科普一下本地人、上海人、新上海人的概念

帖子一开始是讨论上海的浙江JR多不多的，结果到里面就歪楼了……各种杂七杂八的讨论“上海人”是哪里来的，上海人的祖根都在哪，甚至“优越感”一词都出现了，有点撕逼的架势，实在让人看不下去了……
所以也算发个帖子科普一下吧，先声明一下本人是本地人，华东师范社会学硕士研三在读，所科普资料均为平日课程所学，而非信口胡来。这段时间刚把毕业论文交上去盲审，毕业论文写的就是上海近代史，参读了很多关于上海近代历史、人口流动的一些书目。
发此帖仅限于科普一下，新上海人、上海人、本地人没有任何所谓的高贵之分，贫富之差，三种人都是居住在同一片天地下的居民，仅对三种概念作区分而已。如果有人要解读成优越感啊什么的，烦请绕开。

新上海人： 新上海人是指祖上非上海人，在上海常年工作、定居生活，并取得上海户籍的外地人。新上海人身份证号基本都不是310开头（上海居民身份证号为310开头）。新上海人基本遍及全上海各地，无明显分布规律，具体例如浦东临港、嘉定南翔江桥、青浦徐泾、松江洞泾、闵行莘庄，都有新上海人在此买房。

上海人： 上海人广义上指的是拥有上海户籍的上海市民。但是公认的上海人除了上海户籍以外，一般还包括身份证310开头（代表出生就在上海）、会说一口上海话（特指上海市区口音，特征比如我们=阿拉，而郊区口音我们=恩妮）、至少父母辈均为上海户籍、自己出生成长都在上海等。一般上海人祖辈都是外地的，比如江苏，浙江等（也有祖辈和父母辈都是外地的，到自己这辈才是310开头），祖辈来到上海打拼，落地生根，但户籍没转过来，他们生下父母辈后，父母辈便成了上海籍，到了自己，便更加自然是上海人了。

本地人：本地人有别于上海人，主要区别是在生活区域、语言方面的差异。 本地人祖辈基本都为上海人（一般是清朝末期辛亥之前就在上海的）。祖辈主要生活在上海的郊区，如老松江，老南汇等、会说当地区域方言（比如松江话、金山话、崇明话等），家里一般拥有宅基地（就是那种三层平房）。主要成长生活区域也在郊区（到市区去一般会说“去上海”，这句话是非常有特色的）。

对外地人来说，上海人跟本地人是一个概念。但是对上海人来说，不少上海人听不懂本地人的方言，因为郊区的口音相比于市区的口音，确实比较晦涩一点。对他们来说，同来自吴语区的苏南、浙江地区方言可能相对更好理解。

上海包容万象，每年都有千千万万逐梦的青年来到上海打拼，其中也包括很多jr欢迎大家来上海~上海郊区房价还是挺友好的，青浦松江嘉定啊什么的三万四万的二手房挺多的，欢迎在上海的大家在拼搏的同时也能落地安家~

P.S. 有回帖说闲得蛋疼，有啥好区分的，其实是因为大家都是年轻人，学生比较多。如果有30岁40岁朝上的，就会知道，自己的城市其实也会分所谓的本地外地的，上海因为人比较多，群体也就多了，区分上述三种人群只不过是具备社会学视角下的意义，对绝大多数普通人而言，可能也就是个无用的概念罢了。没必要因此往上海身上泼脏水。

