【JRs观点】美术馆着火，救猫还是救画

猫为什么没有意识 ？

引用 @熊猫不会武功 发表的:
艺术品是唯一，保存好可以永远流世，相对而言，猫就很普通了，毕竟不是濒危物种。

那如果把猫换成人呢，救画还是救人？

引用 @RNG丶xiaohun 发表的:
不是，我只想看你说的生命价值论都代表啥，不是要官方学术，既然你说是你前面说的，我想说面对这种命题，如果你不站在一个"圣母"角度来回答问题，甚至掺杂一些利益关系，你的论点永远站不住脚，换句话说就是生命无价什么动物我都会救，观点和现实是两码事，我就这么说这么认为的，你没法说服我，但是不是这么做那是另外一回事，这样说懂吗？你如果想谈实际呢？你碰到火灾不想着跑还想其他？无论名画还是猫都可能让你跑不出去，如果非要选择那是画，就因为拿它省事，所有东西都比不上自己命重要

当然了，救猫的当然要站在圣母的角度说了，不然这个辩题没有其他角度让救猫更好的发挥了。但是我也说，就算圣母角度是救猫最有力的说辞，仍然杀伤力不足，所以我说这个论题救画太好辩，救猫太难

猫。生命无价 就这一点就够了。名画有个鸡儿用，救了又不是我的。

引用 @Mc20 发表的:
李诞这次发言不知道说的多好，你发全行不行

我看了，我是真没看懂他说的是个啥玩意，一群人尬笑。

文化底蕴确实不行，撑不起来

救我喜欢的。

引用 @普通的21号新秀 发表的:
我不入地狱谁入地狱？

舍生取义 属实带善人

救最近的

自救

引用 @RNG丶xiaohun 发表的:
别在这yy，你就说哪个普通人因为救了某某而出名而获利的，你这yy能力真够离谱的

观点再多，一句话打滚完事，这智商确实难沟通，告辞~

引用 @普通的21号新秀 发表的:
我不入地狱谁入地狱？

这种问题作为辩题还可以，但对于普通人来说，这就不是问题，，，在不违反法律的情况下，你想救啥就救啥，救啥都是比一般人高尚的，因为一般人这种情况肯本不会想到救什么，而是玩命逃亡~而且每个人的情况不一样，爱好不一样，为啥就得一方说服另一方呢？

引用 @tcyz101 发表的:
观点再多，一句话打滚完事，这智商确实难沟通，告辞~

我也是这么想的，这智商确实难沟通

引用 @代表风云雷电的GDP 发表的:
第一我觉得大部分人所能看到的画要么是赝品要么是照片，所以基本上可以说其实我们大部分人所能看到的都是照片吧……第二花费人力，物力保存真品，我觉得一方面是名人所做的名画所带来的物质收益（画展，拍卖等等）另一方面更多的是象征吧……物以稀为贵，你看我这地方有这个东西，我得多牛逼🐶🐶第三我个人觉得文化的传承靠书籍和文字足以完成，名画的作用更多的是见证吧…见证了这个时代，见证了这些东西，
PS：个人感觉字画这个东西的价值，完全取决于观赏人给出的价格和作者自己定义的价格，有些人视若珍宝，有些人不屑一顾吧

我赞同你的观点，字画对于很多人来说也是一文不值。但是既然字画可以卖出那么高的价格，说明觉得它有价值的人在我们人类群体中还是很多的。所以我的观点是，猫虽然是生命体，但站在自私的人类的角度，它其实也是可以拿来衡量价值的，并不存在什么生命无价理论。在这个前提下，人选择救“更有价值”的字画而不是一只活着的猫是没有任何问题的。当然，如果在一个人的心中，猫的价值远高于一副不知道是真是假也没什么卵用的照片，那么救猫同样也是合情合理的。救什么取决于每个人的价值观，我厌恶的是将自己的价值观强加于他人身上的爱猫爱狗人士，在高举”猫狗生命无价“旗帜讨伐他人的时候，想想猪牛羊又做错了什么，就因为猫狗可爱一点？～

