进化论如何解释长3D蛇头图案的蝴蝶？

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
古猿能在在野外横行之后，进化方向全在大脑上了，而对工具的使用和族群间的交流能极大的加速大脑进化，这种和野外被淘汰选择完全两码事

一码事谢谢

引用 @湖人巨星雷暴龙 发表的:
这个也不是不可能的，其实我觉得古代外星人理论是有部分依据的，且宇宙文明等级论也是合理的推测，我们这个宇宙说不定就是别的宇宙里的一个微缩模拟器

那老哥想过没有别的宇宙是什么？

引用 @野鹤咸鱼 发表的:
所以很多人说这种是随机演化出来的然后就留下的这根本解释不通
怎么可能演化的这么巧？

JR你好，我也是好多年的老JR，冒昧回复，进化论只是达尔文的一个猜想，达尔文是英国人，叫他自己的同胞都不买账，这个理论漏洞百出，解释不了很多事情，其实这个世界宇宙怎么产生的，可以有两种猜测，一种是自然，进化，这个是一种可能，还有一种可能是这一切的后面分明就是有一位设计师的创造，当然人无法证明两种理论谁对谁错，楼主的这个帖子就是一个很好的例子，这种蝴蝶要怎么进化出来？要我相信这是进化的结果，我更愿意相信这后面绝对有一位设计师，那就是创造我们的父，没有办法证明，盼望能引起您的思考。再举个例子，先有鸡还是先有蛋？大部分会说先有鸡，按照进化论，鸡是哪里来的，进化来的，那第一只鸡是公鸡还是母鸡呢？如果第一只鸡是母鸡，怎么下蛋，进化论没有办的解释的，就算这个问题不谈，我们就光看第一只鸡，按照进化论的观点，这只鸡是从第一级的一个生物进化来的，这时，我们又有疑问了，那是先进化出眼睛还是嘴巴呢？没有眼睛它怎么看，没有嘴怎么生存，是先进化出血液还是心脏呢，没有心脏血液有什么用呢，又怎么进化出血液呢？没有血液，鸡怎么知道要进化出心脏呢，这样的疑问太多了，我更愿意相信这只鸡的后面有一位造物主，多余的不说了，盼望我们都找到真理，因为不了解真理的话我们永远是被欺骗的，其他的不方便说了，最后说一句，人死后有灵魂，不是一死就没有了，我们都要面对创造我们的那位，祝福你，JLY.

我也不信全部的进化论啊，但你的例子举的不好。进化论其实最不使用的就是在人类身上，评论大多数都是再说这是时间造成的，可现在已知的生物都是靠着上亿年才能有较大的变化，可人类短短几十万年的变化用进化论是无法解释的，人类的身体结构，用进化论也有很多地方无法解释，更无法解释除了智人意外的人族全部死掉了

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
但是你这个毕竟是颜色的区分。这个蛇头已经到了100%还原的地步了，比电脑建模都要真实了

你这个是什么蝴蝶我查查，我有点不信

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
低等生物向高等生物进化是整个进化论的趋势。在蝴蝶身上画条蛇就离谱了。

难道蛇形蝴蝶就不是高级蝴蝶了吗

引用 @EnterP 发表的:
你的解释是基本符合真相的。有一个关于蛾子非常知名的实验，在工业化前，栖息在桦树上的蛾子白色占大多数（灰色被吃掉淘汰）；工业化后由于树干沾染粉尘，灰色开始占大多数。

这是课本上的我记得，学过

引用 @四川球盲 发表的:
所以说进化论是扯淡，质变是极短时间内的极少数，根本没有引起突然种群量变的积累。而且进化是同步的，猴子不可能突然间种群全部变聪明，那么猴子的上下链会跟随进化，从而形成平衡，进化论根本不能解释人怎么就万物之灵了

JR你好，冒昧回复您，我也是老JR，进化论只是达尔文的一个猜想，达尔文是英国人，叫他自己的同胞都不买账，这个理论漏洞百出，解释不了很多事情，其实这个世界宇宙怎么产生的，可以有两种猜测，一种是自然，进化，这个是一种可能，还有一种可能是这一切的后面分明就是有一位设计师的创造，当然人无法证明两种理论谁对谁错，楼主的这个帖子就是一个很好的例子，这种蝴蝶要怎么进化出来？要我相信这是进化的结果，我更愿意相信这后面绝对有一位设计师，那就是创造我们的父，没有办法证明，盼望能引起您的思考。再举个例子，先有鸡还是先有蛋？大部分会说先有鸡，按照进化论，鸡是哪里来的，进化来的，那第一只鸡是公鸡还是母鸡呢？如果第一只鸡是母鸡，怎么下蛋，进化论没有办的解释的，就算这个问题不谈，我们就光看第一只鸡，按照进化论的观点，这只鸡是从第一级的一个生物进化来的，这时，我们又有疑问了，那是先进化出眼睛还是嘴巴呢？没有眼睛它怎么看，没有嘴怎么生存，是先进化出血液还是心脏呢，没有心脏血液有什么用呢，又怎么进化出血液呢？没有血液，鸡怎么知道要进化出心脏呢，这样的疑问太多了，我更愿意相信这只鸡的后面有一位造物主，多余的不说了，盼望我们都找到真理，因为不了解真理的话我们永远是被欺骗的，其他的不方便说了，最后说一句，人死后有灵魂，不是一死就没有了，我们都要面对创造我们的那位，祝福你，JLY.

