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引用 @无忧划过 发表的:这是在洗牌,要动多少人的利益?举个例子,假如a系列中药被证明无效,全国所有品牌, 所有这个系列药品的从业人员,都得拆分重组,之后新药的既得利益者,还会是之前这条利益链上的人吗?
引用 @MambaV 发表的: 废医验药,中药里可能还是有点研究的价值的,中医那些理论就算了。
引用 @JonathanEvans 发表的: 中医张口必谈《本草纲目》、《黄帝内经》、《伤寒论》,不谈不是老电线杆,祖宗之法怎么能变呢?不往玄学方向发展,一切都拿到太阳底下来,还怎么躺着骗钱呢?迷途的羔羊,你们都有罪,信我主才能得到救赎,赎罪券了解一下🐶糟了,怎么有种熟悉的感觉呢?
引用 @你达头 发表的:我个人比较赞同钟院士的观点
引用 @你达头 发表的:所以中医有研究的地方,需要走对方向
引用 @淸子吞噬者 发表的:不是人身攻击。我就是搞不懂为什么有些岭南人偏偏就是要在公共公共公共论坛打方言,你们这是不是故意制造地域矛盾吗?
引用 @蜗牛在战斗123 发表的:废医验药,否定和废除中医理论玄学和哲学那一套,拿中药按现在的国际标准和方法去验证,有效无毒的留下,无效或有毒的淘汰
引用 @飘云峰首座 发表的:普通话,粤语,英文混用😀😀
引用 @奥拉曼 发表的: 你甚至听他的粤语想象不到钟老其实是福建人
引用 @天一皇我孙子氏笑川 发表的: 口音是 但是发音有一种后学的感觉
引用 @你达头 发表的:可能找不到比钟老医学厉害的人🐶但大家依然可以发表自己的看法
引用 @皇马十号梅西 发表的:最早的古希腊哲学现在看起来是错的,但那是几千年前了,希腊哲学也一直在否定自己,发展到现在大家都相信现在科学而中医也有几千年了,到现在还在用几千年前的理论,几千年前的著作还奉为圭臬。
引用 @SvenZL 发表的:你说的这个西药就是奥司他韦。。。
引用 @回到2000 发表的:他意思重点在于中药研究?改变中药吗?
引用 @浊清莲而不妖 发表的: 钟老还会俄语
引用 @理工男的冷笑话 发表的:而且也明确说了,用金木水火土阴阳这些东西来解释人体是古人才做的事。潜台词就是说阴阳五行那些东西基本是扯淡
引用 @绝杀慕尼黑 发表的:说的你是钟老肚里蛔虫一样,别人咋想的,你自己意淫
引用 @knvb505025050 发表的:中药有通过了大样本随机双盲的? 还是说你的意思只是“做过”而不是通过?还是说只做了双盲?
引用 @MambaV 发表的: 这也是广大“中医黑”的诉求:废医验药
引用 @战神爸爸 发表的: 中医理论自己不会去看么?难道我几句话可以帮你总结?理论没道理,如何治病?不说别的,力学三定律,划时代吧?但细究起来,其实并不是真理,只是宏观运动速度太慢了,慢到他的误差可以被忽略而已,因此这个理论可以指导实际应用。既然这样,为什么要全盘否认中医理论?这世界发展下去,你现在相信的所有理论,最后都会被证明是错误的,人类或许永远都发现不了真理,只能不断接近真理。
引用 @顾得猫宁x 发表的:我说了根据体质配药就没有副作用了?你们这帮人都特码是企业级理解?也不是业内人士,学几个专业名词就开始叭叭叭的,真几把服了昂
引用 @清醒待宰的猪 发表的:是啊,另外记得钟老应该有在英国进修的经历。
