本人芯片光刻制程工程师，对国内芯片制造产业尤其ASML光刻机还算了解，有什么问的

引用 @难在南方 发表的:
非得告诉你具体数字，精确到小数点你才懂，还别人语文不好，你是看不明白吧？别🍋了，回去搬砖吧

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
肯定有啊，华为海思兆易创新还有汇顶这些不都是fabless么，哪个不混的风生水起

啊，看到汇顶，楼主觉得去汇顶怎么样？

引用 @Cullinan30 发表的:
没回答就是回答了……

没回答没意义啊这贴，人人都知道差距大

你好，请问上海的中微公司和北方华创哪家的硬实力更强一些？

我就想问一下楼主，你做这行对芯片的理解应该很深，那么请问华为真的有大家吹的这么牛吗？

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
我觉得是两个纬度吧，侧重点不一样，苹果不太了解，但ASML对光刻制程中的各种补偿真的到了令人叹为观止的程度吧，你可以想象把芯片上的几纳米几十纳米的图形精确无误的曝出来，是多难的一件事，各种误差或者机台shift都会导致最后的结果有偏差，但ASML可能通过各种算法把这些shift补偿回去，光看这一点就已经很牛逼了

大概了解点意思了，谢谢LZ的详细解答！

引用 @lionbai9 发表的:
多大嘛，相当于t的16

我们下个项目用的就是T16……

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
并不是所有制程都需要EUV光刻机，也并不是所有fab都应该买EUV，毕竟EUV太贵了也不一定买得到，做在芯片制造工艺中，哪怕是在台积电，也不是所有光刻工艺都在EUV完成，只有少数几道key layer比如 V0 M1这些对CD OVL要求最高的layer才会需要EUV，其他大部分process还是在DUV上完成的，一是成本，二是EUV的throughput不如DUV高，三是工艺要求DUV完全可以满足不需要用EUV

多谢指点 duv的紧聚焦光学系统 也可以用metasurface的结构来设计 就是不知道在工程上能不能用 另外光学上聚焦光斑大小就是0.51倍的波长除以数值孔径 和光刻机的分辨率定义 并不相同 其他资料的介绍说的也不清楚 请问有没有简明的解释呢

引用 @超人不会飝 发表的:
你总是答非所问 语文课肯定不好

去招聘软件看看顶尖制造业职位收入和互联网企业的职位收入不就了解了吗……

引用 @勒布朗3时代 发表的:
这个任正非已经给了答案了呀，不会超过一万年，我相信他。真要说几年至少要等现有的十年专利过去，再看国家投入的钱能不能转化为新的技术，这东西又不是一个专利，那是数百个专利的集合体。最快的方法就是跟高铁一样，直接买专利，而且不教会不给钱，即便是这样，高铁技术赶上国际水平也用了十多年。

一万年？一万年都移民火星人。。。。

为国作贡献别给外国佬干

引用 @EddiChoy 发表的:
因为设备才是重点，工程师能做的其实很少。

那设备也得研发啊，很多设备都是对中国禁售的

引用 @智慧湖里的鱼 发表的:
啊，看到汇顶，楼主觉得去汇顶怎么样？

我是干芯片制造的，汇顶是干指纹芯片设计的，我只能说汇顶在业界还是比较有名的，具体怎么样我也没有发言权

引用 @ZDZT 发表的:
国内光刻机哪个公司最有潜力自己研发出来？

现在的高端光刻机永远不是一个公司能研发出来的 国内做集成的是上海微电子 浸润式的，双工件台的，有可能做到7nm的 今年年底希望能做出来

引用 @我就是夏天 发表的:
当年造原子弹一个公式各国有的用8年，有的5年才得解，先辈们是用了6个月还是多久反正很短，靠着算盘硬生生算出来了！这次如果国家有政策倾斜，带来人才和资金投入，相信也会大大缩小差距的吧。

那投入资金投出来了爱因斯坦吧

引用 @超人不会飝 发表的:

引用 @带魔王Rick 发表的:
去招聘软件看看顶尖制造业职位收入和互联网企业的职位收入不就了解了吗……

只是觉得他发帖说大伙有什么想问的问了他回答又支支吾吾的

研究生读什么方向以后能在这个领域发展和就业？

引用 @miraflores 发表的:
你好，请问上海的中微公司和北方华创哪家的硬实力更强一些？

我个人觉得这两家都是国内半导体设备厂商TOP3

引用 @Lee_ft 发表的:
羡慕啊，我们机械硕卵足劲才超过20w，还得选对行业

机械讲道理是可以做半导体装备工程师的。

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
荷兰总部只是负责生产组装，各个零部件来自全世界各地，ASML是一个集大成者，光刻机最关键的两个核心部件，Lens来自德国蔡司，Laser来自美国的Cymer

我还以为是IPG

引用 @目睹苍老 发表的:
有没有新的技术概念可以绕过光刻机直接生产出更高精尖的芯片？国家有开展这方面的研发吗？

ebl 电子束曝光也能做 精度更高 就是特别慢 而且也是技术垄断 前两年华科搞过基于表面等离子激元共振的光刻机 后面也没看到啥进展

引用 @乒乒乓乓4 发表的:
不只这个问题，大环境吧

可以明确讲，💰包括了95%的问题

引用 @脸型像乌龟的头 发表的:
五年内已到达世界先进水平。

准吗

引用内容由于违规已被删除

中兴？

引用 @看到我回帖请让我立马去学习 发表的:
必须断奶的意思不就是国内落后很多吗?

快去学习

楼主光刻胶行业龙头是啥，容大感光？南大光电？

引用 @套马的汉子我威武雄壮 发表的:
你自己语文不行，懂？答案都隐藏在楼主说的话里面。呵呵

所以说，现在的网络环境，教育部要负很大责任的，滥用感叹号，错别字一堆，行文幼稚化，理解能力低下。当然这也不一定，毕竟有些人连9年义务教育都没法完成。

真TM服了，一群屁都不懂的在这里杠一个回答，这回答已经够直白了，还看不懂说明你根本就不该来这个帖子里。

引用 @笑点高oo 发表的:
女的？？

激动了？

引用 @目睹苍老 发表的:
有没有新的技术概念可以绕过光刻机直接生产出更高精尖的芯片？国家有开展这方面的研发吗？

您电脑可以不装cpu的吗

引用 @Csndmy 发表的:
年薪一般有多少呢，我姐就是不过一直不知道她年薪多少.....

要看岗位

引用 @伊隆Musk 发表的:
你这一个问题没回答

这回答还不够直白？？？

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
这么高端的制造业，而且是中国极其需要的技术研发，工资都比不上BAT，那还玩个锤子

那是肯定没法比的，制造业成本摆在那里。比上不足比下有余吧只能说，二线城市可以算还不错了。

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那设备也得研发啊，很多设备都是对中国禁售的

所以提高工资就能研发出设备？内行人告诉你，这个不是互联网写代码，很多专利绕不过去。

引用 @烟大校长 发表的:
国内产业落后几年？国外断供的后果是什么？

这问题太大了，楼主肯定不知道，一个人不可能知道。

引用 @她过江我也过江 发表的:
那是肯定没法比的，制造业成本摆在那里。比上不足比下有余吧只能说，二线城市可以算还不错了。

光刻机这东西也纯市场化？国家不扶持吗？那怎么可能发展的起来，不被国外企业吊锤啊

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
跟IT金融行业肯定没法比，但在制造业里应该算高薪了

制造业酸了。

引用 @看到我回帖请让我立马去学习 发表的:
必须断奶的意思不就是国内落后很多吗?

