拒绝人云亦云！巴塞罗那真的是城市规划的失败案例吗？？？

文章会比较长，替没耐心看的jr总结几个主要的点： 1、巴塞罗那的规划绝对不是什么失败案例（也并不是堵的要死），相反，是很经典很值得学习借鉴的典范； 2、城市‘’街区制、窄马路、密路网‘’是在中央文件里正式提出来要发展建设的方向； 3、城市规划最重要的理念价值观就是以人为本，但以人为本不是以车为本。  这里我随便贴几个期刊论文里的截图： —————————————————————————————分割线——————————————————————————————
关于巴塞罗那的帖子相信大家经常在bxj刷到，亮评基本上也都是“最失败的城市规划、中看不中用”之类的，有人问为什么的话那些人就会煞有介事的解释：你看这密集的方格网道路两步就是一个红绿灯，堵的妈的不认识，还特容易迷路；也有人会甩出这样的话：大学学过城市规划的都知道这是负面案例，被拿来说烂了，我老师经常把它当反面教材的或者直接让你去百度“为什么说巴塞罗那的城市规划是失败的”balabala……
作为一名正经学了8年城市规划，从国内这个专业top2的学校研究生毕业，拿了注册规划师证，目前在规划设计院上班的画图狗，我自认为应该比这条街上大部分人都懂一点城市规划。我前几天在那个帖子里回问了几个自称“以前老师把它当负面案例、教材上的反面典型”的jr是哪个学校毕业的、在哪本教材书上看到的，可惜那几个jr全都缩卵没有回复我。同样，大家也可以自行去百度一下“为什么说巴塞罗那的城市规划是失败的”，你会发现根本就找不到匹配的网页内容，甚至还会发现你会搜到只有虎扑上的帖子会称巴塞罗那的规划是失败的。所以，我决定花时间写这篇帖子向大家半科普一下，澄清一些错误的观念，不要再被那些不懂装懂的人误导，也不要去做一个人云亦云的人。
因为设计院工作很忙，我自己也很懒，只能这几天抽了点时间在网上下了些论文、搜集整理了一些资料，我自己也没有去过巴塞罗那，所以准备肯定不充分，同样，考虑到大家作为圈外人的接受能力，我只能用浅显易懂的表达方式，尽量不会涉及过于专业的内容。我自己也不愿意写知乎那种八股文式的回答，充斥着晦涩的术语和各类英文、引用注释等，那不是给圈外人看的，所以这篇帖子也没什么逻辑框架，主要包括两部分：对城市规划及其理念的简要阐述，对巴塞罗那规划及其经验的介绍。 —————————————————————————————分割线——————————————————————————————
第一部分：关于城市规划 首先，通俗简要的说下什么是城市规划，是单纯的盖房子、修马路吗？当然不是，城市是一个复杂的巨系统，不同类型的规划（城市规划里面也涵盖很多类型，比如总体规划、控制性规划和详细性规划等等，国外的规划体系和国内又有很大差别）也会涉及它的方方面面： 1、它要明确城市未来的发展目标和战略（比如上海北京可以提出要建设全球城市并制定一系列战略，你五线城市能这么雄心壮志吗）； 2、它要明确城市的用地总规模和布局（城市是有边界的，用于建设的用地也不是无上限扩张的，我们需要保护耕地农田山体水体生态空间，同样，哪些用地是用来居住的哪些是用来发展工业的哪些是用来建学校医院的等等都是需要统筹布局的）； 3、它还会涉及其它很多专项的统筹协调（城市的道路交通、供水排水、供电燃气、环卫、防灾等等工作当然会有专门的部门去负责管理，但是它们彼此之间又是紧密联系的，是不能各自为政的，这就需要有个总的规划去统筹指导，比如要在某个地方建一个大型垃圾处理厂，那就要给它规划方便进出运输的道路等等）； 4、 它要制定一系列的管理规则和政策（比如房子是想怎么盖就怎么盖吗？想建多高都行吗？可以在有污染的工厂旁边建住宅吗？可以随便把历史街区拆了建商品房小区吗？）； 城市规划还有很多其它的内容，我这里只是简单讲几个易于表达理解的重要方面。所以，你只看到一张局部地块的照片，就想当然的说巴塞罗那的规划是失败的，是不是很随意很不严谨呢？
然后，再稍微阐述下城市规划应该秉持的价值观。2016年出台的《中共中央国务院关于进一步加强城市规划建设管理工作的若干意见》（下文简称《若干意见》）里提出要把以人为本、尊重自然、传承历史、绿色低碳等理念融入城市规划全过程。其实你可以把这些全都当成是以人为本，这就是城市规划最核心的价值观。这里的人不是个体，不是特定阶层，而是公众，以人为本代表的是公共利益至上，同时还要考虑到子孙后代可持续发展的权利。你不能只把学校医院建在有钱人住的中心区，郊区、乡镇的居民也需要有就近享受公共服务的权利。你也不能把西湖填了把故宫拆了去搞房地产开发，短期内所获得的用地空间和土地资金损害的是全体公众享受自然休闲、文化体验的利益，也剥夺了子孙后代的权利。关于以人为本是一个很值得去思考的问题，它涉及各种利益的平衡与博弈，涉及到公平与正义，与每个人都有关，却又不是只与个人有关。 最后，普及一些稍微专业的规划理念，主要是与街区、道路有关的。还是看中央的《若干意见》（有兴趣的可以去搜一下全文），第十六条：
