科普一下本地人、上海人、新上海人的概念

引用 @圣城小小小铁匠 发表的:
分的那么细干嘛，直接中国人就完事了

还分什么五十六个民族嘛，直接中国人就完事了

上海社会科学院社会学所在1987年和1991年做过两次居民生活素质调查。在当时上海的城市居民中，81.3%的居民祖籍不是上海，而77.9%的居民却生在上海。也就是说，当时上海市区绝大多数居民的父母辈是移民，都曾经是不同时期进入上海的“外来人口”。在八九十年代的上海市区居民中，上海本地人只占18.4%，来自江浙的移民占了81.6%，这和历史资料也大致相符。——《萌生：1949年前的上海中产阶级——一项历史社会学的考察》

实际上楼主介绍下人口比例及祖籍，就更好玩了。

感谢一下楼主，这些信息非常有用，总结也客观。之前一直感慨国外条件好什么旮瘩的信息都有，现在国内信息也越来越全面了，书写版面也好看。棒！

引用 @南栀已枯 发表的:
本地人，高中去市区读的，现在华师大本三在读，会说金山话也会说市区方言，但是说市区话的时候还是有点口音会被听出来，听不太懂高中室友说的南汇话，崇明话也有点难懂，平时喜欢看平纪和G僧东

我松江本地人，一口“粗俗”本地口音，说市区话跟洋泾浜一样😂😂

引用 @想当MVP 发表的:
我是上海人说两句，我记得有个相亲帖子印象蛮深刻的，有位jr说自己在上海买房了，下面的人问哪里，楼主说是临港附近，我当时说了一句话让这个帖子很有争议，就是“临港在上海人眼里已经不算上海了”，然后有人支持我也有人喷，很正常，我能理解，而且我还建议他在上海相亲最好把房子地址先说一下，说那么多我想表达什么，想表达其实就这一个问题，就可以区分开所说的三种上海人，没有其他意思，就这么回忆了一下

奉贤本地人，去市中心那边都叫做去上海别想

引用 @苏州市工业园区 发表的:
摇到号没？

北京适合说摇到号没？上海适合说：牌照拍到了挖？

引用 @虎扑JR1621713416 发表的:
还分什么五十六个民族嘛，直接中国人就完事了

直接地球人就完事了

引用 @pentiumx0690 发表的:
再过十年也许会慢慢接受临港是上海的概念，至少我小时候是从来没听说临港这个地方的

因为以前的确没这个地方 08年几个高校迁过去16号线有了以后 大家才算知道这个地方

引用 @佛多曼波萨 发表的:
上海话为什么要以宁波话来判断自己标不标准？

宁波人在早期是混的最好的一群 也是在核心区引领文化的一群 然后你懂的！本人不是宁波后裔 是楼主提的本地人

引用 @TsubakiZ 发表的:
我就很奇怪为啥南方地区就非要分得这么细，北方就很少像这样一个区域还要细分的，是不是方言的原因？

这也是一点，从社会学视角来说，南腔北调，南半个中国方言品类实在太多，而且相互之间差异明显，北半个中国可谓变个调的“官腔”（粗浅说法大致如此）。

引用 @家常凉菜 发表的:
那祖辈生活在市区的人算哪类？

“新上海人是指祖上非上海人，在上海常年工作、定居生活，并取得上海户籍的外地人”。那么，这个祖上是指上几代？

引用 @君影风铃 发表的:
之前听说广州只有老区才算广州户口，新区（外县）很多权利不能同享，比如因为限购，增城户口是不能在越秀买房的，听到时候惊呆了。上海应该不是吧。

不是

引用 @PAUL-WADE 发表的:
标准上海话，我们应该是唔泥，阿拉是宁波话，这是一个上海话老师讲的。郊区的我们就有很多说法了，什么嗯泥、唔滴、泥等。上海2500万常住，1400万户籍人口，户籍人口中大多数为上海本地人。常住人口中上海本地人和外地人基本上各一半。所以上海既不能说全是外地人建设的，也不能说全是本地人建设的，应该是大家一起建设的，离了本地人就失去了上海文化的根，离了外地人就失去了科技和经济的活力，上海迟早要成为纽约这样的真正的国际化大城市，希望以后只有本国人和外国人的区别。

