[热点话题]钟南山院士谈中医

钟南山院士谈中医

最近虎扑关于中医的讨论很多，不知道钟院士的观点大家怎么看

废医验药，否定和废除中医理论玄学和哲学那一套，拿中药按现在的国际标准和方法去验证，有效无毒的留下，无效或有毒的淘汰 [ 此帖被蜗牛在战斗123在2020-02-05 22:13修改 ]

可能找不到比钟老医学厉害的人🐶但大家依然可以发表自己的看法

说的很合理，我一个中医黑也认同

up

我个人比较赞同钟院士的观点

蹭热点失败🐶

我为啥第一反应是“化合物”……那哥哥太魔性

丁香园已退出直播间

钟院士这个粤语是最标准的广府口音吧 完全没有懒音😂

引用 @你达头 发表的:
我个人比较赞同钟院士的观点

然而，有人会说钟南山连博士学位都没有。（手动狗头保命）

引用 @猎首 发表的:
我为啥第一反应是“化合物”……那哥哥太魔性

那个兄弟就是太好面子了，不承认自己不知道

“首先要突破，我觉得是中药，因为中医的理论我们是利用它的哲学，因为它很多的用天然啊，金木水火土来解释人体呢，已经是古人的事，但它的哲学，人体的整体性是有它的道理。”

引用 @你达头 发表的:
最近虎扑关于中医的讨论很多，不知道钟院士的观点大家怎么看

合理，其实很多中药都是有效的，我也吃过做过双盲实验的中药，效果不错的！

中医理论就算了，该弃了！

引用 @月曜日MON 发表的:
钟院士这个粤语是最标准的广府口音吧 完全没有懒音😂

钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！ [ 此帖被笑望江湖1976在2020-02-05 22:27修改 ]

感觉讲的这么好看的人少有点可惜

引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
废医验药，否定和废除中医理论玄学和哲学那一套，拿中药按现在的国际标准和方法去验证，有效无毒的留下，无效或有毒的淘汰

现在他们敢验吗？就和官员公布财产一样🐶

论文题目是： Oseltamivir compared with the Chinese traditional therapy Maxingshigan–Yinqiaosan in the treatment of H1N1 influenza: a randomized trial
杂志是：Annals of internal medicine，影响因子得有20左右了。

钟南山的原图是这个：
MY那条线是某包含银翘的中医处方。结果表明：中西医结合>银翘>Oseltamivir（西药）>Control（我猜是安慰剂，但是论文我真的是看不懂。。）
如果数据是真实的话，那个被测试的西药，还不如中药。。（有没有统计学差异，见仁见智，我只是提出我自己观点）
这种研究方法，才是对中医中药正确的态度啊。


[ 此帖被Barcelona66在2020-02-06 01:26修改 ]

引用 @Barcelona66 发表的:
论文题目是： Oseltamivir compared with the Chinese traditional therapy Maxingshigan–Yinqiaosan in the treatment of H1N1 influenza: a randomized trial
杂志是：Annals of internal medicine，影响因子得有20左右了。

钟南山的原图是这个：
MY那条线是某包含银翘的中医处方。结果表明：中西医结合>银翘>Oseltamivir（西药）>Control（我猜是安慰剂，但是论文我真的是看不懂。。）
如果数据是真实的话，那个被测试的西药，还不如中药。。（有没有统计学差异，见仁见智，我只是提出我自己观点）
这种研究方法，才是对中医中药正确的态度啊。

所以中医有研究的地方，需要走对方向

引用 @DSCM 发表的:
“首先要突破，我觉得是中药，因为中医的理论我们是利用它的哲学，因为它很多的用天然啊，金木水火土来解释人体呢，已经是古人的事，但它的哲学，人体的整体性是有它的道理。”

意思就是1：中药必须进行验证，否则这五十年没进步。2：中医理论解释不通，是古人用来行骗的，但是可以当门哲学。

引用 @Barcelona66 发表的:
然而，有人会说钟南山连博士学位都没有。（手动狗头保命）

现在这个帖子还没有人反对钟院士的观点

钟院士不说了，中医思维属于古人的，50几年来中医方面没什么进度从49年开始。作为哲学可以指导，但主要还是做对照实验。讲得是验药。

有没有大手子喷他中英文混用的

引用 @你达头 发表的:
现在这个帖子还没有人反对钟院士的观点

钟院士他们黑不动，所以他们就不来了，你要是换个别人的说法，估计这半天早就乌烟瘴气了。

犀鳩利

有理有据令人信服。

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

牛逼，真的是男神

引用 @胡凯莉可真是个驴 发表的:
有没有大手子喷他中英文混用的

普通话，粤语，英文混用😀😀

引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
废医验药，否定和废除中医理论玄学和哲学那一套，拿中药按现在的国际标准和方法去验证，有效无毒的留下，无效或有毒的淘汰

