本人芯片光刻制程工程师，对国内芯片制造产业尤其ASML光刻机还算了解，有什么问的

这帖子评论里面是不是80%都有买股票的？

引用 @我的前任是处女 发表的:
问你几年，你扯这些没用的干嘛，老哥

你这问题问的也是逗逼，嘴巴一张就是多少年多少年，一个动态的东西，时时刻刻都在发生变化的事情，怎么去确定差距多少年，那些狗屁专家傻缺小编的文章看多了吧！?何况LZ只是一个从业者，又不是能总览全局，对整个行业的技术了如指掌的人。。。不要问这样的傻问题! 跑步比赛的时候，作为观众，你去问跑在后面的人还有几秒追上第一名。。。他怎么回答？!

引用 @行走的传奇霸业 发表的:
问题超纲了吧。想知道落后几年这个概念，是需要最顶尖的实力才能判断。我们国内连最顶尖的技术都没有接触过，怎么可能判断出落后几年。

大胆点，50年+

引用 @嗜血霸天黄金diao 发表的:
光刻机是用作什么用途的，对生产之类的有很大影响吗？

光刻是芯片生产制造重要的一道工艺，光刻机则决定了所谓器件尺寸大小（说法可能不确切）

引用 @皇冠猪脚 发表的:
工作压力大不大？薪资待遇应该远超街上平均水平吧

其实半导体行业薪资比很多行业还是要高的，但是应该和IT、金融业还是没法比，除非技术真的很资深很顶尖。

引用内容可能违规暂时被隐藏

随便百度一条给你看吧，IC设计=开发商，利润率最高，风险也大，欧美公司一般毛利在50%~80%，国内公司也要35%~60%；芯片制造=建筑商，需要很多设备，初期投资大，利润中等，一般健康的毛利在30%~50%，风险可控；封装=装修商，相对门槛较低，竞争激烈，利润率最低，一般毛利在20%~40%，做成品牌也有附加值，风险最低，现金流周转快。 另外，三星跟台积电不同，三星不是纯粹的代工厂，跟台积电放在一起不合适

支持，催更，哈哈哈

引用 @希尔洛丿 发表的:
高端技术差距真的太大了，我们国内好像很多高端技术都不行，哎，希望这块能早点发展起来

慢慢来吧，中国现在基础学科落后比较多，但是现在推出的强基计划和科研经费的投资变多，未来50年中国的基础学科会有很大的进步

引用 @火的记忆 发表的:
因为差距太大无法估算时间

就算不好说时间，也做个科普吧，比如差在那些方面，比如我们发展到什么地步，人家发展到什么地步，然后我们有没有什么战略发展方向等等，毕竟这种贴，大家都想知道点不一样的

引用 @夺命小喵 发表的:
我一直有个疑问，是外行，可能问的很弱智，希望lz别笑话。我知道阿斯麦的机器很厉害，是不是所有人拿到了这个机器就能实现现在最先进的7nm制程？或者我做个假设，把台积电的整个公司给华为（不包括台积电的人员），华为能自己制造出7nm的处理器吗？是不是类似制造业，有图纸，有技术员工，有好机床，才能出顶尖产品？ 再问一个，intel目前制程落后是不是主要因为是自己工厂稍微落后？假如直接让台积电代工，他是不是也能短时间上7nm？

三星当年水平远不如台积电，就是从台积电挖人以后才缩小了差距，中心之流也是这个套路，只不过顶尖光刻机在可预见的将来肯定拿不到。

光刻机主要是需要微电子的相关人才吗，还是什么专业？

上海微电子装备？

引用 @cadechen 发表的:
这个问题没办法回答吧，没办法判断国内需要多少年才能做出来，也许一百年

给一百年我们能发明手表那么大的量子计算机，一台设备吊打asml生产过的所有芯片算力总和

引用 @飛翔的特雷西Magic 发表的:
所以中芯国际到底算哪边的公司

国有资本背景的台资公司

有个认识的人在七星华创，好像是这个名字，产品神马水平

如果不考虑专利的问题，我们能做出来类似的机器不？难度会降低吗？ 谢谢楼主

引用 @俄城火锅店 发表的:
你难道还看不出来？多少年也没法用具体数字衡量啊

给个范围也行啊。没法衡量就说不知道呗，答非所问属实不行。

楼主学什么专业的啊

引用 @烟大校长 发表的:
国内产业落后几年？国外断供的后果是什么？

不能说落后几年吧，因为根本没法比较，就像问你x和1000差多少，在不知道z具体数值的时候你也算不出来，光刻机这种东西如果被一个核心部件卡死，基础学科没有突破的话那永远都不可能做的出来吧

