【JRs观点】美术馆着火，救猫还是救画

引用 @贼卡哇伊的浓眉 发表的:
不觉得。。。毕加索前几天被撕掉的那画，过不了多久就会被大多数世人淡忘

被撕之前有更多的人根本不知道这幅画，因为被撕这件事，这幅画得到了大量关注

引用 @月星雨 发表的:
我前几行说的不就是这个？我说生命价值论不过是为了方便把我前面说的话笼统概括一下。谁说什么什么论就非得是官方学术界公认的吗？

不是，我只想看你说的生命价值论都代表啥，不是要官方学术，既然你说是你前面说的，我想说面对这种命题，如果你不站在一个"圣母"角度来回答问题，甚至掺杂一些利益关系，你的论点永远站不住脚，换句话说就是生命无价什么动物我都会救，观点和现实是两码事，我就这么说这么认为的，你没法说服我，但是不是这么做那是另外一回事，这样说懂吗？你如果想谈实际呢？你碰到火灾不想着跑还想其他？无论名画还是猫都可能让你跑不出去，如果非要选择那是画，就因为拿它省事，所有东西都比不上自己命重要

引用 @熊猫不会武功 发表的:
艺术品是唯一，保存好可以永远流世，相对而言，猫就很普通了，毕竟不是濒危物种。

客观上是

引用 @oCROWNo 发表的:
那还花那么多人力物力去保存真品干嘛？全部替换成照片得了？

第一我觉得大部分人所能看到的画要么是赝品要么是照片，所以基本上可以说其实我们大部分人所能看到的都是照片吧……第二花费人力，物力保存真品，我觉得一方面是名人所做的名画所带来的物质收益（画展，拍卖等等）另一方面更多的是象征吧……物以稀为贵，你看我这地方有这个东西，我得多牛逼🐶🐶第三我个人觉得文化的传承靠书籍和文字足以完成，名画的作用更多的是见证吧…见证了这个时代，见证了这些东西，
PS：个人感觉字画这个东西的价值，完全取决于观赏人给出的价格和作者自己定义的价格，有些人视若珍宝，有些人不屑一顾吧

引用 @bojnov 发表的:
步行街一样有这样的问答，然后都选救自己的猫不救人

救人说不定自己也搭进去

引用 @性感湖人在线撩妹 发表的:
我觉得你才在诡辩，一个活生生的生命被你弄死了，还香了？你不觉得你残忍么？

你吃肉吗？猪羊牛鱼都不是生命？
你只吃素？植物的命就不是命了？
事实上全世界所有国家的法律都不承认除人类之外所有生物的生命权，你在这装什么圣人？

引用 @云想衣裳花想容丿 发表的:
你作为一个美术生就不应该说这句话，画的本质是记录，记录都没了如何让后人知道前人的历史也有如此波澜壮阔的世界？难倒让他们去考古猫？

贴标签嗷，如果你是xxx身份，你就不能xxx，应该认识到这个世界是因为差异而美丽

引用 @一定要进总决赛 发表的:
名画多呢，博物馆一屋子名画，各国的都有。熊猫除了中国和从中国求来的，哪里还有？

抬杠？

引用 @一定要进总决赛 发表的:
名画多呢，博物馆一屋子名画，各国的都有。熊猫除了中国和从中国求来的，哪里还有？

同一个画家画的不同画呈现出来的都是不一样的，熊猫abcd除了饲养员分的出来对你来说有什么区别吗

引用 @剑凝羽 发表的:
反正没有爱你人士

杀人诛心

引用 @RNG丶xiaohun 发表的:
正常个锤，你要把这个论题放到正经的辩论环境，那我也选择猫，毕竟是生命，艺术再珍贵也比不上生命，你要放真实场景里，我救个鬼，猫难抓画难拿，有那功夫不如先逃出去，如果是真实场景+必须选择，那是画，不是因为它多贵，因为顺手能带走逮猫费事

