引用 @吃枣药丸啊 发表的:你有本事飞上车就有使用权,没本事上车实际上就没有使用权。
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:因为一等座没有无座,不会有人和你较真
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:涉及到第二张票的进站权了?进站权在物权里。
引用 @agrgqe 发表的:那我是不是买了两张票,一个坐人一个放行李?
引用 @agrgqe 发表的:你们这些人是不是很奇怪?我的目的:自己坐个位置,行李占个位置。我的行动:买两张一等做。我的结果,目的达成。那你们和我扯那么多有没有意义?是不是抬杠?前面扯什么法律法规!我两张一等座就解决了自己的需求,也不会有无座的来占座!既然火车上能
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:先到先得是对无座的人来说。他花了和你一样的钱,你占两个座,他站着?
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:你的逻辑才糊涂,你的票是有固定座位的,持无票的人是无固定座位,而不是没座位
引用 @刘_秀 发表的: 这时候就双标了-先到先得只能是无座的,另外,这贴说的就是买了两张票的人-你们的逻辑能在差一点吗?
引用 @刘_秀 发表的: 固定位置放行李,还看不懂?逻辑二才
引用 @Mia我就是我 发表的: 嗯,你来说说
引用 @风小北 发表的: 我没有在规定时间内上车,我能不能在之后时间在后面的车站上车呢?
引用 @lilsizzle 发表的: 你们这帮拿百度百科当论据的说人半瓶子咣当,这不五十步笑百步吗
引用 @峡谷xx 发表的: 我记得一个人买了六张票,最后咋处理的
引用 @听说是火蜜 发表的: 加油哈,我也在职非法本,在艰难理解中,哈哈
引用 @LA克里斯炮 发表的: 那凭什么无座的人享有座这个座位的权利呢?
引用 @胖二星 发表的:买了多张票但是按规定那些票无效懂吗?
引用 @FUberlin校草 发表的: 那你说说啊
引用 @agrgqe 发表的:那你就是抬杠呗~装睡我是滋不醒的~你那么爱抬杠,请问我买了两张一等票,一张票自己坐,一张票放行李。放行李的座位有铁路部门来管不?你遇到过没?别空谈法律法规,那没有意义。我就买两一等座,一个空着放行李也从来没见人管过啊。你说的不能,无效,对我有影响吗?有约束吗?
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引用 @吃枣药丸啊 发表的:你有本事可以上啊,但是你票不在手上你怎么上?
引用 @吃枣药丸啊 发表的:百度百科有引用文献,比你这种自己强行歪解的强。
引用 @lilsizzle 发表的: 我解释过什么,我就闲的没事看看你们几波杠精为了个不完善规则争得不亦乐乎
引用 @风小北 发表的: 什么时候票不在我手上了
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:他不会删的,高亮1000多,很多人看到长篇大论就觉得是有理有据了
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:固定位置放行李,你坐空座,你就占了两个位置,花一张车票的钱占两个座位,这就是霸座。不要说你花了两张车票的钱,另一张票未通过检票,合同不生效,你只是白花钱而已
引用 @刘_秀 发表的: 不生效又怎么样?我先来先坐-
引用 @雯倾浅忆 发表的: 怪别人买两张 晕了 人人都是大慈善家 都得帮你? 都得让你有手有脚的人坐? 我觉得自己多的座位让给老弱病残 只是义务 并不是责任 别在那扯法律了 扯那么多法律你咋个自己不买票嘛 嗷 你说买不到了 那怪人家多买了一张? 你怎么不提前买?嗷 太懒惰了 也对 人家创业成功了 你才刚起步 还怪人家分你的蛋糕🍰 🐂 确实应该坐火车 老赖!