引用 @SMILE° 发表的:但是我很好奇的是,屠呦呦提取出来的青蒿素制成药物到底算中药还是西药
引用 @小谷戈 发表的:你这才是完全胡扯,中药完全可以用现代科技手段,提取需要的成分,把用量和副作用控制在标准的或者可接受得范围内
引用 @悟空天师 发表的:钟院士说,其整体性理论是可能贡献最大的地方。。。。 我也觉得是。 之前去台大医院看鼻炎,也就只关注鼻子,开点艾敏释等喷剂,只能缓解而无法根治。后来到一个中医诊所看看,感觉更能照顾到鼻炎的发病根源,坚持服中药一个月后,老夫的鼻炎基本就不怎么犯了。。 想必各位去医院看病也有此感觉:西医过于专业化、标准化,分工太细,借助各种器械发现器质性疾病比较容易,处理方法基本就是哪里有问题处理哪里。坏处就是头痛医头脚痛医脚,有问题的地方切除、修整、对抗治疗,能处理到哪一步就是哪一步(这是科学精神)。没把握的事情就顺其自然,有时发病根源到底何在,似乎与其无关(当然也有可能有大牛能做到“整体性”治疗,但基本没见过)。 而中医理论,我没怎么读过,但感觉是无论何病症,其基本目的是恢复、提高人体机能,并靠自身人体机能对抗自身疾病。心脏有问题,就用对心脏有益的药物,脾胃运化不足,就用祛湿的药。即便有效,往往见效慢、时程长,而如果遇到庸医,或病人病发太急、煎药不对、服药不及时等,往往延误时机。 所以,西医重技术,见效快,态度严谨,一步步,虽小但容易标准化,可以保障治疗下限。这是很多人推重西医的原因。而中医,见效往往很慢,需要医患配合,还对医生有较高的要求(整体性理论和大量实践经验,而如今中医的实践机会和文言文阅读能力等,都在下降吧?),在当今追求效率的时代语境下,往往不受人待见也就可以想见了。 我的态度:中医为“养”,西医为“治”。 也就是,对自己身体和精神状态的了解(什么体质类型、哪个部位可能不太好,是否思虑过多等)、平日养生方向的把握(如平日体寒,就少吃点凉性食物;体湿,就少吃肥腻,多吃点薏米红豆等),这个要靠中医。没事儿号号脉,了解一下自己的身体和精神状态,甚至调理下身体,这个中医在行。 而如果有明显病变,您就去医院找西医看得了。 为什么要二者对立呢?? 为什么一个要活着,另一个就是去死呢?? 没必要。
引用 @骆驼使 发表的:还有那么多国人信中医,中医居然在一个小圈子里都玩不开,只能说明落后的的东西迟早是要淘汰的,把玄学当科学的玩意,不淘汰留着干嘛?
引用 @骆驼使 发表的:不废医验药那就等着自取灭亡吧!不过说来也是,全世界的传统医学也灭亡的差不多了,也没有哪个可以拿得上台面跟现代医学相提并论的。
引用 @人间词 发表的:中国第一个诺贝尔医学奖就是中医专家拿的。一堆人瞎扯淡,来点实际的吧!
引用 @高斯的斐波那契数列 发表的: 用现代的方法去研究古代的中药叫西医是什么逻辑???
引用 @MambaV 发表的: 屠哟哟的青蒿素恰恰是对 废医验药的最好证明。
引用 @化而丶为鹏 发表的:中医就是在搞人为对立,明明是传统医学和现代医学的区别,非得搞成东西方的区别,你看看数学物理化学有分中西的吗?抱着古人的理论不放,核心理论和教材竟然还是几百上千年前的东西,这不是搞笑吗?
引用 @McGrady克6 发表的: 真没有 真的是正宗西关音了
引用 @薛骁南 发表的: 中药也可以从理论以及规范性的实验上分析自己的作用和副作用,然后再拿来上市。否则不就是拿患者当小白鼠么?