我比较俗，能带一个绝对救画，因为画比较值钱。不管承不承认，人是万物的尺度，人衡量其他一切归根到底都是它的价值

引用 @性感湖人在线撩妹 发表的:
我觉得你才在诡辩，一个活生生的生命被你弄死了，还香了？你不觉得你残忍么？

他这不是诡辩哦，是硬杠

不抬杠，正经的讲，肯定是救画，先不说猫自己会跑，就是猫死了，也是救画。

引用 @萨莎格蕾 发表的:
我比较俗，能带一个绝对救画，因为画比较值钱。不管承不承认，人是万物的尺度，人衡量其他一切归根到底都是它的价值

这个论题的主旨跟钱没有关系，画代表的是艺术文化，代表的是精神文化追求，猫代表的是生命，有的人为了精神追求愿意牺牲生命，有的人在生命有威胁时能做出不道德的事，选择是没有对错的，是两种人生态度，这是我对这个题的理解，至于钱不钱的应该不是问题核心吧，当然你也可以把钱看做一种追求，毕竟有人为了钱也可以不要命

还就猫，别给猫添乱了，跑的比你快跳的比你高反应比你敏捷身体比你灵敏

引用 @熊猫不会武功 发表的:
艺术品是唯一，保存好可以永远流世，相对而言，猫就很普通了，毕竟不是濒危物种。

人类这逃生能力还救猫？猫不用给你帮帮忙搭把手就不错了

假设你可以获得拯救的东西，你选画还是猫。。。

个人观点必然选画

引用 @习惯在吸完血后开始打呼 发表的:
那如果不是猫而是是一只老鼠你还觉得可爱吗

所以用诡辩论否定艺术的价值是可笑的

引用 @小啊之 发表的:
我想在问题后面补充下，猫是某世界富豪的，且承诺给救猫者重金答谢。如果是这样，你们会怎么选择？猫？画？

所以所为生命无价与画的价值都是以周围人眼界判断的，现实中的价值只为人类社会带来多少利益，或者为自己带来多少利益。所以无价之宝的意义很极端，可以价值很高，也或者没有价值。

引用 @南南耶人 发表的:
那它能不能打赢詹姆斯呢？

引用 @RNG丶xiaohun 发表的:
这个论题的主旨跟钱没有关系，画代表的是艺术文化，代表的是精神文化追求，猫代表的是生命，有的人为了精神追求愿意牺牲生命，有的人在生命有威胁时能做出不道德的事，选择是没有对错的，是两种人生态度，这是我对这个题的理解，至于钱不钱的应该不是问题核心吧，当然你也可以把钱看做一种追求，毕竟有人为了钱也可以不要命

艺术文化是画的内容，而不是这张画本身，而画的内容通过科学技术可以保存下来

引用 @圣马刺乐队小蝙蝠 发表的:
真的是这样。所谓的救猫是因为生命无价我看来是挺不理解的。归根结底还不是因为猫对人的价值才引起讨论吗？很简单，把这只猫换成要被扑杀的野猫呢？换成一头猪、一只鸡、一只蟑螂呢？

救猫和救蟑螂难度不一样

引用 @风傲雪 发表的:
当然是先救火！

引用 @蜻蜓队长前来对线 发表的:
这题简单

这答案完美啊

引用 @蜻蜓队长前来对线 发表的:
这题简单

牛皮

引用 @虎扑JR2060934527 发表的:
艺术文化是画的内容，而不是这张画本身，而画的内容通过科学技术可以保存下来

你这算是抬杠的，有一说一

引用 @麦子的启迪 发表的:
所以用诡辩论否定艺术的价值是可笑的

确实

引用 @RNG丶xiaohun 发表的:
你这算是抬杠的，有一说一

这算什么抬杠，觉得画有价值是因为它承载了艺术文化，而艺术文化表现在画的内容中，画的内容可以被保存，从某个角度来说，画是不朽的，所以我选择救猫，猫死了就是一条生命真正的消失了

引用 @横尸步行街 发表的:
奇葩说里面选猫的持方输了

害 我说无解赢只是自己的看法 奇葩说里我不觉得选猫那一方败了 这种东西胜负本就因人而异

引用 @用户0775381205 发表的:
我就怕滚滚骑着你带着画跑

啊哈哈哈好可爱

引用 @虎扑JR2060934527 发表的:
这算什么抬杠，觉得画有价值是因为它承载了艺术文化，而艺术文化表现在画的内容中，画的内容可以被保存，从某个角度来说，画是不朽的，所以我选择救猫，猫死了就是一条生命真正的消失了

