引用 @乱世Gi雄 发表的:哈哈哈,是小概率事件,但是基数太大了,从宇宙的整个历史来看,小概率事件就在地球上发生了
引用 @Zedpzzz 发表的:前段时间看过一个视频,说非洲大陆只有长颈鹿的为什么要进化成长脖子,科学界不是说是因为食物短缺,矮小的植物都没了,长脖子的长颈鹿能吃到树叶所以活了下来,但短脖子的饿都死了所以能筛选基因。那整个非洲这么多食草动物,都没有长脖子岂不是都得饿死?但结果却是只有长颈鹿有那么长的脖子。进化论该怎么解释这一点
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 但是你这个毕竟是颜色的区分。这个蛇头已经到了100%还原的地步了,比电脑建模都要真实了
引用 @江户永仲夏 发表的:把一个发动机拆碎放进龙卷风里,随机碰撞能否把它还原
引用 @秋名山赵四 发表的:进化出眼球结构的概率相当于一场飓风吹过把一个废品回收站变成了一台电脑
引用 @Innbghbvff 发表的:你知道崖蜥进化成沧龙用了1000万年在进化史上就已经算神速了吗?区区几千年对于进化来说连屁都不算
引用 @寺嬉丸子 发表的:把一个精密的机械手表扔进太平洋里,随着洋流和潮汐的运动,无线的时间里能不能重新组成一个机械手表。
引用 @虎扑JR1455583420 发表的:狮子和豹子,进化花了大概一百万年。北京人离我们几十万年。
引用 @烟波芥舟 发表的:进化论就是扯淡
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 而且按照概率算更不可能,10亿年都不够
引用 @荷兰神偷 发表的: 不不不 你无法判断是某种小概率事件 可能性多了去了 外来生命 十万年前是否存在未发现的文明 都无法考证 跟进化论一样 都是没有确切证据只是一种合理的可能性
引用 @荷兰神偷 发表的: 对啊 有证据的话 承认一部分进化论是对的 但无法推断所有的生物都是进化而来的啊 不矛盾啊 感光点进化成眼球有发现什么证据吗
引用 @一枯荣 发表的:不是,我反驳的是这个世界是随机的那一套理论,事实证明世界不是随机的,而是有一个程序在有序运行
引用 @EnterP 发表的:你的解释是基本符合真相的。有一个关于蛾子非常知名的实验,在工业化前,栖息在桦树上的蛾子白色占大多数(灰色被吃掉淘汰);工业化后由于树干沾染粉尘,灰色开始占大多数。
引用 @中國古拳法传人何金银 发表的:实际上北京猿人和我们还不是我们同类
引用 @钢小豆丁 发表的:演化史的尺度不是一百年为单位,而是最小以百万年为单位的,在这种时间跨度上,就算概率再小,只要利于生存,就能无限接近100%。
引用 @一湖当关 发表的:这和进化有鸡毛关系?????
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 这就太夸张了
引用 @Zedpzzz 发表的:我这楼层里有个回复也说了,没有过渡的中颈鹿的化石,所以可以说长颈鹿的脖子是一下子就变长了
引用 @Zedpzzz 发表的:多代,那第一代为什么会有这种,难道是一代一代慢慢演化成这种图案?那就是每一代都更像一点,每一代都更像一点,那问题就来了,更像一点有那种筛选作用吗?这么说这类动物又能自己选择背上的图案张什么样了
引用 @一枯荣 发表的:大部分人都认为宇宙是随机的,但有一部分物理学家已经认为宇宙并不是随机运行的
引用 @除了喷你还会干啥 发表的: 你说的很对,如果进化就是变异加筛选,那面对小概率的迭代得要多少时间啊?对这种极小概率的事件解释,难以令人信服。
引用 @天桥下的小编 发表的:是因为长颈鹿只吃那种特定树的树叶,就像考拉只吃桉树叶一样,那种树上有很多刺,而且长的高,所以没其他动物吃,便宜了长颈鹿,但代价就是脖子必须长。
引用 @Woj大神爆料说 发表的: 有啥奇怪的,鱼龙超目的鱼龙,有鳞目的舱龙,合弓纲的鲸类,都在相同的环境压力下趋同进化成鱼形,从鱼类诞生的4亿多年前起,有人会闲着无聊在四亿年里给这些亲缘关系疏远的物种设计成一样的形状?单看它们和它们的陆地祖先,你是不是还想问万一进化到一半淹死怎么办?
