刘备除了五虎上将和魏延 还有别的厉害大将嘛

想想曹操武将真多 典韦许褚张辽于禁张合徐晃李典曹洪曹彰夏侯惇夏侯渊 孙权也有一群武将 但刘备有名气的只有五湖将 加个魏延 这是五个全明星加个第六人啊 连个替补都没有吗...打后期的姜维先不算 所以后期才有蜀汉无大将 廖化当先锋？

关平打个李典 曹洪不难，严颜也不弱

蜀小国尔，名将唯羽

我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

后期夏侯霸不知道算不算，毕竟是有仇的降将

说实话 蜀汉这边人才真没曹魏多
毕竟曹魏家大业大

史实的话，蜀汉大将良将五虎魏延王平姜维张嶷吴懿

王平是个人才

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

夷陵之战只有向宠部没损失，也算人才了
最后平叛死于蛮夷手里，也算很憋屈了

按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差 [ 此帖被历史超巨在2019-10-31 23:30修改 ]

陈到

张翼张嶷，吴班吴懿，马岱王平

三国志11里面，群雄集结剧本刘备阵容是最豪华的

引用 @落叶飘无声 发表的:
陈到

可见蜀军真是无人了，连陈到都列出来了

罗宪算么

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

刘封是不是那个没救关羽的那个...

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
说实话 蜀汉这边人才真没曹魏多
毕竟曹魏家大业大

对啊 虽然曹操武将质量不如刘备 但数量比刘备多太多了

霍峻呐，一千多被一万多包围，守了一年多还反杀对面大将的男人

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

马岱都拿出来了吗？他有个卵子战绩。。。

引用 @因为你是科比啊 发表的:
对啊 虽然曹操武将质量不如刘备 但数量比刘备多太多了

曹操武将论质论量都高于刘备

引用 @因为你是科比啊 发表的:
对啊 虽然曹操武将质量不如刘备 但数量比刘备多太多了

你错了，质量丝毫不差，只是演义。。。

引用 @因为你是科比啊 发表的:
刘封是不是那个没救关羽的那个...

对呀，历史上有名的猛将。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
曹操武将论质论量都高于刘备

说真的 除了许褚 其他大将单挑都打不赢五虎上将任何一个 但打仗也不是比单挑 不然关羽张飞也不会就那么死了

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
曹操武将论质论量都高于刘备

对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地
都是曹魏明显优势

引用 @因为你是科比啊 发表的:
说真的 除了许褚 其他大将单挑都打不赢五虎上将任何一个 但打仗也不是比单挑 不然关羽张飞也不会就那么死了

楼主还是看三国演义去吧。。。。

引用 @汉尼拔跋卡 发表的:
张翼张嶷，吴班吴懿，马岱王平

马忠廖化邓芝高翔，这样的魏国有50-100个

引用 @内拉_祖里 发表的:
王平是个人才

王平是土八路型将领，不识字。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
楼主还是看三国演义去吧。。。。

我本来说的就是三国演义啊...

引用 @落叶飘无声 发表的:
陈到

陈到演义没有记载 正史没有什么战绩
守着蜀汉孙吴结盟后永安了几年 这个不算什么大功绩
蜀汉以汉中都督为重 魏延 王平 吴懿 都是良将

引用 @保罗赛后表示 发表的:
霍峻呐，一千多被一万多包围，守了一年多还反杀对面大将的男人

可以和曹仁并肩的防守大师。

早期蜀汉不缺良将，是人少缺兵。战争潜力和中原相比还是差距太大，几个武将能打改变不了大势。

引用 @因为你是科比啊 发表的:
对啊 虽然曹操武将质量不如刘备 但数量比刘备多太多了

而且古代北方人口比较多。且身体较为强壮一点。

黄权

邓芝

吴懿

傅彤

刘封

陈到

李严 
霍峻

最可惜的是张任，宁死不为刘备所用。 [ 此帖被带刀刺猬88在2019-10-31 23:54修改 ]

