引用 @橘子大牛 发表的:相当于给猴子一台电脑，猴子敲出一部红楼梦的概率。我觉得是有别的机制参与，不全是自然选择的
引用 @虎扑JR1455583420 发表的:狮子和豹子，进化花了大概一百万年。北京人离我们几十万年。
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 但是你这个毕竟是颜色的区分。这个蛇头已经到了100%还原的地步了，比电脑建模都要真实了
引用 @三年高考5年模拟 发表的: 地球上大多数动物都能感知地震，比如蚂蚁 蛇 鸡鸭狗 鱼类 鸟类等，按照进化论，应该是能感知地震的那批类人猿活下来，那为什么现代人却无法感知地震呢？是不是能感知地震死的更早？
引用 @thymppp 发表的: 您的根据在哪呢？没看到啊
引用 @Innbghbvff 发表的:眼睛并不是一蹴而就的 最早的时候也只是几个感光点的组合罢了
引用 @OwenWantsCoupe 发表的:建议你去看一下进化论的对人类进化的全部讲解，再来说，你也知道短短几十万年，可其他生物呢？哪一个不是靠上千万上亿年来进化的，身体结构这部分，进化论怎么解释人类刚出生的时候可以在水里呼吸？这个世界上百分之九十的物种都是在二十万年前左右的时间突然出现的，而在这之前每个物种在几百万年内都没什么太大变化，你用进化论怎么解释呢？如果进化论是真的，那就一定有中间物种，可世界上并没有任何的中间物种，就比如没有任何的人猿，或者人鱼，在或者其他动物再进化的过程中的物种，比如海豚和河马在几亿年前同源，可现在没有任何关系，你看不到任何 能找到他们关系的其他物种
引用 @anbictn 发表的:而且还要加上淘汰每隔几年，把拼凑的不完整的那一半扔掉，拼凑更完整的那一半数量翻倍
引用 @nireve 发表的:大概想了一下概率，不知道对不对，各位也帮忙看下 1、先算总量，云南蝴蝶谷大概有200平方公里，可统计的蝴蝶数量在5000万到一亿只，扩大到全世界范围，蝴蝶总数量保守估计在几十万亿只。 2、下面看变异，一般蝴蝶寿命在1个月，也就是1年内，种群将会更迭10次左右，每一次更迭都是10万亿级别的更新换代，也就是有10万亿次变异的可能，。 3、然后算概率，我们假定一亿次变异当中，有一只是向着蛇头方向进化的，那么每年就有100万只蝴蝶向着蛇头花纹更进一步，这些蝴蝶的后代会继承某些特性，继续繁衍，其他的蝴蝶也会因为突变，加入到这个过程里面来。 4、最后是时间，蝴蝶已经繁衍一亿年以上，就是至少有100万亿次迭代变异的可能，不断的向蛇头花纹更近一步，用100万亿次的迭代，配合蛇头花纹的自然选择（提高生存几率），最后形成这个样子应该是没有什么问题
引用 @月下飞天镜0 发表的:你搞错顺序了，是先有事实然后才有人类总结的规律
引用 @NWB411111 发表的:建议你看点科普读物，你这还停留在小时候的100问阶段，这些问题能问出来就离谱。
引用 @湖人巨星雷暴龙 发表的: 真的搞笑，思而不学则殆就是这种人
引用 @湖人巨星雷暴龙 发表的: 地球就tm那么刚刚好在太阳系这个位置，刚刚好月球不远不近，刚刚好有水有氧气，刚刚好一堆有机物搅和搅和自己成了细胞，刚刚好这堆细胞经过漫长的时间慢慢进化成了现在在看这条信息的你，你跟我说有什么不可能？
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 而且按照概率算更不可能，10亿年都不够
引用 @EnterP 发表的:那我们是高中。
引用 @哦的可乐特她她 发表的:关于进化论我思考过很多，我从前也是无神论，不过，很幸运我后来的经历，我看过的进化论的资料其实挺多的，我说一个，你看过物种起源原版吗？我没看过我承认，我看过的是讲座，科学家居多，我们现在所了解的进化论，也就是大众所了解的进化论是断章取义，阉割版的，视频中说到，原版的物种起源里面大概有这几句话是被阉割的:我从来没有堕落成为无神论者，我认为高级的物种是从低级的物种一步步进化而来，但至于最开始的那个生命（你可以把它理解为那个单细胞）是怎样产生的，我理解不了，越想越觉得最开始的那个生命产生的原因实在令人敬畏。我无意于去找原话，原视频，因为那也只不过是那个人说得，我证明不了对错，只是表达观点。至于有jr评论说鸡和蛋是比较低级，建议我看科普读物的问题(抱歉，我不记得原话)我想说，我虽不是搞科学的，但基本科学教育还是受过，本科毕业于重庆北碚一所211食品科学与工程专业，研究生是广外英语口译专业，当然我这科学素养不值一提，只是想说明我基本的教育还是受过的。之所以要举鸡和蛋的例子，因为我觉得简单直接，而且比较容易思考，表达的清楚。现在您支持进化论，那我们就用这个理论解释最简单鸡和蛋，到底是先有鸡，还是先有蛋，如果是先有蛋，蛋是怎么来的，进化来的吗？从什么进化的，更多人倾向于先有鸡，那又回到了我之前的问题，这只鸡是公鸡还是母鸡呢，一系列的问题。。很开心和每天见面的jr探讨，我玩虎扑小十年了，是詹蜜，16年夺冠，镜头还没切到老詹哭，我就第一次因为文体明星流泪了，从骑士1.0到为骑士夺冠，我知道他经历了多少曲折，抽烟喝酒好女孩，万幸桔子还不错，街车街新人均985，车区B总，高尔夫车主我都默默关注，还有15年有个二子还和她回复过几次，但基本不回复，我只是自己认为知道了真相，比较着急还蒙在鼓里的，这个真相真的对每个人很重要。不再回复。
