[热点话题]钟南山院士谈中医

引用 @末三01 发表的:
合理，其实很多中药都是有效的，我也吃过做过双盲实验的中药，效果不错的！

中医理论就算了，该弃了！

中医理论绝对是有道理的

引用 @思之令人发笑 发表的:
比如我妈工作原因经常喉咙痛，之前都是买几百块中药调理，现在用慢严舒柠利咽颗粒才30块。
有效是有效，就是浪费钱，且见效慢，可以用中药，但是没必要。

慢严舒柠本来就是中药。
而且利洁时收购桂龙的慢严舒柠后，涨价多少倍可以自己去查下。
本来很便宜的本土药，摇身一变弄成个洋品牌进来。

引用 @准不准 发表的:
老哥，我就是学中医的，你这句话我不赞同。中医真的是学无止境，童子功和祖传更重要，里面的东西太广博了 。你只要精通一项，都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够，很多东西都失传了，像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱，败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

你这种就是扯淡，为什么现代医学不用学一项就几年，因为别人是科学，中医是经验玄学，完全扯淡。还中医的东西很多，你以为发展了几千年被别人超过是为啥，科学技术是第一生产力，看来中医吹们还是没懂

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

有一说一 看过他说比较长的英文 没这么好

引用内容由于违规已被删除

说是古人用来行骗有点过分了
古人对世界的认知有局限性，这是古人的探索性解释，虽然不对，但是古人确实这么相信的
只不过现在有些人确实是用这个行骗的

引用 @末三01 发表的:
合理，其实很多中药都是有效的，我也吃过做过双盲实验的中药，效果不错的！

中医理论就算了，该弃了！

钟院士说，其整体性理论是可能贡献最大的地方。。。。
我也觉得是。
之前去台大医院看鼻炎，也就只关注鼻子，开点艾敏释等喷剂，只能缓解而无法根治。后来到一个中医诊所看看，感觉更能照顾到鼻炎的发病根源，坚持服中药一个月后，老夫的鼻炎基本就不怎么犯了。。
想必各位去医院看病也有此感觉：西医过于专业化、标准化，分工太细，借助各种器械发现器质性疾病比较容易，处理方法基本就是哪里有问题处理哪里。坏处就是头痛医头脚痛医脚，有问题的地方切除、修整、对抗治疗，能处理到哪一步就是哪一步（这是科学精神）。没把握的事情就顺其自然，有时发病根源到底何在，似乎与其无关（当然也有可能有大牛能做到“整体性”治疗，但基本没见过）。
而中医理论，我没怎么读过，但感觉是无论何病症，其基本目的是恢复、提高人体机能，并靠自身人体机能对抗自身疾病。心脏有问题，就用对心脏有益的药物，脾胃运化不足，就用祛湿的药。即便有效，往往见效慢、时程长，而如果遇到庸医，或病人病发太急、煎药不对、服药不及时等，往往延误时机。
所以，西医重技术，见效快，态度严谨，一步步，虽小但容易标准化，可以保障治疗下限。这是很多人推重西医的原因。而中医，见效往往很慢，需要医患配合，还对医生有较高的要求（整体性理论和大量实践经验，而如今中医的实践机会和文言文阅读能力等，都在下降吧？），在当今追求效率的时代语境下，往往不受人待见也就可以想见了。

我的态度：中医为“养”，西医为“治”。

也就是，对自己身体和精神状态的了解（什么体质类型、哪个部位可能不太好，是否思虑过多等）、平日养生方向的把握（如平日体寒，就少吃点凉性食物；体湿，就少吃肥腻，多吃点薏米红豆等），这个要靠中医。没事儿号号脉，了解一下自己的身体和精神状态，甚至调理下身体，这个中医在行。
而如果有明显病变，您就去医院找西医看得了。
为什么要二者对立呢？？
为什么一个要活着，另一个就是去死呢？？
没必要。

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

这才叫魅力

引用 @胡凯莉可真是个驴 发表的:
有没有大手子喷他中英文混用的

对着英文PPT其实有时候就会自然地中英文混用

引用 @飞机大侠 发表的:
现在的留学生可不一定

你是留学生还是认识留学生啊？搞笑

引用 @wood3250 发表的:
整体性治疗的理论，据说国外都在摸索研究

世界各国在古代都有类似的哲学啊

引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
废医验药，否定和废除中医理论玄学和哲学那一套，拿中药按现在的国际标准和方法去验证，有效无毒的留下，无效或有毒的淘汰