是不是感觉和你的常识有冲突，是不是觉得“咦，这不是和巴塞罗那那张照片很像吗”？巧了，中规院院长杨保军在解读街区制的时候就用了巴塞罗那当例子。他对此举的意义总结为： 1、经济意义利消费：增加沿街界面，尺度适宜步行，便利人群增加诱导性消费； 2、社会意义促交流、便出行、更安全：提供方便大家交往、交流和交易的公共空间，缩短居民出行距离距离（如下图），居民能够更方便地去往公交站点及其它沿街服务设施，街区与街道关系更为紧密，街道空间可被监视防卫（所谓街道眼）； 3、环境意义优面貌：开放街区使城市肌理更紧凑、尺度更宜人、人们拥有更多的城市绿地，而不是小区绿地。
那么为什么要提倡“窄马路、密路网”和单向交通组织呢？马路可不是越宽越好，相反，一条长1km宽100m的大马路和2条长1km宽50m的马路再和4条长1km宽25m的马路，这三者所占用的土地、所提供的道路面积是一样的，但是大家稍微想一下就能明白哪一种是对城市交通最有利的，很明显是4条25m宽的马路更好。我可以用我浅薄的交通知识稍微浅显地做下说明： 1、马路越宽意味着车道数越多，而车辆不是一直在路上直着跑的，它要经常变道、要拐弯、要进入和离开道路，车道越多越不方便，所以单个车道的平均通行能力是随着车道数目的增加而边际递减的，马路超过一定宽度后，你再加宽它它的实际通行能力也不会增加了。
2、马路越宽意味着交叉口也越大，信号灯相位数多周期也会变长，无论是汽车、行人还是自行车都要花费更多的等待时间和通过时间。其实决定道路通行能力的关键就是交叉口的通行能力，宽马路带来的大尺度交叉口清空距离和时间越长，损失的时间越多。而小尺度交叉口则相反，损失时间短，特别是在机动车交通进行单行组织的情况下，信号的相位数可减到最少（甚至不需要信号灯进行控制）。 提到单行组织，诸如曼哈顿、巴塞罗那这种都是以单行道路为主。可能你会想当然的觉得单行道我调个头都要重新绕路，太蠢太不方便了吧？其实，回到我们前面提到的以人为本，不是以个人而是以公众为本。单行道的设置可以极大的减少交叉口的不同方向车流交汇的冲突点，减少损失时间，对于城市整体道路网的通行能力产生很大的优化。对于个人来说，你会选择性地强化某一次你绕路的记忆，会觉得不方便，但是你不会考虑到对于城市整体交通量来讲单行路的作用。 3、最后就是密路网的好处。在稀疏路网条件下，两点之间的备选路径有限，交通流量集中于少量的干道上，路再宽，也难以支撑快速集聚的交通流。由于稀疏路网可供疏散的路径有限，在路段上微小的扰动，都可能导致道路的锁死，甚至使整个路网陷入瘫痪（为什么城市里最堵的永远都是那几条主要道路？）。相反，细密路网有利于使交通流在整个路网范围内更加均匀地分布，可使道路的利用率更高，且较少出现严重的拥堵现象。细密路网给交通流提供更多的机动和疏散机会，整个路网的抗干扰能力更强，有更强的弹性。同时，细密路网也是进行单行组织的重要条件。 在一本名叫《城市营造》的书里有这么一句话：最好的城市往往是那些拥有最多街道的城市，拥有这种很多狭窄街道的城市往往比那些拥有较少街道，而又比较宽阔的街道的城市更加平稳地运行。 —————————————————————————————分割线—————————————————————————————— 第二部分：关于巴塞罗那规划 首先，是大家最关心的巴塞罗那到底堵不堵？我在那个帖子里找了几个真的去过巴塞罗那甚至在那居住的jr的回复： 此外，我还搜到一篇清华同衡规划公众号上的文章：《海外｜“小街区，密路网”的巴塞罗那，交通到底怎么样》https://mp.weixin.qq.com/s/EfRtouClOkNyX3cIFsSRDA，有兴趣的jr可以去看一下全文。这里我简要摘抄一下：
在巴塞罗那棋盘式、小街区、密路网、组织大量单向交通的模式下，车流的分散效果较好，而且没有因为交叉口增多而导致车辆拥堵。从市中心路况图中可看出，在周一晚高峰时段，各路段总体拥堵程度不大，且交通量较为均匀地分配到各支路，主路通行压力得到缓解。 同时，还有一些期刊论文上的形容，这里我也挑一篇《国际城市规划》上文章的截图放上来：
世界上没有任何一个有着几百万人口的大城市是全天候不堵车的，但是巴塞罗那的交通状况绝对是同体量城市中的较好者，绝对不是人云亦云的“堵的妈都不认识”。
另外，还有两个主要的误区我也简单澄清一下： 1、巴塞罗那的这种“规划基因”并不是当时什么殖民者出于压榨土地价值的目的设置的（巴塞罗那的战争主要还是西班牙的内战）。恰恰相反，这种规划模式也是1859年巴塞罗那政府为了改善拥挤的老城状况，拆除城墙决定扩展城市范围，力排众议采取了工程师塞尔达的规划方案。而塞尔达是一个很有情怀的人，除了技术上的考虑，他设计这种方格网式方案的一个理念就是“平等”。我们来看某期刊论文上的一段话： 是不是觉得这个规划很有理想情怀呢？
