刘备除了五虎上将和魏延 还有别的厉害大将嘛

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地
都是曹魏明显优势

是的，古代打仗主要靠人口，人口多就有人打仗人口多就有粮食，而且曹魏那个平原地带适合种地，无论粮食还是兵力，很容易补充。不像诸葛亮，出来北伐还得自己种地补给自己

引用 @科比在凯尔特人 发表的:
这话谁说的

三国志

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地
都是曹魏明显优势

三国志11，用刘禅都快自闭了，前期没有姜维，统帅最高诸葛、马超、赵云、魏延，王平。玩两年马超赵云就去世了。祝融统帅能排第五左右...

姜维的名字没人提？

引用 @TylorY 发表的:
被自家部下杀死，唉

战场上被部下打黑枪的领导可能也不少🐶

引用 @混账阿西 发表的:
暗示关羽虽然数据好看但是球队赢不了球？曹仁虽然被打爆但能进季后赛？

曹仁是靠防守赢的冠军

引用内容被灭过多已被折叠

我佛啦

陈到

引用 @戅佬金 发表的:
张飞：你再说一遍

燕人张翼德在此，谁敢一战

引用 @我是维金斯 发表的:
这个说到点子上了，蜀国只有刘备和关羽有这个能力，还有后来的丞相

不是说有这个能力，而是只有这两三个坑，蜀国作战通常只有一个方向，所以最多常任的统帅也就俩人，其他人有能力也轮不到

引用 @机关造物鲁班七号 发表的:
差远了，于禁曹洪这是跟关羽魏延一个档次的，李典是顶级副将，也不是马岱之流能比的，你说的蜀国那几个是真的没人用了才上的

要钱太守要钱本事倒是比关羽魏延强得多，打仗？

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地
都是曹魏明显优势

识时务者为俊杰

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
还是能力不够，统兵可能还可以，谋略差，个人武勇应该也差
要是有张飞马超典韦，就算是周泰孙策的武勇，作战时是很难战死的

乳臭未干的毛孩

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地
都是曹魏明显优势

所以诸葛是真的🐮🍺

引用 @科比在凯尔特人 发表的:
这话谁说的

三国志魏书里面，好像是华歆

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
既然蜀汉那么牛逼
那蜀汉为何没有一统天下？

你魏也没统一吧

所以说教育很重要，科举选士也许实际运用时候质量参差不齐，但好歹不至于没人用

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
曹仁张辽都比关羽只强不弱

曹仁是守城之将。打战的话，比二爷还是要差的。古代守城难度远远比攻城容易得太多太多。

像玩游戏一样，突然一下在你的某个城池发现了个人才。有地才有人啊

引用 @赵战 发表的:
曹操被关羽打的想迁都，曹仁一直龟缩，靠战略层面等对面崩盘，要不是吕蒙带领吴军围包，曹仁也要跑路，张辽这种没有统领过大部队的就算了吧，刷经验包而已

这个经验包是不是姓孙

引用 @达州华罗庚 发表的:
蜀小国尔，名将唯羽

延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”

引用 @我梦江南好 发表的:
马岱后期就是个小马超

那不也是因为蜀汉没几个能用的吗

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

也就欺负李典名气小了，我没记错的话李典是魏军败绩最少的将领吧

引用 @火箭升空了了了 发表的:
刘备有五虎上将，曹操有五子良将，五子都是帅才张辽不比关羽差。综合讲起来五子稍微差一点，但是许褚，典韦这种虎将算进去的话，刘备还有赵云。后续的武将肯定就去曹操强了，帅才也多

张辽和关羽不是一个级别的，张辽最大的战绩就是欺负了孙十万，关羽可是撵着曹魏主力一大票名将到处跑的猛人中的猛人。

王平啊。

引用 @戅佬金 发表的:
张飞：你再说一遍

逐骏屠户，安敢自诩？

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

演义这不正常嘛，将领起码有六成到七成都是一笔带过，甚至提都不提的，人家主要是讲主线剧情的，支线日常先往后稍稍

姜维不用说了吧，王平马岱邓芝都很强

引用 @神宗一郎zy 发表的:
还有一个将领叫陈到 刘备也很信任他

陈到是诸葛亮特种部队队长

引用 @戅佬金 发表的:
张飞：你再说一遍

看我戳他一百个透明骷髅

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

王平其实可以的

引用 @WR2XR 发表的:
刘烨

他不是在跟章子怡吵架么

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

成都5人破南蛮的军师。

引用 @因为你是科比啊 发表的:
刘封是不是那个没救关羽的那个...