无知者令人畏惧，尤其是你们这样的体现出自己的果断和自信，呵呵

引用 @谢邀以上 发表的:
钟老还是给很多在坐的中医科研人员留了一分薄面，最后才委婉的表达了中医自建国以来进展缓慢的事实。我相信他站的角度更高，看的更全面，这么说也绝对是考虑到了很多一心为中医科研做贡献的人不能被一句话完全否定。

我觉得恰恰相反，只有中药这种对症治疗才容易让西医接受，而且这篇文章不研究单一成分的功效，只研究合方的作用。这样就把中医药里最让现代人难以接受的部分略过了。至于中医理论，根本不是一个世界的东西，先搁置再说。不要忘了，没有医，就没有方。简言之，这种方法就是求同存异。

钟院士国士无双！

引用 @林zb 发表的:
废医验药，不是要了中医的亲命吗…

中医就是在搞人为对立，明明是传统医学和现代医学的区别，非得搞成东西方的区别，你看看数学物理化学有分中西的吗？抱着古人的理论不放，核心理论和教材竟然还是几百上千年前的东西，这不是搞笑吗？

引用 @马克冯 发表的:
有一说一 看过他说比较长的英文 没这么好

钟南山这个英语广东口音挺明显的啊。。🐶

引用 @你达头 发表的:
可能找不到比钟老医学厉害的人🐶但大家依然可以发表自己的看法

作为体育论坛，其他方面JRS也比不过钟老。

引用 @准不准 发表的:
老哥，我就是学中医的，你这句话我不赞同。中医真的是学无止境，童子功和祖传更重要，里面的东西太广博了 。你只要精通一项，都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够，很多东西都失传了，像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱，败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

医学是发展的，先进性在于先进，而不在于历史悠久。以前很多绝症现在来说都是小病，而现在很多病，以前根本就没有。研究一些几百上千年医生的经验著作好还是研究现在最先进的医学知识好？

引用 @什么昵称拉风呢 发表的:
没办法做到科学化和规范化就不会有长远的发展。

规范化国家也在推动（也希望别什么人都能通过中医来恰烂钱，而且现在中医医师普遍水平不高，原因就是功夫不到家，学问不过关），科学性这方面，只能通过现在科学的实验来检验。上面说玄学的，我只能说无知者无畏，

引用内容由于违规已被删除

那你可真是低估现代医学科，是谁告诉你现代医学不用学一项就几年？

引用 @Barcelona66 发表的:
论文题目是： Oseltamivir compared with the Chinese traditional therapy Maxingshigan–Yinqiaosan in the treatment of H1N1 influenza: a randomized trial
杂志是：Annals of internal medicine，影响因子得有20左右了。

钟南山的原图是这个：
MY那条线是某包含银翘的中医处方。结果表明：中西医结合>银翘>Oseltamivir（西药）>Control（我猜是安慰剂，但是论文我真的是看不懂。。）
如果数据是真实的话，那个被测试的西药，还不如中药。。（有没有统计学差异，见仁见智，我只是提出我自己观点）
这种研究方法，才是对中医中药正确的态度啊。

没看文章，不过钟院士不是说了吗，合用和单药没有统计学差异

引用 @罗宾o范佩西 发表的:
现代医学是先进的，但不是万能的普适的，传统中医理论是落后的，但不是一无是处的，全无道理和作用的。

废医验药也得先发展这个说法本身就有问题，起码对中医来说，没有医哪里来的药？还是都得发展的，如果只用一条腿走路，那最后还能走的好吗？

药是客观存在的，理论是瞎编的，凭啥说没有理论就没有药了？经验医学最可能有用的就是各种药和治疗方法

引用 @呀糖好甜 发表的:
无知者令人畏惧，尤其是你们这样的体现出自己的果断和自信，呵呵

你想说无知者无畏？

引用 @caupku 发表的:
骗也指结果

骗不指结果，别杠了。

引用 @魏长平侯曹休 发表的:
骗不指结果，别杠了。

明明是你再杠

引用 @末三01 发表的:
合理，其实很多中药都是有效的，我也吃过做过双盲实验的中药，效果不错的！

中医理论就算了，该弃了！

西学为体 中药为用？ 如果没有理论 怎么知道如何用药呢

引用 @howard1026 发表的:
中药的理论就是中医。中医都废了，中药按西医的玩，能有啥用？
你说中医愚人啥的我承认有，但同时我想知道西方理论解释不了但确实存在的东方理论凭啥都是玄学、伪科学？