分的那么细干嘛，直接中国人就完事了

引用 @圣城小小小铁匠 发表的:
分的那么细干嘛，直接中国人就完事了

哈哈哈，是哈，咱都是中国🇨🇳🇨🇳银

确切说上海市区基本是以27年上海特别市的框架，上海的郊区当时还是江苏管辖范围到58年后陆续重新划回上海

引用内容由于违规已被删除

我就知道有你这种抬杠的，这只是区分概念而已。你非要嘲讽我也没办法。

？？？？？？？？？
作为个上海人我觉得楼主挺闲的

引用 @凯文加内特1976 发表的:
确切说上海市区基本是以27年上海特别市的框架，上海的郊区当时还是江苏管辖范围到58年后陆续重新划回上海

对，所以我们系的教授在上课的时候就特别强调了，“本地人”的说法前面不加“上海”两个字，因为本地人那个年代，他们所在的地方如嘉定啊青浦啊，还不是那时候的上海辖区。

实际上上海人口中的上海人是指居住在市区的上海人，本地人指的是居住在上海郊区和农村的上海人……

引用 @Sraphim 发表的:
？？？？？？？？？
作为个上海人我觉得楼主挺闲的

倒不是闲，研三，刚写完论文，写的就是上海近代史，交上去盲审了。看到刚才那个帖子，就正好来写一下。

引用 @陆望舒 发表的:
实际上上海人口中的上海人是指居住在市区的上海人，本地人指的是居住在上海郊区和农村的上海人……

这种说法也是生活中比较常见的一个

本地人解放前基本都就是江苏人，上海三分之二的地方解放前都是江苏的，中环过了汶水路后面那条铁路解放前就是江苏省，你说的那几块郊区解放前也都是江苏的，本地人去上海市区一般都说去上海，因为以前他们那块地方属于江苏省

楼主说的挺好。

有毛病

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你大概是被你在上海的老乡坑了吧。

没必要区分，新市长说了，喝了浦江水，就是上海人

我认识个600年的土著 明朝来上海的

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人家也没洗吧，就是做个普及

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难道不该嘲讽吗？事实情况就是如此，大家都是中国人，搞这些东西有什么意思？

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就問你一句，你自己包容上海人上海話不？

引用 @威宁路关东煮 发表的:
哈哈哈，是哈，咱都是中国🇨🇳🇨🇳银

那如果我父母在我读书的时候把我带到上海 然后一起在上海生活了十来年
现在我父母有上海户口了 我父母叫新上海人
但是我这种没有户口的叫什么🐶

这种类似的区分全中国也不是只有上海有，只不过各地说法不一样而已，和包容性没有任何关系，拿这个说事的去问问你的长辈，当地婚姻嫁娶有没有区分本地外地的说法

引用 @白日行动家 发表的:
难道不该嘲讽吗？事实情况就是如此，大家都是中国人，搞这些东西有什么意思？

什么叫搞这些东西，没看楼主已经说了只是科普一下，没有高低贵贱之分吗？

lz是在虎扑有仇人么。。你帖子里所有人的回复都被点灭过。。

引用 @妖狐夜出 发表的:
这种类似的区分全中国也不是只有上海有，只不过各地说法不一样而已，和包容性没有任何关系，拿这个说事的去问问你的长辈，当地婚姻嫁娶有没有区分本地外地的说法

是呀，其实全国各地都有

你们这些硬盘，吃上海的用上海的享受上海的🐶

引用 @威宁路关东煮 发表的:
哈哈哈，是哈，咱都是中国🇨🇳🇨🇳银

为啥你被点灭了

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上海排毒不排外。

楼主，我原来还是茅台路jr，离你很近哦嘿嘿

顶一下 为啥我这里郊区我们也是阿拉😂

其实不太懂分本地人和上海人的意义是什么～
就像我妈是嘉定的 我爸是静安的 那我算上海人还是本地人？还不如分市区郊区呢

吃饱了撑着，还来分这玩意，来个人给我普及一下杭州人，新杭州人，本地人？我也想学习一下

引用 @老毕得来挖 发表的:
楼主，我原来还是茅台路jr，离你很近哦嘿嘿

😂😂哦吼可以呀老哥

为什么新上海人都在郊区？？

引用 @这是我的马1 发表的:
为啥你被点灭了

😂随意哈，某些人就好这口，咱也没办法不是

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要是在街上说武磊、邹市明、王大雷是上海人，估计被喷爬下，虽然他们确实户籍上海，但不加个新上海人一群人跟你急，这个时候是不是上海人看出生在哪儿。
在街上说在上海出生、长大的院士全国省份第二，而且和第一的江苏只差个位数。甚至按照开始读书的地方来分，上海比江苏更多。这个时候也有一群人来科普这些人籍贯是哪儿的。这个时候是不是上海人又看籍贯了。
然后某个人在上海做了丢脸的事，哪怕一口北方口音，只要常驻是上海，那就是上海人了。