你这个是上海本地话……

引用 @苏州市工业园区 发表的:
摇到号没？

哈哈哈，我吐了。

引用 @风中的机器人 发表的:
“新上海人是指祖上非上海人，在上海常年工作、定居生活，并取得上海户籍的外地人”。那么，这个祖上是指上几代？

一般是3代内。也即算到爷爷奶奶外公外婆。

引用 @风中的机器人 发表的:
“新上海人是指祖上非上海人，在上海常年工作、定居生活，并取得上海户籍的外地人”。那么，这个祖上是指上几代？

一代
你父母是上海出生你就不是新上海人

引用 @dading大鼎 发表的:
这算啥科普啊？哪地方不都这样嘛！沈阳人，新沈阳人，本地人…合肥人，新合肥人，本地人…北京人，新北京人，本地人…

嗯，你说得对，这不算科普

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潜意识里就是有这个问题，别嘴硬

引用 @威宁路关东煮 发表的:
我松江本地人，一口“粗俗”本地口音，说市区话跟洋泾浜一样😂😂

我其实也有点洋泾浜 但是说多了就还好，跟学英语一样多说就行，我们院里有个沪语班，假期里面去教新上海人的小朋友上海话，做这个的时候学了蛮多的，自己也会去查很多跟历史有关的

引用 @PAUL-WADE 发表的:
标准上海话，我们应该是唔泥，阿拉是宁波话，这是一个上海话老师讲的。郊区的我们就有很多说法了，什么嗯泥、唔滴、泥等。上海2500万常住，1400万户籍人口，户籍人口中大多数为上海本地人。常住人口中上海本地人和外地人基本上各一半。所以上海既不能说全是外地人建设的，也不能说全是本地人建设的，应该是大家一起建设的，离了本地人就失去了上海文化的根，离了外地人就失去了科技和经济的活力，上海迟早要成为纽约这样的真正的国际化大城市，希望以后只有本国人和外国人的区别。

你说的上海话 应该属于 楼主提到的上海本地话范畴，楼主里的上海话真要说构成非常复杂既有江苏浙江方言甚至有山东话还有外语的影响。上海话的形成其实也是城市气质的形成包容万象。还有就算 纽约 东京来说 从外人眼中当然只分外国人和本国。但他们自己当真不分土族和外来的吗？ [ 此帖被看球彷徨人在2020-03-27 11:45修改 ]

引用 @raynobad 发表的:
祖籍湖南，新上海人，坐标杨浦，我感觉年轻一辈基本就没有了所谓的歧视链了，老一辈中还是有部分存在的

我觉得只是素质高，不表现出来。
等轮到利益撕逼，吵架的时候，就不一样了。
就想日本对中国游客一样。

引用 @威宁路关东煮 发表的:
这也是一点，从社会学视角来说，南腔北调，南半个中国方言品类实在太多，而且相互之间差异明显，北半个中国可谓变个调的“官腔”（粗浅说法大致如此）。

是的，我以前在北方根本想不到南方方言之间细分种类如此之多，我去过温州，简直是一个村一个方言，两个村也就相距十几公里，说的话还不一样，然后还经常冲突，北方哪有这种事啊，顶多了就是省之间方言不同