引用 @尚封羽 发表的:翘不是hiu吗,不是“桥”的发音
引用 @淸子吞噬者 发表的:打个比方,十个人吃饭,八个广州人,两个潮汕人。在所有人白话都能说的特别流利的情况下,两个潮汕人全程都说自己的家乡话,完全不和其他人交流。 广州人问那两个潮汕人在说什么还被会怼“关你屁事,听不懂就别听”, 这样那两个潮汕人是不是有病?有什么不想让别人知道请回家说私信说,不要在公共场所碍其他人的眼。
引用 @rlarkdtks2 发表的: 同香港人講得無乜分別 銀翹散嘅散讀傘 佢都話自己廣東話唔係咁好 話曬唔係用廣東話正音讀書仲要考中文oral
引用 @Barcelona66 发表的:论文题目是: Oseltamivir compared with the Chinese traditional therapy Maxingshigan–Yinqiaosan in the treatment of H1N1 influenza: a randomized trial杂志是:Annals of internal medicine,影响因子得有20左右了。钟南山的原图是这个:MY那条线是某包含银翘的中医处方。结果表明:中西医结合>银翘>Oseltamivir(西药)>Control(我猜是安慰剂,但是论文我真的是看不懂。。)如果数据是真实的话,那个被测试的西药,还不如中药。。(有没有统计学差异,见仁见智,我只是提出我自己观点)这种研究方法,才是对中医中药正确的态度啊。
引用 @用户1227396146 发表的: 你们还真是玩饭圈的,中医西医还玩粉黑
引用 @卜抽的烟 发表的:也就中医能赚点钱还搞不死人,清朝洋务派搞中学为体西学为用,直接被西方锤的底裤都不剩了,拿着先进的装备被全面革新的小日本爆的屎都出来了,结果现在医学界还想走老路,用现代医学的器材化验方法诊疗手段硬套中医的老药
引用 @庐州随意 发表的:研究生毕业一年有点记不清了,这个应该是计数资料,用卡方检验,中西医结合组跟其余两治疗组的数值在不同时间段发烧病人数量差异较大,p大概率是小于0.01,结果应该有差异。大晚上懒得开电脑了,如有错误还望不要嘲笑
引用 @PurpleRain1984 发表的: 一定要說還是有些字發音不怎麼標準
引用 @曾经之GH 发表的:听得我都一愣一愣的,应该是面对广州地区的讲座吧,所以才有白话普通话英语
引用 @追风少年孙悦 发表的: 中西合壁呀。提取药材中有用成分。
引用 @gouqinglin 发表的:中医的理论 穴位 经络还是有他的道理。 中医的核心就是利用自身机体的调节和平衡,是宏观上的。 现代科学只能头疼医头,脚痛医脚。还不能解释人体所有的神经控制现象。 穴位 经络更像是一个经验之谈。没有道理,但也实用
引用 @AKcaca 发表的:这个是前几年他在香港中文大学的演讲,B站有全程一个多小时,就是没字幕
引用 @一言不合就上GIF 发表的:中药元素。西药都是化学成分合成。
引用 @鸡翅狂人 发表的:不是这意思,他的意思是说中医理论里关于人的整体性这个思想是有价值的,要发展利用,金木水火土是没价值的。
引用 @笑望江湖1976 发表的:钟院士的英文水平也不错啊,倒数第二句就是英语,我差点以为是外国的英文配音,倒回去重看好几遍,确实始终是钟南山的发言,这英文口语水平也太神了!字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员,一身史泰龙式腱子肉,,, 如今看这口语等级,该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧, 国士无双,一通百通,确实神了!
引用 @DSCM 发表的: “首先要突破,我觉得是中药,因为中医的理论我们是利用它的哲学,因为它很多的用天然啊,金木水火土来解释人体呢,已经是古人的事,但它的哲学,人体的整体性是有它的道理。”
引用 @波士顿居民 发表的: 不好意思,我口音碾压他
引用 @谢邀以上 发表的:钟老还是给很多在坐的中医科研人员留了一分薄面,最后才委婉的表达了中医自建国以来进展缓慢的事实。我相信他站的角度更高,看的更全面,这么说也绝对是考虑到了很多一心为中医科研做贡献的人不能被一句话完全否定。
引用 @伪天堂任鸟飞 发表的:说的很合理,我一个中医黑也认同
引用 @尚封羽 发表的:广东话正音在广州,香港并不是。
引用 @陈冠希同志 发表的: 可以发一下链接吗 谢谢
引用 @Jackymessi 发表的:啥都有职业黑子
引用 @追风少年孙悦 发表的: 那就不是西医吗?🤔
引用 @AKcaca 发表的: B站搜视频下面的AV号就行了
引用 @请叫我铁哥 发表的:现代中药中医想要实现进步,现代化不可避免
引用 @我心永湖 发表的: 青蒿素是咋来的
你不知道不代表没有啊,知网免费了,有兴趣可以看看
你觉得新药的研发者不是现在的医药公司吗?
那请问,如果没有中医的理论体系,麻杏石甘银翘散是从哪里来的呢?中药之所以有作用,是因为它是在中医的理论指导下,采用不同的配伍,才有疗效的,把中药的有效成分提取出来,再按照西医的诊断用,那根本不是中药
。。。不懂就别诋毁,中医药能存在五千年不是没有道理的,说的难听点,假如你祖上生重病,不用中医去治,自己病死了,你觉得还会有你吗?中医这五千年就活了多少人你知道吗?中医的理论体系很泛,讲的是药物和人体系统综合作用去治病,以达到良好的效果,但是西医非要分离去特定单个有效药物,中药有些方子那么多物质药物,单个拿出来就反而无效了,用西药去定义中药,真是现在中药现代化发展极其缓慢的缘由。再者,祖国建国70年有余,能追上人家美国200多年已经很不错了,这么多年时间差距,攀比前就不能想想时间差距?