引用 @OwenWantsCoupe 发表的:
我也不信全部的进化论啊，但你的例子举的不好。进化论其实最不使用的就是在人类身上，评论大多数都是再说这是时间造成的，可现在已知的生物都是靠着上亿年才能有较大的变化，可人类短短几十万年的变化用进化论是无法解释的，人类的身体结构，用进化论也有很多地方无法解释，更无法解释除了智人意外的人族全部死掉了

怎么不能解释呢？我们短短几十万年的演化有哪些不符合进化论的地方了？

引用 @未忘千山归处 发表的:
这是课本上的我记得，学过

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
但是你这个毕竟是颜色的区分。这个蛇头已经到了100%还原的地步了，比电脑建模都要真实了

这不就是大自然的奥秘？你一开始就一个精子一个卵子结合而来的呀，十个月从细胞变成人这不更夸张

引用 @yuccap 发表的:
进化论只是无法证明的假说

对头，一种能找到作证素材碎片，但无法证明的假说理论而已

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
竹节虫、枯叶蝶这些自然伪装没什么问题。因为长期处在一个自然环境，亮色的被吃光，颜色接近的活下来这当然说得通。变成蛇的图案就太离谱。

怎么到你这蛇头图案就太离谱了....

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
低等生物向高等生物进化是整个进化论的趋势。在蝴蝶身上画条蛇就离谱了。

蝴蝶身上进化出蛇也是向更高等进化啊，形成了一个更高级的种群

引用 @打牌出老凯 发表的:
他讨论的是太平洋和手表一起形成的孤立系统，应该不会出现耗散结构

你这个本身就是伪命题，他已经说出了洋流和潮汐运动，就已经不是孤立系统了，洋流：风的应力+地转偏向力+温度都会有影响，潮汐：太阳和月球的万有引力，就已经和外界构成开放系统了，在这个条件下你要讲熵增不减，局部温度升高是不是水会蒸发？熵增不减还成立？

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
但是你有没有想过，生物变异，自然选择的过程中他不是跳跃的，是连续的，也就说，要从0到变成这样逼真的蛇的图案，可能需要上千代的蝴蝶基因变异。而每一代的变异蝴蝶占比是多少？10%的数据很变态了吧？0.1的一千次方，你算一下这个概率……这不是几亿年、几十亿年可以搞定的

你这个算法不对的，你得考虑蝴蝶种群的数量，而且你现在看到的是已经筛选后的结果，算蝴蝶种群有1000万只，一代0.01的变异，那么每一代就是10万只的变异类型，假设变异种存活率是百20,也就是留2万只，非变异种存活率为百5，每只存活下来的每年繁殖20只，保证种群的稳定性，你看变异种只需要几年就能替代整个种群了。实际情况中的变异和存活概率肯定差别没这么明显，但是种群变异替换的速度，比你想象中快的多，可能几十年就能完成一个更迭

引用 @篮球是青春的记忆 发表的:
可以参考现在的宠物啊，为了要好看的，人工定向培育选择，留下的都是人喜欢的，几代下来不就是宠物都变成人想的那样了。

你这个难度也太低。你得培养一只身子上长出照片这种像素级别的宠物

引用 @铁头金刚小飞侠 发表的:
楼主都那么说了，他肯定是知道蛾子这个例子的。但变色和变蛇头这个差距也太大了，就好像画图软件里你把画布填充成灰色，和画出一个蛇头来的区别。
我怀疑那蛇头蝴蝶是p的。

拟态啊。自然界的拟态远超人类的想象力。你搜索一下，你就会发现这蝴蝶也不是那么厉害了

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
但是你这个毕竟是颜色的区分。这个蛇头已经到了100%还原的地步了，比电脑建模都要真实了

现代优化方法的经典代表遗传算法，就是仿照生物的遗传变异来设计的。
设定一个初始种群（几十几百或者更多），让他们一代代遗传变异（迭代改变参数），设定优化指标进行选择，经过若干（几十几百乃至上亿）次迭代，得到较优的结果。