楼主说的没毛病 本地人在此🐶

脑子有问题才会去关注这种事

引用 @威宁路关东煮 发表的:
倒不是闲，研三，刚写完论文，写的就是上海近代史，交上去盲审了。看到刚才那个帖子，就正好来写一下。

非常好的科普。理性讨论是一个论坛应该鼓励的氛围。我一个上海人也很想拜读一下楼主的论文，如果有比较通俗易懂有趣的段落建议发上来给大家讲讲。

其实就是按定居上海的时间来划分的：
本地人来得最早，明清时期就到了上海，但那时候还只有松江府，所以就在那边生活，谁曾想后来成了郊区……
上海人大部分是开埠以后来的，所以落脚在现在的市区，经过三四代的传承，成了最正宗的上海人；
新上海人大多是浦东开发之后来的，所以“最新”

引用 @Willisus12 发表的:
其实不太懂分本地人和上海人的意义是什么～
就像我妈是嘉定的 我爸是静安的 那我算上海人还是本地人？还不如分市区郊区呢

具体为什么去区分也是仅限在社会学视角下的意义，确实对于普通大众而言会觉得没必要哈

引用 @威宁路关东煮 发表的:
😂😂哦吼可以呀老哥

仙霞路jr来了

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1400w户籍 人口的城市 生活了5000w以上的人
最后被说不包容

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你说的对。海纳百川什么的都是电视里提的。上海人甚至用沪语来念这个词都很变扭。

引用 @詹若我真 发表的:
为什么新上海人都在郊区？？

市区也有 人民口中的精英
以武磊为代表的层次

主要成长生活区域也在郊区（到市区去一般会说“去上海”，这句话是非常有特色的）
去上海是真的，我认识的青浦松江南汇金山的，全部都说去上海，哈哈哈

轰度来斜啦，迭板板，伊板板。

引用 @詹若我真 发表的:
为什么新上海人都在郊区？？

不是都在郊区哈，是买在郊区的比较多，这个是客观事实，毕竟郊区房价便宜呀，而且郊区面积大房子多，市区也就那么小一丢丢，自然在社会学统计的时候郊区占比就高了。

引用 @威宁路关东煮 发表的:
这种说法也是生活中比较常见的一个

去上海 太真实了，我小时候也那么讲

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扯淡，只有深圳包容性比上海高，广东我在超市里买东西说个普通话，边上的人马上转头看我。

引用 @永无止境的早起君 发表的:
仙霞路jr来了

有机会可以一起打球哈！

引用 @Willisus12 发表的:
其实不太懂分本地人和上海人的意义是什么～
就像我妈是嘉定的 我爸是静安的 那我算上海人还是本地人？还不如分市区郊区呢

广义上你都说上海人也没问题。
本地人和上海（市区）人其实就是个狭义的区分。
而且并不是看地区来区分本地人和上海（市区）人的，主要是看你祖上成分。

引用 @威宁路关东煮 发表的:
倒不是闲，研三，刚写完论文，写的就是上海近代史，交上去盲审了。看到刚才那个帖子，就正好来写一下。

我是上海人说两句，我记得有个相亲帖子印象蛮深刻的，有位jr说自己在上海买房了，下面的人问哪里，楼主说是临港附近，我当时说了一句话让这个帖子很有争议，就是“临港在上海人眼里已经不算上海了”，然后有人支持我也有人喷，很正常，我能理解，而且我还建议他在上海相亲最好把房子地址先说一下，说那么多我想表达什么，想表达其实就这一个问题，就可以区分开所说的三种上海人，没有其他意思，就这么回忆了一下 [ 此帖被想当MVP在2020-03-27 17:40修改 ]