你这个理解还真的有问题，艺术作品本身是一个整体，不然按你的理解真迹和照片的价值是一样的了？我说你抬杠因为这也不是这个问题重点

猫跑的不比人快？

引用 @蜻蜓队长前来对线 发表的:
这题简单

🐂🍺

画如果很大你也搬不走呀，具体情况具体分析，而且猫不需要我们救吧，救自己先把

引用 @柴大明明 发表的:

你存了这图多少时间🐶

救人还是救画，我选救人
救猫还是救画，我选救画
动物又不是人，如果你选择救猫，那鸡救不救？蟑螂救不救？ 不过，救画的时候烧到了磕到了划到了，要不要负责要不要赔呢？
[ 此帖被七月老猫在2020-01-08 13:38修改 ]

我替我朋友问一下，画救下来就算是我的了吧？

引用 @湖人名宿前锋詹姆斯 发表的:
带着对面强制提高到生命社会道德层面
就像李诞说的 艺术品哪怕它损坏了它还是有价值的 但是生命一旦失去就失去生命的价值 而且因为我的选择让这只猫失去了生命 置我于不仁不义无人性这一面 对于社会道德层面来讲 我不论是对于群众还是对个人都是会在心里留下愧疚的一方 而如果我没有选择救画 并不代表这个画的价值失去了 而是这幅画以另一种甚至可以说是更加永恒的价值让人们记住 至于如何选择让这幅画的价值继续呈现给观众那就不是我需要去管的事了 可能是艺术馆也可能是持有者 这是他们选择抓不抓住这个机遇的问题了 这只是对于这件事从价值层面来看的一些观点 其他方面太多了我也记不清也不写那么多了

如果我抛出生命是有价值的这个论点呢？就像社会不可能无限的提高成本来提高生命安全的概率，总要有一个值的。举福特车的例子。

引用 @RNG丶xiaohun 发表的:
你这个理解还真的有问题，艺术作品本身是一个整体，不然按你的理解真迹和照片的价值是一样的了？我说你抬杠因为这也不是这个问题重点

真迹和照片在传递给人的价值方面是一样的。至于重点，不过是辩论的角度而已，这个想法是由蔡康永的发言而来的，这是他的观点

博物馆里那只猫，不过是你个人的偏爱与慰藉，而且终将腐朽；而博物馆里的那幅名画，却是过往、当下以及今后许多人共同的荣光与感动，而且有可能一步步走向不朽

反过来思考一下，画本来就是不朽的，所以不需要去救。

如果按重要排序：家人>认识的人>不认识的人>自己的宠物>画>非自己宠物的动物。大多数人都是这样的吧，这期节目的论题本来就有问题，你都没说清楚猫是什么身份代表什么，如果只是一直普通的素不相识的猫，那肯定救画啊，不然万一是一只猪你也救吗然后救出去做成红烧肉。如果是代表的包括人在内的生命的这个概念的话，那肯定画就不值得救了。

引用 @虎扑JR2060934527 发表的:
真迹和照片在传递给人的价值方面是一样的。至于重点，不过是辩论的角度而已，这个想法是由蔡康永的发言而来的，这是他的观点

博物馆里那只猫，不过是你个人的偏爱与慰藉，而且终将腐朽；而博物馆里的那幅名画，却是过往、当下以及今后许多人共同的荣光与感动，而且有可能一步步走向不朽

反过来思考一下，画本来就是不朽的，所以不需要去救。

有道理的，我个人观点还是这就是一种价值观的选择吧，没有对错之分，从实际谈这件事就没啥意义了

引用 @丿Rambo丿 发表的:
这就是这个题最矛盾的地方，画救出来，到底是不是你的？这个题目没有说明。很多选画的人都以为救了画就是他的，而很多救猫的人都认为救了画也只能得到一面锦旗