这种方法要比真实的生物演化简陋的多，但还是能达到很优秀的结果；自然界大量生物种群、漫长的演化时间、复杂的指标（选择条件）下，演化出多么奇怪生物都不是没有可能的。

引用 @thymppp 发表的:
那老哥想过没有别的宇宙是什么？

那单纯想一个理想世界还是想过的，这个就随便想了，反正也没依据，我先起个头，科比在那活到了120岁

引用 @thymppp 发表的:
怎么不能解释呢？我们短短几十万年的演化有哪些不符合进化论的地方了？

建议你去看一下进化论的对人类进化的全部讲解，再来说，你也知道短短几十万年，可其他生物呢？哪一个不是靠上千万上亿年来进化的，身体结构这部分，进化论怎么解释人类刚出生的时候可以在水里呼吸？这个世界上百分之九十的物种都是在二十万年前左右的时间突然出现的，而在这之前每个物种在几百万年内都没什么太大变化，你用进化论怎么解释呢？如果进化论是真的，那就一定有中间物种，可世界上并没有任何的中间物种，就比如没有任何的人猿，或者人鱼，在或者其他动物再进化的过程中的物种，比如海豚和河马在几亿年前同源，可现在没有任何关系，你看不到任何 能找到他们关系的其他物种

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
基因突变的概率，百万分之几。然后，从0到这样逼真的蛇的图案，你算算要多少次连续的变异，1万次都算少吧？百万分之几的1万次方，你可以算一下这个概率。然后，蝴蝶一生算他10天，一年36代，10亿年的话，就是10亿*36，360亿。你拿360亿和刚才那个概率对比一下。天文数字般的数量级差距。

照你这么理解，从单细胞进化成人类那永远不可能…
以人类为例，除非洲大陆外的人类 基因差距不超过4万年，却出现了这么多的人种。人类繁衍周期这么长都这样，更何况几乎一年多代的蛾子。

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
对头，一种能找到作证素材碎片，但无法证明的假说理论而已

你要是这么想那几乎所有理论都得是假说了

引用 @高级牙签 发表的:
我只知道是拟态演变。。。

拟态演变完全没问题，或者说，哪怕这只蝴蝶身子上的蛇头长得简单一些也说得通……但是这么逼真的蛇头……

引用 @华南地区比较英俊的年轻人 发表的:
还有这样的

从我的角度讲，这超出了进化论的能量层级。比如进化成枯叶蝶，可能需要1000万年，但是进化成这种逼真蛇头，我觉得10亿年不够

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
但是你有没有想过，生物变异，自然选择的过程中他不是跳跃的，是连续的，也就说，要从0到变成这样逼真的蛇的图案，可能需要上千代的蝴蝶基因变异。而每一代的变异蝴蝶占比是多少？10%的数据很变态了吧？0.1的一千次方，你算一下这个概率……这不是几亿年、几十亿年可以搞定的

你算法太简化了，算上淘汰的话，每一代的类蛇形占比是在升高的。没记错的话热评第一个说的那个人教生物书上曼彻斯特地区的桦尺蠖，在那个例子后面就有相关的课后问题要求计算比例的，可以看到比例并不是线性变化的。
然而就算是那个也是比较简化的计算，我记得它好像是拿一对还是两对等位基因算的，现实情况下绝不可能用简单的几个等位基因就来数学建模，因为一般情况下很多影响性状的基因之间关系很复杂，不是谁都是豌豆，而且性状绝对要考虑环境的影响

引用 @thymppp 发表的:
你要是这么想那几乎所有理论都得是假说了

进化论是人类到现在没有办法完全证实的理论，所以还是假说。而"理论"则是已经证实的假说，是两个概念，就好比日心说地心说都是假说，而地心引力是真实存在的所以是理论，银河系的宇宙说是更高级的假说，甚至接近于理论。科学的存在就是可以包容质疑，如果不能证明自己是真的，就传播 就是伪科学

引用 @11栋3楼的窗户没关 发表的:
进化是完全随机的，并不一定是最好的结果，只是当时变异出来的一个好的结果

那不相当于猴子跟打字机嘛，你的意思就是这只猴子用了十几万年，乱敲打字机，恰巧敲出了一本资本论？这机率…

引用 @打牌出老凯 发表的:
他讨论的是太平洋和手表一起形成的孤立系统，应该不会出现耗散结构

例子说反了，是局部温度下降导致海面结冰，抱歉

引用 @八毛钱买宝马 发表的:
又或者换句话说，为什么就蝴蝶进化成这样了呢？他们的食物链上游不仅仅捕食蝴蝶，还会捕食其他昆虫，为什么其他昆虫没有这么完美的进化？独其一种？而且我相信在那些地方不仅仅是只有这一种蝴蝶，其他蝴蝶不用到这个地步都能繁衍下去，那为什么就这种蝴蝶进化得那么完美？你说其他蝴蝶往身体强壮、敏捷、飞得高等方向进化了，那很明显这些方向比这种完美拟态要容易太多成功率高太多，为什么这种蝴蝶没有往这个方向进化，而是选择了机会最渺茫的一个方向进化？

自然界的拟态生物多了去了。其他昆虫比这还完美，你窗外的花丛中，你以为是蜜蜂的，可能是一只拟态成蜜蜂的苍蝇。
往强壮，敏捷，飞的更高进化容易？飞的更高意味着需要更多的能量，更多的时间进食，觅食。风险更高。所有更多的贝氏拟态。拟态成枯叶，有毒，不可食用