总之从国外的经验看，“区分就是歧视”

引用 @喜欢看球和打球 发表的:
1400w户籍 人口的城市 生活了5000w以上的人
最后被说不包容

你看，你这条回复就很明显
别的地方讨论人口就只会讨论“当地人口”
您就区分的很开。
另外5000w是哪里的统计数据？
其次，生活了多少人跟本地人排外不排外包容不包容有什么关系？

引用 @熊猫草人 发表的:
非常好的科普。理性讨论是一个论坛应该鼓励的氛围。我一个上海人也很想拜读一下楼主的论文，如果有比较通俗易懂有趣的段落建议发上来给大家讲讲。

谢谢🐶🐶🐶可以读读华师大出版的这本上海近代史，很有年代沧桑感，还有钱乃荣老先生的细说上海话，也特别有趣通俗易懂

引用 @家住钱塘江边全靠吹 发表的:
吃饱了撑着，还来分这玩意，来个人给我普及一下杭州人，新杭州人，本地人？我也想学习一下

来，学习吧

郊区二手三四万友好。。。大部分二线这个价都能买核心区新房了

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我觉得是北京（话说这里深圳没必要一起讨论吧），北京是唯一一个让我感到歧视外地人的，虽然是08年的事，后来再去没碰到了，但是这种事碰到一次就印象流了。
多说一句，杭州是真的很友好。

引用 @陆望舒 发表的:
实际上上海人口中的上海人是指居住在市区的上海人，本地人指的是居住在上海郊区和农村的上海人……

本地人只有在要填户籍的时候 哦我是上海人 其他时候比如外地同事问 你是上海人？ 本地人不会说我是上海人 而是说我是本地人 然后外地同事不懂上海内部都文化差异 觉得本地人=上海人

引用 @帅不醒Lawliet 发表的:
主要成长生活区域也在郊区（到市区去一般会说“去上海”，这句话是非常有特色的）
去上海是真的，我认识的青浦松江南汇金山的，全部都说去上海，哈哈哈

这也就是现在交通发达了，过去徐汇南部去徐汇北部也说去上海…

我有一个华师毕业的朋友，魔都土著。她说在学校没谈过恋爱。华师男女比得有3:7吧，我好奇里面的女生怎么找得对象？和理工学校联谊吗 [ 此帖被NeverLuckyHS在2020-03-27 10:20修改 ]

引用 @superace 发表的:
其实就是按定居上海的时间来划分的：
本地人来得最早，明清时期就到了上海，但那时候还只有松江府，所以就在那边生活，谁曾想后来成了郊区……
上海人大部分是开埠以后来的，所以落脚在现在的市区，经过三四代的传承，成了最正宗的上海人；
新上海人大多是浦东开发之后来的，所以“最新”

南市区城墙内的人呢
也有本地人

引用 @不刷数据大威少 发表的:
本地人只有在要填户籍的时候 哦我是上海人 其他时候比如外地同事问 你是上海人？ 本地人不会说我是上海人 而是说我是本地人 然后外地同事不懂上海内部都文化差异 觉得本地人=上海人

圈重点，有宅基地才能叫本地人

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当我没去过北京？

引用 @这是我的马1 发表的:
顶一下 为啥我这里郊区我们也是阿拉😂

侬有宅基地伐

引用 @单张老K 发表的:
圈重点，有宅基地才能叫本地人

笑死 拆迁拆没得本地人就不是本地人了？

引用 @想当MVP 发表的:
我是上海人说两句，我记得有个相亲帖子印象蛮深刻的，有位jr说自己在上海买房了，下面的人问哪里，楼主说是临港附近，我当时说了一句话让这个帖子很有争议，就是“临港在上海人眼里已经不算上海了”，然后有人支持我也有人喷，很正常，我能理解，而且我还建议他在上海相亲最好把房子地址先说一下，说那么多我想表达什么，想表达其实就这一个问题，就可以区分开所说的三种上海人，没有其他意思，就这么回忆了一下