理论确实存在，但是理论里的术语没有确定的形而下的解释，理论界内部都没有统一的解释。

引用 @北风之北 发表的:
钟院士他们黑不动，所以他们就不来了，你要是换个别人的说法，估计这半天早就乌烟瘴气了。

我怎么觉得钟老也是在黑中医，他说了接下来的突破重点一定是在中药上面。中医古人用来解释的金木水火土是过去式没用的，有用的是整体性治疗的哲学。以及自从新中国1949年成立以来（这一段用的是英语）发展很缓慢在他看来。

引用内容由于违规已被删除

行骗？牛逼！

引用 @准不准 发表的:
老哥，我就是学中医的，你这句话我不赞同。中医真的是学无止境，童子功和祖传更重要，里面的东西太广博了 。你只要精通一项，都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够，很多东西都失传了，像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱，败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

既然是连根儿烂了，那就该亡

真的猛男文武双全

说的直白点就是
中医理论都是瞎jb扯
但是中医瞎jb扯了那么多年蒙出来的中药还是值得研究的

引用 @caupku 发表的:
明明是你再杠

自己去查字典，要不然补补课，都行，求你了，不要回复我了。

引用 @拉轰的断掌先生 发表的:
作为体育论坛，其他方面JRS也比不过钟老。

整天看福利的虎扑jr们到84岁时会有钟老这精神头吗？

引用 @kb82420 发表的:
那你可真是低估现代医学科，是谁告诉你现代医学不用学一项就几年？

我不是这个意思，我的意思是原理什么的有论文有数据，清清白白。中医就来一句你不懂，你年轻，你学的少，他们只会这么吹中医

引用 @howard1026 发表的:
西方理论什么时候能等同科学？科学解释不了的东西多了去了，这些解释不了的东西文化不同就会有不同的延伸解读。
不过是谁的话语权重谁就声音大点而已。

科学起源于西方，难道中国人就不能接受科学了？观念太狭隘了，科学是现在解释不了所有问题，但是科学是允许犯错，允许质疑并不断进步的，科学30年前还对大部分癌症束手无策呢，现在呢，70%以上的癌症，早期治疗科学都可以搞得定，科学不是独裁者，科学会在追求真理的道路上不断进步，相信科学就这么难吗？

引用 @Barcelona66 发表的:
论文题目是： Oseltamivir compared with the Chinese traditional therapy Maxingshigan–Yinqiaosan in the treatment of H1N1 influenza: a randomized trial
杂志是：Annals of internal medicine，影响因子得有20左右了。

钟南山的原图是这个：
MY那条线是某包含银翘的中医处方。结果表明：中西医结合>银翘>Oseltamivir（西药）>Control（我猜是安慰剂，但是论文我真的是看不懂。。）
如果数据是真实的话，那个被测试的西药，还不如中药。。（有没有统计学差异，见仁见智，我只是提出我自己观点）
这种研究方法，才是对中医中药正确的态度啊。

我的理解是，曲线是根据下面数据拟合出来的，所以曲线上具体对应某个时间对比数据高低不一定准。直接从下面数据来看，合用的效果最好应该没问题，先不管区别大小。然后我们对比中药和西药，中药只在24小时明显比西药好，12小时非常接近，36和48小时都是西药效果明显更好。不知道我理解有没有错误或偏差。

引用 @kobe19840115 发表的:
钟明显是在黑中医的同时也给中医留了点面子

你是怎么解读出钟老是在黑中医？明显的像你这种说话水平更像黑。钟老既提出了中医的局限性，又肯定中医价值的那一方面，也提出自己对中医发展的看法。而他说的这些话也都是根据事实来讲，没有表达偏见性的说法，你是怎么解读出他是在黑中医？

引用 @howard1026 发表的:
西方理论什么时候能等同科学？科学解释不了的东西多了去了，这些解释不了的东西文化不同就会有不同的延伸解读。
不过是谁的话语权重谁就声音大点而已。