引用 @湖人巨星雷暴龙 发表的: 地球就tm那么刚刚好在太阳系这个位置,刚刚好月球不远不近,刚刚好有水有氧气,刚刚好一堆有机物搅和搅和自己成了细胞,刚刚好这堆细胞经过漫长的时间慢慢进化成了现在在看这条信息的你,你跟我说有什么不可能?
引用 @虎扑JR1455583420 发表的:你对时间没概念。交给茫茫长的时间,没有什么不可能。
引用 @Woj大神爆料说 发表的: 实验次数足够多,再小的概率也会成为必然,生物的进化,是千万年的积累和筛选。无数的过渡形态化石甚至孓遗物种都被有些人选择无视了。
引用 @少帅吉格斯 发表的: 还可以质疑一下,为何蝴蝶会以人眼的色彩识别作为进化方向?蝴蝶的天敌看蛇应该不是图案的样子吧?比如蜥蜴,应该是红外光谱吧
引用 @24ForeverKobeZ 发表的:哈哈哈,说的好
引用 @wima_pk 发表的:有没有可能是这样:即使是其他食草动物,食物也不是很充足的,它们都要抢着资源,每年也需要为了食物进行大迁徙,突然(当然这个突然也是很多年)变异出脖子长腿长的,可以独享高处的树叶,而且越长越能吃到更多,而且面对肉食动物也有优势,然后就基因就保留下来了。
引用 @大鸡鸡鸡鸡 发表的: 这个…不是每个物种都会有化石留下吧……
引用 @狮子山养草鱼 发表的:你自己已经说出答案了,但你自己不信这有什么办法……
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 我从数学的角度,发现概率低到10亿年远远不够
引用 @静如给的勇气 发表的:时间这个因素还是要考虑一下,你电脑建个模可能最多一两年时间吧,这蝴蝶把自己“建模”成蛇不知道花了几百万甚至几千万年。
引用 @EnterP 发表的:这种变异肯定需要上千万的基因在漫长的时间里慢慢变异产生的。不定向的变异在数百万年的时间里产生数以万计的不同外观的蝴蝶,其中肯定有这种完全还原的外观的蝴蝶,再由自然环境去挑选(可以大概理解成适者生存,越像蛇的蝴蝶越能留下来,就像早期越白的蛾子越能活下来一样)。历史的时间很长,足以让足够多的变异发生,再让合适的变异积累到一定的数量,你要相信这种可能性。人类目前操作编辑基因还到不了这么高级的程度,就算是人DNA里的绝大部分基因目前对于人类来说还是天书的状态。
引用 @丶风行水 发表的: 给足够长的时间。就算是一只猴子也能敲出一整本哈姆雷特。我觉得你小看了时间的尺度
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 但是你有没有想过,生物变异,自然选择的过程中他不是跳跃的,是连续的,也就说,要从0到变成这样逼真的蛇的图案,可能需要上千代的蝴蝶基因变异。而每一代的变异蝴蝶占比是多少?10%的数据很变态了吧?0.1的一千次方,你算一下这个概率……这不是几亿年、几十亿年可以搞定的
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 所以我觉得进化论就是个假说而已。
引用 @打牌出老凯 发表的: 不能,自然情况下熵增加,比如说你把一滴墨水滴入一壶清水,无论过多久,这滴墨水都一定会在清水中稀释而不可能重新让清水和墨水分离开来
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 你可以按概率算一下,几十亿年的尺度单从地球角度来说我觉得不够…全宇宙应该可以
引用 @里美Ishihara 发表的:10亿年前的微生物变成人的几率是多少?