之前听说广州只有老区才算广州户口，新区（外县）很多权利不能同享，比如因为限购，增城户口是不能在越秀买房的，听到时候惊呆了。上海应该不是吧。

引用 @圣城小小小铁匠 发表的:
分的那么细干嘛，直接中国人就完事了

一个地方的民俗形成是很有意思的，对外人来说搞不懂，可这是历史的一部分

lz一看就是专业的🐶

引用 @粵係故鄉名 发表的:
就問你一句，你自己包容上海人上海話不？

上海话当优越是最逗的，什么阿拉 侬的那不宁波话吗宁波这边人还觉得他们讲的不标准呢

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泪目

最近为什么这么多水上海经验的贴？

本地人：清朝时期就定居上海的本地土著后代
上海人：民国时期移居上海的移民的后代，祖籍以江浙为主
新上海人：改革开放后落户上海的人

引用 @粵係故鄉名 发表的:
就問你一句，你自己包容上海人上海話不？

张嘴就包容的 怕饿！

。。。。 [ 此帖被干丝少花在2020-03-27 15:09修改 ]

引用 @哥眉浓眉哥 发表的:
郊区二手三四万友好。。。大部分二线这个价都能买核心区新房了

也是因为帝都郊区二手动不动就要五六万，很远的才三四万，上海这边的话南翔啊御桥啊什么的，到cbd市区地铁半小时的距离二手也只要四万，性价比相对好点哈🐶🐶

引用 @wangrun1987 发表的:
这也就是现在交通发达了，过去徐汇南部去徐汇北部也说去上海…

南部确实郊区。都外环外了

其实楼主就是科普了一下上海人的“本地人”这个概念。
上海人认为的“本地人”就是上海郊区或农村的土生土长的人。
其他没啥。

引用 @想当MVP 发表的:
我是上海人说两句，我记得有个相亲帖子印象蛮深刻的，有位jr说自己在上海买房了，下面的人问哪里，楼主说是临港附近，我当时说了一句话让这个帖子很有争议，就是“临港在上海人眼里已经不算上海了”，然后有人支持我也有人喷，很正常，我能理解，而且我还建议他在上海相亲最好把房子地址先说一下，说那么多我想表达什么，想表达其实就这一个问题，就可以区分开所说的三种上海人，没有其他意思，就这么回忆了一下

再过十年也许会慢慢接受临港是上海的概念，至少我小时候是从来没听说临港这个地方的

引用 @压力山大的哑力山大 发表的:
你大概是被你在上海的老乡坑了吧。

别说，还真是，一般上海苏州昆山这些地方都是老乡坑老乡的多，人家本地人跟你也不是一个圈的

引用 @威宁路关东煮 发表的:
倒不是闲，研三，刚写完论文，写的就是上海近代史，交上去盲审了。看到刚才那个帖子，就正好来写一下。

标准上海话，我们应该是唔泥，阿拉是宁波话，这是一个上海话老师讲的。郊区的我们就有很多说法了，什么嗯泥、唔滴、泥等。上海2500万常住，1400万户籍人口，户籍人口中大多数为上海本地人。常住人口中上海本地人和外地人基本上各一半。所以上海既不能说全是外地人建设的，也不能说全是本地人建设的，应该是大家一起建设的，离了本地人就失去了上海文化的根，离了外地人就失去了科技和经济的活力，上海迟早要成为纽约这样的真正的国际化大城市，希望以后只有本国人和外国人的区别。