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

好的都死的差不多了，剩下几个能打的也被诸葛带走北伐了，留在刘禅身边管管政务之类的还可以，凑合一下用吧

引用 @clockgoing 发表的:
王平是土八路型将领，不识字。

王平是蛮人，不识字太正常了

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

还有一个将领叫陈到 刘备也很信任他

引用 @blursw1201 发表的:
马忠廖化邓芝高翔，这样的魏国有50-100个

不止那么少

感觉关平后期太能打了，跟庞德打平，关羽中箭后曹仁冲出来被关平杀退，最后一战初更杀到天亮

引用 @保罗赛后表示 发表的:
霍峻呐，一千多被一万多包围，守了一年多还反杀对面大将的男人

还有防守专家罗宪

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

差远了，于禁曹洪这是跟关羽魏延一个档次的，李典是顶级副将，也不是马岱之流能比的，你说的蜀国那几个是真的没人用了才上的

引用 @机关造物鲁班七号 发表的:
差远了，于禁曹洪这是跟关羽魏延一个档次的，李典是顶级副将，也不是马岱之流能比的，你说的蜀国那几个是真的没人用了才上的

你是说三国演义还是三国本身，三国演义的话，于禁曹洪跟关羽魏延不是一个级别。

如果是三国，曹洪排不上号。

引用 @汉尼拔跋卡 发表的:
张翼张嶷，吴班吴懿，马岱王平

陈到？

引用 @求你了女装吧 发表的:
感觉关平后期太能打了，跟庞德打平，关羽中箭后曹仁冲出来被关平杀退，最后一战初更杀到天亮

关平我觉得后期和张辽差不多水平了，两战庞德，一战徐晃，一战曹仁，三平一胜

刘备有五虎上将，曹操有五子良将，五子都是帅才张辽不比关羽差。综合讲起来五子稍微差一点，但是许褚，典韦这种虎将算进去的话，刘备还有赵云。后续的武将肯定就去曹操强了，帅才也多

夷陵一战蜀国就将星暗淡了

引用 @达州华罗庚 发表的:
蜀小国尔，名将唯羽

张飞：你再说一遍

引用 @机关造物鲁班七号 发表的:
差远了，于禁曹洪这是跟关羽魏延一个档次的，李典是顶级副将，也不是马岱之流能比的，你说的蜀国那几个是真的没人用了才上的

张飞马超吴兰一起打曹洪，没见占着便宜，吴兰还给报销了。相反夏侯渊竟然被皇叔法正黄忠给讨取了，所以皇叔和二爷，比三爷以下要强一档或者更多。

李严算不算？

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
夷陵之战只有向宠部没损失，也算人才了
最后平叛死于蛮夷手里，也算很憋屈了

还是能力不够，统兵可能还可以，谋略差，个人武勇应该也差
要是有张飞马超典韦，就算是周泰孙策的武勇，作战时是很难战死的

引用 @blursw1201 发表的:
张飞马超吴兰一起打曹洪，没见占着便宜，吴兰还给报销了。相反夏侯渊竟然被皇叔法正黄忠给讨取了，所以皇叔和二爷，比三爷以下要强一档或者更多。

刘备自己领军的能力就是很强，可能比关羽略差一点而已

引用 @blursw1201 发表的:
马忠廖化邓芝高翔，这样的魏国有50-100个

廖化高翔不说，马忠邓芝这种人才曹魏也不多

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
夷陵之战只有向宠部没损失，也算人才了
最后平叛死于蛮夷手里，也算很憋屈了

老哥这么一科普，我也算懂了
然后一看你id，也算明白为啥老哥这么懂了

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
刘备自己领军的能力就是很强，可能比关羽略差一点而已

刘备领军能力哪里强了……除了打赢一次夏侯渊还有吗？跟着刘备战死的数得上的将领三国独一份

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
还是能力不够，统兵可能还可以，谋略差，个人武勇应该也差
要是有张飞马超典韦，就算是周泰孙策的武勇，作战时是很难战死的

你是不是演义看多了，游戏打多了？

引用 @Sky未冷 发表的:
刘备领军能力哪里强了……除了打赢一次夏侯渊还有吗？跟着刘备战死的数得上的将领三国独一份

打赢的不止夏侯渊，还有曹操

引用 @戅佬金 发表的:
张飞：你再说一遍

羽飞当世第一第二的武将，都是万人敌、熊虎之将，都是被后世称颂了一千多年的传奇，但是确实张飞亚于关羽

姜维是转会过来的

引用 @blursw1201 发表的:
马忠廖化邓芝高翔，这样的魏国有50-100个

别吧 魏国只是人口多地盘广 你把这些将整出来其实都差不多 带林张虎乐冒 廖化马忠高翔 反正执行上面命令就完事了。遇到名将来个3包一谁不会？都半斤八两

诸葛亮，庞统，法正，严颜，王平，邓芝

没办法，不在大城市，很难招全明星的

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
打赢的不止夏侯渊，还有曹操

算不上打赢曹操。曹操赶到前线时，基本上已经无力回天了。当时张飞马超守住了祁山大道补给上不来，赵云汉水之战抢了不少粮草辎重，耗下去没有意义，而且汉中人口被曹操迁得差不多了，曹操就撤了

