引用 @凯文杜兰特杜少 发表的: 诶,确实,现在想想有些地区为什么不发达,自己不好好搞建设搞经济,跑来骂别人
引用 @灯泡灯灯灯 发表的:可以,那就别假惺惺得装了 就是要看你们的嘴脸
引用 @威宁路关东煮 发表的:倒不是闲,研三,刚写完论文,写的就是上海近代史,交上去盲审了。看到刚才那个帖子,就正好来写一下。
引用 @火车头万花筒 发表的:赞同,这一点全国哪个城市都差不多。所以你说的“新上海人买房在郊区”这个就是强化支梢,明明是“在上海买房子",为什么要说突出“新上海人”而不是“在上海"这个重点。
引用 @cavalieri 发表的: 在上海人眼里难道不是只有老静安、黄浦、卢湾,南市区算上海吗🐶
引用 @julian0829 发表的: 现在城市户口反过来羡慕农村户口
引用 @Haagendazs 发表的: 他们不学,还不许我们说。说了就是歧视…
引用 @木棺材 发表的:而且,她前半句说的挺好,非要补个“具体……”,然后一点都不具体,说了大概六个点全在外环路以外。
引用 @奇怪的影子 发表的: 我家家谱明朝的,万历年间河南发大水逃过来的
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引用 @凯文杜兰特杜少 发表的: 新上海人不就是在外省的人来上海定居?
引用 @灯泡灯灯灯 发表的:太真实了 哈哈哈
引用 @ddvgek 发表的:这就叫逢凶化吉,变灾难为机遇。反过来如果你祖先当年一念之差选择北上山西。。。
引用 @木棺材 发表的:都给你举过几个例子了,你怎么听不懂我说什么呢,往回翻翻看
引用 @凯文杜兰特杜少 发表的: 公交车第一遍上海话,第二遍普通话又不是不说普通话
引用 @天气反常 发表的:公交车第一遍是普通话,第二遍才是上海话
引用 @凯文杜兰特杜少 发表的: https://bbs.hupu.com/29324633.html?is_reflow=1
引用 @凯文杜兰特杜少 发表的: 你来上海,不就是新上海人?
引用 @木棺材 发表的:我说的是他对新上海人的居住地一口气说了6个地方,全是外环路以外。跟新上海人老上海人有啥关系?
引用 @没有熊的熊 发表的: 包容与否和容纳多少人没关说没有歧视是假的本地人不也静安区>其他>浦东
引用 @木棺材 发表的:他一连说了五个地方,无一例外都是比较外围的,这不就是刻板印象?你看不懂,我再举个例子,问你知道几个东北各行各业的名人,你一串说了五个都是二人转或者演小品的,虽然这几个人作为名人是事实,但是我说你存在一些潜意识偏见,不能说一点依据都没有吧?
引用 @XOTOURLLIFE 发表的: 确实,我觉得楼主就是在很客观的科普。。。但是我发现一旦讨论到上海人这个话题,你再怎么客观,就总有一些人觉得你有什么秀优越+歧视的目的。。
引用 @yyzdtc 发表的:临港比芦潮港还要下去,哪怕不过桥。。。。。。
引用 @PAUL-WADE 发表的: 标准上海话,我们应该是唔泥,阿拉是宁波话,这是一个上海话老师讲的。郊区的我们就有很多说法了,什么嗯泥、唔滴、泥等。上海2500万常住,1400万户籍人口,户籍人口中大多数为上海本地人。常住人口中上海本地人和外地人基本上各一半。所以上海既不能说全是外地人建设的,也不能说全是本地人建设的,应该是大家一起建设的,离了本地人就失去了上海文化的根,离了外地人就失去了科技和经济的活力,上海迟早要成为纽约这样的真正的国际化大城市,希望以后只有本国人和外国人的区别。
引用 @单张老K 发表的: 搞得上海人在上海都不能说上海话了。中华传统美德入乡随俗呢。碰到陌生人坚持先用上海话交流
引用 @夜里偷偷学 发表的:老一代多多少少还是有点歧视外地人的,年轻人就不怎么分这些了
引用 @julian0829 发表的: 既然看到了这个帖子有细分上海人,我就顺道说一句: 上海市区的!!部分!!中老年人根本看不起住在郊区的本地人。觉得那边又穷又落后,本地人都是土包子。我就纳了闷了。一群老祖宗都不是上海的,哪里来的优越感啊。没有城乡农村,谁来养活你们这群优越的市区人?就觉得自己窝在市区3 ,40个平方的老房子里觉得很惬意,感觉自己这里房价又高,优越的不行。然后看着郊区这些住100多平方的人就说:哎哟,一群土包子。然后等到市区房子要拆迁分配到郊区来的时候,嘴里又说:哎哟。要不是房子分在了这里,我这辈子都不会来这里的哦,这么落后。我tm作为本地人是真的看不惯这种歧视。我们这边住山洞的咋滴,你这么优越,你咋不住故G里去?就是有这种带地域歧视思想的人,才让许多外来的人都把“上海人排外”的帽子扣在了我们这些无辜者的头上。