引用 @EnterP 发表的:你这个例子无效啊，龙卷风干不了拧螺丝这些事情。但是如果假设龙卷风有极低的概率能干拧紧螺丝等等这些事情，如果时间够长，你把一百亿个发动机拆了放进一百亿个龙卷风，刮个一百亿年，也是有可能的。
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 是的，我刚刚想到这个问题，细思极恐。青蛙、蜥蜴什么的不是靠视觉来感知蛇的
引用 @阆苑仙葩 发表的: 这个难易完全是你主观定义出来的，差距没有那么大。人类都进化出来了，进化出这种高仿真拟态的动物有什么难的吗？变色龙还能不断改变颜色呢，不是更夸张？
引用 @湖人巨星雷暴龙 发表的: 有啊，你掷无限次会得到每一面的出现的次数都相等，都是总数的1/6
引用 @Innbghbvff 发表的:如果受过211教育出来的就是这样的那也，咋说呢 太可悲了我就不信一个211出来的能不知道不光鸟生蛋 鳄鱼、恐龙乃至早期的哺乳动物都是生蛋的而鸟类本身也只不过是恐龙的一个分支这些都属于羊膜动物 特征就是会下多层膜包裹的羊膜卵而更早期的两栖动物以及它们现存的后代蛙类就不会 只会产蛙卵这样的东西因为两栖动物离不开水 所以可以保水的羊膜卵对于两栖动物没有用所以“先有鸡还是先有蛋”根本就没意义蛋/羊膜卵比鸡出现早的太多 而鸡更加古老的祖先却又是不下蛋的
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 低等生物向高等生物进化是整个进化论的趋势。在蝴蝶身上画条蛇就离谱了。
引用 @EnterP 发表的:你的解释是基本符合真相的。有一个关于蛾子非常知名的实验，在工业化前，栖息在桦树上的蛾子白色占大多数（灰色被吃掉淘汰）；工业化后由于树干沾染粉尘，灰色开始占大多数。
引用 @一枯荣 发表的:随机事件又哪来的规律，很简单的例子你会明白，掷骰子有规律吗。
引用 @孟德何故发笑 发表的:随机事件中只看局部是很有可能找出规律的，难道世界上发生的事你都能知晓吗？你觉得它有规律是因为你没有全部的数据而只考虑你知道的数据。好比牛顿三大定律只在经典力学范围内适用，在微观高速运动中不适用。对于掷骰子有没有规律这件事，一个高中学过概率的学生都可以告诉你，我就不赘述了。你有这种想法是因为想的太多而懂得太少。
引用 @一枯荣 发表的:这是规律？这是概率，建议百度规律什么意思，😰不回了
引用 @一枯荣 发表的:所以我说掷骰子没规律啊😱，那个人说掷骰子有……
引用 @哦的可乐特她她 发表的:你很聪明，你的回复换一个角度正好说明这一切都是进化的难度有多大，这所有的刚刚好加在一起，我更愿意相信后面有一位设计师，是被创造的，而不是自然，进化。你自己认为让你选，你觉得进化还是创造可信大？
引用 @蓝之深情 发表的:蝴蝶并不鸟人类的视觉，昆虫的最大天敌是鸟类，它们的进化方向是让视觉更好的鸟类不吃掉自己。但是鸟类的视觉比人类发达太多了，人类的视觉对鸟类来说是色盲，所以我们也没法想象鸟类眼中的世界是什么样。
引用 @Zedpzzz 发表的:问题是他们第一代是如何出现这种图案，这种图案是自第一代起就已经很完美了还是只是长的有点像蛇头，经过漫长的繁衍才变得如今这么完美？解释的通的也就是第二种，但是这类昆虫是如何理解蛇类是他们天敌的天敌，按照你的理解是基因一代一代的筛选完善了图案，那么为什么他们的基因为什么如此的高级？具备这种完善的能力，这是很多智慧生物都做不到的事情，而且反过来说他们的进化让他们的族群更好的繁衍，那么是不是在那片丛林中其他的没有图案的蝶类因此而难以生存呢？
引用 @虎扑JR1455583420 发表的:你对时间没概念。交给茫茫长的时间，没有什么不可能。
引用 @孟德何故发笑 发表的:你的理解能力真的堪忧，我不想和你浪费时间。还有掷骰子真的是有规律，建议翻阅大学教材:数理统计与概率论。或者高中必修三:概率。
引用 @孟德何故发笑 发表的:掷骰子的规律是:当你掷的次数足够多，每一面出现的次数相等。看来你没有自己独立思考的能力，理解能力有限，我帮你翻译一下。现在明白了吗？
引用 @除了喷你还会干啥 发表的: 你说的很对，如果进化就是变异加筛选，那面对小概率的迭代得要多少时间啊？对这种极小概率的事件解释，难以令人信服。
引用 @新恒结衣新男友 发表的:你这个算法不对，不能把全世界的蝴蝶纳入总量，因为全世界的蝴蝶生存环境和天敌都各不相同。只能是某个区域里的量级，比如10亿级别。 这个区域的蝴蝶每年更新10代我同意，这样一年就是100亿级别。 但是你说的蛇头进化方向就不对，因为进化是被动选择的，是突变后，被自然环境选择的，这个是进化论自己的理论。 也就是说，蛇头从0开始，首先得从无数突变当中筛选出雏形，而指定基因突变概率是百万分几的级别，也就是说，10亿只蝴蝶可能发生了1亿只变异（这个情况就已经非常离谱了），其中和蛇头有关的变异可能不足 1万（因为基因数是10万，1亿次变异平均分配就是1万），这1万只占10亿只的10万分之一（这个数据已经夸大了，正常是不足百万分之几）。 那么现在的问题是，从0到现在看到的蛇头，究竟要从这1万只中再进行多少次。你可以仔细看一下现在的写实般蛇头的细节表现、蛇眼睛和鼻子的位置关系、鳞片的明暗表现、瞳孔的光线亮部表现。说1万代变异筛选，已经很离谱了吧？ 那你算一下10万分之一的1万次方是多少？ 每年10代蝴蝶，100亿次只，演化1亿年，100亿*1亿，和10万分之一的1万次方，前者就像大海捞针的数量级差距。
