引用 @新恒结衣新男友 发表的: 但是你这个毕竟是颜色的区分。这个蛇头已经到了100%还原的地步了,比电脑建模都要真实了
引用 @ddstone 发表的:无穷只猴子去用无穷的时间去拍打键盘,总有一只会拍出《道德经》~
引用 @罪人 发表的:还是说不通的 说不通的地方正在于时间 按照你这么说,时间是万能的话,他们为啥不干脆直接进化成人类这种高等生物?要知道他们的进化时间比人类还长,凭什么进化成功的是我们?
引用 @thymppp 发表的: 楼主你要是个不可知论者,说宇宙的起源或者根本规律的来源不可知那还可以。拿不可知来反驳进化论,实在是可笑了。
引用 @全场最佳斯玛特赛后说 发表的:我不太懂概统。我的想法是如果这种变异的概率是亿万分之一,那么它既有可能在最后一只出现,也可能在第一只出现。就像你把一个系列的彩票全买光,在买到最后一张的时候一定会中头奖,但是也可能在第三张就中。
引用 @除了喷你还会干啥 发表的: 你说的很对,如果进化就是变异加筛选,那面对小概率的迭代得要多少时间啊?对这种极小概率的事件解释,难以令人信服。
引用 @野鹤咸鱼 发表的:所以很多人说这种是随机演化出来的然后就留下的这根本解释不通怎么可能演化的这么巧?
引用 @南无西方上帝菩萨 发表的: 是啊,人类有文明以来几千年了,身形上大体上没什么变化,真不知道现在和猩猩猴子这么大的区别是进化了多少年。
引用 @虎扑JR1008797362 发表的:怎么解释不通,多迭代就行了
引用 @曾经的弹簧人 发表的:这个是P的还是真实存在的?学名叫啥?
引用 @鹅城大威少 发表的:完全看不出这是蝴蝶啊,这也太像蛇了
引用 @EnterP 发表的:你的解释是基本符合真相的。有一个关于蛾子非常知名的实验,在工业化前,栖息在桦树上的蛾子白色占大多数(灰色被吃掉淘汰);工业化后由于树干沾染粉尘,灰色开始占大多数。
引用 @蛯沢真冬冬 发表的:全世界这么多科学家,就你对这图案有疑惑以为可以推翻进化论?进化论是大量事实大量顶尖学者推断出来的,可能不是完全正确,但是也不是一个蛇头蝴蝶就能推翻的
引用 @虎扑JR1455583420 发表的:楼主自己解释的就挺好啊。进化快得很。我们村里我小时候1.76算大个头,这几十年经济发达,吃的喝的好了,村里新一代年轻人1.76比比皆是,1.81.9以上的都不新鲜。
引用 @明明辣椒酱 发表的: 你这跟lz说的都不是一码事...
引用 @一枯荣 发表的:进化论已经在无限崩溃的地步,他根本无法解释人是怎么来的,不是说上帝,而是一切都是像程序一样在运行,这个世界不是随机运行的,就像元素周期表的质子数按规律排列分毫不差
引用 @weslyc 发表的:淘汰化论只是一种猜想而已,如果蝴蝶可以进化出各种动物外观,只有蛇的活下来,那其他进化的证据又找不到。再一个,蝴蝶是怎么知道蛇可以吓到其它动物的,蝴蝶能理解吗?理解了又是怎么反应到dna上的,目前根本解释不了。如果淘汰进化可以解释,拿是不是还有进化出电冰箱花纹的蝴蝶。
引用 @一枯荣 发表的:最简单的为什么元素质子是按规律排列,分毫不差,这更像是程序
引用 @funkt 发表的:这是蝶蛹
引用 @秋名山赵四 发表的:进化出眼球结构的概率相当于一场飓风吹过把一个废品回收站变成了一台电脑
引用 @毒鸡汤供应商 发表的: 英国的蝴蝶,伦敦还是还是曼切斯特是吗?
