科普一下本地人、上海人、新上海人的概念

引用 @coolmaster 发表的:
我认识个600年的土著 明朝来上海的

摇到号没？

引用 @Jondow697 发表的:
我承认上海人里有这种人，但不代表所有上海人都这样，有问题吗？自己都没碰到过多少个上海人，就觉得所有上海人都是这样的，多少沾点nt

不好意思，毕业后就在上海工作，遇到的本地真不算少。这也是为什么不愿落户上海和在这买房，不希望后人也有这么不好的优越感

引用 @吃火鸡的布鲁托 发表的:
才似上海宁

吾输入法勿晓得哪能打狗头。上半天么心思上班，打打旁，嘲一嘲

引用 @Oscar8oo 发表的:
因为临港之前是芦苇荡

90年代以前整个浦东不都是乡下地方。。。。。。。

引用 @一个很拽的傻B 发表的:
你是哪里人？

哪里都可以，反正不是上海人

科普一下理论认知没毛病，但现在这个社会，说句良心话 看人只看人品，本土恶类和外来善类我是碰见不少了，所以哪里哪里人 对我个人来说已经没什么现实意义了

引用 @喜欢看球和打球 发表的:
1400w户籍 人口的城市 生活了5000w以上的人
最后被说不包容

最夸张还听过在最高峰有7000万，不过5000万肯定是没跑的

引用 @威宁路关东煮 发表的:
倒不是闲，研三，刚写完论文，写的就是上海近代史，交上去盲审了。看到刚才那个帖子，就正好来写一下。

威宁路一起吃关东煮吗🍢

引用 @coolmaster 发表的:
我认识个600年的土著 明朝来上海的

徐光启？

引用 @威宁路关东煮 发表的:
临港最近十年来搞开发，滴水湖呀什么搞的轰轰烈烈，造的新城也还不错🐶🐶不过小时候确实没听过，相信以后也会发展的越来越好

不说临港了，就大连路那周边才搞了几年

引用 @coolmaster 发表的:
我认识个600年的土著 明朝来上海的

徐光启？

那祖辈生活在市区的人算哪类？

感謝科普

引用 @沈元香 发表的:
不好意思，毕业后就在上海工作，遇到的本地真不算少。这也是为什么不愿落户上海和在这买房，不希望后人也有这么不好的优越感

别不好意思，我上海人都不敢说自己能确定上海人是怎么样的。一千多万的户籍里你认识多少？有万分之一吗？先拿一个地方给一个人下定义不是nt是什么？

引用 @沈元香 发表的:
不好意思，毕业后就在上海工作，遇到的本地真不算少。这也是为什么不愿落户上海和在这买房，不希望后人也有这么不好的优越感

不愿…

本地人和上海人我甚至觉得风俗习惯都不一样。
上海市区结个婚，和川沙南汇嘉定青浦这些地方结婚，习惯和顺序都不一样，川沙崇明结婚你感觉到了南通，青浦嘉定结婚你感觉到了苏州。
方言就更不一样了，嘉定本地话里面把上海话u音发为yu，南汇本地话把上海话e音发为ae。

楼主你这id…我想知道威宁路哪里有关东煮吃？

我和家人在市区说本地话，周围蛮多异样的眼神看着我。

郊区口音里的我们有多种发音，比如，我们南汇人就一个字，泥

明明是新上海人，上海本地人and上海市区人。我一个江苏人都懂

引用 @coolmaster 发表的:
我认识个600年的土著 明朝来上海的

我们原来大学班长400多年家里族谱，应该是清朝？

上海人就是吊啊，说话很有优越感吗？

多谢分享 身边总有人说你们本地人多舒服 我总要在跟他们说一次上海这边本地人和市区上海人是两类

引用 @佛多曼波萨 发表的:
上海话为什么要以宁波话来判断自己标不标准？

据说，最早的上海人都是宁波后裔。

引用 @想当MVP 发表的:
我是上海人说两句，我记得有个相亲帖子印象蛮深刻的，有位jr说自己在上海买房了，下面的人问哪里，楼主说是临港附近，我当时说了一句话让这个帖子很有争议，就是“临港在上海人眼里已经不算上海了”，然后有人支持我也有人喷，很正常，我能理解，而且我还建议他在上海相亲最好把房子地址先说一下，说那么多我想表达什么，想表达其实就这一个问题，就可以区分开所说的三种上海人，没有其他意思，就这么回忆了一下