引用 @一枯荣 发表的:非你整笑了不回了
引用 @油气储运工程 发表的:有一个实验猴子随机按键盘 能不能打出莎士比亚的作品 好像是不可能的😂 概率太低
引用 @我是hhhhh火车王 发表的:首先几千年实在太短了，明显的外形变化怎么也得10万这个时间长度等级。其次，人类确实不大能用进化论来解释了，人类生产力相比野生动物来说实在太强了，已经可以一定程度上无视所谓的物竞天择了。
引用 @Woj大神爆料说 发表的: 有啥奇怪的，鱼龙超目的鱼龙，有鳞目的舱龙，合弓纲的鲸类，都在相同的环境压力下趋同进化成鱼形，从鱼类诞生的4亿多年前起，有人会闲着无聊在四亿年里给这些亲缘关系疏远的物种设计成一样的形状？单看它们和它们的陆地祖先，你是不是还想问万一进化到一半淹死怎么办？
引用 @面条的马甲 发表的:你所说的真实是基于你对蛇的认知，只要有蛇眼加类似蛇头的形状，你就会觉得像蛇，但是其他部分的纹路变化其实你是不会在意的，真的有没有蛇的蛇皮纹路是这样的你也不会去考究，所以蛾子进化中只要有蛇眼为核心的存活率高，逐步衍进，况且蛾子从出生到成年才几十天，几亿年早够了
引用 @星空下的追风少年 发表的:你算法太简化了，算上淘汰的话，每一代的类蛇形占比是在升高的。没记错的话热评第一个说的那个人教生物书上曼彻斯特地区的桦尺蠖，在那个例子后面就有相关的课后问题要求计算比例的，可以看到比例并不是线性变化的。 然而就算是那个也是比较简化的计算，我记得它好像是拿一对还是两对等位基因算的，现实情况下绝不可能用简单的几个等位基因就来数学建模，因为一般情况下很多影响性状的基因之间关系很复杂，不是谁都是豌豆，而且性状绝对要考虑环境的影响
引用 @罪人 发表的:还是说不通的 说不通的地方正在于时间 按照你这么说，时间是万能的话，他们为啥不干脆直接进化成人类这种高等生物？要知道他们的进化时间比人类还长，凭什么进化成功的是我们？
引用 @星空下的追风少年 发表的:进化成功？你如何定义成功？站在人类角度定义的成功不一定是其它生物意义上的成功，人类不是宇宙中心。再说进化速度也是有快有慢的，而且即使以唯结果论来看，每种生物进化终点（其实没有这种说法）必须是什么样也是要辩证看待的。比如啮齿类动物，作为哺乳动物其历史比人类长的多，然而无论是毁灭恐龙的小行星撞击，还是冰河世纪，还是人类历史上无数次的大规模捕杀，它从来没有被真正消灭过，这不能被看做它们物种的成功？
引用 @EnterP 发表的:我说过了，老哥，你不能站在人类这样事后诸葛亮的角度来看问题。在大自然眼里没有什么高等与低等，最根本的还是生存。这是所有生物都无法逃避的问题。
引用 @kafka666 发表的: 在四百多代的时期里，1.05:1.00的适应优势，就可以造成子孙数 量上250000 : 1的优势。即使是1.01 : 1.00的优势，也可造成 13 : 1的子孙数量优势。而人类在几百万年前就开始进化了/ (西蒙，1989: 136)————以上，节自《神似祖先》————一点点的生存优势经过足够多的繁殖代，就能表现为数量的绝对优势。对于昆虫这样短寿命的生物，演化的速度要快得多。最初，可能某些蝴蝶的蛹只是略微形似蛇头，也只是稍微降低了被鸟类捕食的机率，但是几百代以后，它们就能为了同类蝴蝶的主体。然后，更逼真一点的蛇头就会获得更大的生存优势，蛇头拟态向着逼真的方向不断前行。昆虫的高速换代让它们经常表现出惊人的外表，有些蛾子身上甚至有3D效果拟态枯叶。
引用 @罪人 发表的:我这句话真正的意思是 如果时间是万能的话，生物根本不会灭绝 你想想，如果这蝴蝶必须进化成完美成这样的3D蛇头才能活下来 那根本不存在短时间被人类捕猎就会绝种的N种生物（不用我举例了吧） 按照进化论，如果适者生存，这蝴蝶有什么必须进化到完美到这种地步的形态才能活下来的必要吗？完全没必要，既然没必要，为什么会向着这么极端的外形完美度进化？你要知道这种仿真程度甚至已经超越了他们捕猎者视觉辨别度的范围了 所以反推，如果生物能进化到如此完美的地步是一种自然现象，怎么可能还有生物会灭绝？只要时间够长，我进化出能挨上人类一万枪都能自愈的能力行不行？但事实上有这种生物吗？没有 超越捕猎者视觉识别系统的极端外形反而能进化出来 被人类直接一枪秒掉的防御能力却没法进化出来 前者非必要的却进化了 后者必要的却没法进化 为什么呢？
引用 @虎扑JR1455583420 发表的:你的脑子呢？物竞天择适者生存。蝴蝶会不会成为人类？给无限长时间概率上是可能的。因为鱼最终都变成人类了呀。
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引用 @虎扑JR1008797362 发表的:有鸟在帮着筛选，有拟态的基因被保留，没有的变成鸟屎了
引用 @虎扑JR1455583420 发表的:你这脑子回去写作业去吧，别自寻烦恼了。