救火啊。。。。

引用 @猫吸云 发表的:
那就容易多了，拿着画骑着熊猫逃命，一举两得

传说中的食铁兽？

少数名画代表着某一时期人类文明的顶峰，一只猫算个屁，当然自家猫另算🐶

那博物馆里的老鼠蚊子蟑螂救不救？

都不救 哪个给钱救哪个

@詹姆斯秃进去后 我第一次看到这个辩题时就有疑惑：猫怎么能进美术馆，能有名画的美术馆没有安检？再就是，猫的敏捷、速度比人强太多了，它自己不会跑吗？

名畫之所以有價值，是人們赋予的。它本無價值，有人歡喜歡，有人欣賞，它便有了價值。

如果要以主觀意識的話，更喜歡哪一個，就會救哪一個。
但如果以客觀的角度的話，生命本該就比一張紙更有價值，應該救生命。

如果非要說那是一幅“名畫”，流傳永世，那就是硬給一張紙賦予上了價值，那就不公正了。愛哪個就救哪個。
還不如把題目換成《名畫和活了一百年的貓》，要選文化還是科學。

引用 @星期天的懒散 发表的:
所以什么东西都有自身价值，富豪的🐱和流浪猫肯定是不一样的，名画和小孩涂鸦也是不一样的，不要轻易延伸，尤其是用生命来绑架，这是🐱，如果是只老鼠呢，如果是小强呢？还是不是生命了？就事论事而已，奇葩说最喜欢的就是盲目延伸

但是正是因为延伸才有他的价值啊。

引用 @看看哈等 发表的:
这问题不太严谨，猫是否是自由活动的不可知，你觉得猫可以自己跑出来，我却觉得猫可能被关在笼子里。所以不要想别的，提问题的人仅仅想让你做出一个选择，这个选择取决于你对猫和画的价值取舍。

你想多了，既然出题了就是说它们的存在必须要你来救，你要是再假设那不如假设名画被隔离在耐高温防爆玻璃内屁事没有呢。

引用 @詹科联手NBA大结局 发表的:
你就是庄墨韩老先生？

我倒是意外了。难不成文物在你眼里只有钱这个属性？

引用 @oCROWNo 发表的:
我赞同你的观点，字画对于很多人来说也是一文不值。但是既然字画可以卖出那么高的价格，说明觉得它有价值的人在我们人类群体中还是很多的。所以我的观点是，猫虽然是生命体，但站在自私的人类的角度，它其实也是可以拿来衡量价值的，并不存在什么生命无价理论。在这个前提下，人选择救“更有价值”的字画而不是一只活着的猫是没有任何问题的。当然，如果在一个人的心中，猫的价值远高于一副不知道是真是假也没什么卵用的照片，那么救猫同样也是合情合理的。救什么取决于每个人的价值观，我厌恶的是将自己的价值观强加于他人身上的爱猫爱狗人士，在高举”猫狗生命无价“旗帜讨伐他人的时候，想想猪牛羊又做错了什么，就因为猫狗可爱一点？～