诸葛，魏延死后，军事上汉中王平，江州邓芝，南中马忠算是三杰，保蜀国一方平安。后来人才跟不上，但也有姜维，张翼，张嶷勉强，阎宇是有业务水平的，可投错了人，大后期罗宪，霍弋已没什么发挥空间了。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
夷陵之战只有向宠部没损失，也算人才了
最后平叛死于蛮夷手里，也算很憋屈了

将军向宠性情淑均

引用 @君巃辰 发表的:
陈到演义没有记载 正史没有什么战绩
守着蜀汉孙吴结盟后永安了几年 这个不算什么大功绩
蜀汉以汉中都督为重 魏延 王平 吴懿 都是良将

正史还是有的，我记得是杨戏传里吧，杨戏写了话点评蜀汉各人物，其中就有一句说陈到的

引用 @blursw1201 发表的:
马忠廖化邓芝高翔，这样的魏国有50-100个

马忠邓芝都是蜀汉中晚期的封疆大吏，正史上都有各自的列传，这样的人魏国有50-100个？你还真敢说

顶级的也就这6人，跟曹洪、李典这些差不多的还是有的，比如陈到、王平、黄权、刘封、霍峻、吴懿、吴班等等

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
可见蜀军真是无人了，连陈到都列出来了

魏国那边一辈子几乎没领过兵的许褚、典韦都列出来了，陈到怎么也比他俩好点吧，晚期还领过兵镇守巴东

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
马忠邓芝都是蜀汉中晚期的封疆大吏，正史上都有各自的列传，这样的人魏国有50-100个？你还真敢说

讲道理骑士退役球衣和湖人退役球衣的是一个级别的吗

引用 @君巃辰 发表的:
陈到演义没有记载 正史没有什么战绩
守着蜀汉孙吴结盟后永安了几年 这个不算什么大功绩
蜀汉以汉中都督为重 魏延 王平 吴懿 都是良将

有战绩啊，前期刘备不死都是靠陈到才苟住的

引用 @保罗赛后表示 发表的:
霍峻呐，一千多被一万多包围，守了一年多还反杀对面大将的男人

霍峻兵就500多人吧

引用 @机关造物鲁班七号 发表的:
差远了，于禁曹洪这是跟关羽魏延一个档次的，李典是顶级副将，也不是马岱之流能比的，你说的蜀国那几个是真的没人用了才上的

于禁也就算了，曹洪也能吹到关羽、魏延一个档次？

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
你错了，质量丝毫不差，只是演义。。。

关羽这种质量的有？

引用 @赵战 发表的:
关羽这种质量的有？

曹仁张辽都比关羽只强不弱

引用 @blursw1201 发表的:
马忠廖化邓芝高翔，这样的魏国有50-100个

兄台，你是不是对邓芝有什么误解

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
魏国那边一辈子几乎没领过兵的许褚、典韦都列出来了，陈到怎么也比他俩好点吧，晚期还领过兵镇守巴东

陈到没战绩，许褚可不是几乎没领过兵，典韦战功也是有记载的

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
讲道理骑士退役球衣和湖人退役球衣的是一个级别的吗

不看篮球

引用 @赵战 发表的:
关羽这种质量的有？

曹仁强的一匹

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
讲道理骑士退役球衣和湖人退役球衣的是一个级别的吗

马忠多年安抚南蛮，夷汉共敬。邓芝结联东吴，坐镇巴东，使蜀汉无东顾之忧。这两人跟坐镇汉中的王平齐名，虽然战绩不如王平辉煌，领兵能力也略逊一筹，但整体功绩还是不错的，我就想问，魏国哪来这么多跟他们差不多的人？

引用 @传奇哥斯拉 发表的:
羽飞当世第一第二的武将，都是万人敌、熊虎之将，都是被后世称颂了一千多年的传奇，但是确实张飞亚于关羽

张飞弱在领兵作战吧，武力值应该更胜些

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
陈到没战绩，许褚可不是几乎没领过兵，典韦战功也是有记载的

那许褚有啥战绩呢？至于典韦，他的“战功”好像也就是保护曹操吧？

引用 @昆德拉的笔 发表的:
三国志11里面，群雄集结剧本刘备阵容是最豪华的

实际上他阵容是最差的，如果阵容最豪华却地盘这么小，这不是骂刘备 诸葛亮水么。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
楼主还是看三国演义去吧。。。。

越成长，我越喜欢三国志，喜欢正史。因为真的东西是最吸引人的，因为它真实啊！历史上哪里有大将或者元帅单挑的？找死啊？顶多带队冲锋，已经很强了。蜀国最强一战就是汉中之战，除了关羽部，全员出战。之后就急转直下了。

引用 @我的名字叫小Y 发表的:
马岱都拿出来了吗？他有个卵子战绩。。。

杀当时的联盟第一人魏延🐶

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
那许褚有啥战绩呢？至于典韦，他的“战功”好像也就是保护曹操吧？