我觉得没人会觉得救了画画就是自己的，仅仅是因为想保护文化的传承

🐼：👴有话说

引用 @性感湖人在线撩妹 发表的:
我觉得你才在诡辩，一个活生生的生命被你弄死了，还香了？你不觉得你残忍么？

我蚊子苍蝇表示我也是生命

如果救画救猫没奖励，我肯定不会以身犯险，完全没必要，烧去呗，又不是救人。

肯定救画啊。没让猫救我就不错了。

引用 @大温苟 发表的:
真按李诞这个说法，那文物保护艺术品保护还有啥意义啊，拍个照录个像全一把火烧了呗，就跟兰亭集序一样，让后人对着个赝品憧憬真迹去吧

别只看表面阿。人家说这个只是娱乐效果阿。你去看看原来得视频 最后说的那话确实很好

引用 @你阿魔 发表的:
李诞？就是宁前几天撕了毕加索的画？

其实吧他这期真的讲的不错。。这个论点可以当作瞎扯淡来看吧。。但他最后说的真的很好，虽然转的有点沉重但很实在

引用 @harlloxt 发表的:
李诞就是诡辩啊。比猫更香的猫不是烤好的猫?

虽然他前面确实🦐jb讲。但当你面对烧焦得画和烧焦的小猫，个人觉得不救猫可能一辈子阴影

这是新国辩的一场明星表演赛的一个辩题
新国辩是华语辩论圈最大的赛事

许吉如说的那些大部分是詹青云在那场表演赛里说过的内容。是的，詹青云在华语辩论圈早就是大佬了！

这场的一个看点是詹青云自己打自己！
具体可以看我最近发过的一个帖子。

救火

引用 @压力容器 发表的:
感觉李诞根本就没摆出啥论据，就在打哈哈，然后票数就发生了惊天逆转，让我怎么能相信这节目没有剧本？

奇葩说本来就不是正规辩论节目 诡辩的选手还是很容易引导观众的

先救自己。。。

引用 @蜻蜓队长前来对线 发表的:
这题简单

这怎么让我想起了亮剑里山本问副官“如果老鼠带着火进了弹药库怎么办”，答案是“让猫含着水去追”。。。

引用 @带着太太去洗脚 发表的:
如果是一只四肢健全头脑灵活运动天赋爆表的猫呢？。

那是 闹不好还是只飞天猫 已它的敏捷度 蹭一下 飞天了

emmm救画吧，猫跑得比我快

其实这一题要看你为什么来到这里。。。如果你是馆长，毫无疑问就是救画，如果你是游客，毫无疑问，我不需要对画负责，至于看到有只猫需要救，那我在不会威胁自己生命安全的情况之下，会顺手把猫救了，如果有危险，第一反应不是应该自己跑了吗？难道我跑出来了，人家看我没救画出来还会批斗我？这什么逻辑？这画是我爹？

引用 @人类作死精华 发表的:
为了节目效果 说一些哗众取宠的话

蒙娜丽莎真的烧了 能拍到最后一张照片一定又是一个传说

论意义，那基本救画是没毛病的。论现实发生，能先抓住什么就救什么啊肯定。

救不救都不是你的，你还救不救

不奇怪啊，那每天有人杀猪，怎么没人说生命无价呢？

这种命题真蠢，我确定猫自己都能跑出去

引用 @RNG丶xiaohun 发表的:
我觉得你才是真的蠢，这就想着靠这个出名赚钱？动动脑子好吗？社会上救人的英雄都没见哪个能出名能赚钱的，给你发个奖状，上个新闻完了，你还想干啥呢？上了新闻就能有钱了？当别人都是傻子吧

救一个国宝级文物社会价值能一样？我举的例子你怎么不反驳了？难道那些村民拿的是****。退一万步，救人的那些英雄上了新闻对他的社会地位社会价值没有提升？我就不说实质性的奖励，抢救国宝级文物这么高的曝光率，地位低点起码工作简历上没有优势吧？地位高点的这个经历在社交圈也是一个名片，对他的工作圈没有帮助？难道你以为那些名流和有钱人做慈善是良心发现吗？难道别人获益还要让新闻曝光出来秀给那些蠢人看？千金买马骨，社会名片的价值是那些只会看到钞票的蠢人可以理解的？曝光率高，后人介绍这幅名著的时候，甚至会说这幅名著曾被某个英雄从火场抢救出来，也算是一种名留青史了。