引用 @风中的机器人 发表的:
“新上海人是指祖上非上海人，在上海常年工作、定居生活，并取得上海户籍的外地人”。那么，这个祖上是指上几代？

一般算3代

引用 @威宁路关东煮 发表的:
是ngu对吧，表是“我”🐶🐶

其实上海话里好多ng开头的发音 外nga

引用 @单张老K 发表的:
南部确实郊区。都外环外了

华泾那块？我一直以为那边也是闵行的。我家在闵行，上班在闵行。中间要经过2次徐汇

引用 @单张老K 发表的:
吾输入法勿晓得哪能打狗头。上半天么心思上班，打打旁，嘲一嘲

🐶

引用 @油焖兔子 发表的:
轰度来斜啦，迭板板，伊板板。

哈哈，东南某区JR

引用 @沈元香 发表的:
不好意思，毕业后就在上海工作，遇到的本地真不算少。这也是为什么不愿落户上海和在这买房，不希望后人也有这么不好的优越感

那你滚啊

引用 @佛多曼波萨 发表的:
上海话为什么要以宁波话来判断自己标不标准？

本来就都是吴语，口音都差不多，就像我上海话没说好我爷爷奶奶就会说我是不是在说苏北话

引用 @威宁路关东煮 发表的:
倒不是闲，研三，刚写完论文，写的就是上海近代史，交上去盲审了。看到刚才那个帖子，就正好来写一下。

点开看完楼主的头像我就觉得楼主肯定闲不下来！

引用 @木棺材 发表的:
潜意识里就是有这个问题，别嘴硬

他也没说错啊

引用 @自有科意 发表的:
因为小时候根本没有临港，那时候叫芦潮港

外婆家芦潮港的来说一句。其实芦潮港跟临港是两个地方，隔了大概十几公里

引用 @用户0312427612 发表的:
临港刚开发不久，小时候觉得大柏树，吴淞码头，南翔，川沙就很遥远了。

哎，以前哪有什么大柏树站，都是汶水东路站。吴淞我倒是很熟，因为每年回崇明给奶奶扫墓，都是在宝杨码头坐船。

引用 @清平乐 发表的:
据说，最早的上海人都是宁波后裔。

那你这个据说搞笑了，先不说本地人，开埠以后宁波人来上海的确不少，但绝对不会超过总移民的四分之一，苏南人（苏锡常）肯定多过宁波人，浙北（杭嘉湖）和苏北也和宁波不相上下，剩下还有不少广东、山东甚至京津、两湖的，哪来“都是宁波后裔”的说法？

宝山本地人表示，解放前我这边还属于江苏省应该。
现在有点尴尬啊，上海人说我们乡下人，外地人当你上海人，左右受歧视。

引用 @EasyE1 发表的:
本来就都是吴语，口音都差不多，就像我上海话没说好我爷爷奶奶就会说我是不是在说苏北话

上海话老底子还是苏州话，属于太湖片的，加入宁波话只是让发音更硬了一些。

引用 @火车头万花筒 发表的:
这有什么可科普的。。。那天天科普完了。我是纽约人我科普一下新纽约人 纽约人 和纽约本地人，我是东京人我是铁岭人我是石家庄人。值得一提的是这种东西没看到有“新xx人”说，都是土著们谈论的不亦乐乎。

额…你在上海生活吗？其实上海土著有啥不亦乐乎的 说个不好听的 上海早就是看钱不看那个的地方了…本地人还都自嘲自己乡下人 反正我没从lz 的帖子里感受到什么优越感 有点玻璃心了吧你

引用 @单薪苦 发表的:
外婆家芦潮港的来说一句。其实芦潮港跟临港是两个地方，隔了大概十几公里

临港以前不就是滩涂吗？我从小在这长大的

这种区分，正是印证了上海是个多中心的城市，在各个中心都可以很好的生活。几个中心之间有文化上的冲突也是非常正常的。

引用 @威宁路关东煮 发表的:
一般是3代内。也即算到爷爷奶奶外公外婆。

“公认的上海人除了上海户籍以外，一般还包括身份证310开头（代表出生就在上海）、会说一口上海话（特指上海市区口音，特征比如我们=阿拉，而郊区口音我们=恩妮）、至少父母辈均为上海户籍、自己出生成长都在上海等。”
这也是你写的，那么，那些父母是上海户籍、祖父母、外祖父母不是上海户籍的，属于上海人还是新上海人？
还有，祖父母、外祖父母有一位或2、3位不是上海户籍，那么这个人是上海人还是新上海人？