许褚先登斩首万计，这战绩比陈到如何？典韦也是靠战功升上去的，三国志有记载
陈到有什么战功？

蜀国 我就认识个廖化

严颜，关平也还可以吧

引用 @最终幻想_1991 发表的:
张飞弱在领兵作战吧，武力值应该更胜些

三爷领兵可不弱，正面交锋完全摧毁张郃让张郃经历了人生两大噩梦之一。二爷万军中斩颜良脑袋和三爷一吼吓退五千虎豹骑一样厉害，差不多等于足球里，一个人从本方球门开始盘带过了一队进了球，一个是站在本方禁区线面对对方全队反击让对方不敢射门错失良机，都很厉害，但是考虑到“威震华夏”这个词儿只有二爷才有，而且陈寿也说三爷不如二爷，所以还是三爷稍微差那么一点点。

还有五虎上将的儿子🐶

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
还是能力不够，统兵可能还可以，谋略差，个人武勇应该也差
要是有张飞马超典韦，就算是周泰孙策的武勇，作战时是很难战死的

啥啊，不是这样的，千军万马乌泱泱的，本事再大也没用，几千弓箭手列成方阵，箭跟雨点似的，打个球球
双方实力差距太大的少胜多得有外界因素辅助才行，真拉开了打，差距太大直接碾压
作战时阵亡不见得武艺差，存活下来虽然能证明武艺不错但也不见得武艺多强

引用 @最终幻想_1991 发表的:
张飞弱在领兵作战吧，武力值应该更胜些

我听易中天品三国讲三国志记载来看，张飞文武双全，关羽胜在武力值。张飞对士兵一般，但是尊重先生，关羽对士兵很好，但是看不起书生

引用 @blursw1201 发表的:
马忠廖化邓芝高翔，这样的魏国有50-100个

不至于
蜀国和魏国在高层次人才上的差距没国力基础那么大，好像蜀国官吏团队庞大，和这个也有关系
而且诸葛亮去世后大概三十年蜀国才灭亡，和这批高层次人才有关系，蜀国高层次人才出问题主要在诸葛亮去世后，打了多少年仗，姜维身边的依然是廖化张翼董厥
像王平，张嶷，廖化，张翼，马忠，句扶，向宠，马岱，陈到，李恢，刘巴，董厥，还有杨仪，这批主力真心不错，但这批之后断层非常厉害，可以说蒋琬姜维时代中生代一个都没培养出来，就指着傅佥诸葛瞻诸葛尚张遵这些元勋后代

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

罗贯中落的还不少
光蜀国就有向宠，陈到，句扶，还有几个记不清了

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
许褚先登斩首万计，这战绩比陈到如何？典韦也是靠战功升上去的，三国志有记载
陈到有什么战功？

从征张绣，作为曹军先锋破敌，战绩是有了，但这好像也不算独自领兵吧？
至于典韦，“战功”也仅限于保护曹操。
以下是个人观点，陈到跟着刘备南北奔波，跟典韦一样保护主君的战功应该也少不了，只不过蜀汉史料缺失没记载。而陈到在蜀汉军中地位跟赵云差不多，刘备把麾下的精锐部队让他统领，后主时代更是直接官至征西将军，镇守永安，若无战功，他凭什么得到这些？当然这些史料没记载，也仅限于推测

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
曹仁张辽都比关羽只强不弱

曹操被关羽打的想迁都，曹仁一直龟缩，靠战略层面等对面崩盘，要不是吕蒙带领吴军围包，曹仁也要跑路，张辽这种没有统领过大部队的就算了吧，刷经验包而已

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
曹仁张辽都比关羽只强不弱

只强不弱就有些矫枉过正了，无论个人勇武还是统兵作战关羽在三国武将中都是顶级的。演义和正史加起来，勇武能在他之上的也就吕布，统兵作战能力倒是有曹操，诸葛亮，周瑜，司马懿，陆逊比关羽强，张辽曹仁最多最多能算不弱于关羽。

引用 @Sky未冷 发表的:
刘备领军能力哪里强了……除了打赢一次夏侯渊还有吗？跟着刘备战死的数得上的将领三国独一份

火烧博望，火烧新野，占领荆州，入蜀作战，弱势兵力也一样抗袁术，你以为刘备是靠锦囊妙计打的天下？

引用 @斯达巴克 发表的:
杀当时的联盟第一人魏延🐶

那只是砍人头，击败胃炎军靠的王平

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

那是因为其他将军都随军出征了，向宠是留下后方的。诸葛亮是在交代他率军出征后的事宜。