引用 @铁头金刚小飞侠 发表的: 楼主都那么说了,他肯定是知道蛾子这个例子的。但变色和变蛇头这个差距也太大了,就好像画图软件里你把画布填充成灰色,和画出一个蛇头来的区别。我怀疑那蛇头蝴蝶是p的。
引用 @八毛钱买宝马 发表的:又或者换句话说,为什么就蝴蝶进化成这样了呢?他们的食物链上游不仅仅捕食蝴蝶,还会捕食其他昆虫,为什么其他昆虫没有这么完美的进化?独其一种?而且我相信在那些地方不仅仅是只有这一种蝴蝶,其他蝴蝶不用到这个地步都能繁衍下去,那为什么就这种蝴蝶进化得那么完美?你说其他蝴蝶往身体强壮、敏捷、飞得高等方向进化了,那很明显这些方向比这种完美拟态要容易太多成功率高太多,为什么这种蝴蝶没有往这个方向进化,而是选择了机会最渺茫的一个方向进化?
引用 @Zedpzzz 发表的:前段时间看过一个视频,说非洲大陆只有长颈鹿的为什么要进化成长脖子,科学界不是说是因为食物短缺,矮小的植物都没了,长脖子的长颈鹿能吃到树叶所以活了下来,但短脖子的饿都死了所以能筛选基因。那整个非洲这么多食草动物,都没有长脖子岂不是都得饿死?但结果却是只有长颈鹿有那么长的脖子。进化论该怎么解释这一点
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 而且按照概率算更不可能,10亿年都不够
引用 @我科不老 发表的: 所以国外也吃虫子吗?
引用 @我打球贼拉风 发表的:这不是高中生物课的例子吗?这有点基础啊老哥
引用 @推你个蛋 发表的: 老生物课代表了
引用 @虎扑JR1455583420 发表的:你对时间没概念。交给茫茫长的时间,没有什么不可能。
引用 @Innbghbvff 发表的:眼睛并不是一蹴而就的 最早的时候也只是几个感光点的组合罢了
引用 @EnterP 发表的:我高中的时候是搞生物竞赛的
引用 @文斯卡待 发表的:人家说的是蛇眼,不是蝴蝶眼。
引用 @少帅吉格斯 发表的: 还可以质疑一下,为何蝴蝶会以人眼的色彩识别作为进化方向?蝴蝶的天敌看蛇应该不是图案的样子吧?比如蜥蜴,应该是红外光谱吧
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这个进化的时间更长,比如动物从没有眼睛进化出眼睛的结构,岂不是更复杂
和买双色球一样,号码组合是有限的,总有一注是一等奖,每期只有一个人买那几率肯定非常低,如果每期有一百万人买那几率肯定提高了很多,如果是一千万人五千万人买呢,那开出一等奖的几率也就越大。
那你知不知道我们动物和植物同源呢
他不回复你了
差不多就是这样,每个分支每个物种在同样的时间会有不同的变化,这种变化是以非常多的量级为单位的,这就是一个容错率的问题,变得好的活下来繁衍生息,变得不好的很快被淘汰,不断的类推
🛋️ 沙发板凳
是啊,人类有文明以来几千年了,身形上大体上没什么变化,真不知道现在和猩猩猴子这么大的区别是进化了多少年。
怎么可能演化的这么巧?