引用 @湖人巨星雷暴龙 发表的: 建议了解一下耗散结构理论,你单纯讲熵增,根本就是没有系统的知识结构
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 你要这么想,如果你是程序员,你设定了一套程序,然后摁下回车让它自己运行,中间你可能会自己做些调整,甚至搞些个人签名在程序里……这时候,对于程序里的npc,他只能知道程序运行的模式。
引用 @longman178 发表的:为什么十亿年不够,总得有一个计算过程吧。
引用 @别老盯着我头像看 发表的:古猿进化成人也就花了七位数的年头
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 基因突变的概率,百万分之几。然后,从0到这样逼真的蛇的图案,你算算要多少次连续的变异,1万次都算少吧?百万分之几的1万次方,你可以算一下这个概率。然后,蝴蝶一生算他10天,一年36代,10亿年的话,就是10亿*36,360亿。你拿360亿和刚才那个概率对比一下。天文数字般的数量级差距。
引用 @EnterP 发表的:不管这个蛇头,你可以去查查竹节虫、枯叶蝶,这些例子你应该很熟悉吧。你要认识到和相信物种多方向的变异能力和大自然在漫长的时间里对变异的引导能力。数亿年前一个小小的早期生命就能演化成人类,变出一个蛇头又有什么了不起的。
引用 @飞墨流1邪封 发表的: 你说的问题也是我的疑问
不不不 你无法判断是某种小概率事件 可能性多了去了 外来生命 十万年前是否存在未发现的文明 都无法考证 跟进化论一样 都是没有确切证据只是一种合理的可能性
看到人类进化出这么多像你这样的人体etc,还有什么不可能
比如蝴蝶的化茧成碟,把身体溶化为液体再成为蝴蝶。
对,所以一定是万能的主给造出来的,我这里有一本圣经,看你骨骼清奇,就免费送给你了,愿主的光芒永远照耀你。
根据大数定理理论上还真是可能的
实验次数足够多,再小的概率也会成为必然,生物的进化,是千万年的积累和筛选。无数的过渡形态化石甚至孓遗物种都被有些人选择无视了。
有没有可能是这样:即使是其他食草动物,食物也不是很充足的,它们都要抢着资源,每年也需要为了食物进行大迁徙,突然(当然这个突然也是很多年)变异出脖子长腿长的,可以独享高处的树叶,而且越长越能吃到更多,而且面对肉食动物也有优势,然后就基因就保留下来了。
对啊 有证据的话 承认一部分进化论是对的 但无法推断所有的生物都是进化而来的啊 不矛盾啊 感光点进化成眼球有发现什么证据吗
时间足够,完全可能
给发户口吗?
你说他扯淡也对,你说他真实也对,都有证据
10亿年前的微生物变成人的几率是多少?
哈哈哈,老哥说的是,毕竟这个还存在争议,真理大都是相对的,希望以后的以后这些相对真理能更接近绝对真理,那个时候估计就没有咱们了🐶
随手就能找到的东西
顺便后一张图是扇贝的眼睛 就是只能感光的原始眼睛
为什么十亿年不够,总得有一个计算过程吧。
那按照你这种逻辑我还可以说世界是随机进行的,只是人为找了一些规律试图去解释随机事件。
我怎么感觉五年前我做过这英语阅读
是,说时间,这才几十万年
理论上是这样。优胜劣汰,活下来的都是胜者。
但是演化论还有很多无法解释的全都推给时间就有点扯了。比如有人提到的长颈鹿的中间物种找不到。
还有就是有些物种特别的过分比如这个蛾子,简直3d打印出来的。那么这一区域是否只有这种娥?如果其他蛾也能活的好好的为何要演化成这样?从人类视角是很像蛇,但是在青蛙看来可能长得不像蛇
脑子呢?怎么没有关系?条件一变,短短几十年,个头增加了呀。进化不就是量变引起质变?
交给时间,猴子可以打出莎士比亚文集。
能,因为无限的时间里代表着无论多小的可能性都必然发生,一百年不够就等一百万年,一百万年不够就等一百亿年🐶无限猴子定理
离谱得不仅仅的图案 还有形状 太像蛇头了
这个…不是每个物种都会有化石留下吧……
基因突变是偶然的,但进化是有方向的,筛选谁留下谁带走的不是动物自己,而是捕食者
宇宙怎么就随机运行了,你举个例子,什么叫随机?
让无数个键盘手在键盘上随机乱激八敲,有足够的时间,是能敲出红楼梦大战百年孤独的
无限长的时间里,必然成立
我不太懂概统。我的想法是如果这种变异的概率是亿万分之一,那么它既有可能在最后一只出现,也可能在第一只出现。就像你把一个系列的彩票全买光,在买到最后一张的时候一定会中头奖,但是也可能在第三张就中。
非杠啊,那为什么不能反过来?长颈鹿进化了自己消化系统,可以消化低矮植物的树叶。这不比进化脖子更容易吗从逻辑上来说
你这一说我还真这么想。。。
哈哈哈,说的好
给猴子一个打字机它都迟早能敲出一部哈姆雷特
说的不错。
是自然选择,大自然让这样的存活率高,并不是蝴蝶的主观进化
谢谢老哥
喂?人家回你了啊看到了没啊?