中药这么多年来一直都在进行验证,这五十多年来也没什么进步。中医理论是用来指导用药的,没有中医理论哪来的这么多方剂,没有中医理论你知道针灸应该扎哪?
我虽然什么都不懂但是我也同意
这样的研究多了去了,这条街不看不代表没人看
这也能杠😳
西药很多也有毒,
视频中他在港中大讲座作讲话,用粤语会比较礼貌
我打球认识的几个大叔福建人,都会讲白话,我也很疑惑
就是后学的啊…福建人
但是老大说过中医为主西医为辅。
我不容否认这点,我只是针对“行骗”来说的。
很正了,西关口音,怎么后学都是在广州生活了几十年,讲广州话几十年了,应该比你讲得多
啊,这么没牌面的。
大名鼎鼎的达菲,连银翘都打不过。。
[ 此帖被阿里木在2020-02-06 10:08修改 ]
对,说中药很直接,批判中医则非常隐晦。
你给中医1万亿,他还是只投1亿啊,其它的进腰包了
厦门人还会点闽南语
行骗都出来了,真是呵呵了
还有那么多国人信中医,中医居然在一个小圈子里都玩不开,只能说明落后的的东西迟早是要淘汰的,把玄学当科学的玩意,不淘汰留着干嘛?
说的已经很婉转了,希望中医看到能有自知之明,自废武功,全面转废医验药之路,只有这样才有出路。
卧槽,这英文说滴...
是个正常人都应该听出钟老的话中话,当然你听不出也正常。
学会一个词就无敌的水平
行骗肯定不是的,只能说当时认知的局限性!就像你现在坚信的理论,未来如果被推翻了,不能说是现在在行骗吧!
理论废掉了
再按现代医学标准验出来后那就不叫中药了
你可以管它叫草药
不废医验药那就等着自取灭亡吧!不过说来也是,全世界的传统医学也灭亡的差不多了,也没有哪个可以拿得上台面跟现代医学相提并论的。
一堆人瞎扯淡,来点实际的吧!
这就不得不提孔子了,孔子崇古,带动后来一批人跟着崇古,偏偏以前识字的都是这批崇古的人
逻辑很大问题,物理理论都是客观事实能证明正确的,中医的理论呢?就因为祖先说了什么阴阳五行这些玄学的东西,所以就算正确的了?
我帮他总结吧 给出统计学数据 而不是靠经验 靠嘴巴 什么叫统计学数据明白吗?双盲实验难吗?专业术语?这都算专业术语了那你真该先去好好学习了。
伯明翰的荣誉教授吧
屠呦呦:青蒿素是中医献给全世界的一个礼物(大概意思
你不知道的不代表没有。中医调节自身免疫系统的能力,让自身去战胜病情。这是一种治疗的思路。把人当做一个整体来看待,并不是行骗。存在了上千年的东西,这里面一定有他存在的合理性,人家视频说了要突破,要探究,无非是结合现代医学来去伪存菁。
那你说的这个算是西药了,例如白芍总苷、复方甘草酸苷都是从药材里提取的。其中复方甘草酸苷还是日本人发明的,就是从甘草提取的,有成分分析、怎么作用于人体的、作用时间曲线等等,上市前都经过大量研究的,拿药都是在西药窗口拿的
我的看法是,要证明所谓中医的养,是靠中药的效果而不是人体本身免疫力,这里面要靠现代医学理论来论证。
好吧,全部舍弃中医中药,跪求西方传授技术,药物。是要这样子?
哈哈,可是有些人就是看不到、但是这块利益输送太大了,上次不变下层也不会大动,所以还是要“传承千年”啊🐶
屠哟哟的青蒿素恰恰是对 废医验药的最好证明。
听得我都一愣一愣的,应该是面对广州地区的讲座吧,所以才有白话普通话英语
中西合壁呀。提取药材中有用成分。
这个你说了不算,屠呦呦说了:青蒿素是中医献给世界的礼物。
你不如屠呦呦当事人。
你这说的跟我说的完全是两码事。
我说的是,中药发文章难,因为成分不清楚。
你说的是中药可以做成分分析。
你这不废话吗,中药当然可以分析成分了,基本上想发好点的文章,这也是必经的步骤。
但比较奇怪的是,很多中药制剂,合在一起就有效,分开就没用了。
我能吹一波他的情商和语言能力吗?在国内采访用正经的普通话,在广东用粤语回应,在香港(演讲台下面是繁体字加英文,瞎猜)就用英粤混用,在什么地方就用什么语言习惯说话………牛逼…
也就中医能赚点钱还搞不死人,清朝洋务派搞中学为体西学为用,直接被西方锤的底裤都不剩了,拿着先进的装备被全面革新的小日本爆的屎都出来了,结果现在医学界还想走老路,用现代医学的器材化验方法诊疗手段硬套中医的老药
针灸也没用吗?
