引用 @jin仁仁 发表的:同时代是有挺强的对手,可白起没真正跟那几个牛的打过,当然也是没机会 白起最为人诟病的就是对手不够闪耀 不论摩擦魏韩还是摁着楚国打,对手都是一般人可能名字都记不得的家伙 长平虽然廉颇名气挺大的,但两人也没机会交手 倒是两次没上场(阏与和邯郸保卫),秦国对手(赵奢魏无忌)都赢了,狠狠赚了波名气
引用 @孤独的小狗 发表的:断的是运上来的,平时军队里还有一定的军粮储备,很难懂吗?
引用 @稚嫩的Mo法师Zz 发表的: 不如你说说白起哪里比韩信强?韩信带着一群新兵多次以少胜多帮刘邦统一了魏代燕韩赵齐和半个楚。你可能不知道每次韩信打胜仗以后刘邦都会把韩信的部队收回去给他发配的都是新兵,而且韩信出名战役都是以少胜多以弱胜强。白起打仗就兵员素质这方面已经强过对手不少了,还产生杀敌一千自损八百的评价,论战功白起勉强到韩信一半。最后说一句,你不会以为白起杀的人多就强吧?
引用 @我十分想念wings 发表的: 神他妈刘邦不打仗??还定三秦,出关中以后击破河南王殷王韩王,京索之战,跟韩信两路灭赵,跟项羽荥阳拉锯,立国以后又不辞劳苦扫平异姓王,这叫不打仗?
引用 @steelywing 发表的:是啊,所以大不了两败俱伤。你说这些年被秦国揍得哭爹叫妈割地失城的魏楚韩到时候会出手打哪边?
引用 @steelywing 发表的:邯郸城下团灭二十万秦军的是谁来着?赵国的长平亡魂吗?
引用 @步行街三把手 发表的: 换个角度,跟我白起交战过的人都休想成长为名将
引用 @凡尔登烤肉机 发表的:感觉韩信也不一定挡得住吧,白起同时代的对手都挺强的
引用 @年薪剩两成 发表的: 其实就是谁能打赢秦军谁就能成名将了
引用 @Maaaaax07 发表的: 没有国家会像你这么想的 你要求赵国死拼到底的理由是建立在魏楚韩必定会出手且一定是和你齐心对秦 且击退白起后 这三个国家还恭恭敬敬的撤了 不动已经拼的毛都不剩多少的赵国一分一毫 这根本就是不可能的 对于赵国来说被秦吞了和被魏楚韩分了没有任何区别 所以耗着白起可能输 但是赵国比灭
引用 @爱看球的刘川枫 发表的:只是没有白起的短暂后遗症而已,况且秦国国力又没有大损,后来还不是见谁虐谁
引用 @一叶兰花 发表的:白登之围
引用 @浙大二球货 发表的: 李牧一辈子大劣应敌未尝一败,可以期待下
引用 @steelywing 发表的:秦国实力没大损你说了算?秦军死伤数十万,白起时代所占领土基本尽数吐出,一夜回到解放前。这叫没损失?