请你立马去学习

引用 @套马的汉子我威武雄壮 发表的:
你自己语文不行，懂？答案都隐藏在楼主说的话里面。呵呵

那谁都可以开这样的的贴啊，这个贴意义何在？不多说，懂的都懂，那你还科普什么？和微博知乎那些爆料有什么区别？模棱两可，你怕爆料，那就别开贴

引用 @莫俊杰女朋友 发表的:
哈哈哈哈并不高，反正没大家熟悉的几家大的硬件厂高

所以暂时将你眼睛闭了起来

引用 @三个火炮手 发表的:
。。。

唉，人类历史就是这样，有些机遇因为主观或者客观原因没抓住，没了就再也没了。

引用 @EddiChoy 发表的:
所以提高工资就能研发出设备？内行人告诉你，这个不是互联网写代码，很多专利绕不过去。

提高工资吸引更多天才一起想办法啊，如果专利一定绕不过去，那就是我们这个行业包括芯片基本上只能跟着欧美吃屁了？不可能追上了啊？

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
他俩应该跟中国合资，一起冲击高端

中芯国际其实就是中日合资

上世纪六十年代我国开始研发光刻机技术，甚至比荷兰这家ASML还早，请问如果不是八十年代终止了项目研发，现在能达到什么水平？

食堂怎么样

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
我个人觉得这两家都是国内半导体设备厂商TOP3

前些时候某微博账号说荷兰想要用最新的光刻机换口罩，是不是属于造谣造假？

在台积电代工过的芯片，台积电是不是就获得图纸，可以自己多生产一批

引用 @Neymar 发表的:
作为参与过相关项目的人员告诉你 数字也有欺骗性，这个14其实和标准意义的14差距很大

现在良率如何?

引用 @超人不会飝 发表的:
只是觉得他发帖说大伙有什么想问的问了他回答又支支吾吾的

有保密协议，饭碗要考虑的，他说的不少，给jrs科普够了

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
我个人觉得这两家都是国内半导体设备厂商TOP3

感谢回复。楼主是否了解现在二期半导体产业基金的投资方向是否与一期有很大区别？此外，半导体尤其是光刻机产业补贴是否会持续？个人感觉上海对半导体产业扶持力度远大于北京

引用 @FPXcurse 发表的:
不是，楼上几位还觉得能量化出落后几年这么精确的数字吗？答案呼之欲出了，纠结那个数字干什么呢？

好提前沸腾啊，没啥沸腾的东西了 有点没有正能量了，就靠沸腾活着呢

引用 @霸气的领航者 发表的:
一万年？一万年都移民火星人。。。。

这好像是一种表决心，当年不是说核潜艇搞一万年也要搞出来

引用 @希尔洛丿 发表的:
高端技术差距真的太大了，我们国内好像很多高端技术都不行，哎，希望这块能早点发展起来

留不住人才，再加上政治第一，畸形教育很多，吸引不了人才

引用 @五道口才子 发表的:
早上看到的一个回复：这玩意儿可以把莎士比亚全集刻在头发丝儿那么点儿的地方

比如一块CPU的设计图文件就大约 3 4个T

引用 @凯文布克 发表的:
海思设计的芯片是给华为自己用呢，和台积电合作而已

？海思芯片多了，只是手机的麒麟芯片不外卖而已。监控、电视等芯片海思占了绝大部份

引用 @冉旭本人 发表的:
要看岗位

岗位不知道。我姐本科是中科大读的，后来在德国读的硕士博士。去年才参加工作，不过我觉得工资好像还挺高的，就是没个概念。看到这个帖子就好奇想问一下

引用 @莫俊杰女朋友 发表的:
哈哈哈哈并不高，反正没大家熟悉的几家大的硬件厂高

哟，卧底卧起来啊

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
他俩应该跟中国合资，一起冲击高端

合资完做成白菜价，日本最先倒霉。好多仪器日本的比美国的卖的都贵。

老哥有机会回国效力吧

引用 @咣给我揍了 发表的:
个人比较关心行业平均薪酬🐶

我室友在荷兰ASML干了几年，说月薪可以达到三四千欧

引用 @懒555 发表的:
多谢指点 duv的紧聚焦光学系统 也可以用metasurface的结构来设计 就是不知道在工程上能不能用 另外光学上聚焦光斑大小就是0.51倍的波长除以数值孔径 和光刻机的分辨率定义 并不相同 其他资料的介绍说的也不清楚 请问有没有简明的解释呢

不一定是0.51倍，根据瑞利公式分别率R=k1•λ/NA，λ是波长，NA是数值孔径，k1是工艺常数，一般情况下k1是定值，跟你具体光刻制程有关，不一定是0.51

引用 @Csndmy 发表的:
岗位不知道。我姐本科是中科大读的，后来在德国读的硕士博士。去年才参加工作，不过我觉得工资好像还挺高的，就是没个概念。看到这个帖子就好奇想问一下

30-40万这样吧

你好，我中芯的…

引用 @zkj7549923 发表的:
那谁都可以开这样的的贴啊，这个贴意义何在？不多说，懂的都懂，那你还科普什么？和微博知乎那些爆料有什么区别？模棱两可，你怕爆料，那就别开贴

是不是要把光刻机的一万多个零件，每个零件名都要告诉才叫你科普啊

引用 @莫俊杰女朋友 发表的:
哈哈哈哈并不高，反正没大家熟悉的几家大的硬件厂高

你是行政管理吧

引用 @超人不会飝 发表的:
发帖子让大伙问，问了又回答得不清不楚的

没看他发的内容，力所能及懂吗?