2、巴塞罗那的道路也不是完全的方格网，也不是没有主次干道，同时那张照片上的区域也不是巴塞罗那的全部。这里我直接放两张图，一张我从OSM上下载的巴塞罗那路网图，一张我从论文里找的巴塞罗那建设的分区图，相信大家就能看明白了。 其实，写到这里相信已经可以一定程度上改变“方格网太密、道路间距太小——堵车堵死——失败的城市规划案例”这种逻辑观点误区了。但是我在看了很多篇专业论文后，还是想多少讲讲为什么巴塞罗那的规划是值得学习的典范（学界有个专门的名词：巴塞罗那模式）。可是这些内容里的随便一个点展开讲就要很长的篇幅（比如巴塞罗那是如何改造街道的、如何进行滨水区建设、如何进行街区更新的等等），同时没有专业基础的圈外人可能也会很难理解也没什么兴趣。所以，我在这里就用自己的理解进行一些通俗性的总结。
1、巴塞罗那的规划秉持了“尊重城市历史”的理念。当年塞尔达的规划没有选择拆除老城区，而以后这一百多年的城市建设也没有选择摒除塞尔达的规划理念，而是进行了继承并发展（虽然中间也有波折，但整体上是一脉相承的）。正如高迪的圣家族大教堂可以一直修上几百年，这体现了一座城市对历史的尊重和敬畏。正是对历史的传承，使得巴塞罗那成为一座极具特色的城市。大家为什么看到巴塞罗那的那张照片会觉得很震撼，因为它和你所见到的其他城市不一样。有个词叫“千城一面”，为什么现在越来越多的城市看上去都一个样，到处都是水泥森林、玻璃幕墙以及兵营式的小区等等。如果北京没有紫禁城和胡同四合院，上海没有外滩租界和里弄，你觉得北京和上海看上去还有差别吗？一座城市的基因就是它的历史，也正是它最大的特色所在。人类生活之所以精彩，是因为我们拥有对过往的记忆，如果你每天醒来都会忘记昨天发生的事，你觉得你的生活还会有趣吗？城市也是一样，好的城市一定是有年轮存在的。
2、巴塞罗那的规划是以人为本的。最典型的就是从上世纪70年代开始延续至今的，针对每个街区内部庭院空间进行“针灸式”更新改造的“城市复兴计划”（那些一个一个的正方形小街区内部有很多加建的建筑，挤占了原本用来公众休闲活动的公共空间，所以巴塞罗那政府这几十年来一直在有计划的进行针对性地更新改造），以及为了降低汽车使用率、减少噪音和空气污染、倡导公共交通的“大街区”规划（所谓大街区规划，就是把9个小街区通过管理手段合并成一个大街区，内部道路禁止公众汽车通行，仅允许街区居民的汽车和消防、救护车等服务性车辆出入，并限制汽车的通行速度（小于10 km/h）和直线穿行。通过交通管制，最大限度地减少汽车对大街区内部道路的使用。）还有近些年来巴塞罗那开始推行“再自然化”的规划理念，比如对光辉广场（就是上面图里几条斜线大道相交的地方）的改造，一百多年来其从古典主义广场到巨型立交到高速环路再到如今的拆除立交，将交通引至地下通过，保证地面空间的连续性不被道路割裂，同时增加绿色空间使其回归公共属性并恢复生物多样性。这些规划不是为了某一类人单独服务的，它是从城市整体公众利益的角度出发，把公共空间还给市民，把街道空间还给居民而不是汽车。 3、巴塞罗那的规划是智慧的。巴塞罗那多次被国际数据公司（IDC）在全球报告中列为世界智慧城市中名列前位的城市，同时巴塞罗那全球智慧城市大会自2011年开始举办，至2019年已成功举办了九届大会。查阅了点资料，巴塞罗那智慧城市建设的举措主要包括：这座城市拥有大量致力于低碳绿色环境发展的措施和智能的交通秩序管理措施，如智能垃圾处理与回收系统（垃圾箱带有感应器与垃圾处理中心无线相连）、智能无线LED街灯和交通信号灯（绿波带等）、新型公交网络和公共自行车系统等等。但我认为，巴塞罗那建设智慧城市最大的优势就是“政府给力”，比如1992年政府借着巴塞罗那举办奥运会以及2004年举办世界文化论坛的契机，通过针对性地基础设施建设和城市更新改造，在提升城市的知名度影响力的同时，也极大地改善了城市建设品质，体现了政府将城市大事件作为实现整个城市复兴重要机遇的战略眼光和执政能力。在政策、制度的制定和执行上，可以权衡各利益相关方的关系，促进各方的积极合作。以及对城市历史文脉的坚守、对公众利益的关注、对既定政策几十年的连续性执行，这些都很值得学习（你想想我们的城市是不是很喜欢大拆大建，是不是经常换一任领导就换一种发展思路，是不是为了卖地而破坏了很多本该世代延续的历史地段和生态空间？）。 啰里啰嗦发现写的确实太长了，就不写什么结语了，@几个那个帖子里有过互动的jr吧。 @Aiasly     @有空射个门    @虎扑JR1255415171   @G布冯   @Janghw    @詹眉别慌底角有我     @QiWiiC     @喵喵喵喵喵哥丶    @dd罗素  @CBA结局广东    @贪婪玩耍蓝月亮    @卡出总冠军     @salttfish    @littleyo    @最佳中场Thiago                            还有@地瓜LV沁钰  这个老哥，在那个帖子里被灭的很惨 说真的，这老哥虽然不懂规划，但是人家独立思考的能力和见解比那个帖子里人云亦云不懂装懂的人强太多了。