?????
人教版高中生物课本例题,好像都曼彻斯特地区的例子
你查查蝴蝶生命周期,看看一万年对它们来说都传多少代了
新垣结衣的新男友就这水平?还不如前任呢。
古猿进化成人也就花了七位数的年头
应该是龙卷风挂进了发动机组装车间,里面茫茫多的零部件,问能否组装成发动机。
而且生物演化并不知道方向,地球每灭绝一次崛起的生物都千奇百怪,并没有模板,不是给定命题必须让你组装成发动机的,只要零件足够多,更大概率会组装成一个你见都没见过得机械
😂😂😂问题是变异成长颈鹿这种高度,第一长颈鹿血压会变得非常高,需要一个强大的心脏,而且血管也要变得更强,所以变异的可能性可以排除了😂😂一下子变高等于暴毙。但长颈鹿大脑里有一个网状结构就是调节血压的,让他这么高也不会是,这种结构只在他的近亲叫什么我忘了也有,那个近亲也就跟斑马差不多
所以说进化论有点不严谨啊。有化石的可以根据化石推断,没化石的就可以说没有留下化石
怎么不可能,无机物到有机物到人才多久?
我从数学的角度,发现概率低到10亿年远远不够
地球能由无机物发展成这样,一个发动机又有啥难度
初中经典案例 蠖尺蛾
我从个人经验的角度,发现楼主应该没有高中毕业🐶
那你想想人这个系统夸不夸张,各种分系统功能完善,比造的机器都精密,就拿最近的疫情来讲,没有药可以治好但是人的免疫系统却可以精确的杀死病毒
但是你有没有想过,生物变异,自然选择的过程中他不是跳跃的,是连续的,也就说,要从0到变成这样逼真的蛇的图案,可能需要上千代的蝴蝶基因变异。而每一代的变异蝴蝶占比是多少?10%的数据很变态了吧?0.1的一千次方,你算一下这个概率……这不是几亿年、几十亿年可以搞定的
但是你有没有想过,为什么这个蝴蝶变成了这么逼真的蛇………你要知道,青蛙和小蜥蜴并不是靠视觉来感知他们的天敌…蛇……也就说,这个蝴蝶靠这么逼真的蛇的图案,无法靠视觉迷惑青蛙和小蜥蜴…而只能迷惑人类………
是的,我刚刚想到这个问题,细思极恐。青蛙、蜥蜴什么的不是靠视觉来感知蛇的
还有一个概念,你作为一个现存的生物思考这个问题的时候,代表你已经中了彩票,而整个宇宙里的星球都买了彩票,偏偏你中奖了,就是走了狗屎运而已,你不能说再给你一次机会你还能中
自然界的熵是自动增加的,你把这一堆零件丢进龙卷风里要求他一定要变成发动机不现实,但自然的随机调配说不定能把这些零件合成一个比发动机还要牛的超过你想象的东西
确实,地球孕育出了生命,这才是最神奇的地方
不能,自然情况下熵增加,比如说你把一滴墨水滴入一壶清水,无论过多久,这滴墨水都一定会在清水中稀释而不可能重新让清水和墨水分离开来
你可以按概率算一下,几十亿年的尺度单从地球角度来说我觉得不够…全宇宙应该可以
猴子用打字机写出莎翁全集?
按照你的假设:普通蝴蝶变异一千代能变成这种蛇形蝴蝶。那么只要变异种群得到延续且保证数量,蝴蝶一千代用的了一亿年吗?
首先是自然选择了更适合那个生存环境的蛇和蝴蝶,然后因为是在同样的生存环境,蛇和蝴蝶的保护色就有机会很相似,再加上蝴蝶为了对抗天敌,蝴蝶的保护色就慢慢进化成了蛇的样子
这是今天我看到的,对杠精最有力的还击!
建议了解一下耗散结构理论,你单纯讲熵增,根本就是没有系统的知识结构
你要这么想,如果你是程序员,你设定了一套程序,然后摁下回车让它自己运行,中间你可能会自己做些调整,甚至搞些个人签名在程序里……这时候,对于程序里的npc,他只能知道程序运行的模式。
把时间放长,把视野放大,很多东西都能有很好的解释!
