[热点话题]钟南山院士谈中医

会飞的巨熊
引用 @呜莺歌 发表的:
东亚人的治学着重于实用,而西方的先烈更着重于原理。即使到了现代,西学东渐,东亚人在考试方面比较突出,新理论新成果相对较少

新理论不少了,只不过东亚的积累还是比较薄弱,相对早一些实现现代化的日本已经开始见到成果了。

e
eLecTioNal
引用内容由于违规已被删除

一个个测明白了自然有新药出来 得利的还是药厂 而且这个事情已经在做了呀 看看山东几个大的制药公司的研发投入?

p
popsupers
引用内容由于违规已被删除

除了中药以外,整体性也是有用的呀

我车专业保级户
引用 @飞机大侠 发表的:
现在的留学生可不一定

那个年代只有最最优秀的学生才有机会出国留学吧,而且都是公派

奥拉曼
引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊,倒数第二句就是英语,我差点以为是外国的英文配音,倒回去重看好几遍,确实始终是钟南山的发言,这英文口语水平也太神了!字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员,一身史泰龙式腱子肉,,, 如今看这口语等级,该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧, 国士无双,一通百通,确实神了!

你甚至听他的粤语想象不到钟老其实是福建人

虎扑用户921597
引用 @回到2000 发表的:
他意思重点在于中药研究?改变中药吗?

因为以前中药也是依据中医哲学搞出来的,现在要把中药用西药的药理性分析,用现代科学去做研究分析,验证它的有效性,从这里出发吧应该是

你说对不对
引用 @臭弟弟我是你哥哥 发表的:
你是留学生还是认识留学生啊?搞笑

我是留学生 认识各个档次的留学生 很多留学生英语就是烂的一批

上帝的干爹
引用 @淸子吞噬者 发表的:
不是人身攻击。
我就是搞不懂为什么有些岭南人偏偏就是要在公共公共公共论坛打方言,你们这是不是故意制造地域矛盾吗?

单纯为了秀点优越感而已

中路良哥仔
引用 @回到2000 发表的:
他意思重点在于中药研究?改变中药吗?

我觉得不是改变中药,而是把中医的重心改为中药上面,用实验来验证中药的效果,知道效果后,再去用于治疗

虎扑用户494850
引用 @谢邀以上 发表的:
其实不止是中医,你住的房子,开的车子,用的电器,玩的电脑,99%与现代化沾边的东西,没有一样是中国人发明的。。都是西方学术体系下的产物,没有西学东渐,没有师夷长技以制夷,咱中国还在拿大刀拼洋枪呢。。。哪种理论体系,治学方式更有效,我觉得真的不需要再辩论了,有时间多追溯一下历史就一目了然了。

要追溯历史,追溯下四大发明时?

有缘再贱
引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
废医验药,否定和废除中医理论玄学和哲学那一套,拿中药按现在的国际标准和方法去验证,有效无毒的留下,无效或有毒的淘汰

多少中药最大的噱头就是祖传秘方?能给验?
造出极好
引用 @奥拉曼 发表的:
你甚至听他的粤语想象不到钟老其实是福建人

其实从小就在广州长大,所以肯定会准的。

虎扑用户844738
引用 @就是就是东拉 发表的:
西药瓶子里的说明说看过吗,人家都给你分解到分析原子结构了,这才是实打实的理论。

所以嘞?中药就没用了?

E
EagerTop
引用 @永远的GIo 发表的:
想想就知道了,现代医学验证法,中医归纳法,几千年来归纳出来的穴位,针灸,刮痧拔火罐毛细血管放血促进新陈代谢,中药等等,肯定有不少上千年时间来验证有效的东西,否则也不会被归纳出来。
但中医理论就是为了凑因果关系而硬编出来一套东西来解释,这种编出来的东西,本来就是和文化,伦理等整个社会系统并存的,整个环境都改变了,皮之不存毛将焉附,还在那一套,看上去都比较可笑。
就是实事求是啊,中医里有很多有效的好的东西,但中医理论需要重构。

毕竟中医理论是在其落后的生产环境下的古人建立的医学模型,是有其道理的,但是在现代已经有更为先进可靠的设备以及理论下,固步自封,沿用之前那套纯属不开化

T
TerenceTTT
引用 @臭弟弟我是你哥哥 发表的:
你是留学生还是认识留学生啊?搞笑

你就是不好的那个?

无忧划过
引用 @eLecTioNal 发表的:
一个个测明白了自然有新药出来 得利的还是药厂 而且这个事情已经在做了呀 看看山东几个大的制药公司的研发投入?

这是在洗牌,要动多少人的利益?举个例子,假如a系列中药被证明无效,全国所有品牌, 所有这个系列药品的从业人员,都得拆分重组,之后新药的既得利益者,还会是之前这条利益链上的人吗?