引用 @凯文杜兰特杜少 发表的: 你要是有钱也直接去内环啊
引用 @木棺材 发表的:我说的就是在城里买房子的多了去了,不要标签化,不信你去小区走走呗
引用 @chicha313 发表的: 我88年的,读小学的时候在学校说上海话是要被批评的,走廊里还有普通话推广员,禁止你说上海话。现在小一辈的小孩子基本不会说上海话了,又开始推广要说上海话。我反正出门在外,跟人交流开口还是说上海话为主。
引用 @威宁路关东煮 发表的:对,所以我们系的教授在上课的时候就特别强调了,“本地人”的说法前面不加“上海”两个字,因为本地人那个年代,他们所在的地方如嘉定啊青浦啊,还不是那时候的上海辖区。
引用 @搁浅Ge 发表的:我倒是没有自卑,只不过你们优越罢了。
引用 @wbingggsss 发表的: 正常,我也是上海本地人周浦的……小时候这里的去市区都是说去上海的……
引用 @Lupeyao 发表的: 09年在上海读大学,班上一个玩的很好的土著朋友问我周末要不要一起去上海,当时把我问懵了!
引用 @KOP4KOP 发表的:还是吃的太饱了听说还要求拨专款传承上海话
引用 @木棺材 发表的:我又不在上海,玻璃个毛阿,我高中同学、大学同学都有接近3成在上海落户,就没听到什么嘉定、青浦、松江之类的,还有浦东临港那得多偏我昨天才知道,刚好一个同学有楼盘在那里跟我咨询了一下事情。当然了我比你大得多,可能朋友的情况不同,但是现在落户指标比以前更少吧,以前进入已经成家立业的新上海人才应该是更主要的代表吧。你这种统计我认为是统计的新购房者,而不是对历史累计的人口进行的普查性统计。 关键是你的表述本来就是矛盾,前一句说分布各地,没有规律,紧接着说了几个地方“都有”。按照“有”的标准已经是全上海都有,这个补充不是废话么? 而且新xx人本来就不是一个统一的文化的群体,这个说法只是各大城市对新移民的统称,与你另外两个概念并列。上海人和本地人的区别是上海独有的,两者都形成了从方言到自我认同的统一。
引用 @沈元香 发表的: 你不敢说就断定别人不敢?给一个地方下定义是我下的吗?上海不包容出了名的吧,走遍全国去问问看别人怎么回答,继续坐井观天吧
引用 @成都郊区的耶稣 发表的:闭关锁国?
引用 @abysess 发表的: 并不是为了啥,只是为了给街上外省jr解释一下这三者的区别。这是个历史问题,以后新上海人只会越来越多,现在上海中小学里新上海人的子女已经占据了大部分,基本都不会讲上海话。这么下去迟早有一天上海方言会消失的。
引用 @穿aj踢足球 发表的: 上海话在年轻一代人里真的少之又少,哪里都推广普通话结果上海话丢掉了
引用 @pentiumx0690 发表的: 再过十年也许会慢慢接受临港是上海的概念,至少我小时候是从来没听说临港这个地方的
引用 @想当MVP 发表的:我是上海人说两句,我记得有个相亲帖子印象蛮深刻的,有位jr说自己在上海买房了,下面的人问哪里,楼主说是临港附近,我当时说了一句话让这个帖子很有争议,就是“临港在上海人眼里已经不算上海了”,然后有人支持我也有人喷,很正常,我能理解,而且我还建议他在上海相亲最好把房子地址先说一下,说那么多我想表达什么,想表达其实就这一个问题,就可以区分开所说的三种上海人,没有其他意思,就这么回忆了一下
引用 @大Oswald 发表的:上海人自己也有问题,老乡的方言可没丢。
引用 @威宁路关东煮 发表的: 🤓🐶应该下半年就能在知网上下载啦
引用 @黄浦江学者 发表的: 之前去一个上海朋友家做客,他妈指着桌子上的三黄鸡问我那里有没有,吃过没…好在朋友比较随和一个玩笑话带过去了。
引用 @灯泡灯灯灯 发表的:呵呵,心里想的什么没点逼数嘛
引用 @kof9708 发表的:麻痹,说到这个就有意思 有天早高峰我坐地铁,前面有人踩了我一脚 这很正常,他打个招呼不好意思又无所谓的 册那这人一点反应没的一刚,我就说:旁友,侬踏人家脚,一点反应没额啊 那人回过头,给我来了句:请说普通话.... 我可去TM的
引用 @577ii 发表的: 矛盾啊,公司之前来了个实习生 成都人 懂事礼貌大家都喜欢的不得了。再看看那些说上海排外的是谁 没本事赚钱来这里混底薪 说上海人不包容,破坏公共设施随地吐痰纵容孩子公共地铁随地大小便被警察抓包违法乱纪罚钱拘留 然后反手上网说上海人一点都不包容。上海人特别是新一代上海人 只排毒不排外,上海人里也有素质败坏的,你事情做错了你就是出口沪语我们都怼,你见义勇为你就算一口其他地方口音满身泥泞 都能受到欢迎。
引用 @单张老K 发表的: 南部确实郊区。都外环外了
引用 @凯文杜兰特杜少 发表的: 还是你一定要强调外省的人一定在城里买房?