引用 @她过江我也过江 发表的:
其实没多高，普通ee pe就一万多一个月吧，应届生更低一点，做vendor会赚钱一点。

说，你是不是长江存储的，手动狗头

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
光刻机这东西是成百上千人的团队耗时几年甚至十几年研发生产出来的

那我国没戏了，超过2年，放弃

引用 @伊隆Musk 发表的:
你这一个问题没回答

他的回答就是差距大到短期之内毫无希望，断供就歇逼。

大连英特尔了解吗，楼主感觉适合博士去不

引用 @蓝天碧海间 发表的:
几年十几年可以研发出来，你们还不自主研发，花那么多钱去买

键盘拿稳，千万别掉了

引用 @NoneOfSoul 发表的:
国内的光刻机不要提跟asml的差距，哪怕是跟尼康的差距也是在十年了

确实比不上nikon，不过现在nikon也不行了，只要一些低端机型在8英寸以下市场还是保有占有率，asml从twinscan开始硬生生把nikon挤下来了。

本人TSMC IC数字前端工程师 有什么想问的

引用 @超人不会飝 发表的:
你总是答非所问 语文课肯定不好

含蓄你不懂 非要什么都说的明明白白的？

有个同学在荷兰ASML，回头问问他去。。。

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
光刻机这东西是成百上千人的团队耗时几年甚至十几年研发生产出来的

手上有什么芯片股票

引用 @皇冠猪脚 发表的:
工作压力大不大？薪资待遇应该远超街上平均水平吧

压力大倒是谈不上，就是一整大半夜给你打电话处理故障

引用 @俄城火锅店 发表的:
那是你自己没看懂

你看懂了你解析下啊？

引用 @青葵 发表的:
能啊，我是矮人族的🐶

矮人族，不知道是不是我最近看的那本爽文小说℀🐶

我想问问，国内厂家的二手光刻机所占比例有多少？

引用 @衰鬼用力滴啦 发表的:
以目前国内的水平，很长时间要停在14nm，只能说够用

14nm太他妈够用了呀🐶

引用 @cadechen 发表的:
这个问题没办法回答吧，没办法判断国内需要多少年才能做出来，也许一百年

是的，immersion光刻技术也是早在100多年前就有这个概念了。

引用 @dimocarpus 发表的:
盲猜老铁7位数，6位数的话破5字头🐶

太天真了，制造业哪能有这水准

引用 @嗜血霸天黄金diao 发表的:
光刻机是用作什么用途的，对生产之类的有很大影响吗？

影响大到你怎么想都不为过

引用 @LeBlock23 发表的:
留在国外了大概率入籍了

不一定，我有个学弟在荷兰毕业就进asml了

引用 @上一一 发表的:
给个范围也行啊。没法衡量就说不知道呗，答非所问属实不行。

他的意思就是说太多年了，具体多少年，也是需要行业内最专业的专家们才能衡量出来啊，这也不是能张口就来的

引用内容被灭过多已被折叠

真逗，多少年怎么量化？怎么计算？

在制造业里好还是去国内ASML 服务工程师好

引用 @lionbai9 发表的:
你这消息，12都投片啦，到7了

作为参与过相关项目的人员告诉你 数字也有欺骗性，这个14其实和标准意义的14差距很大

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
荷兰总部只是负责生产组装，各个零部件来自全世界各地，ASML是一个集大成者，光刻机最关键的两个核心部件，Lens来自德国蔡司，Laser来自美国的Cymer

Cymer早被ASML收购了

楼主复旦的还是交大的？

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
所以现在我们一直都尽可能的采购和qualification国内厂商的生产的机台或者原材料，尤其是去美化

外交部深造过的？

同事你好。。。华虹中芯你是哪家

引用内容被灭过多已被折叠

在有基础的前提下，更新换代不就这么长时间？

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
有啊，光刻胶厂商，Etch CMP等其他module都有用国产机台的