引用 @世上本无孙笑川 发表的: 赵国存在那么长时间再次证明白起无愧于历史名将之称,长平之战灭了赵国有生力量,让秦国秦昭襄王等认为机会来了可以乘胜追击灭了赵国,事实上长平之战是国运之战,邯郸之战就是亡国之战,一个面临亡国的国家所能爆发的力量是无穷的,这种必须给予一定的缓冲让他们衰竭,那种信念降低乃至消失,秦昭襄王继续打结果就是赵国赢并且收回不少失地如果不是白起灭了长平之战的降卒赵国甚至可以翻身。
引用 @爱看球的刘川枫 发表的:大损啥啊,这仗完了不就又打了韩国?昭王末期秦国的实力就是随便打,容错率极高,其他国输一仗也许就灭国了,秦国输一次咋也不咋滴
引用 @明天会更好zk 发表的: 廉颇不愿意决战一直拖着,赵国国力根本耗不起,需要改变了。此时除了赵括没有更好的人选,李牧要防匈奴,蔺相如文官一个。虽说赵括没有独立指挥大兵团作战的经验,但是好歹是名将之子,理论达人,因为父亲的关系,在军中有一定的威望死马当作活马医,用也是死,不用也是死,何不赌一把
引用 @ODING 发表的: 韩白在我看来就是中国历史上最璀璨的两颗将星。两个人都是一生无败绩,都是最后死在自己人手里。韩信用兵如神,无论是大局观还是战术想象力都是最最顶级的,所以被人称为兵仙,经典战役不计其数。杀神白起可以说是战场执行力的巅峰,他指挥的战斗,秦兵就像杀戮机器一般碾压对手,集中消灭对方有生力量。 因为韩信的指挥实在太过于艺术,私心觉得还是韩信小胜
引用 @虎扑JR0256004951 发表的:说话动动脑子,对峙了三年,打了将近两个月,45万军队死了5万,投降40万你觉着合理吗?稍微组织下突围都不是这个数,始计记载卒坑杀40万,不是说坑杀了40万军队,是最终坑杀40万,在长平还有20万从上党逃离来的百姓,他们也被坑杀了,你可以去看下王剪列传,而且,做人要有自己的判断,这个数据假的没法给人看啊
引用 @乔氏打铁 发表的: 赵括他爹马服君赵奢可以试试
引用 @薛定谔的猫爱半白 发表的: 人赵括好歹能整合全军。让你上你警卫员都不听你的,直接剁了你献头降秦
引用 @天一皇我孙子氏笑川 发表的: 换项羽可能还行 以少胜多的变态
引用 @jin仁仁 发表的:这话粗一看有理,细究也不行 不能跟白起掰一掰手腕,不等于不是名将,顶多不算顶级那一波 问题是那几个交过手的,基本名字也就是出现了一下,说明,真的就是不咋的而已,真有一手别的地方也会留下名字的 当时乐毅应该还活着在赵国 不过这关系国运的一战,乐毅是没机会上的,估计本身也算是退休了 不然这俩人能碰一碰还是很有看头的
引用 @klakers 发表的:不用韩信,换历史地位低韩信一档的李牧即可。。。战争这回事变数太多了。
引用 @最爱吃芒果 发表的: 赞同,长平之战是两国堵上国运的战争,比的不只是将领,比的是国力。赵国不换帅迟早稳输,换赵括是梭哈赌一把,然而还是没能逆转。。
引用 @1dAy1hOUr 发表的:可惜历史没有如果 曾经也计算过,李牧当时确实是个小兵 如果他早出生十年,能被重用,始皇帝能否统一中国也有点不好说了
引用 @shw1994144 发表的:乐毅碰不过白起的,当年下齐也是靠的联军,虽然他是战国名将,白起的伐楚伐韩魏伐赵所体现出来的军事战略都是那个时代最顶级的,当时名将我觉得唯一能刚的可能只有李牧,但估计也刚不过,国力经济差太多了,何况李牧那个时候太小了
引用 @霓虹长夜 发表的: 从白登之围就能看出来刘邦打仗不行后期也是用人意义远多于打仗我表述有问题你也不要断章取义
引用 @喝伏特加睡喀秋莎 发表的: 韩信上的话,王龁搞不好先吃瘪了。赵奢,魏无忌都能的,韩信一定能。对于后世之人来说,可以在史书上看见兵仙对杀神的疆场对决,不要太幸福,简直令人神往。想想楚汉之争就可以对比出来。
引用 @steelywing 发表的:白起装病是为了避战,吕蒙也是? 何况吕蒙这背刀盟友好像很光荣似的。
引用 @睡觉狗熊 发表的:你说的对,刘备背刀刘璋,吕蒙向刘备学,是没啥光荣的
引用 @陕西古天乐 发表的:赵奢历史上是文官,好像就打了这一次,数据参数太小了
引用 @科邓鲨詹杜 发表的:赵括绝对名将了,被白起围住46天,赵军居然没有崩溃,最后还能突围。
引用 @三分天下111 发表的:想太多了,如果他们两个遇到,就没有后世的兵仙对战神了,输的一方后人视角看就是个一般的将军了。就像吕布从来没杀过名将一样,为啥,那些人遇到吕布就没有成为名将的机会了
引用 @1dAy1hOUr 发表的:谁跟你说是文官的,不过是收过税,那时候稅吏带点武力很正常 又是看了网文,没看过原始资料吧 十年前就大败过齐国 根据自述,最早流亡燕国为将 已经可以算宿将了 而且从她老婆的描述,久经沙场
引用 @oO客观Oo 发表的:赵军最大的优势不该是骑兵么。。。骑兵打防守。。。
引用 @霓虹长夜 发表的: 这个是政见不和互相讽刺啊
引用 @不知肉味 发表的:打赢不可能,因为赵国不如秦国强,但廉颇李牧在,赵国不会全军覆没。
引用 @科邓鲨詹杜 发表的:这是国力较量,长平之战秦赵对峙了两年多,赵国后勤撑不住了,才换将主动出击的。
引用 @避孕套循环利用者 发表的: 赵军断粮46天,没有发生叛乱,全部人还能听从主帅指挥分配食物,老实防守,为突围做准备,这不叫水平?换成一般人,三天不发粮食手下还不自发投降?