写的好专业，赞一个

妈的，我就知道这张帖子没人看…… ———————————————————————————————————— 没想到这篇帖子还真的火了，我在后面的楼层里也和很多jr有过互动讨论，有分歧有不认同都很正常，我也不是什么专业精进的权威，认知有不足也是肯定的。 这里统一讲一下很多人提到的开放小区问题，这个当时讨论的确实很多，很多人确实不理解，后续也确实难以开展（主要是涉及到产权和安保物业配套问题）。其实这里并不是说一定要像国外巴塞罗那这种一样，重点也不在于打破围墙，认为谁都可以到你家小区来，而是理念上的转变，是为了引导以后的城市开发建设不要再搞那种大地快的封闭式开发，你完全可以搞成小街区的模式也安上门禁，确保安全的同时也降低对城市的负面影响。

还有人经常提巴塞罗那的这种模式好，但是不适合国内城市等等。还是那句话，规划不是照抄，需要因地制宜，国内城市的既有建设基础肯定不是说全部抹平去照搬这种方格网道路，这本身就不是理性的逻辑。这里强调的是经验借鉴，加密城市支路网，组织单行交通，缩小封闭地块尺度，倡导公共交通，回归街道空间生活等等。
[ 此帖被倚风待月在2020-03-30 10:48修改 ]

楼主写的很好，用心了

太长了

作为同样设计院的画图狗，拿巴塞罗那作为规划案例的频率可真不低，我们这专业算起来可真是冷门专业了

引用 @风断青衣渡 发表的:
作为同样设计院的画图狗，拿巴塞罗那作为规划案例的频率可真不低，我们这专业算起来可真是冷门专业了

设计院画图是冷门专业？

天际线玩家给楼主点赞

引用 @回帖门外汉 发表的:
设计院画图是冷门专业？

我说的是我们城市规划专业冷门一点

引用 @风断青衣渡 发表的:
我说的是我们城市规划专业冷门一点

算不上

这条街就是人云亦云，楼主别太认真

引用 @风断青衣渡 发表的:
我说的是我们城市规划专业冷门一点

我们学校城乡规划是好专业啊

写得太长了。
上次那个帖子我也看到了，有句话评价很多文化名人，“我一直觉得他很有学问，直到他聊到了我的专业”。连他们这种文化人聊起自己专业，都让咱大跌眼镜，何况是普通人呢。 所以大众的意见看看就好🤣较真儿会气死人。

你说了这么多，为什么没有城市再这么规划呢？

引用 @风断青衣渡 发表的:
我说的是我们城市规划专业冷门一点

你不是说设计院画图狗吗？
另外城市规划是冷门专业？

巴塞罗那玩过一周，没见过堵车，没觉得失败，因为是游客全程有地图和导航，迷路这事更是不存在的，随便上张地标吧，巴塞罗那和希腊真的是很不错的地方

这里有几个去过巴塞罗那的，又有多少长期居住过的，还不是你写什么都行

规划好不好，在那里住的人最有发言权

没看…我只知道巴塞罗那的路口步行过马路有点难受

说得好，顶一个

不是太懂城市规划，我想问题的重点应该是城市功能到底是以效率优先，还是以舒适等其它因素为主。这个应该是主分歧点，例如长安街改造工程，如果单纯讲通行效率，拆城墙上马路无疑是对的；但如果从文物历史的角度看，通行效率也许要往后排排。

不是不想回帖，因为我们不了解，插不上嘴啊

“有特色”这个根本算不上什么优点。“以人为本”和“智慧的”根本也只是修正主义改良主义而已，任何规划都可以进行修正和改良，尤其是怎么智慧城市什么的，我觉得大家所讨论的规划是街区和道路的规划，这种是否使用了智能城市啥的不能算在里面，毕竟又不是只有这种这个城市道路规划才能用智能城市。

这条街跟风的真的太多了

好帖帮顶

引用 @燕师罗堃洋 发表的:
天际线玩家给楼主点赞

刁民要在推特上喷你了

不懂规划...

引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
你说了这么多，为什么没有城市再这么规划呢？

1、别拿你井底之蛙的臆想下这种可笑的判断，巴塞罗那的经验很多城市都有借鉴学习
2、每个城市的历史发展，地理环境，资源禀赋不同，规划都要因地制宜，就算巴塞罗那的规划再好，也不见得其他城市都要依样画葫芦的照抄
3、我说了这么多，其实你压根就没看对不对？

好长啊

街上的人平均文化水平有点低。。在自己不了解的事情上就会缺乏独立思考的能力，然后就能看到各种跟风和人云亦云。感谢楼主科普，这种好文章能看出楼主花了很大功夫，也能帮很多对巴塞罗那城市规划有疑虑的人理清思路。