赞同老哥观点，请对待所有生命一视同仁，如若不能就别举着生命无价的大棋了

引用 @云想衣裳花想容丿 发表的:
三观不同，就此打住

那你还在别人底下回？

引用 @蜻蜓队长前来对线 发表的:
这题简单

没有人受伤的世界又完成了？🐶

引用 @风抚静湖生涟漪 发表的:
你想多了，既然出题了就是说它们的存在必须要你来救，你要是再假设那不如假设名画被隔离在耐高温防爆玻璃内屁事没有呢。

兄弟，你是没理解我说的话吧？我的意思就是不需要假设呀，选择就完了！

你确定如果是人，就一定救人？

这画救出来又不是我的，救它干嘛，就是没猫也不去救画

把猫换成孩子，我肯定会救孩子，但猫的话，那毕竟不是人类。

引用 @yinkohtshen 发表的:
原题应该是救自家的猫还是陌生人，要是就救一只野猫和一个陌生人的话，还说救猫的，那他也别当人了

这，就算自家猫也先救人吧～

引用内容由于违规已被删除

听不听得出来有什么所谓呢。我也不是非得就跟你争吵。我只是觉得这世界上的确不是所有人保护文物也好，或者救猫也罢。都是私欲的。有爱心或者可惜艺术品的人还是很多的。

救火

救画还是救人还能辩论一下，一只猫能和名画比？

每个人的选择不同，每个人都有选择它的理由，所以答案有成百上千个，如果是按照我个人来说，我会选择救猫，因为画救出来并不是自己的，猫就出来也可能不是我的，但是我宁愿救一个生命，除非就画有个人利益，我承认自私，要看哪个选择对我的利益更大，但是在都没有利益的情况下，我选择救猫。

不先救火？

引用 @小啊之 发表的:
我想在问题后面补充下，猫是某世界富豪的，且承诺给救猫者重金答谢。如果是这样，你们会怎么选择？猫？画？

钱不钱真的无所谓，主要是不太喜欢艺术品

救火

引用 @24狼暴暴 发表的:
我当然选人命了，我自己的命和荣誉的长城我可能会选长城，可当别人的命和荣誉的长城在我面前，我有什么资格替别人选择牺牲，这就又回到李诞的论点了，他说得太好了

我想了想还真不一定。不知道你看过火影没有。像木叶白牙就是挺好的例子。本来这个命题所给的位置就非常尴尬。如你所说你没有权力决定他人是否放弃生命，但同时也没有权力决定是否放弃背后价值巨大的艺术品。总之这种论题应该是没有答案的

引用 @熊猫不会武功 发表的:
艺术品是唯一，保存好可以永远流世，相对而言，猫就很普通了，毕竟不是濒危物种。

如果是我的猫我就猫，有点自私……

这种辩论的意义到底是什么?猫不会自己跑?

引用 @柴大明明 发表的:

啥电视剧，我想看hhh

引用 @你阿魔 发表的:
李诞？就是宁前几天撕了毕加索的画？

那比李诞更有流量的
只能是烧没了的李诞了

引用 @我就起個名字 发表的:
名畫之所以有價值，是人們赋予的。它本無價值，有人歡喜歡，有人欣賞，它便有了價值。

如果要以主觀意識的話，更喜歡哪一個，就會救哪一個。
但如果以客觀的角度的話，生命本該就比一張紙更有價值，應該救生命。

如果非要說那是一幅“名畫”，流傳永世，那就是硬給一張紙賦予上了價值，那就不公正了。愛哪個就救哪個。
還不如把題目換成《名畫和活了一百年的貓》，要選文化還是科學。

实际上声明之所以有价值也是人赋予的。以人为本是衡量一切的目的。所有生物在人的立场上都是靠用途来区分价值的。
否则所有生物都是生命。苍蝇，猪，牛都是。

我喜欢猫

引用 @蜻蜓队长前来对线 发表的:
这题简单

标准答案不是旧离自己最近的吗。。

有一说一，我觉得奇葩说就是个脑残节目

画又不是我画的 你们觉得它有艺术价值跟我有个屁关系 我就要救猫

难道不应该根据具体情况讨论吗 当时究竟是猫在哪里 画在哪里 救哪个成功的可能性更高 这种辩题太空泛了 没啥实际意义吧

引用 @蜻蜓队长前来对线 发表的:
这题简单

企业级理解

引用 @虎扑JR1163413582 发表的:
谁叫地狱

入了就是入了

生命是不平等的

我觉得猫能跑掉！说不定比人还机灵！

引用 @拉风也有昵称 发表的:
这题其实挺简单的，你换个方式在问一下，假如在一起的画展和猫馆着火了，你是救画还是救猫，展方为了感谢你会把你救出来的东西直接送给你，你看下他们还选不选猫。

还他真说了，就猫自己拿回去就养了。救画肯定得上交。所以救猫实惠。

引用 @小小馁 发表的:
一个个逼格还挺高，我帮你们改下题目，楼里着火了，猫被锁在阳台，书房里有你刚帮公司提的办年会用的三十万块现金，你在浴室洗澡刚出来，有且只有二十秒的机会选择带一样顺利逃生，选哪个？