引用 @姜直爽 发表的: 赵国要是不换将,继续僵持消耗,秦国的后勤补给也必然跟不上的,双方都弹尽粮绝的时候要么和,要么血拼一波,或者有第三方介入帮谁谁推,但是历史没如果😂
引用 @风景傲立 发表的:假设在李牧巅峰期的时候李牧换掉赵括,我觉得有的打
引用 @玉逍遥10086 发表的:韩信和白起正面对决不能说谁强谁弱。白起获得的成就虽然很大程度上得益于秦国制度优势和精锐的大军,但他的对手基本也是春秋战国几百年军事理论发展下,久经沙场的佼佼者——他放倒的当世名将可不少;韩信虽然各种打神仙仗,但他的对手的整体水平肯定是不如白起的对手的,毕竟白起的对手大部分都是一步一步积累军功升上来的(当然赵括是个个例),而韩信的对手更多的是乱世中临危受命,时势造就的,比如章邯项羽(如果早生几百年会先积累更多的军事经验再指挥大军,肯定会更强)。
引用 @伪球帝 发表的: 秦国也一样耗不起,不然为啥用反间计,再说赵括就是不行,人家一个诱敌深入请君入瓮他就中招了,你看看肥之战李牧怎么打的,李牧开始也是坚守
引用 @1dAy1hOUr 发表的:知道啥叫攻守之势异也? 赵国进攻毫无胜算,防守可不一定,而且廉颇虽然战不利,对峙问题不大 再熬几个月,指不定什么结果 秦国反间计都用上了,说明后方已经不稳,进退不得
引用 @omgsmlzjy 发表的: 项羽又不差,为将的话没有比项羽更厉害的了,只不过为帅的话项羽不合格
引用 @玦心 发表的: 一群临时征召的囚犯农民让一个临时的章邯带着都差点把起义军团灭了,秦国真是亡的冤啊
引用 @zczhao050512 发表的: 还要细分每一场是100比90还是100比10吧
引用 @宛平南路600号院长 发表的: 其实赵括也是有几把刷子的,赵国换了赵括上场,秦国才偷偷摸摸换了白起
引用 @灯时过早 发表的:说的对,根本就不仅仅是将领的较量,重要的国力能给将领多少战术选择空间。白起廉颇换个位置,廉颇也能耗死白起。
引用 @魔法少女泰隆卢 发表的: 肯定不是断粮46天,突破人类生理极限了。 估计就是20天口粮坚持吃了43天
引用 @装比可以飞翔步行街就是机场 发表的: 李世民强不强?照样崇拜的是白起,历史可查!