医学是科学哪怕经验科学也是科学，科学是客观现象，同样的疾病在中国人身上和西方人身上没有本质区别，这和中西方文化不同有什么关系？青霉素能治西方人细菌感染，就能治中国人细菌感染，这个科学原理是客观存在的，没有东西方文化差异之分。只要是科学就没有东西方的差别。同样，不论人类有没有发明青霉素，抗生素的科学原理有没有被人类发现，它也是客观存在的，如果科学还不能完全解释一个现象，那只有一个原因就是研究的还不够。

引用 @利指导接受采访时说 发表的:
西学为体 中药为用？ 如果没有理论 怎么知道如何用药呢

西药瓶子里的说明说看过吗，人家都给你分解到分析原子结构了，这才是实打实的理论。

引用 @howard1026 发表的:
中药的理论就是中医。中医都废了，中药按西医的玩，能有啥用？
你说中医愚人啥的我承认有，但同时我想知道西方理论解释不了但确实存在的东方理论凭啥都是玄学、伪科学？

科学和玄学最大的区别就是科学可证伪，而玄学不能

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

当年在我们学校广外学习过，然后出货进修了，水平杠杠的

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

西方哪个国家没去过?

引用 @ETO大统领 发表的:
目前没有一个中药通过三期的

天士力复方丹参滴丸于1993年获得国家新药证书和生产批件，目前作为国家行政保护品种、国家基本药物、国家医疗保险药物和中医急救必备药物，已成为治疗冠心病心绞痛临床一线基本用药得到广泛使用，深受广大医生与患者的好评。从1998年开始，经过20年的面对美国FDA申报所进行的研究工作，工艺技术与质量标准已达到美国先进质量标准，经受住了世界最严格临床试验的评价，顺利完成美国FDA三期临床试验，并取得良好的临床试验结果，成为全球首例完成美国FDA三期试验的复方中药制剂，实现了中药历史性的跨越与突破，首次向世人证实复方中药也可按国际标准进行临床评价，为中药走向世界带来光辉前景。

引用 @ETO大统领 发表的:
目前没有一个中药通过三期的

日本有，这个很花功夫和精力，现在不用费力入个医保，写个尚不明确多省事

引用 @行星ET之外 发表的:
个人看法，在不歪曲钟老的话的前提下，还认同的，我觉得你还算不上”黑”，真黑的，指不定怎么想着的什么歪点子呢。

是的，这个视频真正黑的，就抓住了最后一句，“我认为中医中药要做出大的贡献，一定要走这条路（现代科学思维的验证药物效果），否则的话不好，就像1949建国到现在没有特别突出的进步。”中的后半句，说钟老说了，几十年都没进步，就差没把中医中药就是垃圾直接说出来了，我对这种推论也是服。根本懒得回他。

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

非黑，我觉得这是一个香港教授的presentation哈哈哈，这中英混用哈哈哈，爱了

引用 @Madridista_14 发表的:
没看文章，不过钟院士不是说了吗，合用和单药没有统计学差异

我知道他说了啊。。但是你说多大才有差异？

西药和安慰剂的差别，与中西医结合和西药的差别，其实都挺明显的。我认为，西药的效果明显好于安慰剂，而且中西医结合的效果也好于西药。

引用 @北风之北 发表的:
钟院士他们黑不动，所以他们就不来了，你要是换个别人的说法，估计这半天早就乌烟瘴气了。

你不会是觉得钟南山院士是在支持中医的理论吧，虽然他说的很委婉。 [ 此帖被站在海中央在2020-02-06 01:06修改 ]

不要忘了他是西医出身的

引用 @Barcelona66 发表的:
论文题目是： Oseltamivir compared with the Chinese traditional therapy Maxingshigan–Yinqiaosan in the treatment of H1N1 influenza: a randomized trial
杂志是：Annals of internal medicine，影响因子得有20左右了。

钟南山的原图是这个：
MY那条线是某包含银翘的中医处方。结果表明：中西医结合>银翘>Oseltamivir（西药）>Control（我猜是安慰剂，但是论文我真的是看不懂。。）
如果数据是真实的话，那个被测试的西药，还不如中药。。（有没有统计学差异，见仁见智，我只是提出我自己观点）
这种研究方法，才是对中医中药正确的态度啊。