薛骁南
引用 @悟空天师 发表的:
钟院士说,其整体性理论是可能贡献最大的地方。。。。
我也觉得是。
之前去台大医院看鼻炎,也就只关注鼻子,开点艾敏释等喷剂,只能缓解而无法根治。后来到一个中医诊所看看,感觉更能照顾到鼻炎的发病根源,坚持服中药一个月后,老夫的鼻炎基本就不怎么犯了。。
想必各位去医院看病也有此感觉:西医过于专业化、标准化,分工太细,借助各种器械发现器质性疾病比较容易,处理方法基本就是哪里有问题处理哪里。坏处就是头痛医头脚痛医脚,有问题的地方切除、修整、对抗治疗,能处理到哪一步就是哪一步(这是科学精神)。没把握的事情就顺其自然,有时发病根源到底何在,似乎与其无关(当然也有可能有大牛能做到“整体性”治疗,但基本没见过)。
而中医理论,我没怎么读过,但感觉是无论何病症,其基本目的是恢复、提高人体机能,并靠自身人体机能对抗自身疾病。心脏有问题,就用对心脏有益的药物,脾胃运化不足,就用祛湿的药。即便有效,往往见效慢、时程长,而如果遇到庸医,或病人病发太急、煎药不对、服药不及时等,往往延误时机。
所以,西医重技术,见效快,态度严谨,一步步,虽小但容易标准化,可以保障治疗下限。这是很多人推重西医的原因。而中医,见效往往很慢,需要医患配合,还对医生有较高的要求(整体性理论和大量实践经验,而如今中医的实践机会和文言文阅读能力等,都在下降吧?),在当今追求效率的时代语境下,往往不受人待见也就可以想见了。

我的态度:中医为“养”,西医为“治”。

也就是,对自己身体和精神状态的了解(什么体质类型、哪个部位可能不太好,是否思虑过多等)、平日养生方向的把握(如平日体寒,就少吃点凉性食物;体湿,就少吃肥腻,多吃点薏米红豆等),这个要靠中医。没事儿号号脉,了解一下自己的身体和精神状态,甚至调理下身体,这个中医在行。
而如果有明显病变,您就去医院找西医看得了。
为什么要二者对立呢??
为什么一个要活着,另一个就是去死呢??
没必要。

那就请讲明为养不为治,走保健品路线,没人喷。就好像传统武术,如果大大方方承认自己是表演性质,没人会喷,但非要说自己能打来骗钱,那就别怪人家打假了。

里水黄宗泽
引用 @淸子吞噬者 发表的:
不是人身攻击。
我就是搞不懂为什么有些岭南人偏偏就是要在公共公共公共论坛打方言,你们这是不是故意制造地域矛盾吗?

看评论他应该是香港人

虎扑用户921597
引用 @路见不平吼就是不出手 发表的:
说是古人用来行骗有点过分了
古人对世界的认知有局限性,这是古人的探索性解释,虽然不对,但是古人确实这么相信的
只不过现在有些人确实是用这个行骗的

我也觉得用行骗是不对的,古代没有现在的什么细胞分析药理性分析的手段和工具,所以只能靠理论来结合在药物上,但中医中药几十年不进步,也是这个问题,古代西医还不如中医,可科技进步了人懂得改进纠错,中医还在瞎谈理论,这就是咱们没进步的点,但有别于西药是细胞学研究,中药还是一些天然的东西组合,但可以证明有用,这就讲了中药通过新科技手段能够做好的筛选,但中医怎么进步,观念上真的得改,望闻问切虽然有效,始终是玄学加成的

薛骁南
引用 @顾得猫宁x 发表的:
所以嘞?中药就没用了?

中药也可以从理论以及规范性的实验上分析自己的作用和副作用,然后再拿来上市。否则不就是拿患者当小白鼠么?

k
kayano愛衣
香港的医生说话都这样,很多专业词汇直接说英文更容易交流

M
MichaelLi97
引用 @淸子吞噬者 发表的:
不是人身攻击。
我就是搞不懂为什么有些岭南人偏偏就是要在公共公共公共论坛打方言,你们这是不是故意制造地域矛盾吗?

那你不如去批判一下钟院士为什么要讲粤语?他也是在公共讲演里面讲粤语,他是不是要制造地域矛盾?下一步是不是就要说他不讲普通话,他是不是不爱国?你自己本身就在制造地域矛盾

符梓琪
引用 @回到2000 发表的:
他意思重点在于中药研究?改变中药吗?

研究清楚各中药的化学成分、作用、副作用,应该是这个意思吧

火焰雪糕
引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊,倒数第二句就是英语,我差点以为是外国的英文配音,倒回去重看好几遍,确实始终是钟南山的发言,这英文口语水平也太神了!字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员,一身史泰龙式腱子肉,,, 如今看这口语等级,该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧, 国士无双,一通百通,确实神了!

他还会贵阳话😂

只爱怂罗
引用 @薛骁南 发表的:
那就请讲明为养不为治,走保健品路线,没人喷。就好像传统武术,如果大大方方承认自己是表演性质,没人会喷,但非要说自己能打来骗钱,那就别怪人家打假了。

确实是这样

谢邀以上
引用 @十赦 发表的:
要追溯历史,追溯下四大发明时?