引用 @凯文杜兰特杜少 发表的: ?那他说在那些地方买房子有错?
引用 @木棺材 发表的: 我都给你举例子了,你怎么转不过弯呢?问你认识几个东北名人,你说一连串全是二人转演员的名字,这些人有名当然没错,但是你对人家的认识太片面,有偏颇。
引用 @大Oswald 发表的:相关性都会有偏差,别总拿身边个例反驳统计比例
引用 @凯文杜兰特杜少 发表的: 没说错啊因为
引用 @那妈只莉莉 发表的:小时候别说什么临港了。。 国权路边上就是农田。动物园是西郊公园。曲阳路是北郊中学。 肇嘉浜路那边是贫民窟。 现在再看看。还有号称莘庄是市中心的。。
引用 @长安伦纳德 发表的: 标准上海话应该就是类似松江金山方言吧,相当于lz说的本地人,去市区会说去去上海,说实话松江作为上海的祖师爷,现在被搞成郊区,语言也应该是最正宗的,结果还被苏北那些移民抢了个先搞了个真上海话,真的难受哈哈
引用 @威宁路关东煮 发表的: 谢谢老哥,等发表出去哈🐶🐶
引用 @喜欢看球和打球 发表的:1400w户籍 人口的城市 生活了5000w以上的人最后被说不包容
引用 @玩彩色纸 发表的: 徐汇瑟瑟发抖~
引用 @577ii 发表的: 我一半本地人血统一半上海人血统(按照楼主定义 母亲一脉祖辈上海以及父亲一脉祖辈苏州定居上海)我读书时候经常和同学去五角场或者人广玩,嗯那(外婆)就会问我 去上海玩啊。母亲这边家住浦东金桥 后来拆迁 也就分在金桥这边(就金桥地铁站附近 我本人分不太清新金桥老金桥。。。)说是以前浦东(和现在的浦东新区有别)都是农田 浦西(泛指黄浦江那一边)工业发展的好,感觉浦东开发前 两边人民阶级分化和人心里的地位差距挺重的才会有这种说法……
引用 @斯蒂芬库里999 发表的: 山西怎么了?山西也有富人,上海也有穷人,还真就地理优越感呗
引用 @shych02 发表的:你看,你这条回复就很明显 别的地方讨论人口就只会讨论“当地人口” 您就区分的很开。 另外5000w是哪里的统计数据? 其次,生活了多少人跟本地人排外不排外包容不包容有什么关系?
可以,那就别假惺惺得装了 就是要看你们的嘴脸
好好好,满足你
咋了,我很好奇,上海人惹到你了?
我外公是知青,大学毕业分到徐州,户口也从上海迁到徐州了,然后又到了太仓。导致我妈户口00年前也在太仓,我的出生户口1997年在太仓,2001年迁回上海,我身份证320开头的。难道我算新上海人?
而且,她前半句说的挺好,非要补个“具体……”,然后一点都不具体,说了大概六个点全在外环路以外。
徐汇瑟瑟发抖~
都是一样的,换成我小时候的8-90年代,内地的城市人也不见得看得起沿海的乡下,虽然乡下已经经济开始成长了,但是整个社会现代化程度比不了。一个稍微大一点的国有企业从文体场馆到卫生院,再到子弟学校都是齐备的,当时有个说法叫企业办社会,在那个时代节点看确实这样的环境更安心。 [ 此帖被木棺材在2020-03-27 17:01修改 ]
跟中国人不说普通话说上海话,跟洋人说英语?