引用内容被灭过多已被折叠

我难道没贴出来去过巴塞罗那住在那的jr的发言截图？
还有，你不会觉得我在知网下的几十篇学术论文的作者也是“随便写什么都行”的吧？

开车等灯是什么体验

有理有据，令人信服，赞一个

老哥新加坡的城市规划算不算花园城市的最好例子（随便问问不是很懂）

引用 @joviii 发表的:
开车等灯是什么体验

是自己脑补想当然的体验

去过巴塞罗那一次，对于交通最深刻的印象就是单行道和一堆黑色大摩拖车

大家只要与众不同 大家说好看 那我就说他失败 到底失不失败 说这个话的人根本不在乎

规划方式好不好还是要看实际环境吧，如果他们也像我们一样需要大量地面公共交通，公车站就不得不设在路口旁边，那说不定就真的堵得妈都不认识了(不确定公车站设在路口旁会造成拥堵是不是个定理一样的东西，很久以前高中地理老师讲的)

引用 @倚风待月 发表的:
妈的，我就知道这张帖子没人看…… ———————————————————————————————————— 没想到这篇帖子还真的火了，我在后面的楼层里也和很多jr有过互动讨论，有分歧有不认同都很正常，我也不是什么专业精进的权威，认知有不足也是肯定的。 这里统一讲一下很多人提到的开放小区问题，这个当时讨论的确实很多，很多人确实不理解，后续也确实难以开展（主要是涉及到产权和安保物业配套问题）。其实这里并不是说一定要像国外巴塞罗那这种一样，重点也不在于打破围墙，认为谁都可以到你家小区来，而是理念上的转变，是为了引导以后的城市开发建设不要再搞那种大地快的封闭式开发，你完全可以搞成小街区的模式也安上门禁，确保安全的同时也降低对城市的负面影响。

还有人经常提巴塞罗那的这种模式好，但是不适合国内城市等等。还是那句话，规划不是照抄，需要因地制宜，国内城市的既有建设基础肯定不是说全部抹平去照搬这种方格网道路，这本身就不是理性的逻辑。这里强调的是经验借鉴，加密城市支路网，组织单行交通，缩小封闭地块尺度，倡导公共交通，回归街道空间生活等等。

主要是字太多了。。。。看了一半没耐心了，老哥其实直接开头来个总结，然后再写文章我觉得会好很多

引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
你说了这么多，为什么没有城市再这么规划呢？

有的，北川新县城啊

硕士学人文地理的，搞过半年的国土空间高质量发展，感谢楼主为大家普及城市规划知识。

引用 @会飞的教练 发表的:
老哥新加坡的城市规划算不算花园城市的最好例子（随便问问不是很懂）

花园城市严格来讲只是个形容词，并不是什么规划理念或模式。新加坡绿化好环境卫生好植物多所以有了这么个美称。

引用 @我媳妇儿西野七濑 发表的:
主要是字太多了。。。。看了一半没耐心了，老哥其实直接开头来个总结，然后再写文章我觉得会好很多

我最开头不是写了总结嘛……

妈的 还学规划 屁用没有 上班了发现现实生活中 领导说这里是绿地 那他么从总规调到修规 特么就是绿地

引用 @倚风待月 发表的:
妈的，我就知道这张帖子没人看…… ———————————————————————————————————— 没想到这篇帖子还真的火了，我在后面的楼层里也和很多jr有过互动讨论，有分歧有不认同都很正常，我也不是什么专业精进的权威，认知有不足也是肯定的。 这里统一讲一下很多人提到的开放小区问题，这个当时讨论的确实很多，很多人确实不理解，后续也确实难以开展（主要是涉及到产权和安保物业配套问题）。其实这里并不是说一定要像国外巴塞罗那这种一样，重点也不在于打破围墙，认为谁都可以到你家小区来，而是理念上的转变，是为了引导以后的城市开发建设不要再搞那种大地快的封闭式开发，你完全可以搞成小街区的模式也安上门禁，确保安全的同时也降低对城市的负面影响。

还有人经常提巴塞罗那的这种模式好，但是不适合国内城市等等。还是那句话，规划不是照抄，需要因地制宜，国内城市的既有建设基础肯定不是说全部抹平去照搬这种方格网道路，这本身就不是理性的逻辑。这里强调的是经验借鉴，加密城市支路网，组织单行交通，缩小封闭地块尺度，倡导公共交通，回归街道空间生活等等。

我本来想看，可是太长了…

太长不看了。问一个小问题，我家铁路附近有好几套房子，啥时候能拆迁！zf规划为什么老是没法和铁路谈？

引用 @倚风待月 发表的:
妈的，我就知道这张帖子没人看…… ———————————————————————————————————— 没想到这篇帖子还真的火了，我在后面的楼层里也和很多jr有过互动讨论，有分歧有不认同都很正常，我也不是什么专业精进的权威，认知有不足也是肯定的。 这里统一讲一下很多人提到的开放小区问题，这个当时讨论的确实很多，很多人确实不理解，后续也确实难以开展（主要是涉及到产权和安保物业配套问题）。其实这里并不是说一定要像国外巴塞罗那这种一样，重点也不在于打破围墙，认为谁都可以到你家小区来，而是理念上的转变，是为了引导以后的城市开发建设不要再搞那种大地快的封闭式开发，你完全可以搞成小街区的模式也安上门禁，确保安全的同时也降低对城市的负面影响。

还有人经常提巴塞罗那的这种模式好，但是不适合国内城市等等。还是那句话，规划不是照抄，需要因地制宜，国内城市的既有建设基础肯定不是说全部抹平去照搬这种方格网道路，这本身就不是理性的逻辑。这里强调的是经验借鉴，加密城市支路网，组织单行交通，缩小封闭地块尺度，倡导公共交通，回归街道空间生活等等。