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:第一,争议不在于是否是公益性事业,而在于是否有盈利,是否有补贴。因为很多人反对的理由是国家用纳税补贴,所以一人两票是吃了另一个人的补贴。如果盈利,不存在这种说法。与是否是公益法人无关。二,确实是票据对应所有人所有。合法旅客是指被授权人,被授权人必须是合法乘客。他才能有被授权的资格。第三,民事无效中涉及违反公共利益是指当事人为追求自己利益而订立的合同,其履行或履行结果危害国家或公共利益的,或者为了损害国家或公共利益而订立的合同。你可以说他违法,合同无效,我也可以说他不违法。法官可以判定。但不要你觉得法官会怎么样。拿判例出来。没有就意味着法官认为不违法。同时如果合同无效,铁路需要退款。第四,车票不作废就有效,有效它的权利就归所有人。其所有人可以授权使用。你应该证明的是不允许所有人授权使用。第五,火车签订的客运合同中,旅客有是否退票的自由和权利。自火车运行,合同生效。权利的放弃与否解释权在旅客,而不是承运方,除非有事先约定。如果没有,则承运人没有义务履行把旅客从a送到b的责任。但票据所拥有的其他权利和上面的权利是独立的。是仍然要履行的。
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:买两张,有一张是不生效的,自己花冤枉钱,有什么脸指责别人
引用 @雯倾浅忆 发表的: 买两张管你什么事 花钱买了舒心 没钱 站着去
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:不要自以为是,司法解释都不看纯脑补要不得。第一,站票是无预留座位。能坐的只有没卖出去的座位,也就是所有权没有转移的座位。而不是卖出去还没上车的座位。第二,铁路总公司是国企,部分路段上市,去年铁路盈利20亿。所谓的补贴有数据的可以拿出来。没有就闭嘴,不要想当然。第三,人票证一致的对象是人。不一致则人无票,而不是票据作废,换句话说,座位的所有权依然在票据对应的所有人身上,任何人无权作废。第四,根据运输法和合同法,票据的物权除特殊情况不允许转移,但使用权可以转移。(这也是换座换铺的法律依据,黄牛的物权转移,所以违法。)而这个使用权的授权人有门槛(必须是该车的合法旅客。)第五,合不合法看案例,迄今为止十几次同样事件好像没有一次以车票作废结束吧。(官方不作废就是认同,如果有反例,请举出来。)第六,交通运输规程层多次修改,曾经卧铺不上列车员有权作废(这才是有些人主张的可以作废的依据),但新版该条例删除,同时,车票背面过去有上(下)车未乘区间失效(这也是作废依据),但新版把“上”删掉,只有提前下车,也就是旅客使用过了票据才能作废。铁路总公司为什么更改这两条就是因为这个规定违反了合同法。第七,主张作废的另一个依据是客运合同在检票后才能生效,一人两票说明另一张没有检票,未生效。然而合同实质有三种基本状态,一种是无效合同。一种是可更改合同,一种是生效合同。未检票的客运合同是一种可更改合同,是有法律效力的有效合同。以上这些足够证明一人使用两张是合法的。尤其是第六点。生生把支持废除论的条例修改了。如果觉得我说的不对。谁能把这一条解释清楚?
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:票有没有检是有记录的,同时车上也有检票的权利,无座只是占用空座,是规则允许的,不是占用不属于自己的东西
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:一张票是不生效的,那个座位就是空座
引用 @再来三碗米饭 发表的:你才是为了杠而杠。国家明文规定到你这成不完善规则了。
引用 @____________ 发表的:这才是该有的讨论的样子,点赞。但是有另一种解释:合约自购票起生效,但最终由于乘客原因(未在指定时间登上列车),导致合约无法履行(铁路公司把人送到终点站),所以在列车停止检票时,合约提前结束,座位使用权收回铁路公司所有。
引用 @多啦B梦丶 发表的: 本质上还是冒用他人身份乘车
引用 @泉盛辉煌hu5 发表的:按目前的规定条文,票是被合法卖出的;而你说的未检票就没有生效就要作废,也存在一个问题,比如该买票人完全可以在之后的站刷身份证上车,他能不能坐,难道这会儿作废的票再重新生效?你看,网上关于一人两坐票的讨论都这么久了,而铁路部门至今没有做出明确解释说这种情况不合法。民事领域,法无禁止即可为,你觉得呢?