数据这玩意有时一不留神确实容易得出错误结论，下面数据给的是发烧的人数，我们来看48小时的，西药还剩6个人发烧，合用还剩2个，西药是合用发烧人数的三倍，听起来挺吓人的，当然这时人数都太小了。我们也可以反过来看不发烧的人数，按原始都是102算，那么西药使96个人退烧了，合用的使100个退烧了，这么一比，差别就非常小了。其他时间也可以从治愈人数的角度来思考四种处理方法的疗效。

说白了就是废医验药。

引用 @跟我念四是四十是十 发表的:
这一段用word把中医换成传统武术一点不违和，所以你知道原因了么

知道，拍电影都不太美观的武术大师，就剩下挣钱了。

引用内容由于违规已被删除

敢验啊。
中国科学院昆明动物研究所的研究人员依赖传统中医药宝库，尊重中医药的价值，把中医药和现代科学相结合，在传统中药冰片的研究中取得重要进展。天然冰片，又被称为龙脑，在中医临床应用超过两千年，它的一个重要临床功效是“消肿止痛”。天然冰片为樟科植物龙脑樟树或称龙脑香树的新鲜枝叶经提取加工制成的结晶，其化学成份是(+)–borneol，属于小分子脂溶性萜类化合物。我国古代中医典籍对冰片外用治疗“目赤肿痛，喉痹口疮，疮疡肿痛”多有记载，2015年版中国药典也明确指出冰片具有“清热止痛”的作用。
知网搜一搜就有各种文献啊，知网是中文信不过，谷歌搜外文研究也可以啊，真正的中医学科研人员为什么不敢验？

这粤英结合有老港那味儿了

引用 @准不准 发表的:
老哥，我就是学中医的，你这句话我不赞同。中医真的是学无止境，童子功和祖传更重要，里面的东西太广博了 。你只要精通一项，都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够，很多东西都失传了，像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱，败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

爬

引用 @Kuzma库兹马 发表的:
会讲Cantonese的经常都mix着English说的啦🐶

Sure啦 我哋日常讲嘢都会带啲english

引用 @悟空天师 发表的:
钟院士说，其整体性理论是可能贡献最大的地方。。。。
我也觉得是。
之前去台大医院看鼻炎，也就只关注鼻子，开点艾敏释等喷剂，只能缓解而无法根治。后来到一个中医诊所看看，感觉更能照顾到鼻炎的发病根源，坚持服中药一个月后，老夫的鼻炎基本就不怎么犯了。。
想必各位去医院看病也有此感觉：西医过于专业化、标准化，分工太细，借助各种器械发现器质性疾病比较容易，处理方法基本就是哪里有问题处理哪里。坏处就是头痛医头脚痛医脚，有问题的地方切除、修整、对抗治疗，能处理到哪一步就是哪一步（这是科学精神）。没把握的事情就顺其自然，有时发病根源到底何在，似乎与其无关（当然也有可能有大牛能做到“整体性”治疗，但基本没见过）。
而中医理论，我没怎么读过，但感觉是无论何病症，其基本目的是恢复、提高人体机能，并靠自身人体机能对抗自身疾病。心脏有问题，就用对心脏有益的药物，脾胃运化不足，就用祛湿的药。即便有效，往往见效慢、时程长，而如果遇到庸医，或病人病发太急、煎药不对、服药不及时等，往往延误时机。
所以，西医重技术，见效快，态度严谨，一步步，虽小但容易标准化，可以保障治疗下限。这是很多人推重西医的原因。而中医，见效往往很慢，需要医患配合，还对医生有较高的要求（整体性理论和大量实践经验，而如今中医的实践机会和文言文阅读能力等，都在下降吧？），在当今追求效率的时代语境下，往往不受人待见也就可以想见了。

我的态度：中医为“养”，西医为“治”。

也就是，对自己身体和精神状态的了解（什么体质类型、哪个部位可能不太好，是否思虑过多等）、平日养生方向的把握（如平日体寒，就少吃点凉性食物；体湿，就少吃肥腻，多吃点薏米红豆等），这个要靠中医。没事儿号号脉，了解一下自己的身体和精神状态，甚至调理下身体，这个中医在行。
而如果有明显病变，您就去医院找西医看得了。
为什么要二者对立呢？？
为什么一个要活着，另一个就是去死呢？？
没必要。