有听说过ASMPT吗

据说一台EUV光刻机的售后维护团队就需要二三十人，是不是真的？

引用 @阿拉Allen 发表的:
你看懂了你解析下啊？

就是说太多年了，光刻机具体落后多少年这个数字，也是要行业内的顶尖专家们才能衡量的啊，不能张口就来的，总之，我国还是需要不断不断努力才能追上就对了

引用 @马刺明年总冠军 发表的:
含蓄你不懂 非要什么都说的明明白白的？

既然说了力所能及回答，又何必拐弯抹角

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
荷兰总部只是负责生产组装，各个零部件来自全世界各地，ASML是一个集大成者，光刻机最关键的两个核心部件，Lens来自德国蔡司，Laser来自美国的Cymer

是只有ASML有组装工艺吗

引用 @反手两个大脖溜子 发表的:
压力大倒是谈不上，就是一整大半夜给你打电话处理故障

大半夜接电话压力还不大，简直就是24H服务，根本没有自己的时间😂电话接多了，晚上睡觉都感觉自己铃声在响

楼主，中芯国际订购的那台euv去年卡到现在，有没有最新消息？

引用 @甜瓜meloy 发表的:
这才回答的有水平啊

一味的圆滑就是回答的水平吗？

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
所以现在我们一直都尽可能的采购和qualification国内厂商的生产的机台或者原材料，尤其是去美化

乐观点说。几个世纪

引用 @岸上要我 发表的:
既然说了力所能及回答，又何必拐弯抹角

因为拐弯抹角已经是力所能及了，很难理解吗。。

引用 @上一一 发表的:
不实在，回答问题都拐弯抹角。

是，知道差距大，50、100年也好，好歹说个数字，不然发个帖子干毛，装逼么

引用 @虎扑JR1858449893_D 发表的:
落后几年这个问题很微妙，就像你问一个高考二本的学生，复读多少年可以考清华一样，以前说落后几年是因为国外专利的保护期限，如果他们完全封锁了，那这个问题应该是努力能不能和搞出来和永远搞不出来的问题了

简单粗暴的国外目前什么水平，国内现在什么水平 就像5nmvs14nm 要这么说，也许今年就突破了全新的技术，直接领先也可能🐶

引用 @非火蜜 发表的:
大胆点，50年+

胆子再大点，100年起步

引用 @蓝天碧海间 发表的:
几年十几年可以研发出来，你们还不自主研发，花那么多钱去买

搁这望梅止渴呐？

引用 @123453164 发表的:
因为拐弯抹角已经是力所能及了，很难理解吗。。

说个薪资水平还要拐弯抹角……不想说不能说就不要回答呗，要回答就直接了明点

如何进入这个行业

引用 @金洲陈冠希 发表的:
能造出来个屁，光给设备没有pe pie qe ye ie，拿头造？

知道答案肯定是否定的，只是想证实这个想法。看来还是相辅相成，各自在各自的专业领域，台积电也没有自主设计处理器生产了拿去卖。

引用 @岸上要我 发表的:
既然说了力所能及回答，又何必拐弯抹角

一般薪酬这个都属于不好说的范围吧

引用 @神刀堂大弟子 发表的:
你能不能直接回答问题啊？打擦边球算什么意思啊？既然开个帖子，好歹有点诚意吧。

谁懂那么多，你这要求直接去问国家院士好了，楼主那么回答不是已经说明问题了吗？就是差距很大，都没得比，不会自己领会精神

引用 @岸上要我 发表的:
既然说了力所能及回答，又何必拐弯抹角

既然说了力所能及，所以有些东西是力所不能及

引用 @马刺明年总冠军 发表的:
含蓄你不懂 非要什么都说的明明白白的？

发帖子让大伙问，问了又回答得不清不楚的

引用 @嗜血霸天黄金diao 发表的:
光刻机是用作什么用途的，对生产之类的有很大影响吗？

光刻机是用来给芯片刻蚀的，光刻机的水平决定了你芯片工艺能达到的上限。比如想要做5nm的芯片就必须用EUV，而DUV是做不到的

上下游供给关系是个什么样的形式，毛利率高么

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
光刻机这东西是成百上千人的团队耗时几年甚至十几年研发生产出来的

认识一个叫冯帆的么。

引用 @率滨迅 发表的:
中芯国际是台湾厂商吧？

是上海的

引用 @承包笑点 发表的:
难点具体在哪些方面？原材料？技术？精确度？

从机械加工开始，就有差距了。高精度零件必定是精度更高的设备加工出来的，人工只能保证研磨精度，不能保证打孔、切割等精度。另外还有很多，比如某个高速电磁阀，国内可能就做不出来。很多标榜自主研发的设备，其实核心部件都必须进口