睁开眼看看你的周围的世界,多少科技多少发明多少改变人类生活的东西。。你说出四大发明的时候就已经证明我的话了。

J
JonathanEvans
引用 @化而丶为鹏 发表的:
中医就是在搞人为对立,明明是传统医学和现代医学的区别,非得搞成东西方的区别,你看看数学物理化学有分中西的吗?抱着古人的理论不放,核心理论和教材竟然还是几百上千年前的东西,这不是搞笑吗?

中医张口必谈《本草纲目》、《黄帝内经》、《伤寒论》,不谈不是老电线杆,祖宗之法怎么能变呢?不往玄学方向发展,一切都拿到太阳底下来,还怎么躺着骗钱呢?迷途的羔羊,你们都有罪,信我主才能得到救赎,赎罪券了解一下🐶糟了,怎么有种熟悉的感觉呢?

曾经的弹簧人
引用 @陽光翟娚 发表的:
敢验啊。
中国科学院昆明动物研究所的研究人员依赖传统中医药宝库,尊重中医药的价值,把中医药和现代科学相结合,在传统中药冰片的研究中取得重要进展。天然冰片,又被称为龙脑,在中医临床应用超过两千年,它的一个重要临床功效是“消肿止痛”。天然冰片为樟科植物龙脑樟树或称龙脑香树的新鲜枝叶经提取加工制成的结晶,其化学成份是(+)–borneol,属于小分子脂溶性萜类化合物。我国古代中医典籍对冰片外用治疗“目赤肿痛,喉痹口疮,疮疡肿痛”多有记载,2015年版中国药典也明确指出冰片具有“清热止痛”的作用。
知网搜一搜就有各种文献啊,知网是中文信不过,谷歌搜外文研究也可以啊,真正的中医学科研人员为什么不敢验?

中医中药那么多典籍你列一个就能代表全部了?

虎扑用户844738
引用 @薛骁南 发表的:
中药也可以从理论以及规范性的实验上分析自己的作用和副作用,然后再拿来上市。否则不就是拿患者当小白鼠么?

中药很多方子已经用了几千年了,有很多成熟的方子在用,怎么就小白鼠了?

虎扑用户844738
引用 @薛骁南 发表的:
中药也可以从理论以及规范性的实验上分析自己的作用和副作用,然后再拿来上市。否则不就是拿患者当小白鼠么?

而且,那个中医用药不是经过实践结论,都是闭着眼搁哪里给你瞎开方子?

就是就是东拉
引用 @顾得猫宁x 发表的:
所以嘞?中药就没用了?

你用过几次中药?!
你知道几个中药名字?!
童子尿?

虎扑用户982571
引用 @悟空天师 发表的:
钟院士说,其整体性理论是可能贡献最大的地方。。。。
我也觉得是。
之前去台大医院看鼻炎,也就只关注鼻子,开点艾敏释等喷剂,只能缓解而无法根治。后来到一个中医诊所看看,感觉更能照顾到鼻炎的发病根源,坚持服中药一个月后,老夫的鼻炎基本就不怎么犯了。。
想必各位去医院看病也有此感觉:西医过于专业化、标准化,分工太细,借助各种器械发现器质性疾病比较容易,处理方法基本就是哪里有问题处理哪里。坏处就是头痛医头脚痛医脚,有问题的地方切除、修整、对抗治疗,能处理到哪一步就是哪一步(这是科学精神)。没把握的事情就顺其自然,有时发病根源到底何在,似乎与其无关(当然也有可能有大牛能做到“整体性”治疗,但基本没见过)。
而中医理论,我没怎么读过,但感觉是无论何病症,其基本目的是恢复、提高人体机能,并靠自身人体机能对抗自身疾病。心脏有问题,就用对心脏有益的药物,脾胃运化不足,就用祛湿的药。即便有效,往往见效慢、时程长,而如果遇到庸医,或病人病发太急、煎药不对、服药不及时等,往往延误时机。
所以,西医重技术,见效快,态度严谨,一步步,虽小但容易标准化,可以保障治疗下限。这是很多人推重西医的原因。而中医,见效往往很慢,需要医患配合,还对医生有较高的要求(整体性理论和大量实践经验,而如今中医的实践机会和文言文阅读能力等,都在下降吧?),在当今追求效率的时代语境下,往往不受人待见也就可以想见了。

我的态度:中医为“养”,西医为“治”。

也就是,对自己身体和精神状态的了解(什么体质类型、哪个部位可能不太好,是否思虑过多等)、平日养生方向的把握(如平日体寒,就少吃点凉性食物;体湿,就少吃肥腻,多吃点薏米红豆等),这个要靠中医。没事儿号号脉,了解一下自己的身体和精神状态,甚至调理下身体,这个中医在行。
而如果有明显病变,您就去医院找西医看得了。
为什么要二者对立呢??
为什么一个要活着,另一个就是去死呢??
没必要。