新上海人不就是在外省的人来上海定居?
这就叫逢凶化吉,变灾难为机遇。反过来如果你祖先当年一念之差选择北上山西。。。
太真实了 哈哈哈
都给你举过几个例子了,你怎么听不懂我说什么呢,往回翻翻看
公交车第一遍上海话,第二遍普通话又不是不说普通话
找到队友了哦,小伙子
那也难说不好,说不定十几二十年前当了煤老板,现在也是北京别墅住着
你来上海,不就是新上海人?
公交车第一遍是普通话,第二遍才是上海话
哦哦,反了
都来看看
我说的是他对新上海人的居住地一口气说了6个地方,全是外环路以外。跟新上海人老上海人有啥关系?
外环便宜,内环贵,难买懂不?很难理解?
??浦东咋了
你要是有钱也直接去内环啊
潜什么潜意识,人家做数据的调查过的,这些地方买房安家的比较多这不是事实?这有什么好杠的,真的玻璃心
应该说总有一些人秀自卑,总觉得别人秀优越。连正经的讨论都要搞七搞八,弄的有时候,本来不是秀,也要故意秀一下刺激刺激这种人。
这…临港是从地底冒出来的?就是从芦潮港划的地唉,小时候老爸骑车带我们一直往南骑,那条路骑到底就是大海了,也就是芦潮港的海边啊
标准上海话应该就是类似松江金山方言吧,相当于lz说的本地人,去市区会说去去上海,说实话松江作为上海的祖师爷,现在被搞成郊区,语言也应该是最正宗的,结果还被苏北那些移民抢了个先搞了个真上海话,真的难受哈哈
我88年的,读小学的时候在学校说上海话是要被批评的,走廊里还有普通话推广员,禁止你说上海话。现在小一辈的小孩子基本不会说上海话了,又开始推广要说上海话。我反正出门在外,跟人交流开口还是说上海话为主。
老一代外地人郊区人都看不起的吧现在就很少了但也有特例我一个同学原本郊区然后高中考到市区了想当市区人就有点看不起外地人和郊区的了
北上明显不可能啦,毕竟黄河在北面,发大水肯定往南逃
同为本地人,赞同,比较好笑的是这几年口风变了,因为我们这些乡下人很多都拆迁了,以前很多市区的都以找郊区本地人结婚为耻,虽然同样的,我爸妈从小就让我以后找对象别找市区的
我说的就是在城里买房子的多了去了,不要标签化,不信你去小区走走呗
?那他说在那些地方买房子有错?
有错?
还是你一定要强调外省的人一定在城里买房?
什么稀奇古怪的理解能力
我89。我那会印象不深了,但是小学里好像没那么严。当然上课肯定是说普通话的
我两个儿子一个女儿,都生在上海,都是310开头,都不会说吴语,以后也不可能会,算什么人?
这个不对,本地人是看籍贯的,拿我家来说我家就是市区的本地人虹桥老街的平时和人说起来上海本地人就是市区的,本地人就是郊区的
纯就地撒泼打滚
其实上海这样分出来也挺有意思的
北京也有这种情况 建国初来北京的 改开之后高考进来落户北京的 这些人的后代都是北京人 但是跟北京远近郊农村出来的还是有些区别的 比如普通话更标准
南汇人+1
听说还要求拨专款传承上海话
很正常吧 宁波人去市区也叫去宁波啊
大批移民潮里,宁波人建立相对完整的文化语言体系。宁波人也被叫做上海犹太人,
近代上海的第一家银行、第一家证券交易所、第一家五金店、第一南货店、第一家绸布店、第一家火柴厂、第一家染织厂、第一家化学制品厂、第一家印刷厂、第一家国药店、第一家灯泡厂、第一家钟表店......都是宁波人创办的。
南京路那几家著名的老字号,培罗蒙西服店、亨生西服店、邵万生南货店、三阳南货店、乐源昌铜锡五金店、亨得利和亨达利钟表店、中华皮鞋店、老正兴菜馆、蔡同德国药号、泰康食品商店、协大祥绸布店等等也都是宁波人办的 即使香港 包玉刚 邵逸夫 董建华等人,轨迹也都是宁波--上海 --香港。 董建华还能说一口流利的上海话。
到最近也有两鱼,汗蒸 也都是宁波人
相对强势的地位可以比较好推行自己的文化和方言,所以一般认为上海的鄙视链里,宁波人比上海本地人都要高。 [ 此帖被ilzy在2020-03-27 18:55修改 ]
无知不是你的错。这是文化的传承。
上海人眼里是不是只有三种人:外国人,上海人,乡下人
相关性都会有偏差,别总拿身边个例反驳统计比例
册呢,吃着上海的福利还要讲上海不包容,真的是蛮滑稽的
入乡随俗
上海人自己的问题,不团结,软,遇上狼性完结。
上海人自己也有问题,老乡的方言可没丢。
哈哈,就像我小时候亲戚住徐家汇一直觉得是很远的地方
就跟相亲时人家说静安有套房,然后会问是新静安还是老静安,最后了解到是彭浦新村🐶
麻痹,说到这个就有意思
有天早高峰我坐地铁,前面有人踩了我一脚
这很正常,他打个招呼不好意思又无所谓的
册那这人一点反应没的一刚,我就说:旁友,侬踏人家脚,一点反应没额啊
那人回过头,给我来了句:请说普通话....