你想想人,为什么恰好就长成这样,栩栩如生,每一个单独的器官,都是这么精密且灵活,远超人类的制造水平,不可人工复制。
你说的蛇头可能比3D打印还真实,那你是没见过模仿得不那么真实得,照片肯定找像的拍,生物进化都是朝各个方向的。其次,人类制造水平都能模仿得图案,在生物进化面前,那更是小菜一碟。
你对概率一无所知
低等生物向高等生物进化是整个进化论的趋势。在蝴蝶身上画条蛇就离谱了。
早就发现有证据了,纪录片都拍出来了,生命大跃进,可以去看看
他讨论的是太平洋和手表一起形成的孤立系统,应该不会出现耗散结构
这个也不是不可能的,其实我觉得古代外星人理论是有部分依据的,且宇宙文明等级论也是合理的推测,我们这个宇宙说不定就是别的宇宙里的一个微缩模拟器
最后进化成北京人考北大清华太占便宜🐶
楼主你要是个不可知论者,说宇宙的起源或者根本规律的来源不可知那还可以。拿不可知来反驳进化论,实在是可笑了。
我没说不可能,我只是形容一下概率有多低
基因突变的概率,百万分之几。然后,从0到这样逼真的蛇的图案,你算算要多少次连续的变异,1万次都算少吧?百万分之几的1万次方,你可以算一下这个概率。然后,蝴蝶一生算他10天,一年36代,10亿年的话,就是10亿*36,360亿。你拿360亿和刚才那个概率对比一下。天文数字般的数量级差距。
我看你是批话的角度
古猿能在在野外横行之后,进化方向全在大脑上了,而对工具的使用和族群间的交流能极大的加速大脑进化,这种和野外被淘汰选择完全两码事
大哥你这数学是哪儿学的啊?百万分之几的1万次方和这时间有啥关系?
你只要保证这个物种不灭绝,你说一万代也好是万代也好,一亿年它不够吗?
找的好辛苦 王朝环蝶的蛹
这个假设刘慈欣在小说里说过,小说里得出的结论是敲出哈姆雷特的概率尺度大于整个宇宙🐶
食草不等于全部都是吃同样的草
竹节虫、枯叶蝶这些自然伪装没什么问题。因为长期处在一个自然环境,亮色的被吃光,颜色接近的活下来这当然说得通。变成蛇的图案就太离谱。
JR你好,我也是个老JR,特意回复您,进化论只是达尔文的一个猜想,达尔文是英国人,叫他自己的同胞都不买账,这个理论漏洞百出,解释不了很多事情,其实这个世界宇宙怎么产生的,可以有两种猜测,一种是自然,进化,这个是一种可能,还有一种可能是这一切的后面分明就是有一位设计师的创造,当然人无法证明两种理论谁对谁错,楼主的这个帖子就是一个很好的例子,这种蝴蝶要怎么进化出来?要我相信这是进化的结果,我更愿意相信这后面绝对有一位设计师,那就是创造我们的父,没有办法证明,盼望能引起您的思考。再举个例子,先有鸡还是先有蛋?大部分会说先有鸡,按照进化论,鸡是哪里来的,进化来的,那第一只鸡是公鸡还是母鸡呢?如果第一只鸡是母鸡,怎么下蛋,进化论没有办的解释的,就算这个问题不谈,我们就光看第一只鸡,按照进化论的观点,这只鸡是从第一级的一个生物进化来的,这时,我们又有疑问了,那是先进化出眼睛还是嘴巴呢?没有眼睛它怎么看,没有嘴怎么生存,是先进化出血液还是心脏呢,没有心脏血液有什么用呢,又怎么进化出血液呢?没有血液,鸡怎么知道要进化出心脏呢,这样的疑问太多了,我更愿意相信这只鸡的后面有一位造物主,多余的不说了,盼望我们都找到真理,因为不了解真理的话我们永远是被欺骗的,其他的不方便说了,最后说一句,人死后有灵魂,不是一死就没有了,我们都要面对创造我们的那位,祝福你,JLY.
这是真的 英国的 伦敦还是曼切斯特 或者利物浦 具体地址记不清了