引用 @孤独的小狗 发表的:首先四十万是投降不是全歼,其次是在赵括突围失败被杀之后才投降,赵括活着,军心没乱,这就很可以了
引用 @好大一条狗 发表的: 说白了就是起码会输的很体面…
引用 @shw1994144 发表的:我记得败燕国那次有他儿子的谋略或者建议,他最后也采纳了 不知道真假,如果赵括多历练几年还是有些希望的
引用 @jin仁仁 发表的:李世民李靖还崇拜诸葛呢,现在诸葛带兵有多少人黑
引用 @别亮我 发表的:水平肯定不差,但一出场就是一把手,就是国战,对手就是千古名将,才让他沦落成为了千古笑柄
引用 @陕西古天乐 发表的:白起也未尝一败啊,正因为白起,才给秦国打出来大优势的,只能说白起的战斗方式太超前,伟人最喜欢的将领就是这一类型的,最主要的是国力才是能不能赢的关键
引用 @浙大二球货 发表的: 确实是可惜没如果,李牧不怎么吃资源还能维持相当可观的战果,终生未尝一败,真的可以和白起期待下55开局面硬钢长平
引用 @回帖门外汉 发表的: 没得打!赵国连对方主将是白起这么重要的信息都没搞到,换谁都是去送人头。
引用 @Patien 发表的:廉颇就年轻也不行!战争就是国立的对拼,人数比赵多后勤无压力,装备有弓弩,最重要的是战神白起
引用 @蝈蝈吃果果 发表的: 这才是正儿八经的,白起确实厉害,但当时打得是国战,拼的更重要的是一个国家的经济军事底蕴,你让白起去对面,赵括指挥秦军也差不了多少
引用 @装比可以飞翔步行街就是机场 发表的: 崇拜丞相更多的是他那份鞠躬尽瘁 死而后已吧
引用 @老三届大彪子 发表的: 你这话真的巅覆了三观,照你这么说千军易得一将难求这话就说着玩的了?打战当然打的是国力,是钱,是粮草,你可以说一个时代的战役基本是国力决定输赢的,可是一场战争的输赢,将领的智慧高低可太重要了
引用 @回帖门外汉 发表的: 秦国为啥隐瞒主将是白起的事实?如果对赵括不重视,有必要这样?
引用 @回帖门外汉 发表的: 谁输都是全军覆灭!40万是输了全体坑杀的,不是战斗死亡。廉颇带队去,输了也是40万全部坑杀。谁特么带队,最后都是40万全部坑杀。
引用 @LuffyZZ 发表的:???赵括之所以能跟a过去,那是因为白起让他a过去的 秦国之所以安排那么多,让赵括换廉颇,不就是为了赵军能够a出来
引用 @困了v就睡 发表的: 古代战争很吃地形,廉颇第二道防线靠河防守,后面有几座山可以俯瞰战场,形成了对峙局面,秦国很难打下来。虽然国力上比不过秦国,但是再消耗个几年不是问题。不临阵换将且换成纸上谈兵的赵括的话,不至于长平之战40万大军全军覆没,三面被山包围断粮几十天,杀的杀,埋的埋。
引用 @浙大二球货 发表的: 李牧基本不怎么吃资源还能维持相当可观的战果,王翦大优对阵都不硬钢,要国家发动间谍战玩阴的,太可惜。
其实就是谁能打赢秦军谁就能成名将了
实际不可能断粮43天,只不过是存粮维持了43天而已,到44天,实在没得吃了,只能突围了。所以你说的赵括能力强,断粮43天还能稳军心这说法也要商榷,43天里军队还有的吃的,为什么要闹?需要你稳什么军心?你所谓的稳军心不就是固守待援?在被围的情况下这是最没用的做法,赵国都倾巢而出了你待个哪门子的援?早知道要待援打个屁的仗?该守的时候不守,真要破釜沉舟拼命的时候怂了?他不是废物谁是废物?我怀疑就是他水平不行,镇不住军心,人家士兵不听他命令不想突围了,才造成被围43天的窘境的,要我是士兵我也不听他的了,一系列骚操作,一将无能累死三军的典范。你倒还根据这43天往他脸上贴金了。。。。。
你这个看的是电视剧,不要把电视剧里“杀敌一千,自损八百”的评价拿出来当历史说。