老哥，外行问一句，这种规划是不是能说明井田制也有可去之处，我看不懂，就看见井了……

我去过巴塞罗那，市区美景美不胜收。也没见到什么大堵车，人云亦云真的可怕。

人云亦云的可太多了，楼主这样专业的论证巴塞罗那规划并不失败的帖子大家都选择性忽略，挺有意思的

毕竟985一条街，赞一个

引用 @倚风待月 发表的:
我最开头不是写了总结嘛……

老哥没看仔细我的错。。。。我一下子看过去以为呢是开头的说明

这帖子写的真好！！！

引用 @倚风待月 发表的:
妈的，我就知道这张帖子没人看…… ———————————————————————————————————— 没想到这篇帖子还真的火了，我在后面的楼层里也和很多jr有过互动讨论，有分歧有不认同都很正常，我也不是什么专业精进的权威，认知有不足也是肯定的。 这里统一讲一下很多人提到的开放小区问题，这个当时讨论的确实很多，很多人确实不理解，后续也确实难以开展（主要是涉及到产权和安保物业配套问题）。其实这里并不是说一定要像国外巴塞罗那这种一样，重点也不在于打破围墙，认为谁都可以到你家小区来，而是理念上的转变，是为了引导以后的城市开发建设不要再搞那种大地快的封闭式开发，你完全可以搞成小街区的模式也安上门禁，确保安全的同时也降低对城市的负面影响。

还有人经常提巴塞罗那的这种模式好，但是不适合国内城市等等。还是那句话，规划不是照抄，需要因地制宜，国内城市的既有建设基础肯定不是说全部抹平去照搬这种方格网道路，这本身就不是理性的逻辑。这里强调的是经验借鉴，加密城市支路网，组织单行交通，缩小封闭地块尺度，倡导公共交通，回归街道空间生活等等。

very给力。想了解了解设计院的top10是咋排的？

那巴塞罗那拥堵度在西班牙排名怎么样

引用 @亢帅克 发表的:
规划方式好不好还是要看实际环境吧，如果他们也像我们一样需要大量地面公共交通，公车站就不得不设在路口旁边，那说不定就真的堵得妈都不认识了(不确定公车站设在路口旁会造成拥堵是不是个定理一样的东西，很久以前高中地理老师讲的)

公交站是不能设在交叉口的，肯定都要有一定距离的。巴塞罗那单行道设置是很有利于公交线路规划的，我没去过不知道他们的公交站是什么样的，我猜应该也是港湾式或者可能在路中间也说不定。

做规划的吗老哥？这么专业

引用 @amurozhu1111 发表的:
那巴塞罗那拥堵度在西班牙排名怎么样

这个我不了解，不过拥挤程度这种还是得同体量的城市比较才有意义，西班牙人口一两万的小城市和几百万的大城市比拥挤程度看上去就不合理对不对

应该说这样确实比较反常识，看得出lz对这个问题做了一套详细的分析，给出了理论上比较信服的结论。希望以后有机会去现场看看。本来去年打算去可惜没成行

大把人看哈哈哈 虽然不是学这个的 但我是个天际线玩家😂

楼主写的很好，赞一个，但我其实压根没看🐶

引用 @倚风待月 发表的:
妈的，我就知道这张帖子没人看…… ———————————————————————————————————— 没想到这篇帖子还真的火了，我在后面的楼层里也和很多jr有过互动讨论，有分歧有不认同都很正常，我也不是什么专业精进的权威，认知有不足也是肯定的。 这里统一讲一下很多人提到的开放小区问题，这个当时讨论的确实很多，很多人确实不理解，后续也确实难以开展（主要是涉及到产权和安保物业配套问题）。其实这里并不是说一定要像国外巴塞罗那这种一样，重点也不在于打破围墙，认为谁都可以到你家小区来，而是理念上的转变，是为了引导以后的城市开发建设不要再搞那种大地快的封闭式开发，你完全可以搞成小街区的模式也安上门禁，确保安全的同时也降低对城市的负面影响。

还有人经常提巴塞罗那的这种模式好，但是不适合国内城市等等。还是那句话，规划不是照抄，需要因地制宜，国内城市的既有建设基础肯定不是说全部抹平去照搬这种方格网道路，这本身就不是理性的逻辑。这里强调的是经验借鉴，加密城市支路网，组织单行交通，缩小封闭地块尺度，倡导公共交通，回归街道空间生活等等。

你不放点黄酱 干巴巴的怎么吃啊

引用 @倚风待月 发表的:
妈的，我就知道这张帖子没人看…… ———————————————————————————————————— 没想到这篇帖子还真的火了，我在后面的楼层里也和很多jr有过互动讨论，有分歧有不认同都很正常，我也不是什么专业精进的权威，认知有不足也是肯定的。 这里统一讲一下很多人提到的开放小区问题，这个当时讨论的确实很多，很多人确实不理解，后续也确实难以开展（主要是涉及到产权和安保物业配套问题）。其实这里并不是说一定要像国外巴塞罗那这种一样，重点也不在于打破围墙，认为谁都可以到你家小区来，而是理念上的转变，是为了引导以后的城市开发建设不要再搞那种大地快的封闭式开发，你完全可以搞成小街区的模式也安上门禁，确保安全的同时也降低对城市的负面影响。