南汇人都不当自己上海人🐶

引用 @沈元香 发表的:
这个时候就会说一个人遇到代表不了全部，说人家外地装。肯定啊，小偷被抓第一句也是不是我偷的，人之常情，理解理解。

不同理解
感觉你们为上海的电视节目比如案件聚焦
庭审纪实 等提供取之不尽的题材

北新泾地区JR哈哈哈，感觉你写得很好。
不过这里跟风黑不少的，保持淡定

引用 @人字拖靓仔 发表的:
上海话当优越是最逗的，什么阿拉 侬的那不宁波话吗宁波这边人还觉得他们讲的不标准呢

优越感这点江浙沪好意思互相指责？要说在上海优越感最足的那帮人不就是你们宁波过来的那批吗

我2015年的朋友圈

引用 @自有科意 发表的:
因为小时候根本没有临港，那时候叫芦潮港

临港比芦潮港还要下去，哪怕不过桥。。。。。。

引用 @coolmaster 发表的:
我认识个600年的土著 明朝来上海的

我认识一个五千年中华文明诞生以来祖辈就住在上海的。不过那时候上海还在海里，反正都是海，应该没有什么不同。

引用 @随风飞扬0816 发表的:
什么叫搞这些东西，没看楼主已经说了只是科普一下，没有高低贵贱之分吗？

这有什么可科普的。。。那天天科普完了。我是纽约人我科普一下新纽约人 纽约人 和纽约本地人，我是东京人我是铁岭人我是石家庄人。值得一提的是这种东西没看到有“新xx人”说，都是土著们谈论的不亦乐乎。

这个很简单区分。你把新上海人，上海人，本地人对比台湾的外省人，本省人，本土原住民，基本上都是同个意思。

引用 @pentiumx0690 发表的:
再过十年也许会慢慢接受临港是上海的概念，至少我小时候是从来没听说临港这个地方的

小时候别说什么临港了。。
国权路边上就是农田。动物园是西郊公园。曲阳路是北郊中学。
肇嘉浜路那边是贫民窟。
现在再看看。还有号称莘庄是市中心的。。

明白了，本地人就相当于美国的印第安人，上海人就相当于美国出生的人，新上海人就相当于移民美国的人，没毛病吧？

引用内容可能违规暂时被隐藏

宁波那批条件比苏北这种好应该没什么压力

认识的宁波被chao家的挺多

引用 @coolmaster 发表的:
我认识个600年的土著 明朝来上海的

大概他就是那位向苍天借到了500年的主。

引用 @Coalhill 发表的:
人家也没洗吧，就是做个普及

但是偏见还是存在的，比如“具体例如浦东临港、嘉定南翔江桥、青浦徐泾、松江洞泾、闵行莘庄，都有新上海人在此买房。”，这个“具体”补充毫无必要，这意思新上海人大多在偏的地方。上海的落户指标要求高，能落下来的很多都是有实力的，市中心买房的多的去了。

引用 @Haagendazs 发表的:
上海的郊区话有好多种呢，不能一概以本地话论。
崇明人和奉贤人根本无法用各自的本地话交流。

崇明的和南通的差不多。交流其实是能交流的,语速慢点,能听百分之七八十

新上海人和上海人其实已经很普及了。本地人确实说的很对，我小时候在杨浦，我妈去市区都说“去上海”，为这个还被小伙伴嘲笑过，问“我们不在上海吗？”