白起本身是穰候的挚友,秦昭王最害怕穰候,所以穰候、白起前面一直没能上台,直到秦昭王被韩魏齐攻破函谷关,秦昭王向韩魏割地求和后才让穰候出任相国,所以白起以少胜多的次数也不少,几年后就是伊阙之战秦国兵力不及韩魏一半,穰候举白起,白起杀犀武,杀韩魏24万,白起任大良造。
昭王很讨厌穰候数次免相穰候,白起屡建战功数次复相穰候,直到白起数万破楚都,屈原投河自尽,白起受封武安君,穰候彻底权倾朝野,昭王越来越怕,才找来了范雎,范雎助昭王废太后逐穰候,甚至最后白起的死、卫先生(白起谋士)、司马靳(白起副将)都有很大关系。
白登之围
没有国家会像你这么想的 你要求赵国死拼到底的理由是建立在魏楚韩必定会出手且一定是和你齐心对秦 且击退白起后 这三个国家还恭恭敬敬的撤了 不动已经拼的毛都不剩多少的赵国一分一毫 这根本就是不可能的 对于赵国来说被秦吞了和被魏楚韩分了没有任何区别 所以耗着白起可能输 但是赵国比灭
换个角度,跟我白起交战过的人都休想成长为名将
白起时代比韩信早,史料分散在各个史书中,了解起来更难,两人水平差不多,加上一个李靖,三人算中国古代将领里实战最强的了。
什么白起战功勉强到韩信一半就太扯了,大多数人只知道长平之战,实际白起早在鄢郢之战封武安君,华阳之战、陉城之战、长平之战都是封君后的战争,算是多余的战功。
相关史料:
《昭王既息民缮兵》:韩、魏相率,兴兵甚众,君所将之不能半之,而与战之于伊阙,大破二国之军,流血漂卤,斩首二十四万。韩、魏以故至今称东藩。此君之功,天下莫不闻。
《史记.平原君虞卿列传》:今楚地方五千里,持戟百万,此霸王之资也。以楚之强,天下弗能当。白起,小竖子耳,率数万之众,兴师以与楚战,一战而举鄢郢,再战而烧夷陵,三战而辱王之先人。
《史记.范睢蔡泽列传》:楚地方数千里,持戟百万,白起率数万之师以与楚战,一战举鄢郢以烧夷陵,再战南并蜀汉。
至于君主为难这种不止韩信有,白起一样,谁让白起是穰候的挚交,韩非就说过白起在华阳之战能灭魏,鄢郢之战能灭楚,长平之战能灭赵全部都错过了。
长平之战白起前脚破赵括,后脚就被昭王范雎杀了亲信卫先生,断了兵粮。
相关史料:《史记·鲁仲连邹阳列传》:卫先生为秦画长平之事,太白蚀昴,而昭王疑之。◇集解苏林曰:“白起为秦伐赵,破长平军,欲遂灭赵,遣卫先生说昭王益兵粮,乃为应侯所害,事用不成。其精诚上达於天,故太白为之蚀昴。昴,赵地分野。将有兵,故太白食昴。食,干历之也。”
只是没有白起的短暂后遗症而已,况且秦国国力又没有大损,后来还不是见谁虐谁
白起还是吃了记载少、记载分散的亏 ,项羽有破釜沉舟,白起一样有发梁焚舟,韩信水淹龙且,白起留下的白起渠至今尚存,谁都知道项羽韩信的事,但不读数本史书的话没人会知道白起的事。
这话粗一看有理,细究也不行
不能跟白起掰一掰手腕,不等于不是名将,顶多不算顶级那一波
问题是那几个交过手的,基本名字也就是出现了一下,说明,真的就是不咋的而已,真有一手别的地方也会留下名字的
当时乐毅应该还活着在赵国 不过这关系国运的一战,乐毅是没机会上的,估计本身也算是退休了 不然这俩人能碰一碰还是很有看头的 [ 此帖被jin仁仁在2020-04-04 18:07修改 ]
一群临时征召的囚犯农民让一个临时的章邯带着都差点把起义军团灭了,秦国真是亡的冤啊
毕竟秦军质素高于其他六国,这就更看重另外六国将领能力了
你搞笑吗? 赵国被拖的再虚还能惨过长平? 长平之后诸国出没出兵?出了。 诸国出兵后赵国亡了没?没有。 你认为不会发生的事发生了,你认为会发生的事没发生,这就是史实。
秦国实力没大损你说了算?秦军死伤数十万,白起时代所占领土基本尽数吐出,一夜回到解放前。这叫没损失?