你是不是理解错了,要突破,要靠验药

薛骁南
引用 @陽光翟娚 发表的:
敢验啊。
中国科学院昆明动物研究所的研究人员依赖传统中医药宝库,尊重中医药的价值,把中医药和现代科学相结合,在传统中药冰片的研究中取得重要进展。天然冰片,又被称为龙脑,在中医临床应用超过两千年,它的一个重要临床功效是“消肿止痛”。天然冰片为樟科植物龙脑樟树或称龙脑香树的新鲜枝叶经提取加工制成的结晶,其化学成份是(+)–borneol,属于小分子脂溶性萜类化合物。我国古代中医典籍对冰片外用治疗“目赤肿痛,喉痹口疮,疮疡肿痛”多有记载,2015年版中国药典也明确指出冰片具有“清热止痛”的作用。
知网搜一搜就有各种文献啊,知网是中文信不过,谷歌搜外文研究也可以啊,真正的中医学科研人员为什么不敢验?

敢验的意思是,把验好的拿上来卖,没验好的就下架,一切规范化处理,而不是验没验好的都一样卖,那只会砸中药的牌子

虎扑用户844738
引用 @就是就是东拉 发表的:
你用过几次中药?!
你知道几个中药名字?!
童子尿?

我是中西医结合学校的,有具体问题?

就是就是东拉
引用 @顾得猫宁x 发表的:
中药很多方子已经用了几千年了,有很多成熟的方子在用,怎么就小白鼠了?

用了几千年了,你倒是过临床试验啊!

l
lakers7
引用 @dimocarpus 发表的:
我觉得恰恰相反,只有中药这种对症治疗才容易让西医接受,而且这篇文章不研究单一成分的功效,只研究合方的作用。这样就把中医药里最让现代人难以接受的部分略过了。至于中医理论,根本不是一个世界的东西,先搁置再说。不要忘了,没有医,就没有方。简言之,这种方法就是求同存异。

你这明显就是在胡扯啊,中药做完实验想发文章不是一般的难,原因就是成分不清楚,在你这里成了优点了。。

虎扑用户844738
引用 @就是就是东拉 发表的:
你用过几次中药?!
你知道几个中药名字?!
童子尿?

平常吃的好多药不都是中药合成的?你顿顿吃头孢?

玉纹细致
引用 @准不准 发表的:
老哥,我就是学中医的,你这句话我不赞同。中医真的是学无止境,童子功和祖传更重要,里面的东西太广博了 。你只要精通一项,都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够,很多东西都失传了,像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱,败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

不是太多半吊子,是都是半吊子。这种情况你就不知道他们是半吊子还是中医是半吊子

只爱怂罗
引用 @顾得猫宁x 发表的:
所以嘞?中药就没用了?

中药不一定没用,但中医中药基本都是经验之谈,而没有根本的认识,你说这个药有用,说到底是因为什么而起了作用呢?谁也不知道。说不定还是自愈呢。

蓝波球hw
引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊,倒数第二句就是英语,我差点以为是外国的英文配音,倒回去重看好几遍,确实始终是钟南山的发言,这英文口语水平也太神了!字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员,一身史泰龙式腱子肉,,, 如今看这口语等级,该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧, 国士无双,一通百通,确实神了!

你这就尬吹了。这句英语说的。。。最多算流畅,发音并不好

G
Gz英格拉姆
引用 @飘云峰首座 发表的:
普通话,粤语,英文混用😀😀

粤语和英文都正到无可挑剔了喔觉得

虎扑用户844738
引用 @只爱怂罗 发表的:
中药不一定没用,但中医中药基本都是经验之谈,而没有根本的认识,你说这个药有用,说到底是因为什么而起了作用呢?谁也不知道。说不定还是自愈呢。

企业级理解,那下次医生建议你吃带有中药的药,你别吃,等着自愈

m
mutianya111
引用 @悟空天师 发表的:
钟院士说,其整体性理论是可能贡献最大的地方。。。。
我也觉得是。
之前去台大医院看鼻炎,也就只关注鼻子,开点艾敏释等喷剂,只能缓解而无法根治。后来到一个中医诊所看看,感觉更能照顾到鼻炎的发病根源,坚持服中药一个月后,老夫的鼻炎基本就不怎么犯了。。
想必各位去医院看病也有此感觉:西医过于专业化、标准化,分工太细,借助各种器械发现器质性疾病比较容易,处理方法基本就是哪里有问题处理哪里。坏处就是头痛医头脚痛医脚,有问题的地方切除、修整、对抗治疗,能处理到哪一步就是哪一步(这是科学精神)。没把握的事情就顺其自然,有时发病根源到底何在,似乎与其无关(当然也有可能有大牛能做到“整体性”治疗,但基本没见过)。
而中医理论,我没怎么读过,但感觉是无论何病症,其基本目的是恢复、提高人体机能,并靠自身人体机能对抗自身疾病。心脏有问题,就用对心脏有益的药物,脾胃运化不足,就用祛湿的药。即便有效,往往见效慢、时程长,而如果遇到庸医,或病人病发太急、煎药不对、服药不及时等,往往延误时机。
所以,西医重技术,见效快,态度严谨,一步步,虽小但容易标准化,可以保障治疗下限。这是很多人推重西医的原因。而中医,见效往往很慢,需要医患配合,还对医生有较高的要求(整体性理论和大量实践经验,而如今中医的实践机会和文言文阅读能力等,都在下降吧?),在当今追求效率的时代语境下,往往不受人待见也就可以想见了。

