本人芯片光刻制程工程师，对国内芯片制造产业尤其ASML光刻机还算了解，有什么问的

引用 @五道口才子 发表的:
早上看到的一个回复：这玩意儿可以把莎士比亚全集刻在头发丝儿那么点儿的地方

被这么一说我总算了解到光刻机是怎样牛逼了

引用 @明月镇魂 发表的:
所以说这又是一个中国对抗世界的事情。

举世皆敌啊

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
Canon和Nikon一直都在做光刻机啊，只是高端光刻机市场被ASML侵占没了

他俩应该跟中国合资，一起冲击高端

引用 @天玄一气 发表的:
卧槽？

很正常啊，不然你以为几亿个晶体管怎么弄到几纳米的芯片上的？

引用 @一生所爱LO 发表的:
属于能维持生命，但无法劳动了

还行吧，总得需要大量时间金钱人才才能搞下去，不是一年几年就能出的

图二是？

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
荷兰总部只是负责生产组装，各个零部件来自全世界各地，ASML是一个集大成者，光刻机最关键的两个核心部件，Lens来自德国蔡司，Laser来自美国的Cymer

既然核心部件都不是自产的，那ASML的核心技术是什么？为什么其他企业不能组装？

引用内容可能违规暂时被隐藏

印度印尼都削尖了脑袋做产业升级，你是说我们要等死？

引用 @MarkWatney 发表的:
确实比不上nikon，不过现在nikon也不行了，只要一些低端机型在8英寸以下市场还是保有占有率，asml从twinscan开始硬生生把nikon挤下来了。

按说瓦森纳协定也不针对日本啊，日本的工业实力也比荷兰强，怎么搞组装搞不过荷兰？

a股的光刻胶概念股 到底行不行 lz看看这些公司 是不是都是噱头

引用 @FPXcurse 发表的:
不是，楼上几位还觉得能量化出落后几年这么精确的数字吗？答案呼之欲出了，纠结那个数字干什么呢？

步行街特色 什么都要量化  像球星的数据  步行街的街薪  

引用 @流氓c 发表的:
国内是实验成功一次就敢发新闻，业内的都知道怎么回事。另一方面现在的SPICE模型参数太多，不可能都测，各个厂家自己选一些，达标了就算成功，这方面即便三星和台积电也被英特尔点名批评。国内的最新消息，实际性能你就往前倒4到6代去估算吧。

呃，不好意思哦，我就是业内人士，我们14porting到12的留片都有小半年了，再往下的不便细说了。另外，我们和smic是战略级合作伙伴，你可以认为是一起研发，小白鼠。

引用 @TAIPElCity 发表的:
很正常啊，不然你以为几亿个晶体管怎么弄到几纳米的芯片上的？

那么小的晶体管是怎么做出来的？

引用 @涵宝顾 发表的:
没回答问题啊楼主

断供没法玩，够明白了麽

引用 @烟大校长 发表的:
国内产业落后几年？国外断供的后果是什么？

我国第一台快要自主研制的光刻机什么时候下马的？

引用 @她过江我也过江 发表的:
其实没多高，普通ee pe就一万多一个月吧，应届生更低一点，做vendor会赚钱一点。

这么高端的制造业，而且是中国极其需要的技术研发，工资都比不上BAT，那还玩个锤子

引用 @岸上要我 发表的:
既然说了力所能及回答，又何必拐弯抹角

人已经力所能及了啊，薪酬本来就是隐私啊

引用 @皮尔托尼 发表的:
我们现在的水平相当于人家几几年的水平？

这就更没法回答了…… 首先你发展别人也发展，过十年你到人家现在的水平了，人家又超过你了，那现在这个差多少年就毫无意义了…… 第二是用中国的发展速度算年份，还是用国际先进水平的发展速度算年份？而且这些东西都是动态的，你可能有水平的停滞，也可能有飞跃，国际先进水平也同理…… 这种事儿的影响因素太多了，随便一个小的点，就能极大影响整件事的进程，所以这个问题无解