引用 @皮尔托尼 发表的:
我不想知道以后的事情，请正面回答我的问题。

我说了啊，你这个问题不成立，任何人都没法回答

引用 @pc肌 发表的:
上世纪六十年代我国开始研发光刻机技术，甚至比荷兰这家ASML还早，请问如果不是八十年代终止了项目研发，现在能达到什么水平？

感觉也不行，人家是全球供应商，我们是被瓦森纳协定全球禁售，先天不足

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
提高工资吸引更多天才一起想办法啊，如果专利一定绕不过去，那就是我们这个行业包括芯片基本上只能跟着欧美吃屁了？不可能追上了啊？

事实上，靠商业收购才有可能。让你更失望的是，所有西方的自由商业世界都已经开始用行政手段来组织中国资本来收购高科技公司了。

引用 @光荣的小号 发表的:
我说了啊，你这个问题不成立，任何人都没法回答

这层主特别像那种外行领导内行的领导

引用 @l_wayne 发表的:
如果某一天设备厂家的售后停了，在没有任何支持情况下，你们有能力把机器运转下去么？如果碰到外界不可抗力导致大部分设备需要重新调教，你们在没有外厂支持情况下能完成么？

停了就gg,你软件都没有源码，怎么改。。好多参数都得根据你的产品改。

引用 @和风清穆 发表的:
前些时候某微博账号说荷兰想要用最新的光刻机换口罩，是不是属于造谣造假？

图一乐就行了，能造口罩的厂家成百上千，但能造高端光刻机分只有ASML

引用 @懒555 发表的:
ebl 电子束曝光也能做 精度更高 就是特别慢 而且也是技术垄断 前两年华科搞过基于表面等离子激元共振的光刻机 后面也没看到啥进展

哦哦，了解了，看来不能一蹴而就，还是得一步一步来啊

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
荷兰总部只是负责生产组装，各个零部件来自全世界各地，ASML是一个集大成者，光刻机最关键的两个核心部件，Lens来自德国蔡司，Laser来自美国的Cymer

河南缝合怪？

引用 @竹影扫阶 发表的:
有些事情自己能品出来,何必逼问

我也不知道他们是读解能力差还是在装糊涂 这几天碰见好几个了🐶

这种超级机器，难度和航空发动机类似，不是光有钱就能搞定的 强如美日德，也无法独立完成这样的设备，而是多国多个超级企业，大量顶级科学家，共同努力十几年，在几百上千家顶级供应商基础上才能造出来的。 贪婪和冷战思维，缺乏科学的土壤，做个家电是没问题的，但是这种超级机器是做不出的

引用 @伏特加式后仰 发表的:
中芯国际的12nm有当年发哥的一半水平吗

联发科和海思是芯片设计公司，拿联发科核中心国际一起比不合适，应该和台积电比

引用 @FPXcurse 发表的:
不是，楼上几位还觉得能量化出落后几年这么精确的数字吗？答案呼之欲出了，纠结那个数字干什么呢？

这个问题 就等于智子封锁下地球多久超越三体🐶

因为这次疫情，荷兰好像把光刻机给中国几台，是不是对以后的发展有好处

楼主男娃，女娃？

引用 @虎扑JR0000931763 发表的:
这玩意单个国家有可能完全靠自己造出来吗？

除非全靠国家投钱，否则不可能

引用 @神刀堂大弟子 发表的:
华人工程师，还是中国籍工程师？好像是两个概念。

这个华人基本上就是入外籍了

楼主请问你主要负责做哪方面的呀，行业大概待遇都是什么水平呢？目前华科微电子在读，专业学的材料器件多，电路设计少，但是听说电路设计更赚钱，研究生想主要搞这方面

引用 @莫俊杰女朋友 发表的:
哈哈哈哈并不高，反正没大家熟悉的几家大的硬件厂高

你这也不是研发啊

引用 @dimocarpus 发表的:
盲猜老铁7位数，6位数的话破5字头🐶

制造业的老哥哪有这么高收入哦。除了销售其它收入都不是特别高

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
光刻机这东西也纯市场化？国家不扶持吗？那怎么可能发展的起来，不被国外企业吊锤啊