引用 @用户0312427612 发表的:
临港刚开发不久，小时候觉得大柏树，吴淞码头，南翔，川沙就很遥远了。

三十年前出了内环，像田林这样的就是城乡结合部了

引用 @单张老K 发表的:
梅陇？龙漕？再往前翻更甚，也就一块一块的地方发达，徐家汇有名的时候，内环还有很多农田，后来造了工人公房，一开始还不要去的

是的，现在的上海体育场，90年代初就是一片农田。在那个没有地铁的年代，稍微远一点真的生活要困难很多…

310很多外地人身份证都是310的

三层平房是啥？

引用 @coolmaster 发表的:
我认识个600年的土著 明朝来上海的

我认识一个6000年的土著
上海还不是陆地的时候就来上海了

引用 @Lupeyao 发表的:
09年在上海读大学，班上一个玩的很好的土著朋友问我周末要不要一起去上海，当时把我问懵了！

我一半本地人血统一半上海人血统（按照楼主定义 母亲一脉祖辈上海以及父亲一脉祖辈苏州定居上海）我读书时候经常和同学去五角场或者人广玩，嗯那（外婆）就会问我 去上海玩啊。母亲这边家住浦东金桥 后来拆迁 也就分在金桥这边（就金桥地铁站附近 我本人分不太清新金桥老金桥。。。）说是以前浦东（和现在的浦东新区有别）都是农田 浦西（泛指黄浦江那一边）工业发展的好，感觉浦东开发前 两边人民阶级分化和人心里的地位差距挺重的才会有这种说法……

引用 @沈元香 发表的:
不好意思，毕业后就在上海工作，遇到的本地真不算少。这也是为什么不愿落户上海和在这买房，不希望后人也有这么不好的优越感

谢谢你为建设上海这座城市所做的贡献

本地人是客气的说法，平时都说乡下人

引用 @看球彷徨人 发表的:
一般算3代

父母、祖父母、外祖父母，共6个人。这6个人必须全是上海户籍，才不是新上海人？还是说，只要祖父母、外祖父母那一代有人是上海户籍，那就不是新上海人？

我补充下，我认为楼主的“上海人”概念，应该是上海近代开埠一来，特别是经历了taiping军攻占苏州的事件开始，大量江南地区和广东福建等地区的时候人口涌入上海，近代上海的大量会馆建筑，大量旅户组织就是最好例证，这个过程中在开国以后人口流动几乎停滞，在78年以前上海市区形成了封闭的文化，就是旧社会以来的市侩市民认同变成了上海人的概念，这个概念在78年以后新一波的外来人口进入开始显现出来，歧视反歧视问题，方言问题等等，其实背后是认同问题，曾经有点封闭固定的文化与认同最后现在已经几近瓦解了

本地人祖辈是上海人的说法不严谨，因为周边郊区，金山、松江、嘉定、奉贤、宝山、青浦等都是在1958-1959年之间把行政区域划为上海的，之前都属于江苏管辖，所以才有了把去市区说成了去上海的习惯。

引用 @蜡笔大新kevin 发表的:
据说据说？据谁说的？

反正我身边的宁波人在上海都有亲戚的

引用 @风中的机器人 发表的:
父母、祖父母、外祖父母，共6个人。这6个人必须全是上海户籍，才不是新上海人？还是说，只要祖父母、外祖父母那一代有人是上海户籍，那就不是新上海人？

从我身边来说，80后若是爸妈都310且会上海话的，就算标准上海人了，祖辈一般也不太考究了

关于楼主口中的“本地人”概念问题，也是“上海人”，我就是上海旧市区语境下的一个主观的概念，“本地人“之间其实也有青浦人，松江人，川沙人之类的认同，本地人其实是有点歧义和主观歧视色彩的称谓