对，就那个，刘备的龟儿子哈哈哈

引用 @我的名字叫小Y 发表的:
马岱都拿出来了吗？他有个卵子战绩。。。

后期发育挺好

引用 @赵战 发表的:
曹操被关羽打的想迁都，曹仁一直龟缩，靠战略层面等对面崩盘，要不是吕蒙带领吴军围包，曹仁也要跑路，张辽这种没有统领过大部队的就算了吧，刷经验包而已

刷经验包而已？给你800人，打个傻子带的10万，这经验包，你让谁来敢说肯定吃的下？

引用内容被灭过多已被折叠

电视剧看多了吧

引用 @机关造物鲁班七号 发表的:
差远了，于禁曹洪这是跟关羽魏延一个档次的，李典是顶级副将，也不是马岱之流能比的，你说的蜀国那几个是真的没人用了才上的

浴巾...？浴巾能和关羽齐名了？麻烦你帮我找个武圣浴巾的雕像让我瞧瞧，那个大名鼎鼎的被关羽水淹七军然后俘虏完了哭着喊着求饶的武圣浴巾！

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
马忠邓芝都是蜀汉中晚期的封疆大吏，正史上都有各自的列传，这样的人魏国有50-100个？你还真敢说

这个是真有。。

引用 @不开车斯基 发表的:
李典曹洪先不说，不见得比于禁差？于禁是五子良将之首，在曹魏方面除了几个曹仁曹彰的和夏侯惇，没人地位能稳压于禁，跟夏侯渊平起平坐，只是晚节不保。五虎将也就关羽能靠水淹七军鄙视下于禁，其他人根本不在一个档次

兄弟，张飞单手扶🐔8⃣️都能把浴巾弄趴下好吧。别吹咯。蜀国确实人才少，但是有几个还是很猛的。

引用 @波霸的发型师 发表的:
魏国巅峰期武将上千

带甲百万，上将千员？如果是个小官不管能力大小都能算“将”的话，哪个国家都有一堆人

引用 @Eminem8Mile 发表的:
看我戳他一百个透明骷髅

你练九阴白骨爪？

引用 @科比在凯尔特人 发表的:
这话谁说的

我一个朋友说的

引用 @我的名字叫小Y 发表的:
马岱都拿出来了吗？他有个卵子战绩。。。

斩杀魏延。。。

引用 @因为你是科比啊 发表的:
刘封是不是那个没救关羽的那个...

对，刘备义子

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
不至于
蜀国和魏国在高层次人才上的差距没国力基础那么大，好像蜀国官吏团队庞大，和这个也有关系
而且诸葛亮去世后大概三十年蜀国才灭亡，和这批高层次人才有关系，蜀国高层次人才出问题主要在诸葛亮去世后，打了多少年仗，姜维身边的依然是廖化张翼董厥
像王平，张嶷，廖化，张翼，马忠，句扶，向宠，马岱，陈到，李恢，刘巴，董厥，还有杨仪，这批主力真心不错，但这批之后断层非常厉害，可以说蒋琬姜维时代中生代一个都没培养出来，就指着傅佥诸葛瞻诸葛尚张遵这些元勋后代

可惜马良黄权，一个夷陵让季汉损失多少人才和百战精锐

引用 @Arsenal_LZ 发表的:
他过江我也过江

他过江取我荆州，我过江直捣东吴建业，连他孙权一并拿了

引用 @昆德拉的笔 发表的:
三国志11里面，群雄集结剧本刘备阵容是最豪华的

错了，黄忠和魏延都在长沙韩玄手下，马超也在马腾手下，蜀国元老也都在成都。
相反东吴历代大都督全都在，曹魏除了没了司马家族也都在。比刘备还是强。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
夷陵之战只有向宠部没损失，也算人才了
最后平叛死于蛮夷手里，也算很憋屈了

