引用 @李小黑黑黑 发表的: 张飞擅长小规模部队高机动作战赵云擅长单兵作战魏延黄忠马超能当先锋关羽能当统帅
引用 @每周过来看看 发表的: 他过江,我也过江?🐶
引用 @荣河镇的小哥 发表的:关羽荆州没守住,间接导致了蜀汉的衰落,看看曹仁张辽守城。
引用 @稳稳的命中 发表的:这个会受主观意识影响吧 刘备是的旗号是光复汉室
引用 @墨染长卷 发表的:我一直很好奇出师表里面将军向宠,先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平?我读三国演义的时候没注意到有这号人啊
引用 @落叶飘无声 发表的:陈到
引用 @历史超巨 发表的:按照三国演义的话,还是不少的,除了五虎,魏延,马岱,颜颜,关平,刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差
引用 @荣河镇的小哥 发表的:说实话 蜀汉这边人才真没曹魏多毕竟曹魏家大业大
引用 @因为你是科比啊 发表的: 对啊 虽然曹操武将质量不如刘备 但数量比刘备多太多了
引用 @因为你是科比啊 发表的: 刘封是不是那个没救关羽的那个...
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:曹操武将论质论量都高于刘备
引用 @因为你是科比啊 发表的: 说真的 除了许褚 其他大将单挑都打不赢五虎上将任何一个 但打仗也不是比单挑 不然关羽张飞也不会就那么死了
引用 @汉尼拔跋卡 发表的:张翼张嶷,吴班吴懿,马岱王平
引用 @内拉_祖里 发表的:王平是个人才
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:楼主还是看三国演义去吧。。。。
引用 @保罗赛后表示 发表的:霍峻呐,一千多被一万多包围,守了一年多还反杀对面大将的男人
引用 @clockgoing 发表的:王平是土八路型将领,不识字。
引用 @blursw1201 发表的:马忠廖化邓芝高翔,这样的魏国有50-100个
引用 @机关造物鲁班七号 发表的: 差远了,于禁曹洪这是跟关羽魏延一个档次的,李典是顶级副将,也不是马岱之流能比的,你说的蜀国那几个是真的没人用了才上的
引用 @求你了女装吧 发表的:感觉关平后期太能打了,跟庞德打平,关羽中箭后曹仁冲出来被关平杀退,最后一战初更杀到天亮
引用 @达州华罗庚 发表的:蜀小国尔,名将唯羽
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:夷陵之战只有向宠部没损失,也算人才了最后平叛死于蛮夷手里,也算很憋屈了
引用 @blursw1201 发表的:张飞马超吴兰一起打曹洪,没见占着便宜,吴兰还给报销了。相反夏侯渊竟然被皇叔法正黄忠给讨取了,所以皇叔和二爷,比三爷以下要强一档或者更多。
引用 @小小滴人儿啊 发表的:刘备自己领军的能力就是很强,可能比关羽略差一点而已
引用 @小小滴人儿啊 发表的:还是能力不够,统兵可能还可以,谋略差,个人武勇应该也差要是有张飞马超典韦,就算是周泰孙策的武勇,作战时是很难战死的
引用 @Sky未冷 发表的: 刘备领军能力哪里强了……除了打赢一次夏侯渊还有吗?跟着刘备战死的数得上的将领三国独一份
引用 @戅佬金 发表的:张飞:你再说一遍
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:打赢的不止夏侯渊,还有曹操
引用 @君巃辰 发表的:陈到演义没有记载 正史没有什么战绩 守着蜀汉孙吴结盟后永安了几年 这个不算什么大功绩 蜀汉以汉中都督为重 魏延 王平 吴懿 都是良将
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:可见蜀军真是无人了,连陈到都列出来了
引用 @诺坎普之王莱奥 发表的: 马忠邓芝都是蜀汉中晚期的封疆大吏,正史上都有各自的列传,这样的人魏国有50-100个?你还真敢说
引用 @荣河镇的小哥 发表的:你错了,质量丝毫不差,只是演义。。。
引用 @赵战 发表的:关羽这种质量的有?
引用 @诺坎普之王莱奥 发表的: 魏国那边一辈子几乎没领过兵的许褚、典韦都列出来了,陈到怎么也比他俩好点吧,晚期还领过兵镇守巴东
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:讲道理骑士退役球衣和湖人退役球衣的是一个级别的吗
引用 @传奇哥斯拉 发表的:羽飞当世第一第二的武将,都是万人敌、熊虎之将,都是被后世称颂了一千多年的传奇,但是确实张飞亚于关羽
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:陈到没战绩,许褚可不是几乎没领过兵,典韦战功也是有记载的
引用 @昆德拉的笔 发表的:三国志11里面,群雄集结剧本刘备阵容是最豪华的
引用 @我的名字叫小Y 发表的:马岱都拿出来了吗?他有个卵子战绩。。。
引用 @诺坎普之王莱奥 发表的: 那许褚有啥战绩呢?至于典韦,他的“战功”好像也就是保护曹操吧?