历史局限性而已
之前几百年,除了李牧,没人见识过这场面,而且李牧的对手,规模也小好几倍
知道汉初有多穷吗,同色驷马都配不出来
所以白登毫无取胜的可能性
白登之后,汉军就没犯过类似错误了
可惜历史没有如果
曾经也计算过,李牧当时确实是个小兵
如果他早出生十年,能被重用,始皇帝能否统一中国也有点不好说了
大损啥啊,这仗完了不就又打了韩国?昭王末期秦国的实力就是随便打,容错率极高,其他国输一仗也许就灭国了,秦国输一次咋也不咋滴
本来白起想一鼓作气灭赵,结果给机会,赵被削弱后5国可以救他了。
反攻啥啊,反攻完了送给魏国,让魏国“委国听令”?反攻到孝文王上台时还要让函谷关晚开早关?
我赵国耗不起,你秦国耗得起吗,当时有七个国家,我敢赌你秦国不敢梭哈。
韩白在我看来就是中国历史上最璀璨的两颗将星。两个人都是一生无败绩,都是最后死在自己人手里。韩信用兵如神,无论是大局观还是战术想象力都是最最顶级的,所以被人称为兵仙,经典战役不计其数。杀神白起可以说是战场执行力的巅峰,他指挥的战斗,秦兵就像杀戮机器一般碾压对手,集中消灭对方有生力量。 因为韩信的指挥实在太过于艺术,私心觉得还是韩信小胜
反正两人碰上了就得死一个
明白了,你的证据就是自己的脑洞
赵奢历史上是文官,好像就打了这一次,数据参数太小了
白起也未尝一败啊,正因为白起,才给秦国打出来大优势的,只能说白起的战斗方式太超前,伟人最喜欢的将领就是这一类型的,最主要的是国力才是能不能赢的关键
整合全军难说没有冲他爹面子上的
再说 光整合全军就是好活?
这标准也太低了吧 这么洗好吗
换我孙子笑川,稳赢🐶
赵括换成廉颇,长平之战赵国还是会输。但是廉颇能把四十万赵军带回河北。
乐毅碰不过白起的,当年下齐也是靠的联军,虽然他是战国名将,白起的伐楚伐韩魏伐赵所体现出来的军事战略都是那个时代最顶级的,当时名将我觉得唯一能刚的可能只有李牧,但估计也刚不过,国力经济差太多了,何况李牧那个时候太小了
这种大会战项羽是开给白起刷经验来的么?
刚不过的,不过不会败的那么惨,李牧比较稳 ,长平其实在赵括上任后已经成为死局,都是输 国力,经济差太多了,但像赵括一下子把40万大军送掉也是人才
赵国要是不换将,继续僵持消耗,秦国的后勤补给也必然跟不上的,双方都弹尽粮绝的时候要么和,要么血拼一波,或者有第三方介入帮谁谁推,但是历史没如果😂
韩信在我认为就是打仗第一人。。。。但是当时那个时代打仗来说就是白起的时代,太能打了。伊阙之战白起接手有防守变成进攻直接十二万全歼对面二十四万。。。。。。。这也是以少打多。。。
估计也挡不住。虽然李牧军事实力很强,但国力经济差太多
李牧后面一个人扛着赵国,李牧一死赵国就没了
白登之围去查史料,其实算天算不够。
想太多了,如果他们两个遇到,就没有后世的兵仙对战神了,输的一方后人视角看就是个一般的将军了。就像吕布从来没杀过名将一样,为啥,那些人遇到吕布就没有成为名将的机会了
你说的对,刘备背刀刘璋,吕蒙向刘备学,是没啥光荣的
请问刘备什么时候背刀刘璋?脸是刘璋翻的,刘备自己回荆州,刘璋还闭关堵路。不打你还舔你?
谁跟你说是文官的,不过是收过税,那时候稅吏带点武力很正常
又是看了网文,没看过原始资料吧
十年前就大败过齐国
根据自述,最早流亡燕国为将
已经可以算宿将了
而且从她老婆的描述,久经沙场
廉颇:我就不明白为啥能被围住??
吕布在这种历史级名将不够看的 三国那种跟历史级别的差距不小
我记得败燕国那次有他儿子的谋略或者建议,他最后也采纳了 不知道真假,如果赵括多历练几年还是有些希望的
赵军的优势到了秦军这里有没优势了 比如说郭艾伦速度和人球合一在亚洲顶级 可是到了FIFA比赛 人家和你一样快 还比你壮 配合比你好 而且替补源源不断地去提供活力 还不如拼死防守 压节奏 少输当赢了
所以最终秦国可能拖不起而撤军。
锤子哦,就是贪,自己查
说白了就是起码会输的很体面…
秦国运粮是水运 赵国得翻山越岭 效率有点差距
长平之战赵国是全方位被吊打!