你这就是扯淡了，如果这钱我负责的话。猫肯定不值30万。如果不用肯定救猫啊，钱救出来又不是我的。

引用 @詹姆斯秃进去后 发表的:
钻牛角尖的说，我觉得猫应该不需要我救哈哈。回归正题，我是学艺术的，我喜欢猫，也喜欢画，这个题对于我来说就是送命题，如果客观的说，如果是世界名画，不可复制，那用金钱来衡量的话，画确实价值超过猫的价值，而且超过很多，但是猫是有温度的，活生生的生命，在夸赞一幅画的时候，可能会说“就像活着一样”“看起来极富生命力”，那现在，真正的生命在你眼前，为什么要去救那个冷冰冰的画呢？如李诞所言，画在燃烧的时候，确实是最美的，在它失传以后，它的传奇性，会到达真正的顶峰，我的选择，已经不言而喻了

如果真这样，那人类恐怕没有多少遗留下来的文物了

美術館為什麼會有貓？

引用 @丿Rambo丿 发表的:
这就是这个题最矛盾的地方，画救出来，到底是不是你的？这个题目没有说明。很多选画的人都以为救了画就是他的，而很多救猫的人都认为救了画也只能得到一面锦旗

这种事有点常识就知道吧…这题的核心在人类重要文化遗产和生命两者选哪个，到虎扑就变成钱和猫选哪个了…

引用 @窝火名宿哈哈登 发表的:
我一定选猫啊，画对我来说没个🔨用，也欣赏不来

如果你是广东人，你连猫肉都吃过然后你去救一个不是你家的猫？这个题稍微转换一下，把猫换成羊，把名画换成清明上河图或者王羲之的兰亭集序，是不是好选多了

引用 @RNG丶xiaohun 发表的:
正常个锤，你要把这个论题放到正经的辩论环境，那我也选择猫，毕竟是生命，艺术再珍贵也比不上生命，你要放真实场景里，我救个鬼，猫难抓画难拿，有那功夫不如先逃出去，如果是真实场景+必须选择，那是画，不是因为它多贵，因为顺手能带走逮猫费事

那如果把猫换成老鼠你救吗？也是生命

引用 @564773009 发表的:
植物不是生命？生命无价，救白菜

名画也有艺术的生命

引用 @我最喜欢的颜色是排骨 发表的:
愿天下罪孽 尽归吾身

我不入地狱我不入地狱我不入地狱，就是不入，没有但是。

这题简单。
如果提问者他妈和他爹掉水里，应该救谁

引用 @普通的21号新秀 发表的:
我不入地狱谁入地狱？

借楼，救了画还是得还回去，救了猫就不一定要还了🐱

辩论就是。。。。抬杠吧，我文化太低不知道什么词了。

引用 @普通的21号新秀 发表的:
我不入地狱谁入地狱？

我先救火😃

自己能安全的跑了再说，剩下的随缘吧

猫没有意识？先好好学习吧…

引用 @有理想的人不睡觉 发表的:
支持救猫不救人得都是些什么玩意儿？

杠一下 不建议不具备专业救援能力的人对落水的人施救🐶

多大的猫？多大的画？我一起拿着跑不就行了？
什么，画太大？那着火了我拿都来不及，我就没了。还拿什么？

引用 @窝火名宿哈哈登 发表的:
我一定选猫啊，画对我来说没个🔨用，也欣赏不来

如果是清明上河图呢

引用 @熊猫不会武功 发表的:
选猫只能说有个性，走不寻常路，我就是喜欢猫，你画值几个钱关我什么事，但我相信大多数人还是会选名画。

就实际情况而言，猫会跑来跑去，你不一定能逮着它，保不齐还会被受惊的猫挠一下，这种紧急情况下，肯定是抱着一幅不会动的名画跑了，救猫的话，怕是三个都出不来。

引用 @湖人名宿前锋詹姆斯 发表的:
害 我说无解赢只是自己的看法 奇葩说里我不觉得选猫那一方败了 这种东西胜负本就因人而异

如果这幅画是清明上河图，还会选猫吗

引用 @RNG丶xiaohun 发表的:
正常个锤，你要把这个论题放到正经的辩论环境，那我也选择猫，毕竟是生命，艺术再珍贵也比不上生命，你要放真实场景里，我救个鬼，猫难抓画难拿，有那功夫不如先逃出去，如果是真实场景+必须选择，那是画，不是因为它多贵，因为顺手能带走逮猫费事