引用 @最终幻想_1991 发表的:张飞弱在领兵作战吧,武力值应该更胜些
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:许褚先登斩首万计,这战绩比陈到如何?典韦也是靠战功升上去的,三国志有记载陈到有什么战功?
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:曹仁张辽都比关羽只强不弱
引用 @斯达巴克 发表的: 杀当时的联盟第一人魏延🐶
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有一说一统的好!荆州就给他统没的
那好啊,他过江我也过江
说这句话不讲良心啊。关羽一直守能守赢吗?曹仁张辽是只要守住就能赢。这中间是有很大差距的。
有一说一,这个确实有很大方面是这样的
🛋️ 沙发板凳
毕竟曹魏家大业大
夷陵之战只有向宠部没损失,也算人才了
最后平叛死于蛮夷手里,也算很憋屈了
可见蜀军真是无人了,连陈到都列出来了
刘封是不是那个没救关羽的那个...
对啊 虽然曹操武将质量不如刘备 但数量比刘备多太多了
马岱都拿出来了吗?他有个卵子战绩。。。
曹操武将论质论量都高于刘备
你错了,质量丝毫不差,只是演义。。。
对呀,历史上有名的猛将。
说真的 除了许褚 其他大将单挑都打不赢五虎上将任何一个 但打仗也不是比单挑 不然关羽张飞也不会就那么死了
对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地
都是曹魏明显优势
楼主还是看三国演义去吧。。。。
马忠廖化邓芝高翔,这样的魏国有50-100个
王平是土八路型将领,不识字。
我本来说的就是三国演义啊...
陈到演义没有记载 正史没有什么战绩
守着蜀汉孙吴结盟后永安了几年 这个不算什么大功绩
蜀汉以汉中都督为重 魏延 王平 吴懿 都是良将
可以和曹仁并肩的防守大师。
而且古代北方人口比较多。且身体较为强壮一点。
邓芝
吴懿
傅彤
刘封
陈到
李严
霍峻
最可惜的是张任,宁死不为刘备所用。 [ 此帖被带刀刺猬88在2019-10-31 23:54修改 ]
好的都死的差不多了,剩下几个能打的也被诸葛带走北伐了,留在刘禅身边管管政务之类的还可以,凑合一下用吧
王平是蛮人,不识字太正常了
还有一个将领叫陈到 刘备也很信任他
不止那么少
还有防守专家罗宪
差远了,于禁曹洪这是跟关羽魏延一个档次的,李典是顶级副将,也不是马岱之流能比的,你说的蜀国那几个是真的没人用了才上的
你是说三国演义还是三国本身,三国演义的话,于禁曹洪跟关羽魏延不是一个级别。
如果是三国,曹洪排不上号。
陈到?
关平我觉得后期和张辽差不多水平了,两战庞德,一战徐晃,一战曹仁,三平一胜
张飞:你再说一遍
张飞马超吴兰一起打曹洪,没见占着便宜,吴兰还给报销了。相反夏侯渊竟然被皇叔法正黄忠给讨取了,所以皇叔和二爷,比三爷以下要强一档或者更多。
还是能力不够,统兵可能还可以,谋略差,个人武勇应该也差
要是有张飞马超典韦,就算是周泰孙策的武勇,作战时是很难战死的
刘备自己领军的能力就是很强,可能比关羽略差一点而已
廖化高翔不说,马忠邓芝这种人才曹魏也不多
老哥这么一科普,我也算懂了
然后一看你id,也算明白为啥老哥这么懂了
刘备领军能力哪里强了……除了打赢一次夏侯渊还有吗?跟着刘备战死的数得上的将领三国独一份
你是不是演义看多了,游戏打多了?
打赢的不止夏侯渊,还有曹操
羽飞当世第一第二的武将,都是万人敌、熊虎之将,都是被后世称颂了一千多年的传奇,但是确实张飞亚于关羽
别吧 魏国只是人口多地盘广 你把这些将整出来其实都差不多 带林张虎乐冒 廖化马忠高翔 反正执行上面命令就完事了。遇到名将来个3包一谁不会?都半斤八两
算不上打赢曹操。曹操赶到前线时,基本上已经无力回天了。当时张飞马超守住了祁山大道补给上不来,赵云汉水之战抢了不少粮草辎重,耗下去没有意义,而且汉中人口被曹操迁得差不多了,曹操就撤了
将军向宠性情淑均
正史还是有的,我记得是杨戏传里吧,杨戏写了话点评蜀汉各人物,其中就有一句说陈到的
马忠邓芝都是蜀汉中晚期的封疆大吏,正史上都有各自的列传,这样的人魏国有50-100个?你还真敢说
魏国那边一辈子几乎没领过兵的许褚、典韦都列出来了,陈到怎么也比他俩好点吧,晚期还领过兵镇守巴东
讲道理骑士退役球衣和湖人退役球衣的是一个级别的吗
有战绩啊,前期刘备不死都是靠陈到才苟住的
霍峻兵就500多人吧
于禁也就算了,曹洪也能吹到关羽、魏延一个档次?