引用 @单张老K 发表的:
南部确实郊区。都外环外了

当初这么说的地方，现在是中环内😂

引用 @圣城小小小铁匠 发表的:
分的那么细干嘛，直接中国人就完事了

是

引用 @coolmaster 发表的:
我认识个600年的土著 明朝来上海的

明朝僵尸啊🐶

引用 @Lupeyao 发表的:
09年在上海读大学，班上一个玩的很好的土著朋友问我周末要不要一起去上海，当时把我问懵了！

还好吧，我无锡郊区的，去市区也会说去无锡

引用 @喜欢看球和打球 发表的:
1400w户籍 人口的城市 生活了5000w以上的人
最后被说不包容

应该有14亿

引用 @喜欢看球和打球 发表的:
宁波那批条件比苏北这种好应该没什么压力

认识的宁波被chao家的挺多

反正夸上海的时候总有一批江苏浙江的人跳出来说是他们一百年前来上海建设的 然后说上海排外的时候又是他们跳出来说你们上海人怎么怎么的 简直是标准双标博览会

这种分类我还以为高达宇宙

本地人里面上了年纪的一般不认为自己是上海人，他们去内环的时候会说自己是去上海。

上海的范围也是随着时间变化而变化的，三四十年前，徐家汇以外的地方就是上海郊区了，现在一般默认到外环。

乡下人，最早应该是市区里面的人称呼本地人的，时间久了就变成所有外地人了，这在世界上所有的大城市都有类似的情况。

引用 @威宁路关东煮 发表的:
是ngu对吧，表是“我”🐶🐶

阿拉是宁波方言，上海话本来就大量来源于宁波话。
更正宗一点的我是“吾昵”。
要看什么事是标准上海话，去电视上找那些滑稽剧团的演员说的上海话最标准。

引用 @yyzdtc 发表的:
临港比芦潮港还要下去，哪怕不过桥。。。。。。

emmm，临港就是以前的芦潮港啊，滴水湖那边一片以前都是滩涂、荒地，我小时候一直骑车去玩的

我就是新上海人。以后我儿子女儿就应该是310开头的上海人了。

引用 @想当MVP 发表的:
我是上海人说两句，我记得有个相亲帖子印象蛮深刻的，有位jr说自己在上海买房了，下面的人问哪里，楼主说是临港附近，我当时说了一句话让这个帖子很有争议，就是“临港在上海人眼里已经不算上海了”，然后有人支持我也有人喷，很正常，我能理解，而且我还建议他在上海相亲最好把房子地址先说一下，说那么多我想表达什么，想表达其实就这一个问题，就可以区分开所说的三种上海人，没有其他意思，就这么回忆了一下

要不是大学再临港 都没听过这地方 浦东土著根本就不认识😂不过 临港再下去 不是去海里了嘛。话说 本地人的话 大部分浦东也是本地的吧 我家往上追 老太太的爷爷在浦东这一块种地的好像 再往前就不知道了 族谱那块木板被另外一个老太太零几年还是九几年 老年痴呆当柴劈了

引用 @10titan 发表的:
明白了，本地人就相当于美国的印第安人，上海人就相当于美国出生的人，新上海人就相当于移民美国的人，没毛病吧？

不准确，本地人实际相当于墨西哥人

土生土长本地威宁路JR来支持楼主，顺便说下本地人不光郊区，威宁路这里就有很多，过去大虹桥这块都叫上海县

引用 @单张老K 发表的:
搞得上海人在上海都不能说上海话了。中华传统美德入乡随俗呢。碰到陌生人坚持先用上海话交流

闭关锁国？

引用 @木棺材 发表的:
但是偏见还是存在的，比如“具体例如浦东临港、嘉定南翔江桥、青浦徐泾、松江洞泾、闵行莘庄，都有新上海人在此买房。”，这个“具体”补充毫无必要，这意思新上海人大多在偏的地方。上海的落户指标要求高，能落下来的很多都是有实力的，市中心买房的多的去了。