扶持啊，国家每年投几千亿，但问题是，国人的脑筋都用到怎么骗经费上去了，钱到手踏踏实实做事的人少，大部分钱都打水漂了。 其次，举个例子，三星西安一个fab去年投了200亿美元，几千亿经费这边投那边投，几十个项目，分下来没多少钱，干不了什么事。 外加被其他企业卡脖子，好设备原厂商不卖给你，只能加钱去买二手的。 成本高，设备烂，人才少，工艺没优势，外国企业卡脖子，就是目前现状。需要时间。

引用 @EddiChoy 发表的:
事实上，靠商业收购才有可能。让你更失望的是，所有西方的自由商业世界都已经开始用行政手段来组织中国资本来收购高科技公司了。

商业收购也不可能了吧？敏感企业都被欧美国家管控了，他们政府不可能批的

引用 @miraflores 发表的:
感谢回复。楼主是否了解现在二期半导体产业基金的投资方向是否与一期有很大区别？此外，半导体尤其是光刻机产业补贴是否会持续？个人感觉上海对半导体产业扶持力度远大于北京

这种就是国家意志层面上的东西了，我个底层工作者肯定决定不了这些，只能说国家开始重视半导体行业了，无论是上游的设备原材料还是中下游的设计 制造 封装测试国家都开始往里砸钱了，这确实是好事，至于能持续砸多久砸多少往哪砸就得看国家的考量了

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
光刻机这东西是成百上千人的团队耗时几年甚至十几年研发生产出来的

连后面的关键供应链都算上，得几十万人吧。慢慢来吧。就算掌握了光刻机研发制造技术，还会在关键零部件被制约，只能全面发展，等关键产业链逐步形成了。

引用 @张碧晨 发表的:
不会.激光器又不是他一家能造 相干 通快都是大厂 且对华合作很多。更别提激光器中的晶体中国吊打全世界（包括美国）

瞎说八道

引用 @让我抽到C罗姆巴佩范迪克吧 发表的:
中国光刻机达到目前世界先进水平，大概还要多少年？国家有没有重视在做这方面的工作？

最牛批的光刻机靠的不是一个荷兰，它靠的是整个欧洲和北美洲最先进的科技研制出来的，有些零件全世界只有一家工厂才能生产，还有些零件甚至打磨了二十几年。所以五年之内，中国很难超车。很多先进的科技产品对中国是禁运的，自己造，运气不好的话十几年都没有个结果

引用 @套马的汉子我威武雄壮 发表的:
你自己语文不行，懂？答案都隐藏在楼主说的话里面。呵呵

再者，我只是以事论事，我对你人身攻击吗？我一直在表明我的观点，而你一直在攻击我，你觉得这合适吗？

引用 @同普路奎葵 发表的:
这个只能说差距挺大，法具体到多少年吧。

好奇怪，我明明打了没字的，没字怎么没了😓

引用 @szoooo 发表的:
工科学哪些专业才能去做光刻机？

我是微电子的，这贴里说的有关技术的东西我们每天上课都在反复提，至于其他专业，机械应该也用的到吧，其他不知道了

引用 @micromosquito 发表的:
也就是说AMSL负责组装，配件全世界供应。而中国买不到这些配件。 假设没有禁令我们能买到这些配件呢，有能力自己组装么。蔡司的东西靠我们自己根本没办法做出来吧

组装也是一项技术，并不容易的，而且只是关键配件德美提供，很多配件还是荷兰自己能搞定，没那么夸张

对中芯国际这公司有多大的期待，好像记得是邓中翰（记得是美国回国的）创办者之一吧！

引用 @lgjssn 发表的:
只是负责生产组装。。 最重要的设计就这么被丢掉了吗？

只论硬件的前提吧，asml还掌握了使用说明书和类似公版方案的软实力啊