还有你倒是教教我，救一只儍到不会跑的蠢猫，能给你带来什么？证明这个世界上有生物比自己蠢嘛？

引用 @九层牛肉堡 发表的:
桌子四条腿，意思比你移动速度快呗

认真，你就输了

在美术馆救画，宠物店着火救猫

我救火

猫总你救吗，你把自己救好就不错了

引用 @MichaelLi97 发表的:
那换成熊猫呢

那把画换成清明上河图这种级别的画呢？

救火！

救画还是救人，当然是救人，救画还是救猫，当然是救画

我觉得操作上有点实际问题，第一画好不好拿走，要是贼tm大，我一个人根本拿不出去的话，我救画我有病？要是一下揣着就能走我干嘛不救。第二着火后猫是否会受惊吓逃跑出去或在屋里窜（没养过猫），那我救猫该是怎样救，我唤它跟我一块往外跑，还是我抱着他往外跑，那么我能怎么在那种情况下快速找到猫并抱住它，万一本身是一个怕动物的人士又如何？何不实际点，现场当机立断决定哪个好救就救哪个，要是都不好救就都放弃，那个时候先去衡量价值决定救哪个我觉得不是正常操作。强行做选择没意思。再者说像楼主说的把猫换成人，如果情况允许肯定是先救人，但是都确认过人咋都救不出来，那我可能会揣着画跑，我不是英雄，也不想成为英雄，我尽力做我力所能及的事，有时候嘴上说得挺好的人可能反而是溜得最快的，实实际际量力而为

引用 @蜻蜓队长前来对线 发表的:
这题简单

哪个离得近救哪个……都着火了哪还有空思考那些。

引用 @柴大明明 发表的:

引用 @杰森铁图姆 发表的:
救出来的猫可大概率就是你的了，这么一想，我应该让猫救我

引用 @少年曾经喂过狗 发表的:
李诞的言行可以影响人类文明啊，生命无价，让人们更尊重生命！人类文明更进步，按照你们的言论，如果把猫换成人，你一个人值几个钱？路上撞死个人才赔偿个几十万而已，名画价值上亿呢！那如果真的就了画，没救人，你想想这个事可能带来的后果吧，蝴蝶效应起来了，以后人类的生命还能有保障吗？为了利益互相残杀？人类文明加快消失罢了。 命题是“猫”还是“画”，不是简单的“画”和“猫”的问题，而是“艺术”和“生命”！ 当然站的角度不同，思考方式也不同，很多人觉得画值钱，但是没想过救画背后会产生什么影响，有人假设“画是国家的，救画只给一面锦旗” 的时候，很多人就改就猫了，这说明，这些人只是考虑了自身利益，没有站在人类利益的方面思考罢了！在个人利益角度，救画是对的，在人类角度，救猫是对的！ 以上仅代表个人观点进行理性讨论！

开始了开始了，扯上道德高地了

引用 @傻芬梅西罗伊斯 发表的:
都没见过艺术家梦啥？

他自己不就标签自己是艺术家？

引用 @性感湖人在线撩妹 发表的:
我觉得你才在诡辩，一个活生生的生命被你弄死了，还香了？你不觉得你残忍么？

肉不好吃吗？

引用 @奔狼的年代 发表的:
奇葩说是一档辩论“节目”，人家的观点是“分配”的，很奇怪为什么有些人把这个节目当成个人观点的展示舞台，然后去寻找三观一致。

开始了开始了，节目效果来🌶️

引用 @奔狼的年代 发表的:
奇葩说是一档辩论“节目”，人家的观点是“分配”的，很奇怪为什么有些人把这个节目当成个人观点的展示舞台，然后去寻找三观一致。

开始🌶️开始🌶️，就总人皆醉宁独醒

引用 @Cheam529 发表的:
看到你这句话，幸亏你不是律师或者检察官，不然分分钟在法庭上来一句“法官，我请求你判我方死刑！”