人自己先瞧得起自己，别那么玻璃心，抠别人字眼

引用 @wangrun1987 发表的:
当初这么说的地方，现在是中环内😂

梅陇？龙漕？再往前翻更甚，也就一块一块的地方发达，徐家汇有名的时候，内环还有很多农田，后来造了工人公房，一开始还不要去的

引用 @单张老K 发表的:
搞得上海人在上海都不能说上海话了。中华传统美德入乡随俗呢。碰到陌生人坚持先用上海话交流

上海话在年轻一代人里真的少之又少，哪里都推广普通话结果上海话丢掉了

引用 @yyzdtc 发表的:
临港比芦潮港还要下去，哪怕不过桥。。。。。。

所以没有所谓的临港比芦潮港还要下去这种说法，就是同一个地方发展前和发展后

引用 @三界皆苦 发表的:
那就有意思了，你上海人这么牛逼你到北京你要说北京话这还好，你去桂林你要会壮语，你来蒙古蒙语，但凡要签名得写蒙文，去新疆也是你会那得语言吗？会写那得汉子吗？你这辈子待在上海哪都别去因为别人的语言都跟你不一样，如果你要别人说普通话就是不合理。你这逻辑就是傻逼，哪来的这个优越感。普通话是中国的官方语言在中国无论在哪里都是通用语言，上海怎么不是中国了？不属于中国？说普通话丢人了是怎么？中国的官方语言配不上您上海人，上海人要都是你这思维逻辑真够丢人的

我要是去外地工作我肯定也要学那里的话，入乡随俗没什么问题，但是上海人定居在上海，凭什么不说上海话，对游客我们说普通话，对外国人我们说英文，但是对那些在上海工作了的外地人，既然在上海扎根了，学上海话有什么问题？

从语言角度说，本地对外地，郊区对市区，新对旧。所以三分类可能少了点。有本地人就得有外地人，有新上海人就有旧上海人。你讲的这三分类的纬度应该是从生活在上海的所有人言传身教的通俗分类方法，建议站更远一些，多几个相对纬度，这样才有社会学意义。

也就上海人会这么区分吧，一般地区都是本地人或外地人……

引用 @佛多曼波萨 发表的:
上海话为什么要以宁波话来判断自己标不标准？

宁波话到还好，就怕来一句刚波宁那才是膈应人，明明很多刚波宁也是南边过去的

引用 @半岛铁盒325 发表的:
你看有人正面回你不。
而且有些人口口声声大家都是中国人，都是同胞，转手就骂你上海人，你就是原罪。
他们对老黑的态度都比对上海人要好。

地域黑多少带点脑残，包括骂上海排外的还有张嘴闭嘴硬盘白完予象的。

还有一点，我不喜欢"新xx人"这个称呼，当初不知道是出于什么宣传的考虑，官方媒体开始了这样的称呼，可能是全中国唯一一个这样的称呼。

以前来上海的，都叫什么"老山东"，"小苏北"，"小四川"什么的，等他们下一个出生在上海，自然就是上海人，人为的叫一个"新上海人"，不伦不类的，不但上海人觉得奇怪，那些被叫的人心里也不舒服，不知道是哪个外地领导拍脑袋想出来的叫法。

本地人不是宁波人吗怎么就成祖籍上海了

说得精辟

大多数说的都对...

引用 @coolmaster 发表的:
我认识个600年的土著 明朝来上海的

600年前来的大概率就是文中的本地人，本地人大多数都世世代代在这里生活，比如上海的奚姓，陆姓(二陆就是上海本地人)等。但是不是狭义上的上海人就不好说了，如果他祖上两辈一直在上海滩闯荡，那就是上海人，如果一直呆在乡下，那就是本地人。其实上海人，本地人，新上海人是很复杂的概念，又有地域又有文化又有历史因素，所以我们现在基本只看语言了，说得来市区上海话的就是上海人，说得来本地话的就是本地人，歧视偏见现在没那么严重的，因为本地人普遍拆迁房多，很有钱，上海滩向来是英雄不问出处，谁有钱谁是大哥的地方。。

引用 @木棺材 发表的:
但是偏见还是存在的，比如“具体例如浦东临港、嘉定南翔江桥、青浦徐泾、松江洞泾、闵行莘庄，都有新上海人在此买房。”，这个“具体”补充毫无必要，这意思新上海人大多在偏的地方。上海的落户指标要求高，能落下来的很多都是有实力的，市中心买房的多的去了。