说的太好了

引用 @谢邀以上 发表的:
其实不止是中医，你住的房子，开的车子，用的电器，玩的电脑，99%与现代化沾边的东西，没有一样是中国人发明的。。都是西方学术体系下的产物，没有西学东渐，没有师夷长技以制夷，咱中国还在拿大刀拼洋枪呢。。。哪种理论体系，治学方式更有效，我觉得真的不需要再辩论了，有时间多追溯一下历史就一目了然了。

其实有时候真的很好奇为什么西方对推动人类的进步有如此多的创新贡献，上帝不能把智慧撒在东方城市上吗

引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
你想说无知者无畏？

不，是他们自信得以无知为荣，另我们畏惧

引用 @别紧张你这样没事 发表的:
其实有时候真的很好奇为什么西方对推动人类的进步有如此多的创新贡献，上帝不能把智慧撒在东方城市上吗

我觉得这是儒家思想的锅……

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

创纪录这个据说是谣言，当然确实是运动健将

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

八十几岁！！ 谈吐那么顺畅铿锵有力 太厉害了 普通的大家都喊他老头子说话都怕吓到他

引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
医学是发展的，先进性在于先进，而不在于历史悠久。以前很多绝症现在来说都是小病，而现在很多病，以前根本就没有。研究一些几百上千年医生的经验著作好还是研究现在最先进的医学知识好？

现在医院里正儿八经学现代医学的医生肯定敢说自己比100年前的医生厉害，而且也会被100年后的医生们超越，而哪个老中医现在敢出来对着灯火发誓说自己比华佗李时珍厉害的？

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

我觉得他的英文说的比普通话和粤语都要好😂

中医的问题就是同病不同方 按照中医理论 每个人体质不同 就算症状相同药方也不一样 而且随着治疗进行药方还要变 无法标准化 你能不能治好全靠医生水平和经验 这也是为什么那位推崇中医但是普通人不一定能接受的原因
他看的中医那肯定是全国最好的 普通人看的那说不定就是江湖郎中 天差地别 不吃出问题就不错了 最重要的 中医理论基础是阴阳五行 这就注定了中医无法融入现代医学体系 五术山医命相卜理论基础都是阴阳五行 中医十三科甚至有祝由术这种看起来就邪门的东西 但却早已经融入老百姓生活里 比如筷子碗化鱼骨这种 钱穆还亲眼见识过禳移术 实在是邪门 一般人谁特么见过这种东西

引用 @rlarkdtks2 发表的:
港大無中醫系

有中医药学院

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

钟老校友啊~

引用 @谢邀以上 发表的:
其实不止是中医，你住的房子，开的车子，用的电器，玩的电脑，99%与现代化沾边的东西，没有一样是中国人发明的。。都是西方学术体系下的产物，没有西学东渐，没有师夷长技以制夷，咱中国还在拿大刀拼洋枪呢。。。哪种理论体系，治学方式更有效，我觉得真的不需要再辩论了，有时间多追溯一下历史就一目了然了。

这跟西方没关系

与其叫中医和西医
不如叫传统医学和现代医学

西方医学是什么放血之类的疗法
这些我们敢学吗？

就这次病毒，人家科研人员研究来研究去也研究不明白，大中医老大夫几天方子就出来了，谁牛逼一目了然，双黄连真好喝出门再也不用戴口罩了

引用 @别紧张你这样没事 发表的:
其实有时候真的很好奇为什么西方对推动人类的进步有如此多的创新贡献，上帝不能把智慧撒在东方城市上吗

东亚人的治学着重于实用，而西方的先烈更着重于原理。即使到了现代，西学东渐，东亚人在考试方面比较突出，新理论新成果相对较少

引用 @麥克格雷東 发表的:
除了control，其它三组都没拉开，这个样本量下阳性的三组间差异应该没有统计学意义。不是统计专业的，有学统计的jr看到请指正。

研究生毕业一年有点记不清了，这个应该是计数资料，用卡方检验，中西医结合组跟其余两治疗组的数值在不同时间段发烧病人数量差异较大，p大概率是小于0.01，结果应该有差异。大晚上懒得开电脑了，如有错误还望不要嘲笑

引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
废医验药，否定和废除中医理论玄学和哲学那一套，拿中药按现在的国际标准和方法去验证，有效无毒的留下，无效或有毒的淘汰