引用 @阿卡姆模范病人 发表的:
既然核心部件都不是自产的，那ASML的核心技术是什么？为什么其他企业不能组装？

ASML能教你怎么用怎么维护怎么数据分析怎么把机台的性能最大化的发挥出来，这么精密的仪器不是所有人一上手就会操作的

引用 @五道口才子 发表的:
早上看到的一个回复：这玩意儿可以把莎士比亚全集刻在头发丝儿那么点儿的地方

好的知道了，就是个刻💿的机器嘛🐶

引用 @黄易跑丢的猪 发表的:
你真是杠，工资有啥不好说的，非要跟别人你来我往显得自己很能说？

薪酬能不能说你我都不能定论，你也别用你以为来要求他人。刚刚那个人说的是"如果不能说就不要说"，我反驳这句话，有什么问题吗？

引用 @她过江我也过江 发表的:
小厂大厂差不少，我们这里3年package就可以20+

羡慕啊，我们机械硕卵足劲才超过20w，还得选对行业

引用 @lionbai9 发表的:
呃，不好意思哦，我就是业内人士，我们14porting到12的留片都有小半年了，再往下的不便细说了。另外，我们和smic是战略级合作伙伴，你可以认为是一起研发，小白鼠。

SMIC现在宣布量产的是65NM的吧，而且2019年连一台都没确认销售，任重而道远。加油

羡慕楼主，几年前校招面试了深圳的ASML产品工程师，走到了最后一面，可惜没拿到offer

老哥，荷兰的光刻机什么时候能卖啊

想请问下，就像每一台手机的芯片，都是由asml光刻机一个个制造出来的吗

引用 @套马的汉子我威武雄壮 发表的:
自己语文水平不够就别杠了，懂? 有些话是藏再字面意思之下得，还是小孩子？

什么叫科普？藏着掖着就别来发帖啊，既然懂的都懂，那还科普啥？

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
按说瓦森纳协定也不针对日本啊，日本的工业实力也比荷兰强，怎么搞组装搞不过荷兰？

先不说制程能力，asml twinscan的throughput比nikon不知道高多少，谁让nikon研发twinscan失败了呢，结果专利权还被别人注册了。

引用 @黄易跑丢的猪 发表的:
你真是杠，工资有啥不好说的，非要跟别人你来我往显得自己很能说？

都有保密协议的，顶尖行业，玩家就那么多，想别人砸饭碗?

引用 @ZDZT 发表的:
国内光刻机哪个公司最有潜力自己研发出来？

上海微电子

引用 @zkj7549923 发表的:
什么叫科普？藏着掖着就别来发帖啊，既然懂的都懂，那还科普啥？

你自己语文不行，懂？答案都隐藏在楼主说的话里面。呵呵

引用 @涵宝顾 发表的:
没回答问题啊楼主

没回答就是回答了……

引用 @让我抽到C罗姆巴佩范迪克吧 发表的:
中国光刻机达到目前世界先进水平，大概还要多少年？国家有没有重视在做这方面的工作？

五年内已到达世界先进水平。

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
荷兰总部只是负责生产组装，各个零部件来自全世界各地，ASML是一个集大成者，光刻机最关键的两个核心部件，Lens来自德国蔡司，Laser来自美国的Cymer

光刻机有没有什么零件是中国产的

引用 @savors 发表的:
是，知道差距大，50、100年也好，好歹说个数字，不然发个帖子干毛，装逼么

这东西可以精确到具体时间吗我的天？？？？很多东西都是不能具体化的，因为你不知道那天突然质变，或者有些东西你努力几十年也没进步，你以为是算命吗？说20xx年能成功就成功了？

引用 @上一一 发表的:
不实在，回答问题都拐弯抹角。

这。。你不能品一品这话啥意思吗 非要掰碎了给你？

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
ASML总部里华人工程师还是占相当一部分的

所以为什么不能回中国给国内的研发事业添加一些人才？

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
肯定有啊，华为海思兆易创新还有汇顶这些不都是fabless么，哪个不混的风生水起