我的态度:中医为“养”,西医为“治”。

也就是,对自己身体和精神状态的了解(什么体质类型、哪个部位可能不太好,是否思虑过多等)、平日养生方向的把握(如平日体寒,就少吃点凉性食物;体湿,就少吃肥腻,多吃点薏米红豆等),这个要靠中医。没事儿号号脉,了解一下自己的身体和精神状态,甚至调理下身体,这个中医在行。
而如果有明显病变,您就去医院找西医看得了。
为什么要二者对立呢??
为什么一个要活着,另一个就是去死呢??
没必要。

但凡对中医的阴阳五行理论有一点了解的都应该意识到这是纯扯淡的

薛骁南
引用 @顾得猫宁x 发表的:
中药很多方子已经用了几千年了,有很多成熟的方子在用,怎么就小白鼠了?

2000个治疟疾的方子里找到一个对的,那用了另1999个方子的不就是小白鼠吗?这些所有的方子都应该是先验药,搞明白作用和副作用,在上市,而不是先上市治病,号称用了几千年了,你这用了几千年的数据呢?用了就是有用的?古人把蝙蝠屎当药的时候也是跟当时的人说这已经用了几千年了。

虎扑用户140364
引用 @淸子吞噬者 发表的:
不是人身攻击。
我就是搞不懂为什么有些岭南人偏偏就是要在公共公共公共论坛打方言,你们这是不是故意制造地域矛盾吗?

关于粤语的视频毕竟有代入感,大家很自然会打粤语出来,别喷好吧。

丿
丿丨丨马蚤258
引用 @回到2000 发表的:
他意思重点在于中药研究?改变中药吗?

并不是改变重要 而是把中药的理论体系科学化现代化 以科学的论据和有效的数据研究推动中药研究的进步与发展

薛骁南
引用 @顾得猫宁x 发表的:
而且,那个中医用药不是经过实践结论,都是闭着眼搁哪里给你瞎开方子?

实践结论的数据呢?这些方子有做双盲对照试验来证明其有效而不是安慰剂吗?这些方子有实践过自己的副作用并表明吗?没有规范的实践,就没有正确的结论

隆胸假体
引用 @hupu风气l吹赞论灭贬举 发表的:
不懂就问,三期指的是啥?试验吗?

简单的说,三期过了,就是在人身上做临床观察,过了就可以推广了。前面的都是动物实验

虎扑用户844738
引用 @薛骁南 发表的:
实践结论的数据呢?这些方子有做双盲对照试验来证明其有效而不是安慰剂吗?这些方子有实践过自己的副作用并表明吗?没有规范的实践,就没有正确的结论

中药从来没说过自己没有一点副作用,西医也有副作用,是药三分毒,根据体质配药,是中医开药的基本

华为海军总参谋长
引用 @lakers7 发表的:
你这明显就是在胡扯啊,中药做完实验想发文章不是一般的难,原因就是成分不清楚,在你这里成了优点了。。

这真的已经是优点了,以为如果成分清楚了就不是发不发文章的问题了,而是发现了很多药有过量的有害成分。

大象比较懒
引用 @淸子吞噬者 发表的:
不是人身攻击。
我就是搞不懂为什么有些岭南人偏偏就是要在公共公共公共论坛打方言,你们这是不是故意制造地域矛盾吗?

说实话,不带偏见的话一般我看到繁体字都会默认别人是港澳台同胞。而别人也确实是

S
SMILE°
引用 @EagerTop 发表的:
毕竟中医理论是在其落后的生产环境下的古人建立的医学模型,是有其道理的,但是在现代已经有更为先进可靠的设备以及理论下,固步自封,沿用之前那套纯属不开化

比如这次疫情,中医认为是寒湿气侵犯了人体,但实际上寒湿是这种病毒的生长环境。等到夏天到来,实际上是病毒都死光了,但是中医只认为是寒湿气退散掉了,最后找不到根本原因的。

虎扑用户982571
引用 @kb82420 发表的:
你是怎么解读出钟老是在黑中医?明显的像你这种说话水平更像黑。钟老既提出了中医的局限性,又肯定中医价值的那一方面,也提出自己对中医发展的看法。而他说的这些话也都是根据事实来讲,没有表达偏见性的说法,你是怎么解读出他是在黑中医?