还有人经常提巴塞罗那的这种模式好，但是不适合国内城市等等。还是那句话，规划不是照抄，需要因地制宜，国内城市的既有建设基础肯定不是说全部抹平去照搬这种方格网道路，这本身就不是理性的逻辑。这里强调的是经验借鉴，加密城市支路网，组织单行交通，缩小封闭地块尺度，倡导公共交通，回归街道空间生活等等。

我大概看完了，算然不是很懂这个专业，不过给老哥顶一个

引用 @倚风待月 发表的:
这个我不了解，不过拥挤程度这种还是得同体量的城市比较才有意义，西班牙人口一两万的小城市和几百万的大城市比拥挤程度看上去就不合理对不对

对啊
没有这个数据吗

这玩意每个人有不同看法很正常。
就像你写的，政府几十年来进行交通管制，限制私人用车。我就觉得规划肯定有问题，才采取这种措施。
当然也可以说低碳出行，以人为本，注重环保。

顺便回答等红灯那个，都限制开车了，提倡公共出行，红绿灯不是问题。

优质贴子还是要顶一个，比水贴撕逼好多了

引用 @倚风待月 发表的:
妈的，我就知道这张帖子没人看…… ———————————————————————————————————— 没想到这篇帖子还真的火了，我在后面的楼层里也和很多jr有过互动讨论，有分歧有不认同都很正常，我也不是什么专业精进的权威，认知有不足也是肯定的。 这里统一讲一下很多人提到的开放小区问题，这个当时讨论的确实很多，很多人确实不理解，后续也确实难以开展（主要是涉及到产权和安保物业配套问题）。其实这里并不是说一定要像国外巴塞罗那这种一样，重点也不在于打破围墙，认为谁都可以到你家小区来，而是理念上的转变，是为了引导以后的城市开发建设不要再搞那种大地快的封闭式开发，你完全可以搞成小街区的模式也安上门禁，确保安全的同时也降低对城市的负面影响。

还有人经常提巴塞罗那的这种模式好，但是不适合国内城市等等。还是那句话，规划不是照抄，需要因地制宜，国内城市的既有建设基础肯定不是说全部抹平去照搬这种方格网道路，这本身就不是理性的逻辑。这里强调的是经验借鉴，加密城市支路网，组织单行交通，缩小封闭地块尺度，倡导公共交通，回归街道空间生活等等。

我不配看，太专业了

引用 @破车总司令 发表的:
街上的人平均文化水平有点低。。在自己不了解的事情上就会缺乏独立思考的能力，然后就能看到各种跟风和人云亦云。感谢楼主科普，这种好文章能看出楼主花了很大功夫，也能帮很多对巴塞罗那城市规划有疑虑的人理清思路。

你说了这么一大段就为了显示你有独立思考能力？你这么有独立思考能力之前怎么不说呢？

我要给楼主道个歉，我也是学城乡规划的，不过我是本科生。之前那个帖子我主观觉得仅仅鸟瞰好看，毛用没有；后来我看了李晓江的一次讲座，突然就想到你了，这次上了首页我才看到。
感觉我不太适合学规划啊，当下热点都抓不住。。。
还有给后来的JR普及一下，北川灾后重建的县城就是窄道路密路网的规划，大家有兴趣可以去看看，是中规院的规划。

引用 @江天慕 发表的:
老哥，外行问一句，这种规划是不是能说明井田制也有可去之处，我看不懂，就看见井了……

井田制其实并不是城市规划，它更多的其实是早期封建社会的土地制度，有封建等级观念和劳役管理思想在里面。

赞一个 专业

引用 @倚风待月 发表的:
妈的，我就知道这张帖子没人看…… ———————————————————————————————————— 没想到这篇帖子还真的火了，我在后面的楼层里也和很多jr有过互动讨论，有分歧有不认同都很正常，我也不是什么专业精进的权威，认知有不足也是肯定的。 这里统一讲一下很多人提到的开放小区问题，这个当时讨论的确实很多，很多人确实不理解，后续也确实难以开展（主要是涉及到产权和安保物业配套问题）。其实这里并不是说一定要像国外巴塞罗那这种一样，重点也不在于打破围墙，认为谁都可以到你家小区来，而是理念上的转变，是为了引导以后的城市开发建设不要再搞那种大地快的封闭式开发，你完全可以搞成小街区的模式也安上门禁，确保安全的同时也降低对城市的负面影响。

还有人经常提巴塞罗那的这种模式好，但是不适合国内城市等等。还是那句话，规划不是照抄，需要因地制宜，国内城市的既有建设基础肯定不是说全部抹平去照搬这种方格网道路，这本身就不是理性的逻辑。这里强调的是经验借鉴，加密城市支路网，组织单行交通，缩小封闭地块尺度，倡导公共交通，回归街道空间生活等等。

哈哈哈哈哈，步行街啥水平你还不知道吗老哥，经常一个个被带节奏的就认死理，一点独立思考的能力都没有的

上海很多地方就是小街区，密路网

专业
发虎扑可能不合适，没那么多人有耐心看，发某乎更好点

兄弟，我只能抱怨一句，马德里Usera和巴村的规划其实真的不咋地，房屋风格趋近同质化，一点意思没有，还容易迷路😂

巴塞罗那给我的感觉，是欧洲最舒服的大型城市了。而且圣家堂的高度，控制在不超过蒙斯特尔山的范围内，体现了高迪对于大自然的敬畏之心。有历史有人文有艺术，生活节奏不快，没见到堵车，物价在欧洲也不高，至少从一个游客的角度来说，那给我的印象挺好。