联发科 中兴微咋样

引用 @涵宝顾 发表的:
想知道大概数字啊楼主不应该知道的比别人更精准些？

知道数字了又能怎样？你还能帮国家缩短差距还是怎么的？知道差距很大不就完了？

引用 @涵宝顾 发表的:
没回答问题啊楼主

去秦皇岛一个小小电子加工厂，里面厂长自己都说连个最小最基本的芯片我们都造不出来，和中科院合作了好几年才研发出另一款芯片

双光子有希望用到芯片光刻上吗

引用 @dimocarpus 发表的:
盲猜老铁7位数，6位数的话破5字头🐶

计算机思维带进来了

引用 @光荣的小号 发表的:
这就更没法回答了…… 首先你发展别人也发展，过十年你到人家现在的水平了，人家又超过你了，那现在这个差多少年就毫无意义了…… 第二是用中国的发展速度算年份，还是用国际先进水平的发展速度算年份？而且这些东西都是动态的，你可能有水平的停滞，也可能有飞跃，国际先进水平也同理…… 这种事儿的影响因素太多了，随便一个小的点，就能极大影响整件事的进程，所以这个问题无解

我不想知道以后的事情，请正面回答我的问题。

引用 @光荣的小号 发表的:
这就更没法回答了…… 首先你发展别人也发展，过十年你到人家现在的水平了，人家又超过你了，那现在这个差多少年就毫无意义了…… 第二是用中国的发展速度算年份，还是用国际先进水平的发展速度算年份？而且这些东西都是动态的，你可能有水平的停滞，也可能有飞跃，国际先进水平也同理…… 这种事儿的影响因素太多了，随便一个小的点，就能极大影响整件事的进程，所以这个问题无解

我不想知道以后的事情，请正面回答我的问题。

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
光刻机这东西是成百上千人的团队耗时几年甚至十几年研发生产出来的

ASML得有个几万员工了叭

区块链技术和人工智能在芯片设计领域是如何工作的

据说完全纯国产的话可以到65NM，是不是这样啊

引用 @嗜血霸天黄金diao 发表的:
光刻机是用作什么用途的，对生产之类的有很大影响吗？

没有他，估计你没法现在那么容易捧着手机看帖子了。。。

引用 @savors 发表的:
是，知道差距大，50、100年也好，好歹说个数字，不然发个帖子干毛，装逼么

知道数字了又能怎样？你还能帮国家缩短差距还是怎么的？知道差距很大不就完了？

引用 @懒555 发表的:
现在amsl用上euv13.5nm之后 原先的duv 157nm 193nm的聚焦系统还有研究价值吗 传统的光学软件比如zemax 或者fdtd 几乎都没法做13.5nm光源的结构设计

并不是所有制程都需要EUV光刻机，也并不是所有fab都应该买EUV，毕竟EUV太贵了也不一定买得到，做在芯片制造工艺中，哪怕是在台积电，也不是所有光刻工艺都在EUV完成，只有少数几道key layer比如 V0 M1这些对CD OVL要求最高的layer才会需要EUV，其他大部分process还是在DUV上完成的，一是成本，二是EUV的throughput不如DUV高，三是工艺要求DUV完全可以满足不需要用EUV

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
ASML能教你怎么用怎么维护怎么数据分析怎么把机台的性能最大化的发挥出来，这么精密的仪器不是所有人一上手就会操作的

学习了，那是不是在某种程度上说，ASML和苹果有点相似？

引用 @Realericli 发表的:
SMIC现在宣布量产的是65NM的吧，而且2019年连一台都没确认销售，任重而道远。加油

他怎么宣布我不知道，但我们做65是多少年前的事了。。。都哪儿来的消息啊

引用内容可能违规暂时被隐藏

不可能，半导体芯片这种东西是不可能放弃的

哈哈哈 我现在重仓斯米克啊 加油加油

这玩意怎么感觉有点外星科技的样子呢

引用内容被灭过多已被折叠

看你的回复一天净抬杠了

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
光刻机这东西是成百上千人的团队耗时几年甚至十几年研发生产出来的

