引用 @凡尔登烤肉机 发表的:感觉韩信也不一定挡得住吧,白起同时代的对手都挺强的
引用 @jin仁仁 发表的:你知道?既然知道还能说出韩信会是第二个赵括?
引用 @常威挨打 发表的: 大哥我知道,勇战派是项羽,谋战派是韩信。那么你和我说吴起,白起,李牧,等名将是靠什么打仗,他们也没有想项羽那样吧
引用 @jin仁仁 发表的:可真够能吹的 你知道谋战派的代表是谁么
引用 @凡尔登烤肉机 发表的:换谁都挡不住白起,何况白起人更多
引用 @赵常日 发表的: 也不能说换谁都挡不住,起码那个时代没人能挡住,历史上肯定有比白起强的,比如韩信。
引用 @霓虹长夜 发表的: 韩信代替赵括也挡不住一个档次的人差一个档次的国家实力军事实力难 赵括 难
引用 @赵常日 发表的: 刘邦和项羽当时也差着档次
引用 @steelywing 发表的:什么档次不档次,如果廉颇在白起就有把握,秦国费那么大劲反间计弄走廉颇干嘛。 那些说什么赵国国力维持不下去的更是笑话,赵括可是带着大批粮援上前线的,你说廉颇坚守时期赵国还有没有余力。 何况这天下又不是秦赵单挑,当韩楚魏都是死人?赵国是过街老鼠,秦国可是食人猛兽。白起把韩楚魏挨个削了个遍,真拖到两败俱伤秦国虚弱你看韩楚魏会不会出兵报复。。
引用 @云尽花飞 发表的: ?提出这问题的完整没看过长平之战吧?上半场就是廉颇打的,被人打崩了,堵高地了下半场换赵括玩,出去打团被人团灭,gg
引用 @nba第一老油条 发表的:统帅能力相当的话,打仗就是看谁兵力多,后勤保障更好,组织能力更强啊。。。。这是最基本的道理吧。所以历史上的名将,也得靠天时地利人和啊,比如大家都诟病诸葛亮的军事能力,那你不看看他的对手是谁?你把司马懿换成赵括,诸葛亮不就封神了吗。。。。。你再把军神韩信的对手换成白起,乐毅,他还能那么神吗?
引用 @澄澄澄澄c 发表的: 你去看看历史,之所以想让换将就是想一次性击垮
引用 @给自己个取拉风的昵称 发表的: 以魏韩为首的5国想等着两败俱伤薅羊毛,导致直接缩短了秦统一六国的时间
引用 @岱下人一 发表的:当时乐毅田单还在赵国吗?
引用 @明天会更好zk 发表的: 廉颇不愿意决战一直拖着,赵国国力根本耗不起,需要改变了。此时除了赵括没有更好的人选,李牧要防匈奴,蔺相如文官一个。虽说赵括没有独立指挥大兵团作战的经验,但是好歹是名将之子,理论达人,因为父亲的关系,在军中有一定的威望死马当作活马医,用也是死,不用也是死,何不赌一把
引用 @霓虹长夜 发表的: 刘邦又不打仗而且你觉得刘邦会自刎乌江?这也是决定成败的一环啊
引用 @科邓鲨詹杜 发表的:这是国力较量,长平之战秦赵对峙了两年多,赵国后勤撑不住了,才换将主动出击的。
引用 @铁打的王朝 发表的: 蔺相如是不是已经死了
引用 @昵称怎么算拉风 发表的: 对,刘邦脸厚心黑能成大事,项羽太好面子了
引用 @steelywing 发表的:之所以换将是因为白起拿死守的廉颇没办法,要不然白起装病示弱个鸟。赵王也不是纯傻子,知道只有廉颇能挡得住白起。