首先钟老认为中药是中医突破的地方,然后中国50年来在验药方面做得不好,也就是说建国以来,中医在最重要的方面根本就没什么进步。而对于中医理论更多放在哲学层面,有一定道理,但都是古人的理解,指导医学其实局限性很大。钟南山对中医目前的发展的态度明显是批评多于赞许

呢称被注册
引用 @伪天堂任鸟飞 发表的:
说的很合理,我一个中医黑也认同

你这不算黑吧,黑的是一上来就嘲讽,不讨论就开喷那种,你顶多算不认同中医但谈不上黑吧

虎扑大斑猪
引用 @胡凯莉可真是个驴 发表的:
有没有大手子喷他中英文混用的

钟老这种身份肯定不屑于用这么初段的装逼方式,何况很多医学上的术语,是很难有准确翻译的。再者,在座听讲的应该也都是专业内人士,不存在理解问题。

J
JususLan
引用 @月曜日MON 发表的:
钟院士这个粤语是最标准的广府口音吧 完全没有懒音😂

银翘的翘好像念得不对

S
SMILE°
引用 @frankustc 发表的:
慢严舒柠本来就是中药。
而且利洁时收购桂龙的慢严舒柠后,涨价多少倍可以自己去查下。
本来很便宜的本土药,摇身一变弄成个洋品牌进来。

但是我很好奇的是,屠呦呦提取出来的青蒿素制成药物到底算中药还是西药

进口中药丶
引用 @上天入地孙笑川 发表的:
英国待过的怎么能不好

我看谁用说话夹杂着英语来黑🐶

摇滚巅峰
🐎

薛骁南
引用 @顾得猫宁x 发表的:
中药从来没说过自己没有一点副作用,西医也有副作用,是药三分毒,根据体质配药,是中医开药的基本

那你告诉我副作用是什么啊?西药的说明书上都有说,中药都不说,所以是没有副作用,还是不清楚副作用,还是根据体质配药就没有副作用了?

只爱怂罗
引用 @顾得猫宁x 发表的:
企业级理解,那下次医生建议你吃带有中药的药,你别吃,等着自愈

我说的是可能

当我想你时
引用 @化而丶为鹏 发表的:
世界各国在古代都有类似的哲学啊

都是值得学习继承的啊,就像中医里也会用蒙医,藏医的药。

姜伯约2017
引用 @bryan亚当斯 发表的:
科学和玄学最大的区别就是科学可证伪,而玄学不能

我就很好奇了,中医怎么就不能证伪了,伤寒论上说了什么情况怎么治,什么情况不需要治,哪些情况属于死症治不了的,并没有包治百病啊,中医还有四大难治之症,也是承认不好治的啊,不要拿江湖游医包治百病的话代表中医。当然我对证伪理解错误另当别论。

虎扑用户844738
引用 @只爱怂罗 发表的:
我说的是可能

我也没说别的吧?

虎扑用户844738
引用 @薛骁南 发表的:
那你告诉我副作用是什么啊?西药的说明书上都有说,中药都不说,所以是没有副作用,还是不清楚副作用,还是根据体质配药就没有副作用了?

我说了根据体质配药就没有副作用了?你们这帮人都特码是企业级理解?也不是业内人士,学几个专业名词就开始叭叭叭的,真几把服了昂

虎扑用户998863
引用内容由于违规已被删除

我查到的是失败了。 就是完成但未通过。要不你再查查?

姜伯约2017
引用 @追逐着你 发表的:
我觉得就是科学发展太快了,让大家都具有科学思维,他们一看这中医描述的这么玄学就心里认为是玄幻的,让他们看晦涩的书籍又看不懂也看不进去更不愿意看,这样子往复下去,能对中医有一个独立全面客观的认识,怎么可能

都是看个表面意思的,根本没去深刻体会里面的含义,我们的祖先就这么不堪?想起同样是传统医学的希波克拉底的地位,张仲景们在世不知道作何感想。

虎扑用户794775
我的儿子小时候每个月都会发高烧,吊针、吃药,当时好了,下个月又烧。感觉治标不治本就改为中医治疗,三个月后就全好了。小女儿湿疹很严重,差不多每天都发作,西医查过敏源查了半天,用的药不是伤肝的就是激素。最后求了个方子:淮山、白术、云苓煮水喝。坚持半年就断根了,现在天天抱着猫玩都没事。个人感觉中医的理论还是有道理的,他把人体看成一个整体,讲究平衡,反而中药要作一些扬弃,把毒性强的、无效的抛弃。西医的药物是好的,但在理论上要向中医学习,不能只头疼医头 脚疼医脚,连一个普通的感冒都分不清是热感还是风寒。

波士顿居民
引用 @飞机大侠 发表的:
现在的留学生可不一定

不好意思,我口音碾压他

l
luchengd
引用 @Kuzma库兹马 发表的:
会讲Cantonese的经常都mix着English说的啦🐶

厉害

虎扑用户998863
引用 @hahaer_1 发表的:
这跟西方没关系

与其叫中医和西医
不如叫传统医学和现代医学

西方医学是什么放血之类的疗法
这些我们敢学吗?

问题是人家不抓着这些不放啊。也没哪个英国人来句英医治本啊。 人家就是实事求是罢了。
咱们中医都是生意,大家别当真。 西医看病中医收钱。你看这也是中西结合嘛

也许123
引用 @战神爸爸 发表的:
中医理论绝对是有道理的

所以道理是什么?