开始啦开始了，宁就是总人皆醉我独醒？

引用 @龍卷面 发表的:
因为这样显得他们清高 众人皆醉我独醒的姿态

宁就是众人皆醉宁独醒？

引用 @你成功的把我逗笑了 发表的:
你是蠢吗。都一个观点节目还怎么拍。。。

就宁众人皆知我独醒呗？

引用 @云想衣裳花想容丿 发表的:
就宁众人皆知我独醒呗？

就宁本质复读机呗。。。。

引用 @随机漫步的薛定谔 发表的:
打印雕刻出来生命力比艺术品本生更能流传下去，艺术品的价值你觉得在于他的内容还是他的载体？

艺术的价值当然得是载体，这个东西都没了你告诉我这是艺术？

引用 @正经有趣的灵魂 发表的:
你后面的角度就是从后世对前世的考证了，就站画那了，那还讨论啥？那角度要是当事人后续心灵和感情上的慰藉呢？个人各有见解而已，没必要硬掰。世界上需要你们这样肯为了伟大艺术品现身的勇者，也少不了我们这种自私活着的普通人。

三观不同，就此打住

引用 @云想衣裳花想容丿 发表的:
开始了开始了，扯上道德高地了

我说的很清楚，个人利益角度，救画对，人类角度救猫对，只许你发表观点不许别人说话了！说了就是道德高点？您真牛逼！您的言论就是唯一！

引用 @醉卧君前 发表的:
就宁本质复读机呗。。。。

这也是艺术🐶

引用 @tcyz101 发表的:
救一个国宝级文物社会价值能一样？我举的例子你怎么不反驳了？难道那些村民拿的是****。退一万步，救人的那些英雄上了新闻对他的社会地位社会价值没有提升？我就不说实质性的奖励，抢救国宝级文物这么高的曝光率，地位低点起码工作简历上没有优势吧？地位高点的这个经历在社交圈也是一个名片，对他的工作圈没有帮助？难道你以为那些名流和有钱人做慈善是良心发现吗？难道别人获益还要让新闻曝光出来秀给那些蠢人看？千金买马骨，社会名片的价值是那些只会看到钞票的蠢人可以理解的？曝光率高，后人介绍这幅名著的时候，甚至会说这幅名著曾被某个英雄从火场抢救出来，也算是一种名留青史了。

还有你倒是教教我，救一只儍到不会跑的蠢猫，能给你带来什么？证明这个世界上有生物比自己蠢嘛？

别在这yy，你就说哪个普通人因为救了某某而出名而获利的，你这yy能力真够离谱的

引用 @小小馁 发表的:
一个个逼格还挺高，我帮你们改下题目，楼里着火了，猫被锁在阳台，书房里有你刚帮公司提的办年会用的三十万块现金，你在浴室洗澡刚出来，有且只有二十秒的机会选择带一样顺利逃生，选哪个？

带走现金，然后扔一些书或者纸伪造现金被烧毁的假象。。。

引用 @云想衣裳花想容丿 发表的:
艺术的价值当然得是载体，这个东西都没了你告诉我这是艺术？

比如王羲之写了个字，他无论写在纸上还是毛巾上，后人围观临摹的都是他的字而不是关心宣纸和毛巾。你把他的字传到网上，拓到石碑上，别人都能围观与临摹

引用 @蜻蜓队长前来对线 发表的:
这题简单

有理有据，令人佩服

我进去是给消防员添乱，我还是不去了

不救不行吗，不能逃亡？

引用 @大吵大闹 发表的:
如果我抛出生命是有价值的这个论点呢？就像社会不可能无限的提高成本来提高生命安全的概率，总要有一个值的。举福特车的例子。

生命一直是有价值的 所谓无价是指生命价值高于一切是不能用其他价值来衡量 哪怕是犯罪杀人的赔偿也只是无奈之举 只是来弥补生命的价值而不能完全偿还

引用 @你阿魔 发表的:
宁知道吃的猪肉是怎么来的吗😄

在面前发生的事情和已经发生的事情是两种不同的感受好吗

引用 @蜻蜓队长前来对线 发表的:
这题简单

我是艺术盲，不认识名画。
我腿脚没有猫灵活。
所以不应该是我救啥的问题，应该是谁救我的问题。

引用 @NBA弃将 发表的:
我觉得没人会觉得救了画画就是自己的，仅仅是因为想保护文化的传承

你就是庄墨韩老先生？