无医则无方，废医验药实施太难了，辅医验药应该会更好

引用 @请你误解 发表的:
整天看福利的虎扑jr们到84岁时会有钟老这精神头吗？

先活到84再说……

引用 @howard1026 发表的:
西方理论什么时候能等同科学？科学解释不了的东西多了去了，这些解释不了的东西文化不同就会有不同的延伸解读。
不过是谁的话语权重谁就声音大点而已。

。。。科学好歹能做出来个手机给你打字，金木水火土能吗？

引用 @BruceInLA 发表的:
中英混用的对与错是看说话对象的

反正就是标准不是统一的。

引用 @Barcelona66 发表的:
论文题目是： Oseltamivir compared with the Chinese traditional therapy Maxingshigan–Yinqiaosan in the treatment of H1N1 influenza: a randomized trial
杂志是：Annals of internal medicine，影响因子得有20左右了。

钟南山的原图是这个：
MY那条线是某包含银翘的中医处方。结果表明：中西医结合>银翘>Oseltamivir（西药）>Control（我猜是安慰剂，但是论文我真的是看不懂。。）
如果数据是真实的话，那个被测试的西药，还不如中药。。（有没有统计学差异，见仁见智，我只是提出我自己观点）
这种研究方法，才是对中医中药正确的态度啊。

第三条回复，又观察思考了一下，发现对比48个小时意义不如12小时和24小时大，因为48小时的时候就连安慰剂组好多都退烧了。12个小时安慰剂和非安慰剂间差别最大了，合用的还是效果最好的，中药西药差别非常小。然后看24小时，中药退烧人数为72，西药为65，有些差别，中药效果稍好。36小时的时候，中药退烧人数为83，西药为92，西药稍好些。懒了，别的都以此类推😊

引用 @Barcelona66 发表的:
我知道他说了啊。。但是你说多大才有差异？

西药和安慰剂的差别，与中西医结合和西药的差别，其实都挺明显的。我认为，西药的效果明显好于安慰剂，而且中西医结合的效果也好于西药。

统计学是非常严谨的，不是你认为怎样就怎样

马克

引用 @准不准 发表的:
老哥，我就是学中医的，你这句话我不赞同。中医真的是学无止境，童子功和祖传更重要，里面的东西太广博了 。你只要精通一项，都要花上几年。我们对传统中医知识探究的不够，很多东西都失传了，像一些制药工艺和理疗手段。最恶心的一点是:太多半吊子和江湖骗子恰烂钱，败坏了中医的名声。而且我也觉得中医的描述对外行人太模糊了。

你这是扯了一堆什么东西，扯这么多不如说两个中医有用的方子给大家听听。

引用 @骑呀么骑着小毛驴 发表的:
我之前在虎扑说支持这个，就被扣上中医粉的帽子我也是醉了。

想想就知道了，现代医学验证法，中医归纳法，几千年来归纳出来的穴位，针灸，刮痧拔火罐毛细血管放血促进新陈代谢，中药等等，肯定有不少上千年时间来验证有效的东西，否则也不会被归纳出来。
但中医理论就是为了凑因果关系而硬编出来一套东西来解释，这种编出来的东西，本来就是和文化，伦理等整个社会系统并存的，整个环境都改变了，皮之不存毛将焉附，还在那一套，看上去都比较可笑。
就是实事求是啊，中医里有很多有效的好的东西，但中医理论需要重构。

引用 @伪天堂任鸟飞 发表的:
说的很合理，我一个中医黑也认同

他意思重点在于中药研究？改变中药吗？

作为一个中医学子来谈两句吧。中医作为一种经验医学，他的逻辑和哲学在临床上的运用是有独特的作用的。当然，最大的硬伤是不能循证。因此，像这个帖子里出现的，严谨科学、认真详实的中药的临床药理学研究是发展和进步的方向，现在几乎所有的中医药大学都是扎扎实实做这些的。我们要反对的是打着中医旗号招摇撞骗的神棍，而不是踏踏实实做学问和研究的中医人。

引用 @Barcelona66 发表的:
论文题目是： Oseltamivir compared with the Chinese traditional therapy Maxingshigan–Yinqiaosan in the treatment of H1N1 influenza: a randomized trial
杂志是：Annals of internal medicine，影响因子得有20左右了。