引用 @打牌出老凯 发表的:
他讨论的是太平洋和手表一起形成的孤立系统，应该不会出现耗散结构

熵增理论怎么用，该是这样的：将一大缸静态的水放在一个不会受任何外界影响（温度、重力，风向等等）的地方，将手表零件投入于此，这样手表零件才根本不可能组成回手表。因为这才是孤立系统。因为这个系统根本不会再发生任何变化。

拟态进化的结果，有的毛毛虫长的和蛇很像，有的螳螂和蜘蛛长的就和花一样，类似的蝶蛹我自己也见过，都是长时间的生存进化得来的

引用 @OwenWantsCoupe 发表的:
建议你去看一下进化论的对人类进化的全部讲解，再来说，你也知道短短几十万年，可其他生物呢？哪一个不是靠上千万上亿年来进化的，身体结构这部分，进化论怎么解释人类刚出生的时候可以在水里呼吸？这个世界上百分之九十的物种都是在二十万年前左右的时间突然出现的，而在这之前每个物种在几百万年内都没什么太大变化，你用进化论怎么解释呢？如果进化论是真的，那就一定有中间物种，可世界上并没有任何的中间物种，就比如没有任何的人猿，或者人鱼，在或者其他动物再进化的过程中的物种，比如海豚和河马在几亿年前同源，可现在没有任何关系，你看不到任何 能找到他们关系的其他物种

首先，人类这短短几十万年是顺着你的思路来说的。这几十万以前，人类的先祖（不管是什么）不也在不断进化着吗？有哪一个物种是无根无源“突然”出现在地球上的吗？没有。你说的“百分之九十的物种都是在二十万年前左右突然出现”没有任何根据。其次，物种的演化有快有慢啊，如果环境没有大的变动演化进程自然也会放缓。最后，除了人之外，其他物种所谓的中间物种多的是，人类只是幸存者偏差罢了。

一直在想为什么人是十个手指头

你发的这个虫子的全名叫什么？

引用 @zghbwxzy 发表的:
你觉得不可思议是因为，这个大概率是假的，电脑合成的玩意儿

你自己查资料啊，视频也有，世界各地的蝴蝶，各种不同的逼真蛇头

引用 @文斯卡待 发表的:
瞎了。。只看到了蛇头。。蝴蝶在哪里。。

图1、和3是翅膀，图2是蛹

引用 @ban小狗 发表的:
我觉得对前人理论的质疑是必须，人不应该尽信前人的理论，但质疑的目的是建立新的理论体系，如果不能做到提出新的解释，好像质疑也没什么意义。

很多人质疑进化论的目的就是为了主张有神论
质疑神权诞生了现代科学，反之质疑科学的一些基础理论当然也可以巩固神权，只是他们很多人对科学了解太少，基本都是以点质疑整个面，殊不知这就是典型的诉诸谬误的逻辑错误，认为推翻（实际还没有）一个论据就可以推翻整个论点

引用 @Leslie_zzz 发表的:
@有尾巴的喵 卧槽，这真会进化

卧槽鸡皮疙瘩

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
但是你有没有想过，生物变异，自然选择的过程中他不是跳跃的，是连续的，也就说，要从0到变成这样逼真的蛇的图案，可能需要上千代的蝴蝶基因变异。而每一代的变异蝴蝶占比是多少？10%的数据很变态了吧？0.1的一千次方，你算一下这个概率……这不是几亿年、几十亿年可以搞定的

找到图片了，你的算法要符合遗传平衡定律(哈代温伯格定律)假设的理想种群，图一就是，然而现实生活中几乎没有这样的种群。算法应该调成图二那个课后问题的，是非线性的，但那个还是很简化，拿一对等位基因来算的。而且蝴蝶生殖周期短，数量巨大，再加上给足时间，完全有可能模拟出很多不可思议的性状。而且作数学统计的话，一般都是基因频率和基因型频率多一些吧，因为就算基因型一样，性状也不一定完全一样。

引用 @永夜的爱情 发表的:
人类到后期对外貌等基本性状进化筛选就很弱了，毕竟进化到一定程度生存率上升了，更重要的是智力、免疫系统等方面的提升了

其实生物历史等教科书上说人类会用工具会用火会有大规模社群行为是人和动物的不同之处，而更本质的就是因为这些导致人类已经跳出了自然筛选法则，举个例子：在极寒之地生存的族群因为会生火盖房子制作兽皮衣服，就不需要进化出冬眠、厚皮毛等特性，和其他维度族群长相上差异不大

引用 @湖人巨星雷暴龙 发表的:
熵增理论怎么用，该是这样的：将一大缸静态的水放在一个不会受任何外界影响（温度、重力，风向等等）的地方，将手表零件投入于此，这样手表零件才根本不可能组成回手表。因为这才是孤立系统。因为这个系统根本不会再发生任何变化。