1、战争之初,赵括建议主动出击,赵王误判形势,以为秦国就是来打一下就撤,采用守势;
2、赵国情报不给力,秦国从一开始就是做好了死磕准备的,赵国却浑然不知,导致廉颇守了2年多;
3、不能知己知彼,拼消耗,赵国肯定不如秦国,秦国粮食产量远高于赵国;
4、打了2年,竟然不知道对方主将是白起,赵括到死才知道对方是白起;早知是白起,赵括也不是这个打法了!
另外提一句,秦国对赵括非常重视,一直隐瞒主将是白起的事实,误导赵括。要说赵括没实力是不可能的。
另外,长平之战,不是赵括首次上战场!赵括之前有战绩的,而且并不差。
赵母认为赵括必败,不同意出战,不是认为赵括实力不行,而是赵国派谁应战都是败。
话又说回来,假如长平之战刚开打的时候,赵王就采纳赵括的建议,主动出击,不要打防守,结果会如何呢?
肯定不是断粮46天,突破人类生理极限了。 估计就是20天口粮坚持吃了43天
肯定是赵国先崩!
秦国粮食产量远高于赵国。
没得打!
赵国连对方主将是白起这么重要的信息都没搞到,换谁都是去送人头。
项羽又不差,为将的话没有比项羽更厉害的了,只不过为帅的话项羽不合格
秦国为啥隐瞒主将是白起的事实?如果对赵括不重视,有必要这样?
问题韩信也不是以防守见长的呀?
不差和更强不矛盾
韩白第一档,排名不分先后,白起还是叫死神更好一些哈哈
章邯不差的,主要还是项羽牛逼
谁输都是全军覆灭!
40万是输了全体坑杀的,不是战斗死亡。
廉颇带队去,输了也是40万全部坑杀。
谁特么带队,最后都是40万全部坑杀。
没毛病,魔术上便士哈达威,公牛就上乔丹了。
赵国部队在前线能跟秦国有来有回,但是输的根本在于邯郸那边。
1、他爷爷行,自己上,搞胡服骑射。他老爹不行,但是敢用行的人比如廉颇蔺相如。他不行,他用自己公族的人,蔺相如的话也不听,讨论大事就是平原平阳,换人的时候什么乐毅田单压根儿不要想了,还有说李牧的,不要扯淡,姑且不论那时候李牧还没升级练出来,依着这位赵国当家的意思,可能用不是公族的人去打国战?一个廉颇估计肠子都悔青了,咋可能派外人去。唯一可以让赵王放心的,估计就是赵奢了,可惜他当时已经去世了。
2、反复横跳的外交才是失利的根本原因。长平前线在打仗,后面外交也在努力。拜赵国胡服骑射所赐,崛起过程中周围得罪了个遍。一边去向五国求援,一边去跟秦国议和,总之我是比较目瞪口呆的,天才操作啊。
3、开始定义成捡便宜,在战略上不够重视。说白了一开始就以为是白捡了个地盘,全然没有顾忌人家秦国舍了老命打韩国是为了啥,这种战略要地也就是在韩国手里秦赵两国能稍微和平一下,剩下落到谁手里,都不得安生。想贪便宜可以,一开始就全力去抢,也不至于后面那么被动。
至于廉颇这种被刚出道的王纥打的节节败退的,如果不是后面赵括败的难看,真不知道有什么可吹的,战绩不敢说100%吧,90%以上的成绩都是干燕国齐国(五国攻齐之后的齐国)魏国这种国家,典型的菜鸟杀手,碰秦国这种钉子立马现原形。
李世民强不强?照样崇拜的是白起,历史可查!