果然是个棺材

都是中国人

引用 @Lupeyao 发表的:
09年在上海读大学，班上一个玩的很好的土著朋友问我周末要不要一起去上海，当时把我问懵了！

你朋友肯定是本地人，哈哈哈

引用 @科技城饶舌村夫 发表的:
宁波话到还好，就怕来一句刚波宁那才是膈应人，明明很多刚波宁也是南边过去的

江北人只的是苏北吧。

引用 @miacro 发表的:
上海人就是吊啊，说话很有优越感吗？

这贴子是给这件事打预防针的吧！
该男子在超市买完东西后结账，用上海话说。女店员表示听不懂上海话，请他说普通话。没想到该男子勃然大怒：“我上海人不说上海话，你让我说什么话？”

女店员说：“我给你说了，我听不懂上海话，让你说普通话！我就说一下，你就不依不饶的。”

上海男子很生气的说：“我哪里不依不绕，我说一次听不懂，三次四次你能听明白了吧。你说你学不会，那是你跟我杠哦。你吃上海的，用上海的、享受上海的，就希望上海人全部死光，然后都说普通话！”最后该男子气愤的投诉了女店员！

郊区土著表示“去上海”这三个字相当顺口🐶仿佛自己脚下的土地就不是上海的

引用 @pentiumx0690 发表的:
再过十年也许会慢慢接受临港是上海的概念，至少我小时候是从来没听说临港这个地方的

临港刚开发不久，小时候觉得大柏树，吴淞码头，南翔，川沙就很遥远了。

反正我身边的上海人不是宁波来的就是苏北来的…我外公是老家常州的，外婆老家是江阴的，爷爷奶奶都是苏北的，小时候和家里人逃难到上海或者来做生意的。

真实，“本地人”已经变成有讽刺意味的代号了。

清朝就在上海的，我笑了

我觉得在上海工作生活从来没有人跟我说过什么上海人不上海人的，经常会把这些挂在嘴边的我真没怎么见过

引用 @nba第一老油条 发表的:
90年代以前整个浦东不都是乡下地方。。。。。。。

不是，沿江片最早属于市区的。归南市，黄浦等管理。和市区差不多的。再往东真的很乡下了

引用 @coolmaster 发表的:
我认识个600年的土著 明朝来上海的

黄豆豆的故乡 小地方松江

引用 @清平乐 发表的:
据说，最早的上海人都是宁波后裔。

据说据说？据谁说的？

引用 @willem 发表的:
土生土长本地威宁路JR来支持楼主，顺便说下本地人不光郊区，威宁路这里就有很多，过去大虹桥这块都叫上海县

对滴哈🐶🐶🐶

引用 @compretation08 发表的:
这贴子是给这件事打预防针的吧！
该男子在超市买完东西后结账，用上海话说。女店员表示听不懂上海话，请他说普通话。没想到该男子勃然大怒：“我上海人不说上海话，你让我说什么话？”

女店员说：“我给你说了，我听不懂上海话，让你说普通话！我就说一下，你就不依不饶的。”

上海男子很生气的说：“我哪里不依不绕，我说一次听不懂，三次四次你能听明白了吧。你说你学不会，那是你跟我杠哦。你吃上海的，用上海的、享受上海的，就希望上海人全部死光，然后都说普通话！”最后该男子气愤的投诉了女店员！

上海社会科学院社会学所在1987年和1991年做过两次居民生活素质调查。在当时上海的城市居民中，81.3%的居民祖籍不是上海，而77.9%的居民却生在上海。也就是说，当时上海市区绝大多数居民的父母辈是移民，都曾经是不同时期进入上海的“外来人口”。在八九十年代的上海市区居民中，上海本地人只占18.4%，来自江浙的移民占了81.6%，这和历史资料也大致相符。（以上黑体字部分摘自《萌生：1949年前的上海中产阶级——一项历史社会学的考察》）

作者：慕容鹉
链接：https://www.zhihu.com/question/336392787/answer/758832431
来源：知乎
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祖籍湖南，新上海人，坐标杨浦，我感觉年轻一辈基本就没有了所谓的歧视链了，老一辈中还是有部分存在的