多谢老哥指点迷津（抱拳

引用 @世人冷眼使我前进 发表的:
这角度新颖

建议直接看书，这本书讲得挺有意思的，说不定是个新的方向，最浅显的例子就是艾滋病病毒在过去20年内毒性下降，让宿主活更长的寿命=自己活更久+更广泛的传播

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
你自己查资料啊，视频也有，世界各地的蝴蝶，各种不同的逼真蛇头

另外在进化论中所有在几十万年以内的近亲物种都可以交配，甚至自然交配得到混种后代，比如马和驴，狼和狗，甚至狮子和老虎，可人类和自己祖先的近亲猿类即使是通过科学手段也是无法产生后代的，这就是从科学，基因学上根本的不合理。

引用 @湖人巨星雷暴龙 发表的:
宇宙怎么就随机运行了，你举个例子，什么叫随机？

组成世界的微观粒子是随机运动的……

宇宙中一定有一个一模一样的地球，且地球上一个一模一样的你，是一定哦！

引用 @OwenWantsCoupe 发表的:
进化论是人类到现在没有办法完全证实的理论，所以还是假说。而"理论"则是已经证实的假说，是两个概念，就好比日心说地心说都是假说，而地心引力是真实存在的所以是理论，银河系的宇宙说是更高级的假说，甚至接近于理论。科学的存在就是可以包容质疑，如果不能证明自己是真的，就传播 就是伪科学

万有引力——无法便历所有有质量的物体两两之间都有引力——无法证明其是全真的是成立的——万有引力是假说？

引用 @虎扑JR1455583420 发表的:
你对时间没概念。交给茫茫长的时间，没有什么不可能。

而且参与进化的还有同一个物种中的无数个体，这又让产生良性突变的概率增加了。

就拿细菌来说，几个细菌进化一百亿年可能也玩不出什么花来，但我非常相信我舍友半个月没洗的不锈钢碗在那一直放下去迟早可以进化出高等文明。🙃

引用 @潘达伍 发表的:
很多人质疑进化论的目的就是为了主张有神论
质疑神权诞生了现代科学，反之质疑科学的一些基础理论当然也可以巩固神权，只是他们很多人对科学了解太少，基本都是以点质疑整个面，殊不知这就是典型的诉诸谬误的逻辑错误，认为推翻（实际还没有）一个论据就可以推翻整个论点

为你点赞

引用 @哦的可乐特她她 发表的:
JR你好，我也是好多年的老JR，冒昧回复，进化论只是达尔文的一个猜想，达尔文是英国人，叫他自己的同胞都不买账，这个理论漏洞百出，解释不了很多事情，其实这个世界宇宙怎么产生的，可以有两种猜测，一种是自然，进化，这个是一种可能，还有一种可能是这一切的后面分明就是有一位设计师的创造，当然人无法证明两种理论谁对谁错，楼主的这个帖子就是一个很好的例子，这种蝴蝶要怎么进化出来？要我相信这是进化的结果，我更愿意相信这后面绝对有一位设计师，那就是创造我们的父，没有办法证明，盼望能引起您的思考。再举个例子，先有鸡还是先有蛋？大部分会说先有鸡，按照进化论，鸡是哪里来的，进化来的，那第一只鸡是公鸡还是母鸡呢？如果第一只鸡是母鸡，怎么下蛋，进化论没有办的解释的，就算这个问题不谈，我们就光看第一只鸡，按照进化论的观点，这只鸡是从第一级的一个生物进化来的，这时，我们又有疑问了，那是先进化出眼睛还是嘴巴呢？没有眼睛它怎么看，没有嘴怎么生存，是先进化出血液还是心脏呢，没有心脏血液有什么用呢，又怎么进化出血液呢？没有血液，鸡怎么知道要进化出心脏呢，这样的疑问太多了，我更愿意相信这只鸡的后面有一位造物主，多余的不说了，盼望我们都找到真理，因为不了解真理的话我们永远是被欺骗的，其他的不方便说了，最后说一句，人死后有灵魂，不是一死就没有了，我们都要面对创造我们的那位，祝福你，JLY.

还在这传教呢？先有蛋说了多少次了？不了解真理是因为你压根就没去了解。

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
但是你有没有想过，为什么这个蝴蝶变成了这么逼真的蛇………你要知道，青蛙和小蜥蜴并不是靠视觉来感知他们的天敌…蛇……也就说，这个蝴蝶靠这么逼真的蛇的图案，无法靠视觉迷惑青蛙和小蜥蜴…而只能迷惑人类………