怎么解释不通,多迭代就行了
狮子和豹子,进化花了大概一百万年。北京人离我们几十万年。
如果淘汰进化可以解释,拿是不是还有进化出电冰箱花纹的蝴蝶。
人类到后期对外貌等基本性状进化筛选就很弱了,毕竟进化到一定程度生存率上升了,更重要的是智力、免疫系统等方面的提升了
楼主不是解释了,还挺通俗易懂的
最简单的为什么元素质子是按规律排列,分毫不差,这更像是程序
真实存在的呀,你网上搜一下,蝴蝶翅膀蛇头,比这逼真的品种还有。还有一种蝴蝶,合上翅膀是条蛇,打开翅膀是猫头鹰
这是蝶蛹
但是你这个毕竟是颜色的区分。这个蛇头已经到了100%还原的地步了,比电脑建模都要真实了
这就太夸张了
进化论已经在无限崩溃的地步,他根本无法解释人是怎么来的,不是说上帝,而是一切都是像程序一样在运行,这个世界不是随机运行的,就像元素周期表的质子数按规律排列分毫不差
但他具体的运算逻辑不是人类直接设计出来的
把Alphago放到十几年前 也会有人认为这是人类设计出来的东西
在数学领域,用人工去拟合一条很复杂的曲面是很困难的事情,但是用遗传算法去拟合,就会很简单。
当然这种说法不能完全解决楼主的困惑,但我选择相信进化论,因为如果真的是有人(神)去设计出来这种生物,那也是相当复杂困难的一件事情,可能比自然进化出来还要难。
首先几千年实在太短了,明显的外形变化怎么也得10万这个时间长度等级。
其次,人类确实不大能用进化论来解释了,人类生产力相比野生动物来说实在太强了,已经可以一定程度上无视所谓的物竞天择了。
如果没这么巧,那也没存在的意义。存在即合理。
不过进化论确实有纰漏,可能再过多少年会被补充
多代,那第一代为什么会有这种,难道是一代一代慢慢演化成这种图案?那就是每一代都更像一点,每一代都更像一点,那问题就来了,更像一点有那种筛选作用吗?这么说这类动物又能自己选择背上的图案张什么样了
进化出眼球结构的概率相当于一场飓风吹过把一个废品回收站变成了一台电脑
英国的蝴蝶,伦敦还是还是曼切斯特是吗?
你这跟lz说的都不是一码事...
怎么不是一码事?楼主对时间没有概念。狮子和豹子到现在也就一百万年。
进化论还是一种猜想,就跟相对论、粒子标准模型之类的理论一样,随时有可能被推翻。如果能把基因演变分子层面所需的时间推算出来,再比对该物种实际特征演变所花费的时间,其结果是可以拿来对进化论的验证或用于推翻进化论的,只是前部分的推算难度太大。
。。。。元素周期表的质子数这个。。。。我觉得以我的理解,是先有的一部分元素,然后门捷列夫根据这些元素的规律总结归纳了一下得到了元素周期表,然后就是根据元素周期表中的特性将对应元素归类,之后就是发现新的元素往里填
几千年对于进化过程来说真的连屁都不算
要知道崖蜥从下海到进化成沧龙称霸海洋用了1000万年 在进化史上已经算是堪称神速了
相较于几百万乃至上千万年的光阴 几千年实在是太短暂了
托福听力?