引用 @威宁路关东煮 发表的:
临港最近十年来搞开发，滴水湖呀什么搞的轰轰烈烈，造的新城也还不错🐶🐶不过小时候确实没听过，相信以后也会发展的越来越好

临港不一直是浦东的一部分嘛

引用 @yi乌宗ze 发表的:
看到上面写本地人家里一般拥有宅基地（就是那种三层平房）

我就想起之前有位JR，和我讲，家里在上海好几套拆迁房，还有宅基地，但是上海生活压力太大，决定离开上海去二线生活，当时把我吓得

结果一看他回帖记录，发现他说自己交大研究生毕业在上海没能落户，工资又低，看不到希望，打算离开上海

…这吹出来安慰自己吗，交大研究生是不是也是编的…

按你说法，各地都这样。xx人，新xx人，本地人…另外，文中本地人指郊区的，那原本就在市内的人呢？叫啥？

引用 @想当MVP 发表的:
我是上海人说两句，我记得有个相亲帖子印象蛮深刻的，有位jr说自己在上海买房了，下面的人问哪里，楼主说是临港附近，我当时说了一句话让这个帖子很有争议，就是“临港在上海人眼里已经不算上海了”，然后有人支持我也有人喷，很正常，我能理解，而且我还建议他在上海相亲最好把房子地址先说一下，说那么多我想表达什么，想表达其实就这一个问题，就可以区分开所说的三种上海人，没有其他意思，就这么回忆了一下

邮局港剧，我们这代见证了“市区”从内环到中环的转变，90年代大家都默认出了内环都是郊区

引用 @dading大鼎 发表的:
按你说法，各地都这样。xx人，新xx人，本地人…另外，文中本地人指郊区的，那原本就在市内的人呢？叫啥？

市区也有本地人，相对较少。

引用 @熊猫草人 发表的:
非常好的科普。理性讨论是一个论坛应该鼓励的氛围。我一个上海人也很想拜读一下楼主的论文，如果有比较通俗易懂有趣的段落建议发上来给大家讲讲。

确实，我觉得楼主就是在很客观的科普。。。但是我发现一旦讨论到上海人这个话题，你再怎么客观，就总有一些人觉得你有什么秀优越+歧视的目的。。

引用 @想当MVP 发表的:
我是上海人说两句，我记得有个相亲帖子印象蛮深刻的，有位jr说自己在上海买房了，下面的人问哪里，楼主说是临港附近，我当时说了一句话让这个帖子很有争议，就是“临港在上海人眼里已经不算上海了”，然后有人支持我也有人喷，很正常，我能理解，而且我还建议他在上海相亲最好把房子地址先说一下，说那么多我想表达什么，想表达其实就这一个问题，就可以区分开所说的三种上海人，没有其他意思，就这么回忆了一下

楼主你的说法在上海人之间其实很正常
外地人不能理解而已
他们眼里只有行政区划分

引用 @rave_reio 发表的:
那为什么同样是中国人，有的可以躺着上北大清华呢

因为那是北京的学校，对本地人优待咋了，人家毕业出来基本留北京建设首都，再一个，也不是躺着进的吧？跟你水平一样也上不了啊

南京人，刚落户完上海，但别人问我是哪里人的时候还是不假思索地说自己是南京的，估计再过几十年也改不过来吧。

本地人，高中去市区读的，现在华师大本三在读，会说金山话也会说市区方言，但是说市区话的时候还是有点口音会被听出来，听不太懂高中室友说的南汇话，崇明话也有点难懂，平时喜欢看平纪和G僧东

我就很奇怪为啥南方地区就非要分得这么细，北方就很少像这样一个区域还要细分的，是不是方言的原因？

引用 @XOTOURLLIFE 发表的:
确实，我觉得楼主就是在很客观的科普。。。但是我发现一旦讨论到上海人这个话题，你再怎么客观，就总有一些人觉得你有什么秀优越+歧视的目的。。

这算啥科普啊？哪地方不都这样嘛！沈阳人，新沈阳人，本地人…合肥人，新合肥人，本地人…北京人，新北京人，本地人…