引用 @刚下航母 发表的: 长平的时候李牧都还没去戍边。。。李牧是王翦这代的将领。很多人没意识到长平过后,赵国实际上还存在了很长一段时间。。
引用 @陕西古天乐 发表的:廉颇打的是王龁,不是白起,而且廉颇被王龁打的节节败退,只能龟缩,拿啥碰瓷白起
引用 @sky-xu 发表的: 而且人家赵括短时间就统合全军,前期不管真的假的也一波A过去了,作为一个第一次上战场的,真的可以了
引用 @南宫天佑 发表的: 弄走廉颇的原因是秦国消耗也很大,你现在赵国的立场,廉颇的方法赵国吃不消了,只能换一种办法。你站在秦国的立场,秦国也希望早点交战,虽然赵国肯定耗不过秦国,但是秦国也得考虑战损。
引用 @霓虹长夜 发表的: 这个不好评价咱们不应该拿现在的价值判断分析古代人的行为吧兄弟
引用 @三只小马驹 发表的: 洗的角度新颖,从没听说过全军覆没的人表现得叫可以
引用 @hyoga0612 发表的:刘邦军事肯定比项羽差了n 档。但刘邦不是一个人。
引用 @阿蒙苏拉哦 发表的: 长平过后,赵国打了一个很漂亮的邯郸保卫战,甚至把长平丢掉的很多土地给拿回来了。只不过秦国经济政策很稳定,国力维持太好了,靠着国力碾压了六国。
引用 @世上本无孙笑川 发表的: 是单挑吗?为什么暮年廉颇就打不过白起了?又不是让廉颇去上阵杀敌,打不过就是打不过跟暮不暮年有啥关系?
引用 @喝伏特加睡喀秋莎 发表的: 韩信上的话,王龁搞不好先吃瘪了。赵奢,魏无忌都能的,韩信一定能。对于后世之人来说,可以在史书上看见兵仙对杀神的疆场对决,不要太幸福,简直令人神往。想想楚汉之争就可以对比出来。
引用 @取个憨憨的昵称8 发表的: 确实是兵家是幸,我看南北朝就一直想看刘裕和两个拓拔能打一架
引用 @世上本无孙笑川 发表的: 白起韩信这种历史名将都是同时代无敌的,纵向比较没什么意思,战术思想不是一个等级。
引用 @steelywing 发表的:滑稽,我这里边哪个字说到廉颇打得是白起了? 白起后来装病避战不是事实?
引用 @唐围巾斯 发表的:白起避战是因为他根本不主张战,他主张围!!!!
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这破街上白起都快成神兽了
赵括谈论兵法连他爹都被怼的哑口无言。你认为赵括很弱?韩信是个天才没错,可是之前那也一场没打。然后一出场打败人屠。这个剧本我只在玄幻小说中看过
你知道?既然知道还能说出韩信会是第二个赵括?
大哥我知道,勇战派是项羽,谋战派是韩信。那么你和我说吴起,白起,李牧,等名将是靠什么打仗,他们也没有想项羽那样吧
🛋️ 沙发板凳
也不能说换谁都挡不住,起码那个时代没人能挡住,历史上肯定有比白起强的,比如韩信。
感觉韩信也不一定挡得住吧,白起同时代的对手都挺强的
韩信代替赵括也挡不住
一个档次的人
差一个档次的国家实力军事实力
难 赵括 难
刘邦和项羽当时也差着档次
刘邦军事肯定比项羽差了n 档。但刘邦不是一个人。
刘邦又不打仗
而且你觉得刘邦会自刎乌江?