蝴蝶不需要理解,它理解也没有用,进化不因意识而转移,自然选择决定了进化的方向,没事可以看看自私的基因
你对时间没概念。交给茫茫长的时间,没有什么不可能。
过一会就变绿了🐶
你眼睛为什么按规矩长脸上,你不按规矩长,你还是人吗,即便是人,那也是残疾阿,会短命被提前淘汰掉的
铁甲蛹进化🧬
桦尺蠖
你自己已经说出答案了,但你自己不信这有什么办法……
前段时间看过一个视频,说非洲大陆只有长颈鹿的为什么要进化成长脖子,科学界不是说是因为食物短缺,矮小的植物都没了,长脖子的长颈鹿能吃到树叶所以活了下来,但短脖子的饿都死了所以能筛选基因。那整个非洲这么多食草动物,都没有长脖子岂不是都得饿死?但结果却是只有长颈鹿有那么长的脖子。进化论该怎么解释这一点
眼睛并不是一蹴而就的 最早的时候也只是几个感光点的组合罢了
你搞错顺序了,是先有事实然后才有人类总结的规律
而且按照概率算更不可能,10亿年都不够
所以我觉得进化论就是个假说而已。
曼彻斯特
时间这个因素还是要考虑一下,你电脑建个模可能最多一两年时间吧,这蝴蝶把自己“建模”成蛇不知道花了几百万甚至几千万年。
楼主都那么说了,他肯定是知道蛾子这个例子的。但变色和变蛇头这个差距也太大了,就好像画图软件里你把画布填充成灰色,和画出一个蛇头来的区别。
我怀疑那蛇头蝴蝶是p的。
这种变异肯定需要上千万的基因在漫长的时间里慢慢变异产生的。不定向的变异在数百万年的时间里产生数以万计的不同外观的蝴蝶,其中肯定有这种完全还原的外观的蝴蝶,再由自然环境去挑选(可以大概理解成适者生存,越像蛇的蝴蝶越能留下来,就像早期越白的蛾子越能活下来一样)。历史的时间很长,足以让足够多的变异发生,再让合适的变异积累到一定的数量,你要相信这种可能性。人类目前操作编辑基因还到不了这么高级的程度,就算是人DNA里的绝大部分基因目前对于人类来说还是天书的状态。
还可以质疑一下,为何蝴蝶会以人眼的色彩识别作为进化方向?蝴蝶的天敌看蛇应该不是图案的样子吧?比如蜥蜴,应该是红外光谱吧
进化论不一定是对的,现在进化论也在遭受质疑
因为进化论本身就是一种假说,一种猜测。它本身是无法证明证明的
不管这个蛇头,你可以去查查竹节虫、枯叶蝶,这些例子你应该很熟悉吧。你要认识到和相信物种多方向的变异能力和大自然在漫长的时间里对变异的引导能力。数亿年前一个小小的早期生命就能演化成人类,变出一个蛇头又有什么了不起的。
进化是完全随机的,并不一定是最好的结果,只是当时变异出来的一个好的结果
再小的概率乘个一亿年几乎都是100%了
不明白你的意思
所以国外也吃虫子吗?
是因为长颈鹿只吃那种特定树的树叶,就像考拉只吃桉树叶一样,那种树上有很多刺,而且长的高,所以没其他动物吃,便宜了长颈鹿,但代价就是脖子必须长。
怎么会不够呢?基因的变异率虽然低,但是有大量的基数支持啊。以人为例,假设人蓝眼睛基因变异成绿眼睛基因(实际眼色的呈现非常复杂,仅仅是一个简单的距离)是百万分之一。但是每个人有两套这个基因(人是二倍体),现在世界上有70亿人,那么对于物种而言,概率乘以人数的整体结果也就不低了吧。
但生命诞生也就这么些年啊,就像把猴子放在打字机上,几年就打出了莎士比亚的作品
哈哈哈,桦树尺蛾的天敌是鸟类。
这不是高中生物课的例子吗?这有点基础啊老哥
老生物课代表了
后来对方的观点是,我们现在看到的物种只是物种大爆发时代的千分之一、万分之一。只是绝大部分都灭绝了。
按照这个逻辑,可能蝴蝶除了像蛇的,还有像青蛙的,像变色龙的,像鸟的,像螳螂的……
最后都灭绝了,只剩像蛇的了……
我是不太信的
生物都学的不错啊哈哈哈
我高中的时候是搞生物竞赛的
把一个发动机拆碎放进龙卷风里,随机碰撞能否把它还原
人家说的是蛇眼,不是蝴蝶眼。
那你想到浩瀚宇宙是由一个奇点爆炸而来的,岂非更费解?
我觉得他的意思是换句话说,以生存为进化的必然结果做考量,进化的过程虽然皆是偶然,但是最终能被看到的生物一定有恰好能令得他们生存的能力
太熟悉了这个例子,老哥生物🐂🍺
桦尺蠖
生物课本上的内容哈哈
一个真正能用的眼睛的结构怕是比这个蛇头图案难多了吧。
鸟类眼睛应该有色彩吧?