引用 @木棺材 发表的:
但是偏见还是存在的，比如“具体例如浦东临港、嘉定南翔江桥、青浦徐泾、松江洞泾、闵行莘庄，都有新上海人在此买房。”，这个“具体”补充毫无必要，这意思新上海人大多在偏的地方。上海的落户指标要求高，能落下来的很多都是有实力的，市中心买房的多的去了。

这个我赞同，这个补充多余

引用 @破的城市平淡日子 发表的:
矛盾吗？

矛盾啊，公司之前来了个实习生 成都人 懂事礼貌大家都喜欢的不得了。再看看那些说上海排外的是谁 没本事赚钱来这里混底薪 说上海人不包容，破坏公共设施随地吐痰纵容孩子公共地铁随地大小便被警察抓包违法乱纪罚钱拘留 然后反手上网说上海人一点都不包容。
上海人特别是新一代上海人 只排毒不排外，上海人里也有素质败坏的，你事情做错了你就是出口沪语我们都怼，你见义勇为你就算一口其他地方口音满身泥泞 都能受到欢迎。

引用 @Coalhill 发表的:
人家也没洗吧，就是做个普及

那做出这种区别是为了啥？

引用 @保加尔人屠夫 发表的:
关于楼主口中的“本地人”概念问题，也是“上海人”，我就是上海旧市区语境下的一个主观的概念，“本地人“之间其实也有青浦人，松江人，川沙人之类的认同，本地人其实是有点歧义和主观歧视色彩的称谓

我觉得本地人并没有歧视色彩，只不过是和市区的区分罢了，又不是“乡下人”。本地人主要是指在各郊区有宅基地的上海人，而市区上海人以前是没有宅基地的，只有公房。

再补充一点就是我认为在1840年现在上海市地区的话，只有江南文化的认同，最多说是松江府籍的人，没啥松江认同的说法

引用 @克里斯0519 发表的:
阿拉是宁波方言，上海话本来就大量来源于宁波话。
更正宗一点的我是“吾昵”。
要看什么事是标准上海话，去电视上找那些滑稽剧团的演员说的上海话最标准。

很多话都是演变的
老法上海
比如
侠气好 侠气嗲这种
现在也不说了

引用 @自有科意 发表的:
临港以前不就是滩涂吗？我从小在这长大的

是滩涂啊，但是不是芦潮港那里的滩涂，是在果园再往东往南方向填出来的。我也是那里长大的，还在临港买房了，跟芦潮港真不是一个地方了。

引用 @陆望舒 发表的:
你这个是上海本地话……

不是，他说的那种是正宗老派上海话，是19世纪来的那批苏南移民说的，后来宁波人来了，上海话逐渐变成新派上海话。其实平均来说，19世纪这批人的后代才是上海人里最有钱的

引用 @喜欢看球和打球 发表的:
很多话都是演变的
老法上海
比如
侠气好 侠气嗲这种
现在也不说了

这种说法现在沪语广播里还在用

引用 @Lupeyao 发表的:
09年在上海读大学，班上一个玩的很好的土著朋友问我周末要不要一起去上海，当时把我问懵了！

正常，我也是上海本地人周浦的……小时候这里的去市区都是说去上海的……

赞～

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刚归三

引用 @PAUL-WADE 发表的:
标准上海话，我们应该是唔泥，阿拉是宁波话，这是一个上海话老师讲的。郊区的我们就有很多说法了，什么嗯泥、唔滴、泥等。上海2500万常住，1400万户籍人口，户籍人口中大多数为上海本地人。常住人口中上海本地人和外地人基本上各一半。所以上海既不能说全是外地人建设的，也不能说全是本地人建设的，应该是大家一起建设的，离了本地人就失去了上海文化的根，离了外地人就失去了科技和经济的活力，上海迟早要成为纽约这样的真正的国际化大城市，希望以后只有本国人和外国人的区别。