引用 @暴锤小学生 发表的: 检票是闸机检的,怎么会没有记录,所以你并没有办法证明持票人是否上车,你甚至不能确定持票人是否去洗手间这句话的真实性,所以你想占座我就告诉你持票人在洗手间,请问哪条规则允许你占用?不要偷换规则允许占座的概念
引用 @暴锤小学生 发表的: 你没办法证明这张票是否生效,当持票人出具车票证明座位归属后你甚至没有资格问询
引用 @lilsizzle 发表的: 我杠什么了?麻烦从我回贴里提炼下我的立场?我就乐乐你们一拨拿着来历不明的报道一拨拿着百度百科掐架
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:一张票不生效,所以你只有一张票,花一张票的钱坐两个座位,叫霸座,你这脑子,比人哈尔滨大妈差远了
引用 @刘_秀 发表的: 你站票坐了不是霸座?奇了怪了-
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:站票叫无预留座位票,本来就可以坐空座位,怎么叫霸座,你是没坐过火车吗? 无预留座位票、简称无座票、亦称站票,是中国国家铁路线上所采用的一种纸质火车票。 如果按照你的理论,你画一张票的钱坐两个位子,别人花一张票的钱不能坐,这明显不公平
引用 @刘_秀 发表的: 先来先到啊-这个位置是不是没有人拥有优先权?既然我先来了,我就可以坐-
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:公不公司的问题和人家自己有关,和你一个站票的乘客无关。你只需要知道人家买两张票使用不违规,你无权干涉就可以了。
引用 @tito203 发表的:说实话我也不喜欢 我花钱了我想咋滴就咋地 的价值观当然更讨厌 我没有所以你必须给我 的价值观
引用 @伪球迷随便看看 发表的:虽然我极度反感虎扑这种“花钱了想怎样就怎样”的价值观,但是你这个说明我觉得很有力,不接受不行。不管咋说,终归还是要按法律来。看来现在铁路运力更多被作为商品而不是公共资源对待了 。
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:他买的五张儿童票,都是用本人身份证买的
引用 @第三个生煎包 发表的:他说的跟本就不对,大家看他写的多觉得对,因为看不懂罢了。我在这说两句省的一会你要我回复,顺便借个楼希望大家不要被半瓶子水偷换概念骗到。1、首先买了车票你也没有座位所有权,你只是有一定的使用权,一个懂法的人不会有这个错误,这是质的差别。2、客运合同在出票时成立但未生效,当人票证合一检票时合同生效,这时你才拥有了座位的使用权,合同未生效时你不享有合同约定的权利。也就是说你没检票这个座位和你可以看做没关系。3、车票不是普通票据,记名车票不可以转让,票无法转让你就没有票,没有票也就没有权利凭证,你也就没有办法证明你享有权利。4、正因为没上车就不生效,所以票背后去掉上字不是因为他有效,而是根本就没生效它自然无效,也就是没有必要写。当你提前下车,理论上你还有座位后面路程的使用权但你无法实际主张和享有,无法对抗他人(因为你已经走了),所以视为后面部分无效,这里有一个有效到无效的除权过程所以有必要写明。5、可更改合同又叫可撤销、变更合同,只有是因为欺诈、斜坡、重大误解等情况下可以请求变更和撤销,未生效客运不是可变更、撤销合同。最重要的实体案例为什么不一样,其实这就是我国司法制度有关,就是这个东西和大家朴素理解差别很大,你看hp里反对都是压倒性的,你机关敢说我花了钱但没用看会不会爆炸。所以这个事情一直都是官方不出面解释,糊弄着来,所有的所谓的铁路局解释都只是客服之类的普通工作人员,他们根本没资格解释,他们和普通的我们没区别,但该是什么就是什么,只是现实没法完全实践罢了。本来只想说一两句,结果越说越多了哈哈哈哈
引用 @听说是火蜜 发表的: 可惜还是有很多人被他这个“长篇大论”给误导了
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:不是人票证一致才生效,检票时客运合同生效。但从买票交费完成起,这个客运合同就是有效合同。人票证一致的对象是检查旅客是否是签订了客运合同的对象。如果不是,那么该旅客不是该合同的运输对象,需要他补签一份合同。但是他手里的那份合同仍然是有效的。除非这个合同约定的时间以过。
引用 @菩提下的树 发表的:你这话说的,人能拿两张票肯定是另外一张票的主人愿意把票和座位的使用权给拿票的人啊,所以拿两张票的人有权使用这个座位。
引用 @skynetjw9 发表的:那可以另一个买票人检票后再让给他不?然后下车
引用 @河蚌侠 发表的: 那另一张票也是别人的身份证买的,那个人把座位给我了,不行吗
引用 @aINVINCIBLEi 发表的: 另一张票的主人授权给持票者使用,他没有权处置,你有权?
引用 @哆啦无梦 发表的: 你说无效就无效??如果铁路局认定无效,为什么铁路局不敢把这个座位重新放上网???