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 你这个难度也太低。你得培养一只身子上长出照片这种像素级别的宠物
引用 @新恒结衣新男友 发表的: 古猿能在在野外横行之后，进化方向全在大脑上了，而对工具的使用和族群间的交流能极大的加速大脑进化，这种和野外被淘汰选择完全两码事
引用 @罪人 发表的:问题就在这里 演化是选择性的，是被迫的，是外界影响的 但是这些蛾子的天敌的视觉系统甚至没有这么发达，那是什么因素迫使这些蛾子需要进化出这么极端的完美？ 作为蛾子的天敌，比如鸟类、其他昆虫，一些爬虫类的视觉系统根本没有这么多颜色和角度的区分，也就是你本来明明只要黑白就行，明明只要平面的就行 你却自己进化成3D和彩色？为毛？
引用 @罪人 发表的:你就回答我两个问题再去写作业吧： 1、非必要的进化了 2、必要的却没进化 你解释一下为什么
引用 @面条的马甲 发表的:人类存在最长约700万年，你不会以为人类是凭空蹦出来的吧？那你怎么知道几亿年前几十亿年前人类的先祖是什么样的？另外你也别拿你的标准来评估一个物种是不是成功
引用 @kafka666 发表的:？？？鸟类普遍视觉系统很发达啊。
引用 @Woj大神爆料说 发表的: 1. 进化来源于突变，最初的突变起到了奠基者效应。 你lol出生选肉，肯定是继续堆肉更简单，看见人ADC输出高就去堆输出？太难，效果也很差，因为底子不一样。2.时长是进化的必要条件，不是充分条件。人家成功肯定花了很多时间，但你花很多时间未必成功。3.进化程度和时长没有关系，与环境选择的压力有关。崖蜥1000万年就进化成沧龙，因为环境逼的，不游泳就没饭吃。他的近亲巨蜥千万年来少有变化，因为安逸。
引用 @罪人 发表的:鸟帮个屁做筛选，鸟类和其他昆虫的视觉识别系统本来就没这么先进 你这条虫凭什么进化到如此先进？
引用 @虎扑JR1455583420 发表的:你先学着把话说明白了
引用 @Woj大神爆料说 发表的: 鸟类视觉不先进？果然无知者无畏吗？与鸟类相比人类的视力就是凑活用水平。为什么？因为当年鸟类的祖先把人类的祖先打的只敢晚上出来，硬是变成了色盲。
引用 @虎扑JR1455583420 发表的:被人类直接一枪秒掉的防御能力却没法进化出来 ，，，，，，，人类出来才多少年，掌握火器才一两百年，这时间要动物进化出什么？已经有动物宁肯自己折断角的例子了。你这脑子，里面事屎吗？
引用 @罪人 发表的:说明白了就是： 明明进化成猩猩就能活下来，何来外界压力让我们必须进化成人类的程度？
引用 @罪人 发表的:所以你这句话本身就有两个矛盾点 1、从类人猿原始人时期已经有长矛了，几百万年来哪个生物进化出能抵御冷兵器的能力了没？ 2、你这句话就恰恰证明人类的出现是不合理的，因为所以生物都是互相进化演变出来，才能使大家都有进化空间，唯独人类不是，一出来就能团灭你，连你进化时间都不给
不，自然选择更加推进这个过程，相当于给一群数量足够大猴子使用电脑，然后让他们打字，打不出红楼梦的就得死，那这一大群猴子肯定会渐渐的就打出红楼梦的，因为数量足够大，不会灭绝（或者是有几百种里的几百类猴子都在进行这个操作，最后剩下一种里的一类）
进化成白金👴花了多少年？
大概想了一下概率，不知道对不对，各位也帮忙看下
1、先算总量，云南蝴蝶谷大概有200平方公里，可统计的蝴蝶数量在5000万到一亿只，扩大到全世界范围，蝴蝶总数量保守估计在几十万亿只。
2、下面看变异，一般蝴蝶寿命在1个月，也就是1年内，种群将会更迭10次左右，每一次更迭都是10万亿级别的更新换代，也就是有10万亿次变异的可能，。
3、然后算概率，我们假定一亿次变异当中，有一只是向着蛇头方向进化的，那么每年就有100万只蝴蝶向着蛇头花纹更进一步，这些蝴蝶的后代会继承某些特性，继续繁衍，其他的蝴蝶也会因为突变，加入到这个过程里面来。
4、最后是时间，蝴蝶已经繁衍一亿年以上，就是至少有100万亿次迭代变异的可能，不断的向蛇头花纹更近一步，用100万亿次的迭代，配合蛇头花纹的自然选择（提高生存几率），最后形成这个样子应该是没有什么问题
有一说一，虽然很不正统，但是我觉得现代人类是最不符合进化论的高等动物，别的动物都好说
别跑啊 dd
d中d真的喜欢装
你大概率理解错楼主意思了
呃，人类刚出生的时候也是不能在水里呼吸吧，胚胎时期是通过脐带输送氧，不是靠呼吸，生出来以后才开始有呼吸的动作，羊水里主要是水、矿物质、尿素、尿酸，不承担氧气输送。
另外我觉得达尔文的理论有不完善的，但是进化的这个过程应该是正确的，生物进化有长期过程，但是也存在物种大爆发，很多其他生物也是因为环境改变，导致突变概率增加（比如核辐射之后突然就有很多畸形变异的动物），其他的环境变量也可能引起这样的短期变化，几十万年内出现很多新的物种，而且可能突变比较大。
而且我们发现古代过渡物种的主要方式还是化石，而化石这东西真的随缘，火山地震还有各种地壳运动，几万年的时间就能把很多东西都破坏掉了，所以目前来说进化这个理论是最科学合理的了。
看到这里，只有你的答案靠谱
进化需要三点
1、复制（敷衍）
2、突变
3、自然筛选
楼主的龙卷风的例子只有突变，就像石头晒多少年都不能晒成孙悟空一样。
能够进化的，唯有生命