我顾路那边的本地人我们都说泥

引用 @凯文杜兰特杜少 发表的:
他也没说错啊

从科普角度就是错的，单独提出来总要有意义，实际上我觉得并没有意义，她说的新上海人是落户的那种，老实说能落户的很多都有条件在城区买房子的。至少我高中同学大概三成，大学同学大概两成，都在上海落户，都还是过得去的地方。他说的那些地方的外地人购房其实很多都是没法落户的，有些地方甚至形成某些地方人的集中社区的，这些人恐怕以后也不会回老家，但是他们本来就被楼主排除在新上海人之外，所以不能算阿。

你所辨析的这三个概念是在你的论文里划定了范围，不一定是通用公认。
跳出你的论文，称之为科普不一定正确

引用 @晴天_andy 发表的:
江北人只的是苏北吧。

南征北战在江苏无可避免，上海是主战场之一

引用 @toroskimi 发表的:
600年前来的大概率就是文中的本地人，本地人大多数都世世代代在这里生活，比如上海的奚姓，陆姓(二陆就是上海本地人)等。但是不是狭义上的上海人就不好说了，如果他祖上两辈一直在上海滩闯荡，那就是上海人，如果一直呆在乡下，那就是本地人。其实上海人，本地人，新上海人是很复杂的概念，又有地域又有文化又有历史因素，所以我们现在基本只看语言了，说得来市区上海话的就是上海人，说得来本地话的就是本地人，歧视偏见现在没那么严重的，因为本地人普遍拆迁房多，很有钱，上海滩向来是英雄不问出处，谁有钱谁是大哥的地方。。

我觉得三代都在上海就算本地人了 基本都说的上海方言 非得几百年也没必要 又没皇位继承 也没什么血缘认证 没必要弄个优越链

引用 @XOTOURLLIFE 发表的:
确实，我觉得楼主就是在很客观的科普。。。但是我发现一旦讨论到上海人这个话题，你再怎么客观，就总有一些人觉得你有什么秀优越+歧视的目的。。

因为有些人骨子里就讨厌上海人 只有提到这三个字 他就觉得你在秀优越

引用 @木棺材 发表的:
从科普角度就是错的，单独提出来总要有意义，实际上我觉得并没有意义，她说的新上海人是落户的那种，老实说能落户的很多都有条件在城区买房子的。至少我高中同学大概三成，大学同学大概两成，都在上海落户，都还是过得去的地方。他说的那些地方的外地人购房其实很多都是没法落户的，有些地方甚至形成某些地方人的集中社区的，这些人恐怕以后也不会回老家，但是他们本来就被楼主排除在新上海人之外，所以不能算阿。

我觉得他科普的一点问题都没有，这个很有必要，还有你是上海人？

引用 @奇怪的影子 发表的:
崇明的和南通的差不多。交流其实是能交流的,语速慢点,能听百分之七八十

不能吧？就我个人而言，上海南边儿这块，无论奉贤，南汇，还是老闵行的马桥，北桥，说慢点我都能听懂。如皋海安话因为我外婆是如皋人所以我也能听懂一些。但崇明话，是真听不懂，只知道一句“有的哈切哈，木的哈切哈”。

引用 @yyzas 发表的:
那做出这种区别是为了啥？

并不是为了啥，只是为了给街上外省jr解释一下这三者的区别。这是个历史问题，以后新上海人只会越来越多，现在上海中小学里新上海人的子女已经占据了大部分，基本都不会讲上海话。这么下去迟早有一天上海方言会消失的。

就普通话发音而言
上海人的普通话在全国已经算标准的了
反而是北方人的普通话说的一塌糊涂

引用 @木棺材 发表的:
但是偏见还是存在的，比如“具体例如浦东临港、嘉定南翔江桥、青浦徐泾、松江洞泾、闵行莘庄，都有新上海人在此买房。”，这个“具体”补充毫无必要，这意思新上海人大多在偏的地方。上海的落户指标要求高，能落下来的很多都是有实力的，市中心买房的多的去了。