引用 @沐猴夺冠 发表的: 儿童票也是要信息的,所以她还是冒用了他人的信息买票,但是车票生效必须人、票、证一致才能生效,所以她那个不符合规定,不能生效。
引用 @Kobe钟爱一声 发表的: 本质不一样 他用自己的票上的车 不过多使用了一个别人的座位 而这个案例是用别人的车票上的车 自己没有票 完全不一样的
引用 @呵呵呵呵哈哈哈哈呵 发表的:我就问问你,之前有一个女的高峰期,帮她的狗买票了还霸占了一个座位。这公交还不是实名制的,对还是错
引用 @吃枣药丸啊 发表的:搞笑,为检票合同未生效,记名客票不可转让。钢筋挺会杠,合同法明确表明不上车,规定时间内不退款不再承担运输义务。你还有个屁的使用权。
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:你坐空位,你原来的位子就要让出来,因为你只付了一个座位的票钱。
引用 @牛风雷 发表的:那如果检了票呢?我用我家人或朋友的名字买了一张同行程的车票,他和我一起检票进站,在开车前下车,同时把他名下座位的使用权转让给了我,请问这样的操作有什么不当之处吗?
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:不生效的票你买不了舒心,智商税而已,持站票的人花的钱和你一样,什么叫没钱,蠢
我没有在规定时间内上车,我能不能在之后时间在后面的车站上车呢?
那我是不是买了两张票,一个坐人一个放行李?
转让的前提是有使用权,第二张车票你无法享有任何权利,谈什么转让。而且使用权可以转让的说法也没有,铁路规定火车票不能转让。
首先你的做法不合规定,但是因为一等座别人不和你计较,所以你可以。但二等座不行,因为持无座的乘客有坐空座的权利,不会不和你计较的
你好杠。
这时候就双标了-先到先得只能是无座的,另外,这贴说的就是买了两张票的人-
你们的逻辑能在差一点吗?
固定位置放行李,还看不懂?逻辑二才
一张票是不生效的,那个座位就是空座 [ 此帖被虎扑JR2060934527在2019-12-08 13:37修改 ]
固定位置放行李,你坐空座,你就占了两个位置,花一张车票的钱占两个座位,这就是霸座。不要说你花了两张车票的钱,另一张票未通过检票,合同不生效,你只是白花钱而已 [ 此帖被虎扑JR2060934527在2019-12-08 13:37修改 ]
就这?看到说有座位所有权,下面的不用看都是在瞎扯。连所有权最基本的特征都没有理解,还bb啥?
小傻瓜,不合规定,另一张没验票进站没生效根本没座位使用权,一等座也一样。多的一张票证人不一致直接按无票处理,自己好好看看12306规定再来说话吧
你有本事可以上啊,但是你票不在手上你怎么上?
百度百科有引用文献,比你这种自己强行歪解的强。
哈尔滨铁路局官方回应,具体列车乘务员怎么处理没有报道。
哈哈哈加油
因为无座票本来就有入座空座的权利,有座票和无座票价格一样,都有使用一个座位的权利,不过有座票的座位是固定的,无座票的座位是不固定的,空座才行
反过来想想,花买一个座位的票钱,却占有两个座位,这才是不合理。
至于没生效的票,只能交当智商税了
不是无效,是没经过检票,不生效,说无效会被人抓住把柄的
你觉得自己的方法好,其实还是很蠢的,你看看哈尔滨的大妈是怎么做的,她可是买了六张二等座,你想想买六张一等座和二等座的价格差距吧
这个兄弟说的是对的
你是真的杠。
他不会删的,高亮1000多,很多人看到长篇大论就觉得是有理有据了
什么时候票不在我手上了
我解释过什么,我就闲的没事看看你们几波杠精为了个不完善规则争得不亦乐乎
你才是为了杠而杠。国家明文规定到你这成不完善规则了。
你的票不是在你火车上的朋友手上吗?