有没有新的技术概念可以绕过光刻机直接生产出更高精尖的芯片？国家有开展这方面的研发吗？

引用 @我就是夏天 发表的:
当年造原子弹一个公式各国有的用8年，有的5年才得解，先辈们是用了6个月还是多久反正很短，靠着算盘硬生生算出来了！这次如果国家有政策倾斜，带来人才和资金投入，相信也会大大缩小差距的吧。

武器和高级生产工具不是同一种维度

引用 @他的英语笔记 发表的:
这就是你扯淡的理由？

我觉得你也挺扯淡的

引用 @衰鬼用力滴啦 发表的:
以目前国内的水平，很长时间要停在14nm，只能说够用

中芯国际的14nm吗，现在是什么情况

武汉弘芯有冇得前途

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
Canon和Nikon一直都在做光刻机啊，只是高端光刻机市场被ASML侵占没了

我们fab用的是20年前的canon i5😂😂

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
肯定有啊，华为海思兆易创新还有汇顶这些不都是fabless么，哪个不混的风生水起

紫光展锐呢

引用 @某某格林 发表的:
那Laser会被美国长臂管辖限制吗？🐶

只要美国想，当然会

引用 @五道口才子 发表的:
一个都没有

⌨牛逼

Daniel?

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
他俩应该跟中国合资，一起冲击高端

不敢的吧 有美国搞事

引用 @旋转的大笨象 发表的:
所以为什么不能回中国给国内的研发事业添加一些人才？

钱💰

引用 @烟大校长 发表的:
国内产业落后几年？国外断供的后果是什么？

你这问的很笼统很业余啊，亏你还是烟大校长

引用 @超人不会飝 发表的:
你总是答非所问 语文课肯定不好

非得告诉你具体数字，精确到小数点你才懂，还别人语文不好，你是看不明白吧？别🍋了，回去搬砖吧

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
他俩应该跟中国合资，一起冲击高端

美国爸爸会把他们腿打断

引用 @旋转的大笨象 发表的:
所以为什么不能回中国给国内的研发事业添加一些人才？

良禽择木而栖 每个人都有选择自己怎么活的权利我们不要道德绑架人家 只要他们不做敌对事情我们没资格说什么

引用 @甜瓜meloy 发表的:
这才回答的有水平啊

啥都不回答 那发帖的意义是什么呢？标题是有什么可问的 结果愣是啥都不回答 只不过是来找找存在感炫耀一下自己的身份？

引用 @阿卡姆模范病人 发表的:
学习了，那是不是在某种程度上说，ASML和苹果有点相似？

我觉得是两个纬度吧，侧重点不一样，苹果不太了解，但ASML对光刻制程中的各种补偿真的到了令人叹为观止的程度吧，你可以想象把芯片上的几纳米几十纳米的图形精确无误的曝出来，是多难的一件事，各种误差或者机台shift都会导致最后的结果有偏差，但ASML可能通过各种算法把这些shift补偿回去，光看这一点就已经很牛逼了

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
这么高端的制造业，而且是中国极其需要的技术研发，工资都比不上BAT，那还玩个锤子

因为设备才是重点，工程师能做的其实很少。

现在是一线还是二线？

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
所以现在我们一直都尽可能的采购和qualification国内厂商的生产的机台或者原材料，尤其是去美化

老哥回答有水平！

引用 @wwizard 发表的:
给一百年我们能发明手表那么大的量子计算机，一台设备吊打asml生产过的所有芯片算力总和

人家问题的核心是，你芯片用什么制造，与别人相差多少年，不是硬杠你能幻想的东西

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
ASML总部里华人工程师还是占相当一部分的

年薪一般有多少呢，我姐就是不过一直不知道她年薪多少.....