我可去TM的
之前去一个上海朋友家做客,他妈指着桌子上的三黄鸡问我那里有没有,吃过没…好在朋友比较随和一个玩笑话带过去了。
那也是小问题,抓住小问题不看大问题,上海人的确是不包容。你回你老家,你老家好多外地的,你体谅他们你跟他们用普通话,这当然没有问题。慢慢地慢慢地当你发现你所在的城市,会本地话的变成少数,你的后代慢慢变得不敢用本地话,因为你的城市发展到一定程度,你本身是非常自豪的,人是有归属感的,当别人跟你说你跟他用本地话交流是你歧视他时,从一开始的体谅,到被别人反咬一口你什么想法。不管是哪里来上海来居住的,不管你是来读书也好还是什么也好,短期在这里那没什么,如果你真的喜欢这个城市,它能给你归属感,那希望你能融入进去,而不是抱怨抱怨,入乡随俗,在一个地方骂一个地方,不好的你可以提,你也在这个城市你也可以用自己的力量慢慢改变这个城市,变得更好。
有题目没?到时候方便下载,谢啦
基本都是中老年人有这种排外思想
急了就跪下嘛
我先笑为敬🐶
这两个极端的道理我懂
只不过他那个5kw的举例不是很成立
山西怎么了?山西也有富人,上海也有穷人,还真就地理优越感呗
南部以前是上海县的,
哈哈哈,我的帖子,抛砖引玉
反了,是他在强调外地人在主城以外买房,连说六个地点,还不算强调?
我都给你举例子了,你怎么转不过弯呢?问你认识几个东北名人,你说一连串全是二人转演员的名字,这些人有名当然没错,但是你对人家的认识太片面,有偏颇。
没说错啊因为
不是,我后面也说了,他所谓的统计只能说是近期买房的统计,现在楼盘外围多,那是当然外围买的多,这跟哪里人没关系。新上海人(落户籍的外地人)改革开放以来一直在不断增长,你不可能只看最近几年的购房趋势,而且以前政策比现在松,落户的比现在更多些,而且大多已经生儿育女。
没法说,逻辑跟不上,算了
地理位置市中心呀🐶
金山话我作为闵行本地人表示听不懂,高中一个宿舍的金山廊下人打电话,这一口方言…云里雾里。闵行,松江,南汇话都是差不多的
老松江,老南汇一般不算本地人,算上海人,50年代前还是江苏呢
上海人?见过的十个有八个尖酸刻薄看不起外地人
包容?
有几个人喜欢上海人的?
杨浦连发抖的资格都没有了🐶
不是原来还有个说法,宁要浦西一张床不要浦东一套房
老本地人了
正常吧,大部分郊区人都是这么说的吧,我汕头郊区的,一般去市中心都是去汕头
山西怎么了?山西经济在中部都是倒数,祖宗去上海,不需要干别的,正常工作生活安居,到现代就是一笔财富,山西煤老板都未必是本地人,富人能轮到几个人。实际情况就是山西没法跟上海比。山西地理位置本身就不行,自己的大学生都往外走,这会了受不了比不过上海了?你别说跟上海比,你连河南都比不过还琢磨上海,这是客观事实,受不了就成了地理优越?
你也说了是老年人了...一代人有一代人的特点 往前看吧
哈哈哈哈
这比例排也排不动啊……分分钟被排的恐惧好嘛