虎扑用户998863
引用 @一支穿云的火箭 发表的:
我觉得你说的西方理论就是科学吧,科学是对客观世界探究的知识体系,这个没有东方西方之说吧。就算地球只有中国一个国家,给足够的时间也会发展出今天的科学

很难,基本上不靠外力不可能了

虎扑用户451436
引用 @淸子吞噬者 发表的:
不是人身攻击。
我就是搞不懂为什么有些岭南人偏偏就是要在公共公共公共论坛打方言,你们这是不是故意制造地域矛盾吗?

说实话,他打繁体字的很可能是一名香港人啦,而且一般我们岭南人讲方言也只会在一些本身视频就是粤语或者讲的话题和这边有关的地方

c
chilhood2
怎么感觉钟老越活越年轻

虎扑用户190560
引用 @练好投篮 发表的:
给个赞,虽然我不确定你说的对不对,但一看你就学过。我们专业对统计学依赖不太严重,但个人觉得统计学非常有用,看来还得把剩下的知识点再好好学完啊。

果然数据凭感觉和实际差别还是蛮大的,特地到了原文,治疗组之间的组间对比只有发热消退时间中位数那个中西医结合组与西医组有差异性,别的都么有…顺便奉上文末结论:奥司他韦与麻杏石甘汤银翘散均可更快退烧,该方可做为h1n1的替代疗法。
本人就是学中医的硕士毕业生,看着虎扑整天高亮都是黑中医的也感到无奈。我们不否认总体上中医比不上西医,中医有很多不足,但是中医绝不是只是欺骗人的东西,也不是一味的崇古。我们也在不断的进步,也在不断的努力用实验去将我们的方药合理化科学化。我衷心的希望大家不要一看到中医就一棍子打死,请给予我们一点信任,谢谢。

冠军教头泰伦lue
引用 @冰未寒 发表的:
非黑,我觉得这是一个香港教授的presentation哈哈哈,这中英混用哈哈哈,爱了

所以他conclusion哈

飞机大侠
引用 @波士顿居民 发表的:
不好意思,我口音碾压他

肯定有说的好的,但是也有很多回国都不会说英语的

P
Phoenix丶Fly
引用 @rlarkdtks2 发表的:
同香港人講得無乜分別 銀翹散嘅散讀傘 佢都話自己廣東話唔係咁好 話曬唔係用廣東話正音讀書仲要考中文oral

啥意思...

胖虎他叔
引用 @清醒待宰的猪 发表的:
是啊,另外记得钟老应该有在英国进修的经历。

人家是爱丁堡大学医学博士 你以为呢

R
RickyRubio333
引用 @淸子吞噬者 发表的:
不是人身攻击。
我就是搞不懂为什么有些岭南人偏偏就是要在公共公共公共论坛打方言,你们这是不是故意制造地域矛盾吗?

公共论坛没错,但是某些人用方言评论自然也就不打算让所有人看懂,你看不懂可以当没看到。为什么用方言就会产生矛盾呢,他说的话有那么重要以至于让你觉得你看不懂就被冒犯了吗。

蒙上右眼扮海盗
引用 @当我想你时 发表的:
都是值得学习继承的啊,就像中医里也会用蒙医,藏医的药。

继承就没必要了,有些药物仅仅是有研究价值,而不是药用价值

虎扑用户998863
引用 @准不准 发表的:
老哥,我就是学中医的,你这句话我不赞同。中医真的是学无止境,童子功和祖传更重要,里面的东西太广博了 。你只要精通一项,都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够,很多东西都失传了,像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱,败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

说明你没学精嘛,你看看中成药,这就是中医的典范啊!哈哈哈哈哈哈。
好了兄弟,我理解你的意思,就是中医有效但是现在科技不能探寻他的内核原理嘛。 假设这次肺炎某个中医就能通过按哪个穴就治好了,但是原理没人知道,或者说出来也是什么阴阳寒热,所以还要研究为什么按这个穴能过治好。对吧。
首先,这种情况有没有不讲,那研究的过程是不是也“西化了”至少要科学化才叫研究吧。可复制才叫经验嘛,可传承才叫有意义嘛。你看看是不是又绕到某个地方去了?
或者我们现在只能停留在我只知道这么做,就再也走不下去了?

T
Tymagic
引用 @准不准 发表的:
规范化国家也在推动(也希望别什么人都能通过中医来恰烂钱,而且现在中医医师普遍水平不高,原因就是功夫不到家,学问不过关),科学性这方面,只能通过现在科学的实验来检验。上面说玄学的,我只能说无知者无畏,

中医最失败的一点就是不能在前人思想理论基础上进行创新提高。一个病一个方子,那么多年的环境变迁,药性可能都不一样了。

z
zgrmdx651
引用 @思之令人发笑 发表的:
比如我妈工作原因经常喉咙痛,之前都是买几百块中药调理,现在用慢严舒柠利咽颗粒才30块。
有效是有效,就是浪费钱,且见效慢,可以用中药,但是没必要。

你说的是中药饮片吧,现在是很贵,动则几百几千
R
RickyRubio333
引用内容由于违规已被删除

我不知道他评论的时候使用方言是不是为了秀优越感,但是你这种猜测很狭隘。

k
knvb505025050
引用 @末三01 发表的:
合理,其实很多中药都是有效的,我也吃过做过双盲实验的中药,效果不错的!