你这个算法不对，不能把全世界的蝴蝶纳入总量，因为全世界的蝴蝶生存环境和天敌都各不相同。只能是某个区域里的量级，比如10亿级别。
这个区域的蝴蝶每年更新10代我同意，这样一年就是100亿级别。
但是你说的蛇头进化方向就不对，因为进化是被动选择的，是突变后，被自然环境选择的，这个是进化论自己的理论。
也就是说，蛇头从0开始，首先得从无数突变当中筛选出雏形，而指定基因突变概率是百万分几的级别，也就是说，10亿只蝴蝶可能发生了1亿只变异（这个情况就已经非常离谱了），其中和蛇头有关的变异可能不足 1万（因为基因数是10万，1亿次变异平均分配就是1万），这1万只占10亿只的10万分之一（这个数据已经夸大了，正常是不足百万分之几）。
那么现在的问题是，从0到现在看到的蛇头，究竟要从这1万只中再进行多少次。你可以仔细看一下现在的写实般蛇头的细节表现、蛇眼睛和鼻子的位置关系、鳞片的明暗表现、瞳孔的光线亮部表现。说1万代变异筛选，已经很离谱了吧？
那你算一下10万分之一的1万次方是多少？
每年10代蝴蝶，100亿次只，演化1亿年，100亿*1亿，和10万分之一的1万次方，前者就像大海捞针的数量级差距。 [ 此帖被新恒结衣新男友在2020-02-23 15:49修改 ]
没错，弗洛伊德派称之为“理性化归纳”
关于进化论我思考过很多，我从前也是无神论，不过，很幸运我后来的经历，我看过的进化论的资料其实挺多的，我说一个，你看过物种起源原版吗？我没看过我承认，我看过的是讲座，科学家居多，我们现在所了解的进化论，也就是大众所了解的进化论是断章取义，阉割版的，视频中说到，原版的物种起源里面大概有这几句话是被阉割的:我从来没有堕落成为无神论者，我认为高级的物种是从低级的物种一步步进化而来，但至于最开始的那个生命（你可以把它理解为那个单细胞）是怎样产生的，我理解不了，越想越觉得最开始的那个生命产生的原因实在令人敬畏。我无意于去找原话，原视频，因为那也只不过是那个人说得，我证明不了对错，只是表达观点。
至于有jr评论说鸡和蛋是比较低级，建议我看科普读物的问题(抱歉，我不记得原话)我想说，我虽不是搞科学的，但基本科学教育还是受过，本科毕业于重庆北碚一所211食品科学与工程专业，研究生是广外英语口译专业，当然我这科学素养不值一提，只是想说明我基本的教育还是受过的。
之所以要举鸡和蛋的例子，因为我觉得简单直接，而且比较容易思考，表达的清楚。
现在您支持进化论，那我们就用这个理论解释最简单鸡和蛋，到底是先有鸡，还是先有蛋，如果是先有蛋，蛋是怎么来的，进化来的吗？从什么进化的，更多人倾向于先有鸡，那又回到了我之前的问题，这只鸡是公鸡还是母鸡呢，一系列的问题。。
很开心和每天见面的jr探讨，我玩虎扑小十年了，是詹蜜，16年夺冠，镜头还没切到老詹哭，我就第一次因为文体明星流泪了，从骑士1.0到为骑士夺冠，我知道他经历了多少曲折，抽烟喝酒好女孩，万幸桔子还不错，街车街新人均985，车区B总，高尔夫车主我都默默关注，还有15年有个二子还和她回复过几次，但基本不回复，我只是自己认为知道了真相，比较着急还蒙在鼓里的，这个真相真的对每个人很重要。不再回复。
关于进化论我思考过很多，我从前也是无神论，不过，很幸运我后来的经历，我看过的进化论的资料其实挺多的，我说一个，你看过物种起源原版吗？我没看过我承认，我看过的是讲座，科学家居多，我们现在所了解的进化论，也就是大众所了解的进化论是断章取义，阉割版的，视频中说到，原版的物种起源里面大概有这几句话是被阉割的:我从来没有堕落成为无神论者，我认为高级的物种是从低级的物种一步步进化而来，但至于最开始的那个生命（你可以把它理解为那个单细胞）是怎样产生的，我理解不了，越想越觉得最开始的那个生命产生的原因实在令人敬畏。我无意于去找原话，原视频，因为那也只不过是那个人说得，我证明不了对错，只是表达观点。
至于有jr评论说鸡和蛋是比较低级，建议我看科普读物的问题(抱歉，我不记得原话)我想说，我虽不是搞科学的，但基本科学教育还是受过，本科毕业于重庆北碚一所211食品科学与工程专业，研究生是广外英语口译专业，当然我这科学素养不值一提，只是想说明我基本的教育还是受过的。
之所以要举鸡和蛋的例子，因为我觉得简单直接，而且比较容易思考，表达的清楚。
现在您支持进化论，那我们就用这个理论解释最简单鸡和蛋，到底是先有鸡，还是先有蛋，如果是先有蛋，蛋是怎么来的，进化来的吗？从什么进化的，更多人倾向于先有鸡，那又回到了我之前的问题，这只鸡是公鸡还是母鸡呢，一系列的问题。。
很开心和每天见面的jr探讨，我玩虎扑小十年了，是詹蜜，16年夺冠，镜头还没切到老詹哭，我就第一次因为文体明星流泪了，从骑士1.0到为骑士夺冠，我知道他经历了多少曲折，抽烟喝酒好女孩，万幸桔子还不错，街车街新人均985，车区B总，高尔夫车主我都默默关注，还有15年有个二子还和她回复过几次，但基本不回复，我只是自己认为知道了真相，比较着急还蒙在鼓里的，这个真相真的对每个人很重要。
你很聪明，你的回复换一个角度正好说明这一切都是进化的难度有多大，这所有的刚刚好加在一起，我更愿意相信后面有一位设计师，是被创造的，而不是自然，进化。你自己认为让你选，你觉得进化还是创造可信大？
这个难易完全是你主观定义出来的，差距没有那么大。人类都进化出来了，进化出这种高仿真拟态的动物有什么难的吗？变色龙还能不断改变颜色呢，不是更夸张？