鸟才是天敌

相当于给猴子一台电脑，猴子敲出一部红楼梦的概率。我觉得是有别的机制参与，不全是自然选择的

引用 @那个黄昏我错失绝杀 发表的:
真理是什么意思懂不懂？真理就是最合理的假说

谁教你这么说的？你不搞笑么…我随便说一条真理，1+1=2

引用 @野鹤咸鱼 发表的:
所以很多人说这种是随机演化出来的然后就留下的这根本解释不通
怎么可能演化的这么巧？

因为随机不单单是随机出了蛇，被筛选掉的种类你压根没机会见到，打个不恰当的比方，说不定还有航天飞机图案的，只不过鸟不买账直接吃掉了罢了

引用 @荷兰神偷 发表的:
对啊 有证据的话 承认一部分进化论是对的 但无法推断所有的生物都是进化而来的啊 不矛盾啊 感光点进化成眼球有发现什么证据吗

出来对线🐶

引用 @湖人巨星雷暴龙 发表的:
宇宙怎么就随机运行了，你举个例子，什么叫随机？

现在的观点宇宙的诞生是一个偶然，生命的诞生是一个偶然，这就叫随机。

引用 @哦的可乐特她她 发表的:
JR你好，我也是好多年的老JR，冒昧回复，进化论只是达尔文的一个猜想，达尔文是英国人，叫他自己的同胞都不买账，这个理论漏洞百出，解释不了很多事情，其实这个世界宇宙怎么产生的，可以有两种猜测，一种是自然，进化，这个是一种可能，还有一种可能是这一切的后面分明就是有一位设计师的创造，当然人无法证明两种理论谁对谁错，楼主的这个帖子就是一个很好的例子，这种蝴蝶要怎么进化出来？要我相信这是进化的结果，我更愿意相信这后面绝对有一位设计师，那就是创造我们的父，没有办法证明，盼望能引起您的思考。再举个例子，先有鸡还是先有蛋？大部分会说先有鸡，按照进化论，鸡是哪里来的，进化来的，那第一只鸡是公鸡还是母鸡呢？如果第一只鸡是母鸡，怎么下蛋，进化论没有办的解释的，就算这个问题不谈，我们就光看第一只鸡，按照进化论的观点，这只鸡是从第一级的一个生物进化来的，这时，我们又有疑问了，那是先进化出眼睛还是嘴巴呢？没有眼睛它怎么看，没有嘴怎么生存，是先进化出血液还是心脏呢，没有心脏血液有什么用呢，又怎么进化出血液呢？没有血液，鸡怎么知道要进化出心脏呢，这样的疑问太多了，我更愿意相信这只鸡的后面有一位造物主，多余的不说了，盼望我们都找到真理，因为不了解真理的话我们永远是被欺骗的，其他的不方便说了，最后说一句，人死后有灵魂，不是一死就没有了，我们都要面对创造我们的那位，祝福你，JLY.

建议你看点科普读物，你这还停留在小时候的100问阶段，这些问题能问出来就离谱。

引用 @Innbghbvff 发表的:
随手就能找到的东西
顺便后一张图是扇贝的眼睛 就是只能感光的原始眼睛

尤格萨隆？

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
我从数学的角度，发现概率低到10亿年远远不够

你是不是高中还没毕业……

引用 @孟德何故发笑 发表的:
那按照你这种逻辑我还可以说世界是随机进行的，只是人为找了一些规律试图去解释随机事件。

随机事件又哪来的规律，很简单的例子你会明白，掷骰子有规律吗。

引用 @湖人巨星雷暴龙 发表的:
地球就tm那么刚刚好在太阳系这个位置，刚刚好月球不远不近，刚刚好有水有氧气，刚刚好一堆有机物搅和搅和自己成了细胞，刚刚好这堆细胞经过漫长的时间慢慢进化成了现在在看这条信息的你，你跟我说有什么不可能？

关键是他当初跑赢了2亿兄弟姐妹，率先着床，现在看到了这条消息。

引用 @thymppp 发表的:
万有引力——无法便历所有有质量的物体两两之间都有引力——无法证明其是全真的是成立的——万有引力是假说？

你是不是看不懂中文，写得那么清楚是理论了，而且现在没个理论也都有被推翻成假说可能，科学本就是不断创新的心得概念，而每一个创新都是从质疑开始的，同样你也可以质疑我的假说，但首先您得回答我提出的几个问题先，一个都没回答 就质疑，这就一点也不科学，你的行为连你支持的科学都不沾边，多可悲啊

感觉是有高人指点

引用 @EnterP 发表的:
我没记错的话是高中吧？

初中生物

引用 @孟德何故发笑 发表的:
那按照你这种逻辑我还可以说世界是随机进行的，只是人为找了一些规律试图去解释随机事件。

宇宙中数以万亿级的恒星星系都在被某一种东西运行着，科学可以解释恒星的运转来自于引来，但他不能解释他为什么可以运转，背后是什么东西凭空产生出来的某种东西运转这个宇宙

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
谁教你这么说的？你不搞笑么…我随便说一条真理，1+1=2

数学定理是你自己定义出来的，跟世界的客观存在有任何关系吗？这不叫真理谢谢，这叫公设或者定理。

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
谁教你这么说的？你不搞笑么…我随便说一条真理，1+1=2

另外，你也无法证明这一条所谓的“真理”