关羽这种质量的有?
曹仁张辽都比关羽只强不弱
兄台,你是不是对邓芝有什么误解
陈到没战绩,许褚可不是几乎没领过兵,典韦战功也是有记载的
不看篮球
曹仁强的一匹
马忠多年安抚南蛮,夷汉共敬。邓芝结联东吴,坐镇巴东,使蜀汉无东顾之忧。这两人跟坐镇汉中的王平齐名,虽然战绩不如王平辉煌,领兵能力也略逊一筹,但整体功绩还是不错的,我就想问,魏国哪来这么多跟他们差不多的人?
张飞弱在领兵作战吧,武力值应该更胜些
那许褚有啥战绩呢?至于典韦,他的“战功”好像也就是保护曹操吧?
实际上他阵容是最差的,如果阵容最豪华却地盘这么小,这不是骂刘备 诸葛亮水么。
越成长,我越喜欢三国志,喜欢正史。因为真的东西是最吸引人的,因为它真实啊!历史上哪里有大将或者元帅单挑的?找死啊?顶多带队冲锋,已经很强了。蜀国最强一战就是汉中之战,除了关羽部,全员出战。之后就急转直下了。
杀当时的联盟第一人魏延🐶
许褚先登斩首万计,这战绩比陈到如何?典韦也是靠战功升上去的,三国志有记载
陈到有什么战功?
三爷领兵可不弱,正面交锋完全摧毁张郃让张郃经历了人生两大噩梦之一。二爷万军中斩颜良脑袋和三爷一吼吓退五千虎豹骑一样厉害,差不多等于足球里,一个人从本方球门开始盘带过了一队进了球,一个是站在本方禁区线面对对方全队反击让对方不敢射门错失良机,都很厉害,但是考虑到“威震华夏”这个词儿只有二爷才有,而且陈寿也说三爷不如二爷,所以还是三爷稍微差那么一点点。
啥啊,不是这样的,千军万马乌泱泱的,本事再大也没用,几千弓箭手列成方阵,箭跟雨点似的,打个球球
双方实力差距太大的少胜多得有外界因素辅助才行,真拉开了打,差距太大直接碾压
作战时阵亡不见得武艺差,存活下来虽然能证明武艺不错但也不见得武艺多强
我听易中天品三国讲三国志记载来看,张飞文武双全,关羽胜在武力值。张飞对士兵一般,但是尊重先生,关羽对士兵很好,但是看不起书生
不至于
蜀国和魏国在高层次人才上的差距没国力基础那么大,好像蜀国官吏团队庞大,和这个也有关系
而且诸葛亮去世后大概三十年蜀国才灭亡,和这批高层次人才有关系,蜀国高层次人才出问题主要在诸葛亮去世后,打了多少年仗,姜维身边的依然是廖化张翼董厥
像王平,张嶷,廖化,张翼,马忠,句扶,向宠,马岱,陈到,李恢,刘巴,董厥,还有杨仪,这批主力真心不错,但这批之后断层非常厉害,可以说蒋琬姜维时代中生代一个都没培养出来,就指着傅佥诸葛瞻诸葛尚张遵这些元勋后代
罗贯中落的还不少
光蜀国就有向宠,陈到,句扶,还有几个记不清了
从征张绣,作为曹军先锋破敌,战绩是有了,但这好像也不算独自领兵吧?
至于典韦,“战功”也仅限于保护曹操。
以下是个人观点,陈到跟着刘备南北奔波,跟典韦一样保护主君的战功应该也少不了,只不过蜀汉史料缺失没记载。而陈到在蜀汉军中地位跟赵云差不多,刘备把麾下的精锐部队让他统领,后主时代更是直接官至征西将军,镇守永安,若无战功,他凭什么得到这些?当然这些史料没记载,也仅限于推测
曹操被关羽打的想迁都,曹仁一直龟缩,靠战略层面等对面崩盘,要不是吕蒙带领吴军围包,曹仁也要跑路,张辽这种没有统领过大部队的就算了吧,刷经验包而已
只强不弱就有些矫枉过正了,无论个人勇武还是统兵作战关羽在三国武将中都是顶级的。演义和正史加起来,勇武能在他之上的也就吕布,统兵作战能力倒是有曹操,诸葛亮,周瑜,司马懿,陆逊比关羽强,张辽曹仁最多最多能算不弱于关羽。
火烧博望,火烧新野,占领荆州,入蜀作战,弱势兵力也一样抗袁术,你以为刘备是靠锦囊妙计打的天下?
那只是砍人头,击败胃炎军靠的王平
那是因为其他将军都随军出征了,向宠是留下后方的。诸葛亮是在交代他率军出征后的事宜。