这个人素质好差,估计是哪个三流大专的学生,虎扑的风气就是被这些二流子带坏的。
不生效又怎么样?我先来先坐-
一张票不生效,所以你只有一张票,花一张票的钱坐两个座位,叫霸座,你这脑子,比人哈尔滨大妈差远了 [ 此帖被虎扑JR2060934527在2019-12-08 23:15修改 ]
买两张,有一张是不生效的,自己花冤枉钱,有什么脸指责别人
车票不作废就有效,但是不生效你就无法享有其中规定的权利,当然也就无法授权给他人使用,你只是在玩文字游戏而已。
买两张管你什么事 花钱买了舒心 没钱 站着去
不生效的票你买不了舒心,智商税而已,持站票的人花的钱和你一样,什么叫没钱,蠢 [ 此帖被虎扑JR2060934527在2019-12-08 23:54修改 ]
这才是该有的讨论的样子,点赞。
但是有另一种解释:合约自购票起生效,但最终由于乘客原因(未在指定时间登上列车),导致合约无法履行(铁路公司把人送到终点站),所以在列车停止检票时,合约提前结束,座位使用权收回铁路公司所有。
检票是闸机检的,怎么会没有记录,所以你并没有办法证明持票人是否上车,你甚至不能确定持票人是否去洗手间这句话的真实性,所以你想占座我就告诉你持票人在洗手间,请问哪条规则允许你占用?不要偷换规则允许占座的概念
你没办法证明这张票是否生效,当持票人出具车票证明座位归属后你甚至没有资格问询
我杠什么了?麻烦从我回贴里提炼下我的立场?我就乐乐你们一拨拿着来历不明的报道一拨拿着百度百科掐架
车票、船票、机票等既是客运合同的表现形式,同时又是有价证券。运输合同虽然自旅客购得客票时成立,但合同并未同时生效,而是自检票时起生效。作为有价证券,除记名的客票外,其他不记名的客票在检票之前可以转让。
未检票的合同属于未生效的合同,合同既然不生效,座位自然不属于你
新版把“上”删掉,是因为你没上车,票属于未检票状态,合同根本没生效,就没有未乘区间的说法
虽然打了那么多字值得表扬,但是故意混淆概念,玩文字游戏,误导别人,这并不是讨论该有的样子
本质不一样 他用自己的票上的车 不过多使用了一个别人的座位
而这个案例是用别人的车票上的车 自己没有票 完全不一样的
有点常识,取了票就不能刷身份证进站了。以后都不取票,凭刷身份证进站入座,一个人占两个坐更加不可能。这些人只是钻空子耍小聪明罢了。
如果这张票过了闸机检就是铁路局的失误,人票证不统一是不能过捡的。另外车上也有验票的环节
车上有验票环节,同样,我无法验票,但可以叫乘务员来
服了,人家是杠一个人可以占两座,你是杠百度百科,你是杠中杠,告辞,牛逼!!!
你站票坐了不是霸座?奇了怪了-
站票叫无预留座位票,本来就可以坐空座位,怎么叫霸座,你是没坐过火车吗? 无预留座位票、简称无座票、亦称站票,是中国国家铁路线上所采用的一种纸质火车票。
如果按照你的理论,你画一张票的钱坐两个位子,别人花一张票的钱不能坐,这明显不公平 [ 此帖被虎扑JR2060934527在2019-12-09 10:55修改 ]
先来先到啊-这个位置是不是没有人拥有优先权?
既然我先来了,我就可以坐-
你坐空位,你原来的位子就要让出来,因为你只付了一个座位的票钱。
神tm不违规
这么多人打你脸还在死鸭子嘴硬
别人找乘务员来对座位提出质疑,乘务员有没有资格来要你提供证明?
去上厕所不回来?那就是不提供证明咯?
车票必须符合人、票、证一致才能生效,试问除了自己那张票之外,其他的票符合了一致生效规定吗?
花钱没毛病,但是这个确实是规定了必须人、票、证一致才能生效,也就是只有一张车票符合生效规定。
不管它是什么资源,还是得看具体规定,车票已经明确规定必须人、票、证一致才能生效,所以只有一张票能生效。
儿童票也是要信息的,所以她还是冒用了他人的信息买票,但是车票生效必须人、票、证一致才能生效,所以她那个不符合规定,不能生效。
不符合人票证一致就无法生效,也不知道他们在杠什么…
装的很专业,其实半瓢水都算不上
他手里的合同是有效的,但是无法生效。必须人票证一致才能生效。他手里的合同可以办理退票,不能转让。
不行的,无转让权,只能办理退票或者转乘。
不行,只能办理退票或者,私自拿他人名字的车票是无效的。
不行,只能办理退票或者转乘,不可转让。
规定了没有,不能转让,只能办理退票或者转乘。
是无效的,铁路已经规定了只能办理退票或者转乘,不得转让。
儿童票可以用成人身份证购买,所以他才是真正找到了漏洞的人
多使用了一个别人的车位就是冒用啊,规定了不得转让。
他这合同有效请问是对谁有效?铁路规定车票不得转让,只能办理退票或者转乘!
国内公交车基本上都是禁止带宠物的吧。
那如果检了票呢?我用我家人或朋友的名字买了一张同行程的车票,他和我一起检票进站,在开车前下车,同时把他名下座位的使用权转让给了我,请问这样的操作有什么不当之处吗?
凭什么呀-
都说了n遍,实名制火车票不能转让。怎么还在这扯转让的问题。有些人为了钻空子真是煞费苦心,什么招都能想出来。
大佬真业内,以后知道怎么怼车票问题了
l我让朋友也买Df连坐 我放行李 行不? 站票就站着 我要交税嘛 宝宝