我们人教版的，初中也有，好像是九年级下册的课本有，高中也有，在遗传变异那里。
如果受过211教育出来的就是这样的那也，咋说呢 太可悲了
我就不信一个211出来的能不知道不光鸟生蛋 鳄鱼、恐龙乃至早期的哺乳动物都是生蛋的
而鸟类本身也只不过是恐龙的一个分支
这些都属于羊膜动物 特征就是会下多层膜包裹的羊膜卵
而更早期的两栖动物以及它们现存的后代蛙类就不会 只会产蛙卵这样的东西
因为两栖动物离不开水 所以可以保水的羊膜卵对于两栖动物没有用
所以“先有鸡还是先有蛋”根本就没意义
蛋/羊膜卵比鸡出现早的太多 而鸡更加古老的祖先却又是不下蛋的
不是有个说法么，让猴子敲键盘，两千年也能打一部哈姆雷特
这个真的楼主就不能不补补课吗？看着这种问题都尬，蛙类对静物不敏感，所以不是给青蛙看的，蜥蜴不靠视觉？靠念动力吗？而对于蛾蝶类，最大的选择压力不是来自于地面的蜥蜴，而是空中的鸟类，是的，它们这是被鸟类逼出来的。鸟类的视力和色彩分辨力冠绝动物界，人类这种凑数的视力觉得像很奇怪吗？
顺便一说，蝴蝶蛾子在崛起前，它们的生态位被脉翅目占据（现在的蝴蝶蛾子山寨了它们的外貌），也是鸟类的强力压迫，导致脉翅目衰落，色彩更立体鳞片更滑嘴的蝶蛾类活的更好（另一个原因是蝶蛾的完全变态发育）
不觉得人类和变色龙的例子比这个蝴蝶翅膀复杂。古类人猿统治自然界之后，族群的聚集交流，协同社会分工和对工具的使用加速了大脑的进化。这也就是为什么这几十万年人类出了大脑，其他地方进化缓慢有些反而退步。至于变色龙，人家是细胞层面的色素变化，并且细节度和这个蝴蝶图案没法比。
这是规律？这是概率，建议百度规律什么意思，😰不回了
他这个鸡生蛋蛋生鸡的问题确实太蠢了。进化论对于解决这种问题轻而易举。
没有化石证据能证明这种进化中的中间状态
没有找到过中颈鹿化石
进化还真的很有可能就是突变（主流假说）
十亿年够单细胞生物变成节肢动物，脊椎动物，爬行类的了，他们身体内的构造，比如眼球，可比翅膀上长了蛇纹精妙的多了
桦尺蠖
随机事件中只看局部是很有可能找出规律的，难道世界上发生的事你都能知晓吗？你觉得它有规律是因为你没有全部的数据而只考虑你知道的数据。好比牛顿三大定律只在经典力学范围内适用，在微观高速运动中不适用。对于掷骰子有没有规律这件事，一个高中学过概率的学生都可以告诉你，我就不赘述了。你有这种想法是因为想的太多而懂得太少。
所以我说掷骰子没规律啊😱，那个人说掷骰子有……
回错人了
掷骰子的规律是:当你掷的次数足够多，每一面出现的次数相等。看来你没有自己独立思考的能力，理解能力有限，我帮你翻译一下。现在明白了吗？
你的理解能力真的堪忧，我不想和你浪费时间。还有掷骰子真的是有规律，建议翻阅大学教材:数理统计与概率论。或者高中必修三:概率。
我倒觉得正因为说进化的难度大，才能说明时间的重要性。有证据证明某些生物是存在进化现象的前提下，更好的说明了时间跨度对进化重要性。正因为这一切东西要加在一起才能出现生命和进化，而且这些条件并不是同时出现的，相对来说进化的可能性更大
好像雀尾螳螂虾色彩感知能力超强，也不知道为什么要进化成这样
没什么难理解的，同一张试卷，让你有无数的机会重考，就算没学过，错一次改一次，即使每次只改一个数字，改个千万次也能考满分。然而蝴蝶的重考机会是用命换来的。
人脑都能进化出来，蝴蝶图案算个屁
概率和规律？不说了
概率和规律？佛了🐮🍺
你的昵称很适合
非你整笑了不回了
————以上，节自《神似祖先》————
一点点的生存优势经过足够多的繁殖代，就能表现为数量的绝对优势。对于昆虫这样短寿命的生物，演化的速度要快得多。
最初，可能某些蝴蝶的蛹只是略微形似蛇头，也只是稍微降低了被鸟类捕食的机率，但是几百代以后，它们就能为了同类蝴蝶的主体。然后，更逼真一点的蛇头就会获得更大的生存优势，蛇头拟态向着逼真的方向不断前行。
昆虫的高速换代让它们经常表现出惊人的外表，有些蛾子身上甚至有3D效果拟态枯叶。
有鸟在帮着筛选，有拟态的基因被保留，没有的变成鸟屎了
有鸟在帮着筛选，有拟态的基因被保留，没有的变成鸟屎了
好好好。文字游戏罢了，这种口舌之争也没有意思。咱俩在现实里大概率也碰不到一起去。就是互联网的发展让人都有机会在网上共同讨论罢了，现实里我倒是也不用和身边的朋友同学讨论掷撒子有没有规律这种事hhh
你哪看的低等向高等是趋势，自然选择有什么方向，打个比方，现在有一种病毒感染了某种生物，这种生物中某些个体因为基因缺陷导致了病毒不能复制从而活了下来，你能说这些个体在这个种群中更高等吗，你百度一下演化是什么不比你在这里发帖有用啊
这些都不是刚刚好，只是猜测是刚刚好
可能 你记错了
有篇文章叫人与动物的智力鸿沟，演化出像人一样的生物确实概率极低
有没想过这像枯叶和树皮易隐藏的外形是蛇跟蝴蝶一起适应改变的方向，然后蝴蝶再往蛇的细节造型再适应。
还是说不通的
说不通的地方正在于时间
按照你这么说，时间是万能的话，他们为啥不干脆直接进化成人类这种高等生物？要知道他们的进化时间比人类还长，凭什么进化成功的是我们？
还是说不通的
说不通的地方正在于时间
按照你这么说，时间是万能的话，他们为啥不干脆直接进化成人类这种高等生物？要知道他们的进化时间比人类还长，凭什么进化成功的是我们？