这也是决定成败的一环啊
是的,如果廉颇不换最后结果难说。其他国家会有来援的。秦国啃这块硬骨头也很辛苦。
上半场就是廉颇打的,被人打崩了,堵高地了
下半场换赵括玩,出去打团被人团灭,gg
弄走廉颇的原因是秦国消耗也很大,你现在赵国的立场,廉颇的方法赵国吃不消了,只能换一种办法。你站在秦国的立场,秦国也希望早点交战,虽然赵国肯定耗不过秦国,但是秦国也得考虑战损。
换成韩信也挡不住。
这种仗,只要不出错,就是秦国赢赵国输。
赵括本来就不是什么垃圾货色
只不过像李鸿章一样背锅了
韩信的对手是项羽啊兄弟。。。。只能说项羽是战神没想到对面出了个兵仙
韩信需要萧何
你去看看历史,之所以想让换将就是想一次性击垮
你去看看历史,之所以想让换将就是想一次性击垮,不想在拖下去,想要统一六国
跟韩国有什么关系,你看一下长平之战的起因吧,完全是因为韩国被秦打得上党郡快丢了,冯亭想了驱虎吞狼之计,把上党丢给赵国的。还韩国坐等两败俱伤。韩国自身都保不住了
在但是赵王不会用的毕竟外来户,不像秦国一直大胆用魏国的人
蔺相如是不是已经死了
廉颇就年轻也不行!战争就是国立的对拼,人数比赵多后勤无压力,装备有弓弩,最重要的是战神白起
在哪看啊 史记?
李牧死的时候长平结束都31年了,那个时候李牧要么还没从军,要么就是一个小兵
对,刘邦脸厚心黑能成大事,项羽太好面子了
而且人家赵括短时间就统合全军,前期不管真的假的也一波A过去了,作为一个第一次上战场的,真的可以了
好像是病重卧床
之所以换将是因为白起拿死守的廉颇没办法,要不然白起装病示弱个鸟。赵王也不是纯傻子,知道只有廉颇能挡得住白起。
这个不好评价
咱们不应该拿现在的价值判断分析古代人的行为吧兄弟
长平的时候李牧都还没去戍边。。。李牧是王翦这代的将领。很多人没意识到长平过后,赵国实际上还存在了很长一段时间。。
赵国换帅就是看到了这一点必败了,不如搏一回
廉颇打的是王龁,不是白起,而且廉颇被王龁打的节节败退,只能龟缩,拿啥碰瓷白起
这比喻相当形象了,廉颇就好像以前老是被喷的edg,全是喷被慢慢磨死没有血性,其实主动开团死的更快,实力不行怎么样都不好使
长平过后,赵国打了一个很漂亮的邯郸保卫战,甚至把长平丢掉的很多土地给拿回来了。只不过秦国经济政策很稳定,国力维持太好了,靠着国力碾压了六国。
滑稽,我这里边哪个字说到廉颇打得是白起了? 白起后来装病避战不是事实?
洗的角度新颖,从没听说过全军覆没的人表现得叫可以
是啊,所以大不了两败俱伤。你说这些年被秦国揍得哭爹叫妈割地失城的魏楚韩到时候会出手打哪边?
说的对,根本就不仅仅是将领的较量,重要的国力能给将领多少战术选择空间。白起廉颇换个位置,廉颇也能耗死白起。
你错了,这些人物的评价是结果导向的,你把赵括换成司马懿,倘若还是被白起打败,那他就是一个换了名字的“赵括”而已。你前面说的很对,但后面的举例有点前言不搭后语,统帅能力相当的话,打仗就是拼国力,后勤,所以诸葛亮才没能赢过司马懿,不应该是这样举例吗
古代现代其实差不多,脸皮薄心太软都成不了啥事,说刘邦脸厚心黑不能简单的认为是贬义
只有全胜和全败。
刘邦一路攻进咸阳时都是自己带兵
神他妈刘邦不打仗??还定三秦,出关中以后击破河南王殷王韩王,京索之战,跟韩信两路灭赵,跟项羽荥阳拉锯,立国以后又不辞劳苦扫平异姓王,这叫不打仗?
其实赵括也是有几把刷子的,赵国换了赵括上场,秦国才偷偷摸摸换了白起
韩信比白起强?别闹了
换韩信也没用,白起指挥能力不输韩信,他可以操控相同数量的士兵打围歼战,想想这有多可怕
你的军事只有两军对阵?军事是战争及一切直接有关武装力量建设事项的总称,战争从来不是独立的东西,战争是政治的工具,服务于政治。
在战争年代,一切政治能力外交能力都是决定战争走向的一部分,一个军事家,除了两军对阵,提拔将领,扩充军备,招降纳叛,采纳谏言,安定后方难道不需要考虑?