废医验药，不是要了中医的亲命吗…

牛逼

以理服人啊，这真是。

引用 @末三01 发表的:
合理，其实很多中药都是有效的，我也吃过做过双盲实验的中药，效果不错的！

中医理论就算了，该弃了！

我之前在虎扑说支持这个，就被扣上中医粉的帽子我也是醉了。

引用内容由于违规已被删除

拿双黄连来说，验完药以后可能发现就只有连翘里边的某种成分有用，那还怎么卖双黄啊？

要学会听话外音
自己体会下终南山的态度

引用 @北风之北 发表的:
钟院士他们黑不动，所以他们就不来了，你要是换个别人的说法，估计这半天早就乌烟瘴气了。

这不就是大家一直说的废医验药么？

引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
废医验药，否定和废除中医理论玄学和哲学那一套，拿中药按现在的国际标准和方法去验证，有效无毒的留下，无效或有毒的淘汰

目前没有一个中药通过三期的

引用 @DSCM 发表的:
“首先要突破，我觉得是中药，因为中医的理论我们是利用它的哲学，因为它很多的用天然啊，金木水火土来解释人体呢，已经是古人的事，但它的哲学，人体的整体性是有它的道理。”

整体性治疗的理论，据说国外都在摸索研究

花钱去研究植物制剂可以，但是应该大力研究更新更加前沿的生物制剂。

引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
废医验药，否定和废除中医理论玄学和哲学那一套，拿中药按现在的国际标准和方法去验证，有效无毒的留下，无效或有毒的淘汰

钟老还是给很多在坐的中医科研人员留了一分薄面，最后才委婉的表达了中医自建国以来进展缓慢的事实。我相信他站的角度更高，看的更全面，这么说也绝对是考虑到了很多一心为中医科研做贡献的人不能被一句话完全否定。

引用 @伪天堂任鸟飞 发表的:
说的很合理，我一个中医黑也认同

个人看法，在不歪曲钟老的话的前提下，还认同的，我觉得你还算不上”黑”，真黑的，指不定怎么想着的什么歪点子呢。

引用 @末三01 发表的:
合理，其实很多中药都是有效的，我也吃过做过双盲实验的中药，效果不错的！

中医理论就算了，该弃了！

比如我妈工作原因经常喉咙痛，之前都是买几百块中药调理，现在用慢严舒柠利咽颗粒才30块。
有效是有效，就是浪费钱，且见效慢，可以用中药，但是没必要。

还有人要停止英语学习吗？出来走两步

这个视频应该起码十年前的吧

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

是啊，另外记得钟老应该有在英国进修的经历。

引用 @起个名也不算难 发表的:
拿双黄连来说，验完药以后可能发现就只有连翘里边的某种成分有用，那还怎么卖双黄啊？

卖双黄连怎么也比卖双黄蛋挣钱吧，所以还是不要验了

引用内容由于违规已被删除

是的，虽然理论很操蛋，但是其中渗透的一些哲学道理，对现代医学的发展确实有作用

钟老D广州话甘标准仲话自己D广州话唔得？

引用 @ETO大统领 发表的:
目前没有一个中药通过三期的

不懂就问，三期指的是啥？试验吗？

引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
废医验药，否定和废除中医理论玄学和哲学那一套，拿中药按现在的国际标准和方法去验证，有效无毒的留下，无效或有毒的淘汰

中药的理论就是中医。中医都废了，中药按西医的玩，能有啥用？
你说中医愚人啥的我承认有，但同时我想知道西方理论解释不了但确实存在的东方理论凭啥都是玄学、伪科学？

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

英国待过的怎么能不好

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

在cuhk做的講座吧

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

关键声音还很好听

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

同香港人講得無乜分別 銀翹散嘅散讀傘 佢都話自己廣東話唔係咁好 話曬唔係用廣東話正音讀書仲要考中文oral

引用 @匿了个称 发表的:
这不就是大家一直说的废医验药么？

恭喜你被扣上极端黑的帽子，废医验药断人财路

引用 @你达头 发表的:
可能找不到比钟老医学厉害的人🐶但大家依然可以发表自己的看法

把可能去了。。。

引用 @思之令人发笑 发表的:
比如我妈工作原因经常喉咙痛，之前都是买几百块中药调理，现在用慢严舒柠利咽颗粒才30块。
有效是有效，就是浪费钱，且见效慢，可以用中药，但是没必要。