还是说不通的
说不通的地方正在于时间
按照你这么说，时间是万能的话，他们为啥不干脆直接进化成人类这种高等生物？要知道他们的进化时间比人类还长，凭什么进化成功的是我们？
还是说不通的
说不通的地方正在于时间
按照你这么说，时间是万能的话，他们为啥不干脆直接进化成人类这种高等生物？要知道他们的进化时间比人类还长，凭什么进化成功的是我们？
还是说不通的
说不通的地方正在于时间
按照你这么说，时间是万能的话，他们为啥不干脆直接进化成人类这种高等生物？要知道他们的进化时间比人类还长，凭什么进化成功的是我们？
我说过了，老哥，你不能站在人类这样事后诸葛亮的角度来看问题。在大自然眼里没有什么高等与低等，最根本的还是生存。这是所有生物都无法逃避的问题。
进化成功？你如何定义成功？站在人类角度定义的成功不一定是其它生物意义上的成功，人类不是宇宙中心。再说进化速度也是有快有慢的，而且即使以唯结果论来看，每种生物进化终点（其实没有这种说法）必须是什么样也是要辩证看待的。比如啮齿类动物，作为哺乳动物其历史比人类长的多，然而无论是毁灭恐龙的小行星撞击，还是冰河世纪，还是人类历史上无数次的大规模捕杀，它从来没有被真正消灭过，这不能被看做它们物种的成功？
我这句话真正的意思是
如果时间是万能的话，生物根本不会灭绝
你想想，如果这蝴蝶必须进化成完美成这样的3D蛇头才能活下来
那根本不存在短时间被人类捕猎就会绝种的N种生物（不用我举例了吧）
按照进化论，如果适者生存，这蝴蝶有什么必须进化到完美到这种地步的形态才能活下来的必要吗？完全没必要，既然没必要，为什么会向着这么极端的外形完美度进化？你要知道这种仿真程度甚至已经超越了他们捕猎者视觉辨别度的范围了
所以反推，如果生物能进化到如此完美的地步是一种自然现象，怎么可能还有生物会灭绝？只要时间够长，我进化出能挨上人类一万枪都能自愈的能力行不行？但事实上有这种生物吗？没有
超越捕猎者视觉识别系统的极端外形反而能进化出来 被人类直接一枪秒掉的防御能力却没法进化出来
前者非必要的却进化了 后者必要的却没法进化
为什么呢？ [ 此帖被罪人在2020-02-23 19:37修改 ]
我这句话真正的意思是
如果时间是万能的话，生物根本不会灭绝
你想想，如果这蝴蝶必须进化成完美成这样的3D蛇头才能活下来
那根本不存在短时间被人类捕猎就会绝种的N种生物（不用我举例了吧）
按照进化论，如果适者生存，这蝴蝶有什么必须进化到完美到这种地步的形态才能活下来的必要吗？完全没必要，既然没必要，为什么会向着这么极端的外形完美度进化？你要知道这种仿真程度甚至已经超越了他们捕猎者视觉辨别度的范围了
所以反推，如果生物能进化到如此完美的地步是一种自然现象，怎么可能还有生物会灭绝？只要时间够长，我进化出能挨上人类一万枪都能自愈的能力行不行？但事实上有这种生物吗？没有
超越捕猎者视觉识别系统的极端外形反而能进化出来 被人类直接一枪秒掉的防御能力却没法进化出来
前者非必要的却进化了 后者必要的却没法进化
为什么呢？ [ 此帖被罪人在2020-02-23 19:38修改 ]
你的脑子呢？物竞天择适者生存。蝴蝶会不会成为人类？给无限长时间概率上是可能的。因为鱼最终都变成人类了呀。
问题就在这里
演化是选择性的，是被迫的，是外界影响的
但是这些蛾子的天敌的视觉系统甚至没有这么发达，那是什么因素迫使这些蛾子需要进化出这么极端的完美？
作为蛾子的天敌，比如鸟类、其他昆虫，一些爬虫类的视觉系统根本没有这么多颜色和角度的区分，也就是你本来明明只要黑白就行，明明只要平面的就行
你却自己进化成3D和彩色？为毛？
你这脑子回去写作业去吧，别自寻烦恼了。
人类存在最长约700万年，你不会以为人类是凭空蹦出来的吧？那你怎么知道几亿年前几十亿年前人类的先祖是什么样的？另外你也别拿你的标准来评估一个物种是不是成功
论时间，蝴蝶在地球上存在时间比人类还长，你还想要多长啊？
我这句话真正的意思是
如果时间是万能的话，生物根本不会灭绝
你想想，如果这蝴蝶必须进化成完美成这样的3D蛇头才能活下来
那根本不存在短时间被人类捕猎就会绝种的N种生物（不用我举例了吧）
按照进化论，如果适者生存，这蝴蝶有什么必须进化到完美到这种地步的形态才能活下来的必要吗？完全没必要，既然没必要，为什么会向着这么极端的外形完美度进化？你要知道这种仿真程度甚至已经超越了他们捕猎者视觉辨别度的范围了
所以反推，如果生物能进化到如此完美的地步是一种自然现象，怎么可能还有生物会灭绝？只要时间够长，我进化出能挨上人类一万枪都能自愈的能力行不行？但事实上有这种生物吗？没有
超越捕猎者视觉识别系统的极端外形反而能进化出来
被人类直接一枪秒掉的防御能力却没法进化出来
前者非必要的却进化了
后者必要的却没法进化
为什么呢？
鸟帮个屁做筛选，鸟类和其他昆虫的视觉识别系统本来就没这么先进
你这条虫凭什么进化到如此先进？
你就回答我两个问题再去写作业吧：
1、非必要的进化了
2、必要的却没进化
你解释一下为什么
给多长时间，这玩意说不定千万年了才成这样。
古猿什么时候能在野外横行了？真就张口就来？
？？？鸟类普遍视觉系统很发达啊。
1. 进化来源于突变，最初的突变起到了奠基者效应。 你lol出生选肉，肯定是继续堆肉更简单，看见人ADC输出高就去堆输出？太难，效果也很差，因为底子不一样。