引用 @湖人巨星雷暴龙 发表的:
还在这传教呢？先有蛋说了多少次了？不了解真理是因为你压根就没去了解。

举报吧，这是传教的

引用 @蓝之深情 发表的:
因为变大会死掉啊，昆虫变太大在目前的氧气浓度里会憋死。

它不会进化到能适应氧气浓度的状态么🐶

引用 @OwenWantsCoupe 发表的:
你是不是看不懂中文，写得那么清楚是理论了，而且现在没个理论也都有被推翻成假说可能，科学本就是不断创新的心得概念，而每一个创新都是从质疑开始的，同样你也可以质疑我的假说，但首先您得回答我提出的几个问题先，一个都没回答 就质疑，这就一点也不科学，你的行为连你支持的科学都不沾边，多可悲啊

给您看看我的回复，您看不懂中文吗

引用内容可能违规暂时被隐藏

地球上大多数动物都能感知地震，比如蚂蚁 蛇 鸡鸭狗 鱼类 鸟类等，按照进化论，应该是能感知地震的那批类人猿活下来，那为什么现代人却无法感知地震呢？是不是能感知地震死的更早？

引用 @虎扑JR1455583420 发表的:
你对时间没概念。交给茫茫长的时间，没有什么不可能。

问题是时间不够长

引用 @用户1732094023 发表的:
人教版高中生物课本例题，好像都曼彻斯特地区的例子

我说的是这个进化出蛇头太夸张了，进化出拟真色甚至枯叶树皮一样都能理解

引用 @OwenWantsCoupe 发表的:
你是不是看不懂中文，写得那么清楚是理论了，而且现在没个理论也都有被推翻成假说可能，科学本就是不断创新的心得概念，而每一个创新都是从质疑开始的，同样你也可以质疑我的假说，但首先您得回答我提出的几个问题先，一个都没回答 就质疑，这就一点也不科学，你的行为连你支持的科学都不沾边，多可悲啊

我知道什么是科学，所以您们要是想推翻进化论的假说，证据呢？就一句“这蝴蝶太逼真了不可能是进化出来的”就完了？

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
所以我觉得进化论就是个假说而已。

科学理论本就是不断修正的，进化论不完全正确，但它还是现在的主流学说，要推翻它要很多步骤的，而且现代科学体系下完全推翻的事越来越少。其实所有科学理论严格意义上都是假说，所有理论都只能证伪，而不能绝对意义上的证明，但理论的重要性在于解释和预言，特别是每次正确的预言都可以让理论的可信度增加一分

引用 @一枯荣 发表的:
现在的观点宇宙的诞生是一个偶然，生命的诞生是一个偶然，这就叫随机。

好，你说这个方面是随机，把你告诉我宇宙怎么不随机运行？

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
这就太夸张了

高中的知识

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
我说的是这个进化出蛇头太夸张了，进化出拟真色甚至枯叶树皮一样都能理解

你这么想，光是工业化几十年就导致了英国蛾子的种群样貌发生了明显改变，那在几十万年甚至几百万年的时间跨度里呢？这期间要经历多少环境气候的剧变？

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
但是你这个毕竟是颜色的区分。这个蛇头已经到了100%还原的地步了，比电脑建模都要真实了

反过来想，蛇能进化出它的三维形态，蝴蝶进化出像蛇头的二维图案是不是简单多了

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
你要这么想，如果你是程序员，你设定了一套程序，然后摁下回车让它自己运行，中间你可能会自己做些调整，甚至搞些个人签名在程序里……这时候，对于程序里的npc，他只能知道程序运行的模式。

程序有啊，所有生物的程序就是氢键互补配对，DNA的4种官能团靠着氢键完成匹配，这是很简单的化学原理。而这简单的化学原理，有可能在漫长的反应中形成能自我复制的DNA。而最新的理论，生物本身只是DNA完成自我延续的工具，这个工具好不好用，需要看自然选择的检验。这一点上，非但没有否定进化论，反而进一步强化了进化论的理论。

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
组成世界的微观粒子是随机运动的……

那也仅仅是量子力学所代表的围观层面，宏观层面，打个比方，月球运行轨迹不是还是遵循着经典物理学规则，有规律地运动？

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
组成世界的微观粒子是随机运动的……

微观

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
低等生物向高等生物进化是整个进化论的趋势。在蝴蝶身上画条蛇就离谱了。

从单细胞生物变成多细胞生物可比蝴蝶身上画条蛇难多了，甚至比蝴蝶变成蛇都难多了。

引用 @三年高考5年模拟 发表的:
地球上大多数动物都能感知地震，比如蚂蚁 蛇 鸡鸭狗 鱼类 鸟类等，按照进化论，应该是能感知地震的那批类人猿活下来，那为什么现代人却无法感知地震呢？是不是能感知地震死的更早？