如果是兰亭序这种代表民族的，就算有一定生命危险估计都会救，是留给后代的文化遗产

引用 @一发不可 发表的:
你吃烤全羊的时候，那只羊曾经也是活生生的。

说不定现在就在撸着小串，喝着小酒呢

引用 @密谁谁退役 发表的:
李诞那个论点就是，画对于每个人的价值不同（绝大部分人都看不明白画）。
用这种脱口秀的方式，把自己放到道德制高点（你们都是猪鼻子插大葱，只有我敢于承认自己不懂艺术）
论据？不需要论据，本来就是煽动氛围，这又不是学术论文不是法院庭审，一个"火车压死一个还是压死五个"这样经典的辩题的变种本来就没有啥答案。以煽动的角度来说，李诞这场打得非常善良

感觉艺术都给当代艺术带偏了，其实真正顶级的艺术品都是雅俗共赏的，大家都能看懂的。国外的蒙娜丽莎，国内的千里江山图，韩熙载夜宴，这种是能引起共鸣的艺术品，看着他们被烧掉，心理上就接受不了

我不喜欢猫也不喜欢画，保证自己活命

引用 @代表风云雷电的GDP 发表的:
第一我觉得大部分人所能看到的画要么是赝品要么是照片，所以基本上可以说其实我们大部分人所能看到的都是照片吧……第二花费人力，物力保存真品，我觉得一方面是名人所做的名画所带来的物质收益（画展，拍卖等等）另一方面更多的是象征吧……物以稀为贵，你看我这地方有这个东西，我得多牛逼🐶🐶第三我个人觉得文化的传承靠书籍和文字足以完成，名画的作用更多的是见证吧…见证了这个时代，见证了这些东西，
PS：个人感觉字画这个东西的价值，完全取决于观赏人给出的价格和作者自己定义的价格，有些人视若珍宝，有些人不屑一顾吧

就算是最接近文字的书法都不能单单靠照片文字书籍来传承，兰亭序有一摸一样的摹本，但是眼睁睁的看着兰亭序给烧掉实在无法接受

引用 @说唱教父吴亦凡 发表的:
救出来就是你的？给你一面锦旗开心去吧

救 火

我会先救火🐶

引用 @RNG丶xiaohun 发表的:
别在这yy，你就说哪个普通人因为救了某某而出名而获利的，你这yy能力真够离谱的

我觉得他有道理你没有办法反驳，只能扣键盘

救火

引用 @tcyz101 发表的:
救一个国宝级文物社会价值能一样？我举的例子你怎么不反驳了？难道那些村民拿的是****。退一万步，救人的那些英雄上了新闻对他的社会地位社会价值没有提升？我就不说实质性的奖励，抢救国宝级文物这么高的曝光率，地位低点起码工作简历上没有优势吧？地位高点的这个经历在社交圈也是一个名片，对他的工作圈没有帮助？难道你以为那些名流和有钱人做慈善是良心发现吗？难道别人获益还要让新闻曝光出来秀给那些蠢人看？千金买马骨，社会名片的价值是那些只会看到钞票的蠢人可以理解的？曝光率高，后人介绍这幅名著的时候，甚至会说这幅名著曾被某个英雄从火场抢救出来，也算是一种名留青史了。