2.时长是进化的必要条件，不是充分条件。人家成功肯定花了很多时间，但你花很多时间未必成功。
3.进化程度和时长没有关系，与环境选择的压力有关。崖蜥1000万年就进化成沧龙，因为环境逼的，不游泳就没饭吃。他的近亲巨蜥千万年来少有变化，因为安逸。
你先学着把话说明白了
我说的重点在于：既然进化论核心是物竞天择适者生存，这我不怀疑
那么【适者】就【已经足够生存】，为什么还需要进化到如此【极端】
人类明明进化成猩猩和类人猿状态就可以，按照进化论，是什么外在动力让人类不得不进化成现在这个样子？完全没必要啊？你看现在猩猩活得不是好端端的么？我们不停留在猩猩状态非要进化成人类状态的外在进化条件，根本不存在，否则你解释一下？
同理可得这只蝴蝶，他进化成黑白或者非3D的就活不下来吗？
你如何解释这种极端的，非必要的，不合理的进化
被人类直接一枪秒掉的防御能力却没法进化出来 ，，，，，，，人类出来才多少年，掌握火器才一两百年，这时间要动物进化出什么？已经有动物宁肯自己折断角的例子了。你这脑子，里面事屎吗？
鸟类普遍视觉系统很发达，发达到必须你要进化出3D图案甚至连外形都有的程度才能活下来？那其他蝴蝶是怎么活下来的？
所以我说的重点在于：既然进化论核心是物竞天择适者生存，这我不怀疑
既然【适者】就【已经足够生存】，为什么还需要进化到如此【极端】
人类明明进化成猩猩和类人猿状态就可以，按照进化论，是什么外在动力让人类不得不进化成现在这个样子？完全没必要啊？你看现在猩猩活得不是好端端的么？我们不停留在猩猩状态非要进化成人类状态的外在进化条件，根本不存在，否则你解释一下？
同理可得这只蝴蝶，他进化成黑白或者非3D的就活不下来吗？
你如何解释这种极端的，非必要的，不合理的进化
鸟类普遍视觉系统很发达，发达到必须你要进化出3D图案甚至连外形都有的程度才能活下来？那其他蝴蝶是怎么活下来的？
我说的重点在于：既然进化论核心是物竞天择适者生存，这我不怀疑
我怀疑的点在于：既然【适者】就【已经足够生存】，为什么还需要进化到如此【极端】
人类明明进化成猩猩和类人猿状态就可以，按照进化论，是什么外在动力让人类不得不进化成现在这个样子？完全没必要啊？你看现在猩猩活得不是好端端的么？我们不停留在猩猩状态非要进化成人类状态的外在进化条件，根本不存在，否则你解释一下？
同理可得这只蝴蝶，他进化成黑白或者非3D的就活不下来吗？
就如你第三点说的，外界压力，那人类根本没有任何外界压力让我们必须进化成现在这个样子啊？做猩猩活不下来嘛？你如何解释这种极端的，非必要的，不合理的进化 [ 此帖被罪人在2020-02-23 19:56修改 ]
鸟类视觉不先进？果然无知者无畏吗？
与鸟类相比人类的视力就是凑活用水平。
为什么？因为当年鸟类的祖先把人类的祖先打的只敢晚上出来，硬是变成了色盲。
说明白了就是：
明明进化成猩猩就能活下来，何来外界压力让我们必须进化成人类的程度？
关键是在于鸟类视觉系统先不先进吗？
关键是在于我必须达到你那么先进才能活下来吗？
那其他没有这种心态的蝴蝶是怎么活下来的？
所以你这句话本身就有两个矛盾点
1、从类人猿原始人时期已经有长矛了，几百万年来哪个生物进化出能抵御冷兵器的能力了没？
2、你这句话就恰恰证明人类的出现是不合理的，因为所以生物都是互相进化演变出来，才能使大家都有进化空间，唯独人类不是，一出来就能团灭你，连你进化时间都不给
东非大裂谷了解一下。
实在想不明白给个小白向的科普，你会有启发的。
https://b23.tv/av70276990
2、你这句话就恰恰证明人类的出现是不合理的，因为所以生物都是互相进化演变出来，才能使大家都有进化空间，唯独人类不是，一出来就能团灭你，连你进化时间都不给，，，，，你这脑子，物竞天择，天择！人类牛笔闪闪不给别的进化时间，那就不给，能怎么滴？灭亡就灭亡，这就是天泽呀！难道你进化就非得长生不灭？你做梦呢。人类进化的牛笔闪闪，那怎么挡不住鼠疫？人类的出现合情合理，直立行走解放双手会用火利用工具发明文字，知识大爆炸，有什么不合理的？地球上百分之九十多的生物都灭绝过。
时间太短而已
海里的鱼最终进化成什么？哺乳动物和人类！
怎么就比人类长了
大家一个爹，同宗同源的，都是最早的一个细胞分裂出来的。
进化的时间是一样的啊
哪怕昆虫中曾经存在高智能个体，智能如果没有对他的生存产生正向作用，那他也是会被淘汰的啊？
事实上在自然界智能本来就是没啥大用处的东西，我又高又快又壮，我就是最强的
人类就是偶然产物，手是用来爬树的灵长类，由于环境变迁不得不生存在平原，只好提高自己使用工具的能力来保证生存，不适合使用工具的种群被淘汰了，适合使用工具的留下来了，智能从体能的附属品变成了生存的必需品，越聪明的越能活下来，再代代遗传变成现在这个样子
生物的变异是无穷无尽的！但是是自然选择让他们变成了现在这样！
1、从类人猿原始人时期已经有长矛了，几百万年来哪个生物进化出能抵御冷兵器的能力了没？ ，，，，，生物为什么要进化出抵御冷兵器？你看看非洲！狮子角马人类不是一起活的好好的？你人类牛笔就要把生物全杀了？你人类吃能吃多少？非洲人类比类人猿强多了！他杀光角马还是鳄鱼还是狮子还是鬣狗了？
是你帮着做的筛选，行了吧