中医理论就算了,该弃了!

中药有通过了大样本随机双盲的?

还是说你的意思只是“做过”而不是通过?还是说只做了双盲?
追逐着你
引用 @姜伯约2017 发表的:
都是看个表面意思的,根本没去深刻体会里面的含义,我们的祖先就这么不堪?想起同样是传统医学的希波克拉底的地位,张仲景们在世不知道作何感想。

其实我自己都不信中医,五行八卦,阴阳学说我也不会去专门相信。但是我知道我不信是因为我不了解,而不是中医就一定毫无用处。其实也没必要感叹祖先不堪,如果现代科学可以慢慢解释清楚中医理论,至少能有所支持,自然中医也会迎来发扬光大的一天。但如果按照部分人铁了心认为中医就敢完全摒弃的,那才真的无可救药了。

晴子你在哪
引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊,倒数第二句就是英语,我差点以为是外国的英文配音,倒回去重看好几遍,确实始终是钟南山的发言,这英文口语水平也太神了!字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员,一身史泰龙式腱子肉,,, 如今看这口语等级,该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧, 国士无双,一通百通,确实神了!

我妈小时候经常说,一般学习好的人,各方面都不会差。我信了

追风少年孙悦
引用 @符梓琪 发表的:
研究清楚各中药的化学成分、作用、副作用,应该是这个意思吧

那就不是西医吗?🤔

e
erwin8r
引用 @谢邀以上 发表的:
钟老还是给很多在坐的中医科研人员留了一分薄面,最后才委婉的表达了中医自建国以来进展缓慢的事实。我相信他站的角度更高,看的更全面,这么说也绝对是考虑到了很多一心为中医科研做贡献的人不能被一句话完全否定。

西医全世界在研究,中医中国都没有多少人研究,当然缓慢。你投1个亿还想比人家投1万个亿发展快(可能这比列还保守了),那不是扯淡嘛。

一位不爱穿胖次的医生
引用内容由于违规已被删除

我倒是看出你很狭隘且自卑

一位不爱穿胖次的医生
引用 @淸子吞噬者 发表的:
不是人身攻击。
我就是搞不懂为什么有些岭南人偏偏就是要在公共公共公共论坛打方言,你们这是不是故意制造地域矛盾吗?

管你屁事?看不懂别看,别人怎么打字是他的自由。吃饱了撑着

赵兄托你帮我点事
引用 @Barcelona66 发表的:
论文题目是: Oseltamivir compared with the Chinese traditional therapy Maxingshigan–Yinqiaosan in the treatment of H1N1 influenza: a randomized trial
杂志是:Annals of internal medicine,影响因子得有20左右了。

钟南山的原图是这个:
MY那条线是某包含银翘的中医处方。结果表明:中西医结合>银翘>Oseltamivir(西药)>Control(我猜是安慰剂,但是论文我真的是看不懂。。)
如果数据是真实的话,那个被测试的西药,还不如中药。。(有没有统计学差异,见仁见智,我只是提出我自己观点)
这种研究方法,才是对中医中药正确的态度啊。



从这张图看两者几乎等效,你这个不如中药的结论相当误导人。而且这张图只是退烧的作用而已。
战神爸爸
引用 @也许123 发表的:
所以道理是什么?

中医理论自己不会去看么?难道我几句话可以帮你总结?理论没道理,如何治病?不说别的,力学三定律,划时代吧?但细究起来,其实并不是真理,只是宏观运动速度太慢了,慢到他的误差可以被忽略而已,因此这个理论可以指导实际应用。既然这样,为什么要全盘否认中医理论?这世界发展下去,你现在相信的所有理论,最后都会被证明是错误的,人类或许永远都发现不了真理,只能不断接近真理。

大帝国欢乐主义
引用内容由于违规已被删除

第二点翻译不对

就是就是东拉
引用 @顾得猫宁x 发表的:
平常吃的好多药不都是中药合成的?你顿顿吃头孢?

平常吃的好多药,到底是那些药?你列举出来嘛,然后西药=头孢?你一个学医学的,你具体了解过中药为啥通不过他的临床试验吗?可能老师都没给你讲过吧。

城北徐公
引用 @永远的GIo 发表的:
想想就知道了,现代医学验证法,中医归纳法,几千年来归纳出来的穴位,针灸,刮痧拔火罐毛细血管放血促进新陈代谢,中药等等,肯定有不少上千年时间来验证有效的东西,否则也不会被归纳出来。
但中医理论就是为了凑因果关系而硬编出来一套东西来解释,这种编出来的东西,本来就是和文化,伦理等整个社会系统并存的,整个环境都改变了,皮之不存毛将焉附,还在那一套,看上去都比较可笑。
就是实事求是啊,中医里有很多有效的好的东西,但中医理论需要重构。

编辑了。 [ 此帖被城北徐公在2020-02-06 02:40修改 ]