中医是真的贵，而且经常是试药性质，这次不行下次说我帮你调一下药方。

引用 @rlarkdtks2 发表的:
在cuhk做的講座吧

是的，讲台有港大的标志

引用 @天空sk云之声 发表的:
是的，讲台有港大的标志

中大

引用 @天空sk云之声 发表的:
是的，讲台有港大的标志

港大無中醫系

引用 @rlarkdtks2 发表的:
港大無中醫系

看错了

引用 @hupu风气l吹赞论灭贬举 发表的:
不懂就问，三期指的是啥？试验吗？

就是临床实际药效！

引用 @hupu风气l吹赞论灭贬举 发表的:
不懂就问，三期指的是啥？试验吗？

fda呗

这个中英粤混杂就很舒服

引用 @上天入地孙笑川 发表的:
英国待过的怎么能不好

现在的留学生可不一定

引用 @hupu风气l吹赞论灭贬举 发表的:
不懂就问，三期指的是啥？试验吗？

临床三期实验，过了意味着有疗效，排除安慰剂效应。

引用 @你达头 发表的:
可能找不到比钟老医学厉害的人🐶但大家依然可以发表自己的看法

把虎扑去了

引用 @骑呀么骑着小毛驴 发表的:
我之前在虎扑说支持这个，就被扣上中医粉的帽子我也是醉了。

巧了，我也是个这个说法，被中医粉也喷惨了。

引用 @胡凯莉可真是个驴 发表的:
有没有大手子喷他中英文混用的

会讲Cantonese的经常都mix着English说的啦🐶

引用 @胡凯莉可真是个驴 发表的:
有没有大手子喷他中英文混用的

中英混用的对与错是看说话对象的

引用 @你达头 发表的:
蹭热点失败🐶

帖子不火因为你这视频没有完全打到中医，没有符合那些人的心意

引用 @howard1026 发表的:
中药的理论就是中医。中医都废了，中药按西医的玩，能有啥用？
你说中医愚人啥的我承认有，但同时我想知道西方理论解释不了但确实存在的东方理论凭啥都是玄学、伪科学？

别的不说，中医如果无效，那扁鹊见蔡桓公一定是神话故事😅

引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
废医验药，否定和废除中医理论玄学和哲学那一套，拿中药按现在的国际标准和方法去验证，有效无毒的留下，无效或有毒的淘汰

老哥，我就是学中医的，你这句话我不赞同。中医真的是学无止境，童子功和祖传更重要，里面的东西太广博了 。你只要精通一项，都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够，很多东西都失传了，像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱，败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

引用 @howard1026 发表的:
中药的理论就是中医。中医都废了，中药按西医的玩，能有啥用？
你说中医愚人啥的我承认有，但同时我想知道西方理论解释不了但确实存在的东方理论凭啥都是玄学、伪科学？

其实不止是中医，你住的房子，开的车子，用的电器，玩的电脑，99%与现代化沾边的东西，没有一样是中国人发明的。。都是西方学术体系下的产物，没有西学东渐，没有师夷长技以制夷，咱中国还在拿大刀拼洋枪呢。。。哪种理论体系，治学方式更有效，我觉得真的不需要再辩论了，有时间多追溯一下历史就一目了然了。

引用 @Kuzma库兹马 发表的:
会讲Cantonese的经常都mix着English说的啦🐶

宁就是港剧配音演员？🐶

引用 @起个名也不算难 发表的:
拿双黄连来说，验完药以后可能发现就只有连翘里边的某种成分有用，那还怎么卖双黄啊？

目前还可以确定的是金银花里含有的成分：一种小rna—mir2911（好像是这个编号），这是南大生科院做的相关研究，这种micrna能抑制数种禽流感病毒以及冠状病毒，但目前只在模式动物身上做过实验，还没投入临床。

引用 @howard1026 发表的:
中药的理论就是中医。中医都废了，中药按西医的玩，能有啥用？
你说中医愚人啥的我承认有，但同时我想知道西方理论解释不了但确实存在的东方理论凭啥都是玄学、伪科学？

我觉得你说的西方理论就是科学吧，科学是对客观世界探究的知识体系，这个没有东方西方之说吧。就算地球只有中国一个国家，给足够的时间也会发展出今天的科学

老哥，我就是学中医的，废医成药我是不赞同。中医真的是学无止境，童子功和祖传更重要，里面的东西太广博了 。你只要精通一项，都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够，很多东西都失传了，像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱，败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

现代医学是先进的，但不是万能的普适的，传统中医理论是落后的，但不是一无是处的，全无道理和作用的。

废医验药也得先发展这个说法本身就有问题，起码对中医来说，没有医哪里来的药？还是都得发展的，如果只用一条腿走路，那最后还能走的好吗？

没有必要费这劲

作为中医黑我认同。期中一句话：中医理论什么金木水火土啊那是古人的话。我觉得这个意思很明白了，废医验药。街上的中医粉就别跟我扯什么湿冷寒热的犊子了。

引用 @Barcelona66 发表的:
论文题目是： Oseltamivir compared with the Chinese traditional therapy Maxingshigan–Yinqiaosan in the treatment of H1N1 influenza: a randomized trial
杂志是：Annals of internal medicine，影响因子得有20左右了。