街上喜欢胡吹大气的人很多，楼主这是真干货。

引用内容被灭过多已被折叠

帖子也没看直接回复？

这种搞得太复杂了，比较反人类

我一直觉得巴塞罗那在街区建筑中间做公共空间的方法非常实用
好多人都是想当然会觉得堵车，其实网格已经分流了
可能不足的地方就是有些街区长得太像了，到陌生的地方会有点晕头转向

引用 @倚风待月 发表的:
妈的，我就知道这张帖子没人看…… ———————————————————————————————————— 没想到这篇帖子还真的火了，我在后面的楼层里也和很多jr有过互动讨论，有分歧有不认同都很正常，我也不是什么专业精进的权威，认知有不足也是肯定的。 这里统一讲一下很多人提到的开放小区问题，这个当时讨论的确实很多，很多人确实不理解，后续也确实难以开展（主要是涉及到产权和安保物业配套问题）。其实这里并不是说一定要像国外巴塞罗那这种一样，重点也不在于打破围墙，认为谁都可以到你家小区来，而是理念上的转变，是为了引导以后的城市开发建设不要再搞那种大地快的封闭式开发，你完全可以搞成小街区的模式也安上门禁，确保安全的同时也降低对城市的负面影响。

还有人经常提巴塞罗那的这种模式好，但是不适合国内城市等等。还是那句话，规划不是照抄，需要因地制宜，国内城市的既有建设基础肯定不是说全部抹平去照搬这种方格网道路，这本身就不是理性的逻辑。这里强调的是经验借鉴，加密城市支路网，组织单行交通，缩小封闭地块尺度，倡导公共交通，回归街道空间生活等等。

主要是他们已经这么认为了.你怎么说也没用了

引用内容被灭过多已被折叠

街上很多人阅读理解也有些问题，今天遇到好多个了，唉，戾气也重

顶一下楼主🉑 很专业哈哈 可以整理整理弄篇小论文了

引用 @倚风待月 发表的:
花园城市严格来讲只是个形容词，并不是什么规划理念或模式。新加坡绿化好环境卫生好植物多所以有了这么个美称。

好的知道了老哥😄

好长，滑了两下发现不对劲，大型干货

楼主这么认真的的分析,说实话没几个人看的，这条街……

谢谢楼主科普，好文顶上去！

引用 @破车总司令 发表的:
街上很多人阅读理解也有些问题，今天遇到好多个了，唉，戾气也重

说完这么多有没有把自己写的再读一遍？有没有觉得自己颐指气使

引用内容可能违规暂时被隐藏

说的太好了，之前就在着跟很多人吵过，结合巴塞罗那的历史进程，这个规划完全没问题。结果被骂的怀疑人生。

你这帖子火不了 有人看还是步行街?

爱失败不失败，老子又不会去，不关心

引用 @风断青衣渡 发表的:
我说的是我们城市规划专业冷门一点

最近刚入职上海天华城市规划，不知道有没听说过

可以

引用 @总统山雕刻家 发表的:
very给力。想了解了解设计院的top10是咋排的？

规划设计院吗？中规院肯定第一（也开了好几家分院了），其他的同济院，广州院，深规院这些算是公认的技术大院，剩下的就是一些地方省市院和老牌高校院了，这个排名我也拍不出来。

引用 @风断青衣渡 发表的:
我说的是我们城市规划专业冷门一点

城市规划好找工作吗

引用 @风断青衣渡 发表的:
我说的是我们城市规划专业冷门一点

同城乡规划，我们一个专业就一个班，只有29个人，几乎全部是被调剂来的（我是这所学校第六个专业填的…

步行街需要很多你这种jr，非常感谢科普

感谢楼主科普，下次再有人这说巴塞罗那规划差我就拿楼主的帖子去对线

引用 @倚风待月 发表的:
妈的，我就知道这张帖子没人看…… ———————————————————————————————————— 没想到这篇帖子还真的火了，我在后面的楼层里也和很多jr有过互动讨论，有分歧有不认同都很正常，我也不是什么专业精进的权威，认知有不足也是肯定的。 这里统一讲一下很多人提到的开放小区问题，这个当时讨论的确实很多，很多人确实不理解，后续也确实难以开展（主要是涉及到产权和安保物业配套问题）。其实这里并不是说一定要像国外巴塞罗那这种一样，重点也不在于打破围墙，认为谁都可以到你家小区来，而是理念上的转变，是为了引导以后的城市开发建设不要再搞那种大地快的封闭式开发，你完全可以搞成小街区的模式也安上门禁，确保安全的同时也降低对城市的负面影响。

还有人经常提巴塞罗那的这种模式好，但是不适合国内城市等等。还是那句话，规划不是照抄，需要因地制宜，国内城市的既有建设基础肯定不是说全部抹平去照搬这种方格网道路，这本身就不是理性的逻辑。这里强调的是经验借鉴，加密城市支路网，组织单行交通，缩小封闭地块尺度，倡导公共交通，回归街道空间生活等等。

给你点个赞，帖子我不看。。。。