刘邦除了两军对阵,其他的哪个不是完爆项羽?怎么就差了n档了?
韩信上的话,王龁搞不好先吃瘪了。赵奢,魏无忌都能的,韩信一定能。
对于后世之人来说,可以在史书上看见兵仙对杀神的疆场对决,不要太幸福,简直令人神往。
想想楚汉之争就可以对比出来。
主要是长平之战打掉了有生力量,后面只有自保的能力了
换谁都没用。。。赵括已经算打的非常完美了,当时不主动出击,必死无疑,出动出击最好的结果就是赵括的结果。。。。。。。补给不行。。。。赵括也不是技战术不行。
年龄大了,判断力和精力都不行了,也影响指挥,看看现在的波波维奇。
白起韩信这种历史名将都是同时代无敌的,纵向比较没什么意思,战术思想不是一个等级。
赵括绝对名将了,被白起围住46天,赵军居然没有崩溃,最后还能突围。
换谁都一样,当时是拼的国力
这才是正儿八经的,白起确实厉害,但当时打得是国战,拼的更重要的是一个国家的经济军事底蕴,你让白起去对面,赵括指挥秦军也差不了多少
杀一个打gg,结果一个都没杀🐕🐕🐕
确实是兵家是幸,我看南北朝就一直想看刘裕和两个拓拔能打一架
所以还是北齐北周对决更能满足幻想
二人差了60年左右,在科技进步缓慢的冷兵器时代绝对有可比性。
白起避战是因为他根本不主张战,他主张围!!!!
老哥是个明白人。长平之战完全就是决生死之战,秦国也只是惨胜
那也是靠魏楚出来救场的 同理秦国能接着维持国力是因为魏楚联军把秦国赶回函谷关后自己又火并了 信陵君先是转头插了韩国一刀攻韩拔管、胜于淇下直接把韩国废了 然后楚国两次大举进攻被魏国击退 但秦国也因此得到了喘息时机 魏国虽然风光一时一边钳制了韩赵 一边击败了秦楚 同时大举入侵齐国获得了不少土地但也因此成了众矢之的 最后信陵君和安僖王兄弟双双嗝屁 魏国打出GG
没有啊,决定换赵括的时候还极力劝阻
赵国存在那么长时间再次证明白起无愧于历史名将之称,长平之战灭了赵国有生力量,让秦国秦昭襄王等认为机会来了可以乘胜追击灭了赵国,事实上长平之战是国运之战,邯郸之战就是亡国之战,一个面临亡国的国家所能爆发的力量是无穷的,这种必须给予一定的缓冲让他们衰竭,那种信念降低乃至消失,秦昭襄王继续打结果就是赵国赢并且收回不少失地如果不是白起灭了长平之战的降卒赵国甚至可以翻身。
什么围? 他就是觉得邯郸之战错过了最佳时机,去了也打不赢。秦军围邯郸年余不叫围?
秦国有巴蜀当粮仓,后勤供应太好了。反观楚国就没把荆州开发好
后勤耗不过,外交呢,最后怎么被救的,信陵君啊,早点割肉求救不就行了,没那个本事又不懂合纵,最后精兵赔个精光
说换廉颇也不行,或者赵国耗不起的基本就是给赵括洗白。历史上没有任何依据说赵国粮食告急,反而历史有记载秦国后勤有点顶不住了。前几年翻案风盛行,什么赵括,曹操,秦桧,李鸿章,汪精卫全是无奈迫不得已。刘备,诸葛亮,岳飞全是道貌岸然,心怀鬼胎的带恶人
神特么刘邦不打仗?!我真是服了……985一条街就是这么个人聊历史的~佩服佩服