钟南山的原图是这个：
MY那条线是某包含银翘的中医处方。结果表明：中西医结合>银翘>Oseltamivir（西药）>Control（我猜是安慰剂，但是论文我真的是看不懂。。）
如果数据是真实的话，那个被测试的西药，还不如中药。。（有没有统计学差异，见仁见智，我只是提出我自己观点）
这种研究方法，才是对中医中药正确的态度啊。

你说的这个西药就是奥司他韦。。。

引用 @北风之北 发表的:
钟院士他们黑不动，所以他们就不来了，你要是换个别人的说法，估计这半天早就乌烟瘴气了。

钟明显是在黑中医的同时也给中医留了点面子

引用内容由于违规已被删除

这又是古人用来行骗的了……没用的都是为了骗吗？动机你都给找好了。按这样说，古希腊的世界观哲学也是骗子哲学。

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

这口语属实nb，托福能考二十七

引用 @Barcelona66 发表的:
论文题目是： Oseltamivir compared with the Chinese traditional therapy Maxingshigan–Yinqiaosan in the treatment of H1N1 influenza: a randomized trial
杂志是：Annals of internal medicine，影响因子得有20左右了。

钟南山的原图是这个：
MY那条线是某包含银翘的中医处方。结果表明：中西医结合>银翘>Oseltamivir（西药）>Control（我猜是安慰剂，但是论文我真的是看不懂。。）
如果数据是真实的话，那个被测试的西药，还不如中药。。（有没有统计学差异，见仁见智，我只是提出我自己观点）
这种研究方法，才是对中医中药正确的态度啊。

除了control，其它三组都没拉开，这个样本量下阳性的三组间差异应该没有统计学意义。不是统计专业的，有学统计的jr看到请指正。

引用 @你达头 发表的:
蹭热点失败🐶

你这么的发个视频贴，没热度很正常，起码来的刺激人心的🐶

引用 @准不准 发表的:
老哥，我就是学中医的，你这句话我不赞同。中医真的是学无止境，童子功和祖传更重要，里面的东西太广博了 。你只要精通一项，都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够，很多东西都失传了，像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱，败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

我觉得就是科学发展太快了，让大家都具有科学思维，他们一看这中医描述的这么玄学就心里认为是玄幻的，让他们看晦涩的书籍又看不懂也看不进去更不愿意看，这样子往复下去，能对中医有一个独立全面客观的认识，怎么可能

引用 @魏长平侯曹休 发表的:
这又是古人用来行骗的了……没用的都是为了骗吗？动机你都给找好了。按这样说，古希腊的世界观哲学也是骗子哲学。

谁说古希腊的哲学没用？古希腊哲学孕育出了现代哲学。但是古代中医理论到现代还是那一套，所以院士才语重心长地说，那是古人的，那是不行的

引用 @你达头 发表的:
可能找不到比钟老医学厉害的人🐶但大家依然可以发表自己的看法

把可能给爷去掉

引用 @SvenZL 发表的:
你说的这个西药就是奥司他韦。。。

里面的mi不发音么？

引用 @caupku 发表的:
谁说古希腊的哲学没用？古希腊哲学孕育出了现代哲学。但是古代中医理论到现代还是那一套，所以院士才语重心长地说，那是古人的，那是不行的

骗是指动机，不是指发展阶段。

引用 @一支穿云的火箭 发表的:
我觉得你说的西方理论就是科学吧，科学是对客观世界探究的知识体系，这个没有东方西方之说吧。就算地球只有中国一个国家，给足够的时间也会发展出今天的科学

西方理论什么时候能等同科学？科学解释不了的东西多了去了，这些解释不了的东西文化不同就会有不同的延伸解读。
不过是谁的话语权重谁就声音大点而已。

引用 @准不准 发表的:
老哥，我就是学中医的，你这句话我不赞同。中医真的是学无止境，童子功和祖传更重要，里面的东西太广博了 。你只要精通一项，都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够，很多东西都失传了，像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱，败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

没办法做到科学化和规范化就不会有长远的发展。

引用 @魏长平侯曹休 发表的:
骗是指动机，不是指发展阶段。

骗也指结果

这次协和医院治疗各个阶段冠状病毒的方案，你看看与中医有鸡毛关系，好像就点了一下嗓子疼，吃点穿吧枇杷膏，全是西医保命，吊命，救命，等于我给科比递个毛巾和砍81分。

引用 @准不准 发表的:
老哥，我就是学中医的，你这句话我不赞同。中医真的是学无止境，童子功和祖传更重要，里面的东西太广博了 。你只要精通一项，都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够，很多东西都失传了，像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱，败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

这一段用word把中医换成传统武术一点不违和，所以你知道原因了么