钟南山的原图是这个：
MY那条线是某包含银翘的中医处方。结果表明：中西医结合>银翘>Oseltamivir（西药）>Control（我猜是安慰剂，但是论文我真的是看不懂。。）
如果数据是真实的话，那个被测试的西药，还不如中药。。（有没有统计学差异，见仁见智，我只是提出我自己观点）
这种研究方法，才是对中医中药正确的态度啊。

有效，但是实验组之间肯定没有统计学差异，虽然没看到p值，但是这类图看太多了……这种才是研究中药的正确方式

医生是为了治病救人

引用 @howard1026 发表的:
中药的理论就是中医。中医都废了，中药按西医的玩，能有啥用？
你说中医愚人啥的我承认有，但同时我想知道西方理论解释不了但确实存在的东方理论凭啥都是玄学、伪科学？

现代医学被叫做“西医”是因为它奠基于西方，而不是属于西方。现代医学本身是一门科学，遵循客观性、验证性、系统性的原则，决定了现代医学或者任何一门科学都是没有民族和国家属性的。
你在辩论医学的中与西时，恰恰是带着所谓的民族情绪去辩论的，什么“东方理论”“西方理论”，实际上都是伪命题，但凡是一门科学就不会分中西。

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

钟院士的确超凡，各方位的牛逼。但真的用不着什么都吹。
这口语不就标准的广式发音吗？钟院士已经这么厉害了还用得着吹发音这点事儿吗？

引用 @天空sk云之声 发表的:
是的，讲台有港大的标志

这个是中大建校50年校庆，办的杰出华人讲座。谁想到现在中大已经成暴大了，换了一个校长，瞬间毁了！

引用 @麥克格雷東 发表的:
除了control，其它三组都没拉开，这个样本量下阳性的三组间差异应该没有统计学意义。不是统计专业的，有学统计的jr看到请指正。

说的有点错误，是24.36.48小时肯定小于0.05，很有可能小于0.01。第一个12小时不一定小于0.05，电脑重做也没有spss了，只能靠估计了…

引用 @庐州随意 发表的:
研究生毕业一年有点记不清了，这个应该是计数资料，用卡方检验，中西医结合组跟其余两治疗组的数值在不同时间段发烧病人数量差异较大，p大概率是小于0.01，结果应该有差异。大晚上懒得开电脑了，如有错误还望不要嘲笑

给个赞，虽然我不确定你说的对不对，但一看你就学过。我们专业对统计学依赖不太严重，但个人觉得统计学非常有用，看来还得把剩下的知识点再好好学完啊。

引用 @笑望江湖1976 发表的:
钟院士的英文水平也不错啊，倒数第二句就是英语，我差点以为是外国的英文配音，倒回去重看好几遍，确实始终是钟南山的发言，这英文口语水平也太神了！字正腔圆语速流畅咬音自然。。。。 我当然知道钟先生年轻是创纪录的全运会运动员，一身史泰龙式腱子肉，，， 如今看这口语等级，该不会还顺便在央广国际做过英文播音员吧， 国士无双，一通百通，确实神了！

院士啊，兄弟，你为只是步行街的985?

有完整版本的可以看吗？

引用 @射后的失落 发表的:
现在他们敢验吗？就和官员公布财产一样🐶

就和明知道烟草有害，还让卖的风生水起一个道理，上万亿的税收呢，放的下？一个个都测明白了，要倒多少产品线？

引用 @化而丶为鹏 发表的:
中医就是在搞人为对立，明明是传统医学和现代医学的区别，非得搞成东西方的区别，你看看数学物理化学有分中西的吗？抱着古人的理论不放，核心理论和教材竟然还是几百上千年前的东西，这不是搞笑吗？

中西医这是制@度对立的一面，中医是他们的工具罢了。

进来看看

我记得先生年轻的时候是去过欧洲学习过两年的，所以英文666正常啦🐶

引用 @飞机大侠 发表的:
现在的留学生可不一定

身为留学生 被老哥讽刺到了 难受

别人多语言混用我可能会喷，但是钟老我必须捧

引用 @rlarkdtks2 发表的:
同香港人講得無乜分別 銀翹散嘅散讀傘 佢都話自己廣東話唔係咁好 話曬唔係用廣東話正音讀書仲要考中文oral

不是人身攻击。
我就是搞不懂为什么有些岭南人偏偏就是要在公共公共公共论坛打方言，你们这是不是故意制造地域矛盾吗？