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
我觉得是两个纬度吧，侧重点不一样，苹果不太了解，但ASML对光刻制程中的各种补偿真的到了令人叹为观止的程度吧，你可以想象把芯片上的几纳米几十纳米的图形精确无误的曝出来，是多难的一件事，各种误差或者机台shift都会导致最后的结果有偏差，但ASML可能通过各种算法把这些shift补偿回去，光看这一点就已经很牛逼了

如果我们中国能得到一台ASML的光刻机，会有什么跨越性提升

引用 @lionbai9 发表的:
他怎么宣布我不知道，但我们做65是多少年前的事了。。。都哪儿来的消息啊

不好意思搞混了，中芯我不太清楚了，因为讨论的是光刻机，我想到的是SMEE

本来我也是个数字电路设计人员，迫于形式也变成了AI算法，还是芯片振兴中华啊，楼主加油

光刻机制程的极限是什么？可以到原子直径以下吗？

引用 @我就是夏天 发表的:
当年造原子弹一个公式各国有的用8年，有的5年才得解，先辈们是用了6个月还是多久反正很短，靠着算盘硬生生算出来了！这次如果国家有政策倾斜，带来人才和资金投入，相信也会大大缩小差距的吧。

苏联之前提供了大量的资料

什么专业可以进你们公司呢

曾经在薄膜测量仪器研发单位工作过，光刻之后的步骤。 不过我是搞IT的，经常配合光学工程师搞光谱仪这些东西，听他们经常吐槽隔壁的国产光刻机，哈哈。 工作经常包着一身白的防尘服，像生化部队，也去过中芯国际的厂房。

引用 @飞翔的英格兰 发表的:
钱💰

不只这个问题，大环境吧

引用 @和AI一起走 发表的:
从机械加工开始，就有差距了。高精度零件必定是精度更高的设备加工出来的，人工只能保证研磨精度，不能保证打孔、切割等精度。另外还有很多，比如某个高速电磁阀，国内可能就做不出来。很多标榜自主研发的设备，其实核心部件都必须进口

比如高铁？

引用 @请叫我阿肆 发表的:
步行街特色 什么都要量化  像球星的数据  步行街的街薪  

确实没搞懂意义所在😂

楼主，所以老美理论上是完全可以限制阿斯麦卖东西给我们吗

引用 @莫俊杰女朋友 发表的:
哈哈哈哈并不高，反正没大家熟悉的几家大的硬件厂高

女的？？

引用 @哈喽虎斑猫 发表的:
平头哥🦨好像是说不言自明了吧，建议全文背诵🐶

哈哈哈，还是你看的多

引用 @某某格林 发表的:
那Laser会被美国长臂管辖限制吗？🐶

不会.激光器又不是他一家能造 相干 通快都是大厂 且对华合作很多。更别提激光器中的晶体中国吊打全世界（包括美国）

引用 @目睹苍老 发表的:
知道数字了又能怎样？你还能帮国家缩短差距还是怎么的？知道差距很大不就完了？

差距很大不是谁都知道？楼主来回答我不为了知道很多的增量信息，进这贴干嘛？

引用 @涵宝顾 发表的:
想知道大概数字啊楼主不应该知道的比别人更精准些？

越是行内人越知道高精技术追赶的困难，涉及方方面面理论技术材质工艺的突破，不是总控全局很难掌握，还需要判读国际合作形式，虚虚实实，对外宣称我达到了某一高度，目的有可能是引进次一级的国际技术，宣传某一攻关遇到难点，也可能是为了麻痹外界，以便于合作某些外人没想到领域，中国的决策层都需要考虑好几层的，这些都是国家的国际形势决定的。

引用 @梦回v12 发表的:
比如高铁？

高铁也确实如此

这玩意就只能造芯片？别的还能造不？

引用 @hey_哈达威 发表的:
断供没法玩，够明白了麽

这不是增量信息啊，来这贴不为了增量信息，就说这种人人都知道的？