引用 @烟大校长 发表的:
国内产业落后几年？国外断供的后果是什么？

回到60年前

这属于什么行业，机械吗？

引用 @光荣的小号 发表的:
真逗，多少年怎么量化？怎么计算？

开口闭口就是逗，哪都有你这种人，既然啥都回答不上来，干嘛开这个贴？楼主这些解答跟没说似的，有些还答错了

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
国内好点的也就汉拓或者恒坤吧，只是说有可能，但与国际大厂TOK DOW这些比还是有很大差距的

好的👌🏻我去买股票了

引用 @潜水亚军 发表的:
你说的这些厂商可能很多人都不太了解 可以用通俗点的方式来回来呀 比如我就知道I3 I5 I7 I9 你就说多久达到I3水平就可以啦~ 几年~

你都能做的出i3了，还做不出i5吗

引用 @率滨迅 发表的:
中芯国际是台湾厂商吧？

不是，台积电才是台湾厂商，中芯要是在台湾为什么要指望他

一个问题困扰我好久，光刻就是利用紫外光在纳米尺度雕刻电路板，那说明人类已经可以在纳米尺度进行非常细致的操作，但是目前纳米材料好像还非常不行，请问这两者都是纳米级别的操作，什么原因居然有这么大的区别

引用 @名人堂球员麦蒂 发表的:
大半夜接电话压力还不大，简直就是24H服务，根本没有自己的时间😂电话接多了，晚上睡觉都感觉自己铃声在响

说实话 我就是因为这个值班 现在已经在考虑要不要转行了 我干了两年就没正经放过节假日😭

引用 @香蕉船冲鸭 发表的:
既然说了力所能及，所以有些东西是力所不能及

力所不能及可不及，而不是说了跟没说一样

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
所以现在我们一直都尽可能的采购和qualification国内厂商的生产的机台或者原材料，尤其是去美化

回答得跟官方一样，不要兜圈

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
荷兰总部只是负责生产组装，各个零部件来自全世界各地，ASML是一个集大成者，光刻机最关键的两个核心部件，Lens来自德国蔡司，Laser来自美国的Cymer

只是负责生产组装。。 最重要的设计就这么被丢掉了吗？

引用 @wo在等风来 发表的:
按现在的研发进度，多久之后能达到世界平均水平？

真就中国vs世界

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
国内好点的也就汉拓或者恒坤吧，只是说有可能，但与国际大厂TOK DOW这些比还是有很大差距的

最好这两家没上市哈哈

光刻胶技术含量高吗，国内有龙头公司吗

招不招人😂

月薪多少？

引用内容由于违规已被删除

怎么了，兄弟，详细说下

引用 @率滨迅 发表的:
中芯国际是台湾厂商吧？

不是，创始人是台积电出来的。

楼主是学什么专业的，什么专业毕业才能进到这个行业？

引用内容可能违规暂时被隐藏

你问的问题根本就是没法回答的问题好吧，差距多少年怎么量化，也许现在只能做低级别的产品差距在30年，明年一下某个团队有了突破能做中生代的了差距一下子缩短到了10年。这种情况你说差距该怎么用年来量化

引用 @她过江我也过江 发表的:
其实没多高，普通ee pe就一万多一个月吧，应届生更低一点，做vendor会赚钱一点。

制造业一万多一个月还不知足？

引用 @咣给我揍了 发表的:
个人比较关心行业平均薪酬🐶

哈哈哈哈并不高，反正没大家熟悉的几家大的硬件厂高

引用 @韩孝周唯一的爱 发表的:
光刻机太困难了，被国外垄断，先把精密机床造好再说吧，日本已经纳米级别了

那日本能做出好的芯片吗？

引用 @Tracy_Cheng1 发表的:
肯定有啊，华为海思兆易创新还有汇顶这些不都是fabless么，哪个不混的风生水起

北方华创呢

引用 @烟大校长 发表的:
国内产业落后几年？国外断供的后果是什么？

“光刻机这东西是成百上千人的团队耗时几年甚至十几年研发生产出来的”楼主不是已经很隐晦的说了嘛？再具体争议就来了