玻璃心的人看什么都是玻璃心。我社会学专业的，你说的这些我能不清楚？上学期跟着导师做的一个945社会实践项目里面就有数据，目前上海82%的新上海人都是买在郊区，而且以上述地段居多。至于原因，根本就不是所谓的对新上海人偏见，觉得他们穷所以买的地段偏。我甚至怀疑你在不在上海，上面这些地段根本不偏，而且都是各郊区的黄金地段。其次，能在上海买得起房的新上海人，具有两种特点，第一年轻人居多，第二有一定的财力。这么两个特点造成了购房者不愿意忍受市区内的老破小，而愿意追求郊区的90平100平左右的新二手房，到市区通勤也就半小时，而居住质量却大大提升了。这就是为什么新上海人在郊区买房比较多的原因所在。这都是我们课题做过的，有实际的数据支撑。你要是不信还要觉得这是偏见，我也没办法。

引用 @紫浪江 发表的:
这个我赞同，这个补充多余

上学期跟着导师做的一个945社会实践项目里面就有数据，目前上海82%的新上海人都是买在郊区，而且以上述地段居多。至于原因，根本就不是所谓的对新上海人偏见，觉得他们穷所以买的地段偏。上面这些地段根本不偏，而且都是各郊区的黄金地段。其次，能在上海买得起房的新上海人，具有两种特点，第一年轻人居多，第二有一定的财力。这么两个特点造成了购房者不愿意忍受市区内的老破小，而愿意追求郊区的90平100平左右的新二手房，到市区通勤也就半小时，而居住质量却大大提升了。这就是为什么新上海人在郊区买房比较多的原因所在。这都是我们课题做过的，有实际的数据支撑。

引用 @木棺材 发表的:
从科普角度就是错的，单独提出来总要有意义，实际上我觉得并没有意义，她说的新上海人是落户的那种，老实说能落户的很多都有条件在城区买房子的。至少我高中同学大概三成，大学同学大概两成，都在上海落户，都还是过得去的地方。他说的那些地方的外地人购房其实很多都是没法落户的，有些地方甚至形成某些地方人的集中社区的，这些人恐怕以后也不会回老家，但是他们本来就被楼主排除在新上海人之外，所以不能算阿。

玻璃心的人看什么都是玻璃心。我社会学专业的，你说的这些我能不清楚？上学期跟着导师做的一个945社会实践项目里面就有数据，目前上海82%的新上海人都是买在郊区，而且以上述地段居多。至于原因，根本就不是所谓的对新上海人偏见，觉得他们穷所以买的地段偏。我甚至怀疑你在不在上海，上面这些地段根本不偏，而且都是各郊区的黄金地段。其次，能在上海买得起房的新上海人，具有两种特点，第一年轻人居多，第二有一定的财力。这么两个特点造成了购房者不愿意忍受市区内的老破小，而愿意追求郊区的90平100平左右的新二手房，到市区通勤也就半小时，而居住质量却大大提升了。这就是为什么新上海人在郊区买房比较多的原因所在。这都是我们课题做过的，有实际的数据支撑。你要是不信还要觉得这是偏见，我也没办法。

引用 @凯文杜兰特杜少 发表的:
我觉得他科普的一点问题都没有，这个很有必要，还有你是上海人？

多谢老哥支持🐶🐶🐶他肯定不在上海，我列出的那些地方根本不偏，甚至是每个郊区的黄金地段，他连这点常识都没。

引用 @Steven19851813 发表的:
难道姓徐？

徐阶？

引用 @单张老K 发表的:
梅陇？龙漕？再往前翻更甚，也就一块一块的地方发达，徐家汇有名的时候，内环还有很多农田，后来造了工人公房，一开始还不要去的

内环也分东西南北啊。内环刚造好的时候中山北路那边都算偏的…浦东段更是才通车10年吧？
记得世纪之初的时候，说上海的市中心，就是四号线围起来的那一圈。

引用 @fearlesskobe 发表的:
额…你在上海生活吗？其实上海土著有啥不亦乐乎的 说个不好听的 上海早就是看钱不看那个的地方了…本地人还都自嘲自己乡下人 反正我没从lz 的帖子里感受到什么优越感 有点玻璃心了吧你