大多数动物...你实验调查出的?那是因为动物生存需要敏锐的感觉器官，人类靠大脑已经不需要这么敏锐了，那时候没有房屋，地震也并不是杀死人类的首要元凶

引用 @thymppp 发表的:
我知道什么是科学，所以您们要是想推翻进化论的假说，证据呢？就一句“这蝴蝶太逼真了不可能是进化出来的”就完了？

你说百分之90的物种起源20万年前没有根据，https://m.phys.org/news/2018-05-gene-survey-reveals-facets-evolution.html自己去看看，2018年5月美国科学界的权威网站，由100多名跨过科学家通过才去10w多个生物的基因样本得出的结果，看不懂英文可以去翻译，而我从来没说过要靠楼主发得蝴蝶推翻进化论，我只是质疑进化论，是你着急着维护着您的进化论却又拿不出任何证据，我提出的问题 你回答了几个呢？？？

同为不可知论者，我也不完全信进化论，尤其是现有理论体系中关于生命起源的一整套说法。可不信归不信，也没法去佐证自己更倾向的另外某种可能，所以拿出来公开讨论没啥意义，这种被当作基础知识灌输了几个世纪的理论在绝大部分人心中都是根深蒂固的，对于大多数人都坚信的一件事情，公开提出质疑基本就是被群嘲和焦作人的结局。小范围的和持有不同想法的人交流，提出各自的观点和逻辑，这样去寻求更多共同的声音更合适一点

引用 @thymppp 发表的:
给您看看我的回复，您看不懂中文吗

你对进化论的逻辑辩解只是用不是按着我的逻辑来演化就没了，意思就是按着您的逻辑演化的呗？和我谈我的例子没有根据，我吧根据给你拿出来了，你的逻辑根据呢？所谓的人类知识幸存者，以及物竞天择的证据呢？？全靠着化石呗哈哈哈哈哈

初中就有学吧、拟态啊、拟态（Mimicry）在演化生物学里，指的是一个物种在进化过程中，获得与另一种成功物种相似的特征，以混淆另一方（如掠食者）的认知，进而远离或靠近拟态物种。这种现象在许多动物的行为中很常见，已知从昆虫、鱼类、两栖类到植物甚至是真菌都有纪录显示这些生物已懂得使用拟态。

引用 @硅胶硅胶 发表的:
它不会进化到能适应氧气浓度的状态么🐶

会啊，所以比起石炭纪这种巨虫时代，它缩小了啊……

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
你要这么想，如果你是程序员，你设定了一套程序，然后摁下回车让它自己运行，中间你可能会自己做些调整，甚至搞些个人签名在程序里……这时候，对于程序里的npc，他只能知道程序运行的模式。

而且你说拟蛇蝴蝶的进化不可能，那我给你简单算一下。人类身体有十多万个基因，蝴蝶更少，假设10万个，我再给你假设十万个全部用来控制鳞片色彩（实际上少得多），甚至可以给你一个基因控制一片鳞片（够不够奢侈？）以英国桦尺蠖为例，假设自然选择压力足够，改变一个鳞片需要100年能展现优势，那么，满打满算就算全身鳞片更新一遍，也才10万X100=1000万年。鳞翅目出现了上亿年了，只要需要，让他们进化出蒙娜丽莎的微笑都可以。

引用 @NWB411111 发表的:
建议你看点科普读物，你这还停留在小时候的100问阶段，这些问题能问出来就离谱。

真的搞笑，思而不学则殆就是这种人

引用 @一枯荣 发表的:
随机事件又哪来的规律，很简单的例子你会明白，掷骰子有规律吗。

有啊，你掷无限次会得到每一面的出现的次数都相等，都是总数的1/6

引用 @Vinnieee 发表的:
非杠啊，那为什么不能反过来？长颈鹿进化了自己消化系统，可以消化低矮植物的树叶。这不比进化脖子更容易吗从逻辑上来说

我觉得恰恰相反，你说是人类里头出现几个两米多大个子的可能性高？还是出现消化系统跟其他人类不一样的可能性高？

p的啊

楼主，物竞天择的过程也是充满概率的。概率的意思不是说一定会发生最可能的那件事，而是任何事情都有其发生的一定概率，概率再小，在地球上的所有物种，再加上时间这个维度，发生啥都不奇怪。

引用 @OwenWantsCoupe 发表的:
你对进化论的逻辑辩解只是用不是按着我的逻辑来演化就没了，意思就是按着您的逻辑演化的呗？和我谈我的例子没有根据，我吧根据给你拿出来了，你的逻辑根据呢？所谓的人类知识幸存者，以及物竞天择的证据呢？？全靠着化石呗哈哈哈哈哈

您的根据在哪呢？没看到啊

假定时间无穷长，那是不是可以认为现在存在和已经发生的一切事情，都是必然会发生的结果，无论文学或是艺术创造或科学发现，一切都在发生之前就已经要发生。

进化论确实解释了很多事情，但是现在也的确有很多事情是进化论解释不了，可能是需要补充进化论，或者是推翻代替它。下面这个视频算是说了一些进化论存在的一些缺陷吧https://b23.tv/av82870611