翘不是hiu吗,不是“桥”的发音
没有,号称通过双盲的也就几百个样本,而且在这个审查大环境下,我个人对数据真实性也持保留态度,所以个人还是不吃。
u1s1确实…实际上治病很多时候都是拿病人当小白鼠,先用什么药,不行再怎样怎样。只是西医(就是现代医学)是有明确的理论根据的,而中医,那所谓的理论,每个人理解都不一样,也没有总结出哪一套是标准…就像有jr说的,2000个人有一个治好了(这数据有点夸张),另外那1999个就都觉得没用了。但是我认为中医里面肯定有正解,问题是找出来太费劲了。
hiu应该係平时比较口语化嘅表达. 书面语应该都係读`桥
人家打算和你交流了吗,网上论坛是大家在一张桌子吃饭?人家和你的关系根本连饭桌都算不上,就是普通路人
广东话正音在广州,香港并不是。
我儿子发烧,医院开的也是奥司他韦加小儿豉翘。两天后好了,头两天差点把我吓死
现在网络上有关于中医的debate和饭圈水平不差上下吧,都是外行瞎叨叨,能有几个学医的。说到底还是太闲233
现在中医跟民科啥的很像
是古人用来探索的,只不过不合适现代社会而已
天士力复方丹参滴丸只是完成了三期试验,并没有通过FDA。
这个新闻稿就是天士力发来骗人的。
2006年,天士力第二次向FDA申请IND(代码:T89),并改为用于治疗慢性稳定型心绞痛。2010年,二期临床研究完成,也使其成为了首个通过FDA二期临床研究的中成药。[5][6]2016年,复方丹参滴丸完成了FDA三期临床研究。[7]虽然三期临床研究结果显示服用复方丹参滴丸的稳定型心绞痛患者相比安慰剂组与三七冰片拆方组而言最大运动耐受时间(Total Exercise Duration,缩写TED)得以增加[5],但第四周统计结果并未达到统计学显著性要求,仍未满足FDA新药批准的要求。[8]
[ 此帖被o来火箭吧o在2020-02-06 12:44修改 ]
是的,p小于0.01,有统计学意义
广府话,正过香港好多人了
十个人如果是朋友关系才有点符合你说的意思
在香港的,香港那边的习惯这样用
牛顿发现万有引力,我去验证他是否正确,我公式能不能加我的名字
我比较赞同一位学者的观点,区分中药西药中医西医的概念是不对的,应该是传统医学和现代医学相区分。稍微了解一下会发现古西医比古中医奔放的多,整个医学是在现代医学体系建立后才有飞跃的。
有种说法是经络是一类筋膜
可以发一下链接吗 谢谢
想了想明白了,讨厌的不是讲话中英文夹杂,讨厌的是讲话的人
你一个装逼犯,讲一口一级甲等普通话,不带一个英文字母,照样招人烦
像钟老这样的学术泰斗、为国为民的大师,他一段话就算用19种语言,大家也愿意听。
你的回答挺好笑
笑死我了哈哈
睇你点衡量了甘就 广州话噶话已经真系无可挑剔了
扯淡,我说是的钟
长时间待在普通话环境里,切换粤语是会卡,我是广东人
瞎吹什么呢,这发音怎么也算不上字正腔圆,很明显的广东、香港人将英语的口音。钟院士的英语水平高没有疑问,但是发音这块没有你吹的这么神
华佗不是中医,一样用刀
文无第一 兄弟👬
现代中药
中医想要实现进步,现代化不可避免
不错
啥都有职业黑子
系用正音读书,香港人读书学广东话系有音标嘅,而我地冇相关嘅粤语标准教育。
职业?没钱也算职业?直接说吧,我看不起巫医那种玄幻的理论,支持已经有一些实践效果的草药进行现代化的实验,造福人类
青蒿素是咋来的
牛逼
指定啊,剔除有害物质,找到并提高有效物质的纯度(等等,怎么像*品🐶)
靠中医能提取出来吗?