别说了 外地人一波点灭你

引用 @Willisus12 发表的:
其实不太懂分本地人和上海人的意义是什么～
就像我妈是嘉定的 我爸是静安的 那我算上海人还是本地人？还不如分市区郊区呢

有宅基地就是本地人，没有就是上海人。

简单吧🐶

引用 @胖小萌 发表的:
你们这些硬盘，吃上海的用上海的享受上海的🐶

一开口就知道是老KDSER了 🐶

lz上海本地哪里的？

引用 @pentiumx0690 发表的:
再过十年也许会慢慢接受临港是上海的概念，至少我小时候是从来没听说临港这个地方的

临港最近十年来搞开发，滴水湖呀什么搞的轰轰烈烈，造的新城也还不错🐶🐶不过小时候确实没听过，相信以后也会发展的越来越好

引用 @patosai 发表的:
扯淡，只有深圳包容性比上海高，广东我在超市里买东西说个普通话，边上的人马上转头看我。

搞得上海人在上海都不能说上海话了。中华传统美德入乡随俗呢。碰到陌生人坚持先用上海话交流

引用 @圣城小小小铁匠 发表的:
分的那么细干嘛，直接中国人就完事了

地方文化还是要保护的，上海已经在推广沪语了。

引用 @想当MVP 发表的:
我是上海人说两句，我记得有个相亲帖子印象蛮深刻的，有位jr说自己在上海买房了，下面的人问哪里，楼主说是临港附近，我当时说了一句话让这个帖子很有争议，就是“临港在上海人眼里已经不算上海了”，然后有人支持我也有人喷，很正常，我能理解，而且我还建议他在上海相亲最好把房子地址先说一下，说那么多我想表达什么，想表达其实就这一个问题，就可以区分开所说的三种上海人，没有其他意思，就这么回忆了一下

09年在上海读大学，班上一个玩的很好的土著朋友问我周末要不要一起去上海，当时把我问懵了！

引用 @喜欢看球和打球 发表的:
1400w户籍 人口的城市 生活了5000w以上的人
最后被说不包容

在说别人不包容之前先问问自己有没有尊重当地的民风习俗。

引用 @cow1228 发表的:
lz上海本地哪里的？

我本地是松江的，长大后搬到了长宁来🐶🐶

引用 @PAUL-WADE 发表的:
标准上海话，我们应该是唔泥，阿拉是宁波话，这是一个上海话老师讲的。郊区的我们就有很多说法了，什么嗯泥、唔滴、泥等。上海2500万常住，1400万户籍人口，户籍人口中大多数为上海本地人。常住人口中上海本地人和外地人基本上各一半。所以上海既不能说全是外地人建设的，也不能说全是本地人建设的，应该是大家一起建设的，离了本地人就失去了上海文化的根，离了外地人就失去了科技和经济的活力，上海迟早要成为纽约这样的真正的国际化大城市，希望以后只有本国人和外国人的区别。

是啊，包括尖团音啊什么的，都是老上海话保留有的特色了

引用 @永无止境的早起君 发表的:
仙霞路jr来了

以前在万都中心上班的飘过....发小房子买在安龙路，买好发现，他家门牌石单号，而对口的长宁实验小学只接受双号.....

引用 @熊猫草人 发表的:
你说的对。海纳百川什么的都是电视里提的。上海人甚至用沪语来念这个词都很变扭。

还好吧，能念出来。“有容乃大”才是真的难念…

引用 @喜欢看球和打球 发表的:
1400w户籍 人口的城市 生活了5000w以上的人
最后被说不包容

5000了？夸张了吧。

引用 @不刷数据大威少 发表的:
笑死 拆迁拆没得本地人就不是本地人了？

当然算。为啥本地人迭个单词迭两年介吃香，就是宅基地拆了比市区老公房，私房多了交交关。不求天长地久，只求曾经拥有

引用 @帅不醒Lawliet 发表的:
主要成长生活区域也在郊区（到市区去一般会说“去上海”，这句话是非常有特色的）
去上海是真的，我认识的青浦松江南汇金山的，全部都说去上海，哈哈哈

老闵行的也说去上海…

出生在上海不代表就是310啊……我妈在红房子生的我，但还是要到浙江上户口，后来蓝印户口才迁到上海的