哪怕篮下统治力顶级的奥尼尔,不是有各种小勾手之类技巧,也不会有这么大的成就
不好意思,就是断粮46天。一般来说,赵国打仗,士兵随身携带三天的口粮。白起就意识到赵军的弱点,行军口粮不多。被围困之后,三天的口粮大概吃了10天。然后赵军开始杀马,秦军进攻之后,赵军也吃秦军的死马,秦军意识到之后,就不进攻了,就饿死你。20天左右之后,很多赵国伤病开始自杀,把口粮留给能打仗的士兵,30天左右,赵军最后一次强攻失败,到46天再突围一次,赵括死亡,临死前下令投降。并不是46天没东西吃,后面吃马,甚至小规模吃树,吃土,吃死尸
下齐靠的是燕军好吧
列传记载济西之后就“诸侯兵罢归,而燕军乐毅独追”
留齐五岁下七十二城靠的是燕军和乐毅
李牧是不错,凭着地利让王翦吃瘪,但战略上我是没看到他有什么建树,也就是合纵,比起白起战略差了点
但你未免也太看不起乐毅了,好歹是燕赵两国封君的抢手货
能让对面社稷庙堂动用反间换将的(因为正面刚未必能赢),都是超一流的名将,乐毅廉颇李牧等
李世民李靖还崇拜诸葛呢,现在诸葛带兵有多少人黑
自己作为主将带领部队进入包围圈,40万都撕不开口子逃走,这还能吹了
体面不体面无所谓了,至少避免四十万大军全军覆没,人在就可以再战,全军覆没等于做生意把本钱都赔进去了,四十万精壮汉子没了,赵国的人口结构都变了,损失太大了,就算廉颇一样打不过白起,起码也能拖住秦军,赵国难受,秦国也不好受,赢也是残胜。
赵括确实缺乏历练
燕国那次不可能,你说的是伐齐的麦丘之战?时间上不可能,如果赵括参与了,长平时他已经快40了,不可能这么多年没锻炼机会
而且印象里,也没听说过赵括有啥从军经验
崇拜丞相更多的是他那份鞠躬尽瘁 死而后已吧
这都还不差,你去看看赵括是怎样带领40万军队一步一步走向死亡的
李牧基本不怎么吃资源还能维持相当可观的战果,王翦大优对阵都不硬钢,要国家发动间谍战玩阴的,太可惜。
确实是可惜没如果,李牧不怎么吃资源还能维持相当可观的战果,终生未尝一败,真的可以和白起期待下55开局面硬钢长平
李牧的优势在长平施展不开
二人在当时平手的概率比较低
现在看,赵国也是一手好牌打的稀烂,前面有赵奢廉颇蔺相如,后面有李牧,这阵容够顶级了
古代战争很吃地形,廉颇第二道防线靠河防守,后面有几座山可以俯瞰战场,形成了对峙局面,秦国很难打下来。虽然国力上比不过秦国,但是再消耗个几年不是问题。不临阵换将且换成纸上谈兵的赵括的话,不至于长平之战40万大军全军覆没,三面被山包围断粮几十天,杀的杀,埋的埋。
你这话真的巅覆了三观,照你这么说千军易得一将难求这话就说着玩的了?打战当然打的是国力,是钱,是粮草,你可以说一个时代的战役基本是国力决定输赢的,可是一场战争的输赢,将领的智慧高低可太重要了
= - 崇拜人家带兵能力
富的国家千军易得一将难求,穷的国家千军都难得
你的意思重视赵括所以反间赵国换赵括?
那是投降
赵王之所以让赵括去,就是为了让他赶紧a过去啊
如果是廉颇打的话,秦国就算赢也赢不彻底。廉颇才不会傻到一头钻到对手口袋里去呢,肯定把据点守的好好的,后勤补给线也不会被断,循序渐进一点点的推上去打,就跟他早期做的那样,在战线拉的如此之长的情况下,白起怎么想不到要断粮道呢?因为廉颇根本没给他这个机会啊。廉颇就是摆出非常经典的阵地进攻态势,稳扎稳打的,就算输,也绝不会溃败,肯定是全身而退的。40万,花5万牵制敌军,35万精兵绝对可以全身而退,秦兵数量又没碾压赵兵,他有什么把握可以围住赵兵不让跑?你白起可以常胜,那我廉颇也可以不败啊。。。。。
你这打的是王翦又不是白起,况且王翦和白起本来就不是一档的,你不能因为说是战国四大名将就认为是一档的吧,白起打楚国就带了七万人直接打的楚国迁都,祖坟都烧了,粮食也没咋带,王翦带了60w才灭楚国,俩人一个档次?