还有你倒是教教我，救一只儍到不会跑的蠢猫，能给你带来什么？证明这个世界上有生物比自己蠢嘛？

我觉得你比较有道理

引用 @小小馁 发表的:
一个个逼格还挺高，我帮你们改下题目，楼里着火了，猫被锁在阳台，书房里有你刚帮公司提的办年会用的三十万块现金，你在浴室洗澡刚出来，有且只有二十秒的机会选择带一样顺利逃生，选哪个？

人是自私的，在三十万和猫面前，99%以上的人可能都会选择三十万，甚至后面再多加一些也没有问题，换了我，可能也是选择三十万。但至少在假设的情境下，我希望我会选择猫，不是生命无价，而是希望自己做个善良、有温度的人。
这和救画和猫不一样，救画一部分是利益驱动，也可能是如之前所讲对于后世的责任、历史的考量等等，但是救猫它本身就是一个温暖、善良的举动，你在挽救了一个生命之后你得感受是什么样的，它不需要别人给你肯定，它来自自身，而救画这个行为的价值其实绝大部分是别人给你的。

引用 @剑凝羽 发表的:
反正没有爱你人士

别这么悲观兄弟，人生不是只为了女朋友而活，还有父母爱你，还有jrs

引用 @moonstrike 发表的:
其实这个辩题已经隐含了人可以给非人定价值的前提，所有辩众生平等的选手已经输了
这题辩的其实是人类智慧衍生物品和其他生命的价值高低，的确有东西可辩
而这一切的前提是人类》其他生物，其他生物的存亡对人类可以用价值衡量，这一不可辩驳的事实
这种话在极端动保比较猖獗的现在不方便直说，但是蔡康永已经在最后隐晦地暗示了，他引用了“人类是衡量万物的尺度”这一说法，表达的是一样的意思

以价值为判断依据的人往往叫商人，或者是理性的人；而愿意救猫、救助生命的人往往叫善人，也可以称作感性的人。善人在巨大的利益面前也可以变成商人，这都无关对错，李诞辩的无非是做个善人、善良有温度的人。

引用 @普通的21号新秀 发表的:
我不入地狱谁入地狱？

你还点个题？

引用 @说唱教父吴亦凡 发表的:
救出来就是你的？给你一面锦旗开心去吧

在步行街，这个问题没有任何讨论的必要，你如果这样子问：美术馆发生大火，你可以救一只猫，救还是不救？

jrs答：不救，因为流浪猫破坏生态。

引用 @RNG丶xiaohun 发表的:
这个论题的主旨跟钱没有关系，画代表的是艺术文化，代表的是精神文化追求，猫代表的是生命，有的人为了精神追求愿意牺牲生命，有的人在生命有威胁时能做出不道德的事，选择是没有对错的，是两种人生态度，这是我对这个题的理解，至于钱不钱的应该不是问题核心吧，当然你也可以把钱看做一种追求，毕竟有人为了钱也可以不要命

如果那只猫换成一只蚂蚁，你还救蚂蚁吗

你把蒙娜丽莎放那我也抱着猫跑。

引用 @HP是真滴8行嗷 发表的:
在步行街，这个问题没有任何讨论的必要，你如果这样子问：美术馆发生大火，你可以救一只猫，救还是不救？

jrs答：不救，因为流浪猫破坏生态。

确实 之前看的帖子喂流浪猫被老哥们diss惨了

引用 @离子火花 发表的:
如果那只猫换成一只蚂蚁，你还救蚂蚁吗

那换成熊猫呢。。🤪

我救火

引用 @说唱教父吴亦凡 发表的:
那换成熊猫呢。。🤪

所以说，人都是以利益优先的，如果把题目中画换成一个三岁小孩乱涂乱画的作品，我相信99%的人会救猫。

引用 @NBA弃将 发表的:
我倒是意外了。难不成文物在你眼里只有钱这个属性？

是的，艺术价值与我无关

引用 @月星雨 发表的:
锦旗论又来了，就有人说过救画只会得一面锦旗，你们就都以为真只会的一面锦旗了？

不然呢

引用 @说唱教父吴亦凡 发表的:
确实 之前看的帖子喂流浪猫被老哥们diss惨了

抓去绝育了再喂吧