甭理他，钻牛角尖

引用 @general泡椒 发表的:
我要是去外地工作我肯定也要学那里的话，入乡随俗没什么问题，但是上海人定居在上海，凭什么不说上海话，对游客我们说普通话，对外国人我们说英文，但是对那些在上海工作了的外地人，既然在上海扎根了，学上海话有什么问题？

他们不学，还不许我们说。说了就是歧视…

引用 @coolmaster 发表的:
我认识个600年的土著 明朝来上海的

徐华亭吗

引用 @abysess 发表的:
并不是为了啥，只是为了给街上外省jr解释一下这三者的区别。这是个历史问题，以后新上海人只会越来越多，现在上海中小学里新上海人的子女已经占据了大部分，基本都不会讲上海话。这么下去迟早有一天上海方言会消失的。

然后呢。。。

引用 @Haagendazs 发表的:
内环也分东西南北啊。内环刚造好的时候中山北路那边都算偏的…浦东段更是才通车10年吧？
记得世纪之初的时候，说上海的市中心，就是四号线围起来的那一圈。

没错。我说的那段指50 60年代，中山南路。

上海小渔村罢了

引用 @DamienI 发表的:
你所辨析的这三个概念是在你的论文里划定了范围，不一定是通用公认。
跳出你的论文，称之为科普不一定正确

我所辨析的上述三个概念，有40余篇参考文献支撑，此外，我们华师大社会学院钱乃容老先生开的课程也有专门讲过。确实是民俗学中的公认概念。

引用 @火星菠萝小子 发表的:
真实，“本地人”已经变成有讽刺意味的代号了。

毛线…现在在上海，本地人就是土豪的代名词…
两个人对话，一提到本地人，下一句肯定是“几套房”？然后对面谦虚的说“不多不多”，或者，“还没拆”。

引用 @虎扑JR1621713416 发表的:
华泾那块？我一直以为那边也是闵行的。我家在闵行，上班在闵行。中间要经过2次徐汇

是的。靠近闵行这圈

引用 @只是不爱动不是懒 发表的:
从我身边来说，80后若是爸妈都310且会上海话的，就算标准上海人了，祖辈一般也不太考究了

我以前的一位领导。他爷爷奶奶、姥姥姥爷是上海人，他父母上海长大，后来去新疆建设兵团了，他在新疆长大，大学才回上海。他这种，属于新上海人，还是上海人？

引用 @用户0312427612 发表的:
临港刚开发不久，小时候觉得大柏树，吴淞码头，南翔，川沙就很遥远了。

大柏树对于杨浦虹口居民来说其实还好，对于我们来讲反而徐家汇以前蛮偏的

引用 @威宁路关东煮 发表的:
倒不是闲，研三，刚写完论文，写的就是上海近代史，交上去盲审了。看到刚才那个帖子，就正好来写一下。

这不就对应台湾的外省人，本省人，原住民吗

然而，你划分这些群体有什么意义？
你为什么不把你宿舍做个分类， 101室人，102室人。。。。
101室人，是指长期居住在101室的人员，102室人，是指。。。。
正确但是毫无意义的调查研究。

引用 @滑森册八喜 发表的:
不准确，本地人实际相当于墨西哥人

笑色。。。

引用 @威宁路关东煮 发表的:
倒不是闲，研三，刚写完论文，写的就是上海近代史，交上去盲审了。看到刚才那个帖子，就正好来写一下。

写的很好👍
1概念正确，相信大部分上海人和本地人认可楼主写的概念定义
2上海包罗万象，是文化交汇之地，带来的也是老上海文化/地方特色的淡化，本土文化的研究与传承需要楼主这样的人才

赞楼主。在上海上学生活了10来年，慢慢地基本搞清了三个概念的区别。在一个城市长期生活是要了解它的风土人情的，很有必要。