将军向宠，性行淑均，晓畅军事？

提名刘备亲兵护卫队队长陈到，没什么名气，救了刘备几次，统御可能一般

引用 @达州华罗庚 发表的:
蜀小国尔，名将唯羽

。。。🐶

本人看过的三国演义里 魏国大将是最多 不知道你们这些高材生看的正版历史是怎样的

邓芝，王平，张嶷，张翼，马忠，吴懿，

引用 @anbictn 发表的:
蜀汉的封疆大吏，到了魏国不就得是一个郡守？这样的人真的有一百多

马忠镇守在南中地区，官授庲降都督，是蜀汉政权统治南中七郡的最高机构，这相当于一个郡守？

引用 @PHOENIXDAIZY 发表的:
历史也不差，要差弱国少民还出来打？？

弱者发展战争，强者发展经济，古往今来都如此

引用 @小狗刺 发表的:
那要这么说，张飞没啥亮眼的战绩了，毕竟吹了一辈子最狠的就是张翼德大战张郃

刘备分兵入川夺蜀，自领一路，进度一点不比诸葛亮慢，还能智擒义释严颜安抚民心，可以说是相当出彩了

引用 @戅佬金 发表的:
张飞：你再说一遍

马超：老子正统中央带编公务员 你再说一遍

曹魏真没什么好吹的

引用 @萌神甜瓜闪电侠 发表的:
借楼，姜维

姜维要是打的过对面也不用死守剑阁了

引用 @赵战 发表的:
曹操被关羽打的想迁都，曹仁一直龟缩，靠战略层面等对面崩盘，要不是吕蒙带领吴军围包，曹仁也要跑路，张辽这种没有统领过大部队的就算了吧，刷经验包而已

战略层面明显关羽占优啊，曹魏光南面就要防关羽，蜀地，东吴，二哥没什么后顾之忧才敢增兵结果被东吴偷了后方，这点二哥太自信了。。

引用 @团队篮球的天下 发表的:
封疆大吏也得看有没有人可用啊，而且封疆大吏如果是后方的郡守那完全不需要什么作战能力，会组织耕田休息养民那就是好官

马忠这些也是常年跟少民作战，有一定战绩，但其治理南中恩威并施，夷人对其还是比较敬服，也是历任庲降都督中影响力最大的一位

引用 @御殿将军息衍 发表的:
这个是真有。。

像马忠这样在魏国也相当于一个州刺史级别（

这种一般不都是和吴国比么，和魏国比不是自取其辱？

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
关羽荆州没守住，间接导致了蜀汉的衰落，看看曹仁张辽守城。

你管那个叫守城？

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
马忠邓芝都是蜀汉中晚期的封疆大吏，正史上都有各自的列传，这样的人魏国有50-100个？你还真敢说

如果把魏国这样水平的人都写出来 怕是三国志都不够记载了

引用 @御殿将军息衍 发表的:
这个是真有。。

庲降都督统辖南中诸郡，统辖郡县相当于后来西晋设立的宁州，州刺史一级的大员终曹魏一朝你能列出50-100个？？并且还是有一定功绩，而不是那些功臣子弟或勋贵到地方领刺史镀金的

蜀中无大将廖化当先锋，并不是说廖化不行，只是说蜀国后期人才凋敝，廖化六七十岁了还得给姜维当先锋。蜀国前期带兵的时候廖化也当先锋的。

引用 @Arsenal_LZ 发表的:
他过江我也过江

哈哈哈印象很深

引用 @历史超巨 发表的:
二打一谁都抗不住，曹操都被打趴下了。

关羽大局观太差，战术胜利却招致战略失败。
刘备手下太多偏科人才，给他独当一面就暴露问题出来。

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
庲降都督统辖南中诸郡，统辖郡县相当于后来西晋设立的宁州，州刺史一级的大员终曹魏一朝你能列出50-100个？？并且还是有一定功绩，而不是那些功臣子弟或勋贵到地方领刺史镀金的

逮大和中，诸葛亮出陇右，闻元直、广元仕财如此，叹曰：魏殊多士邪！何彼二人不见用乎？

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地
都是曹魏明显优势

魏国就于禁，张辽，徐晃，曹仁这几个吧，蜀国前中期貌似真的只有关羽…… 黄忠赵云这俩算半个？

引用 @melo卡梅隆安东瓜 发表的:
曹仁是靠防守赢的冠军

拉塞尔跟张伯伦🤔

姜维不配有名字吗

引用 @八云子衿 发表的:
魏国就于禁，张辽，徐晃，曹仁这几个吧，蜀国前中期貌似真的只有关羽…… 黄忠赵云这俩算半个？

曹彰 曹真

引用 @Arsenal_LZ 发表的:
他过江我也过江

加一个“好哇!”更生动🐶

引用 @tachihiko 发表的:
如果把魏国这样水平的人都写出来 怕是三国志都不够记载了

你说说马忠什么水平？反正我去翻翻三国志，魏国一大堆水平还不如他的人都有列传，怎么就不够记载？

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

能打的诸葛亮都带走了，向宠是镇守后方的，诸葛亮死后，蜀国也就王平姜维可以，其他都一般般，然而王平不认识字，这个就很尴尬了。。。

引用 @二刀流祖大荣 发表的:
入武庙的刘备带的有关张诸葛，曹操就一个，张辽，你再比比质量

这个会受主观意识影响吧 刘备是的旗号是光复汉室

引用 @传奇哥斯拉 发表的:
羽飞当世第一第二的武将，都是万人敌、熊虎之将，都是被后世称颂了一千多年的传奇，但是确实张飞亚于关羽

张飞前十都堪忧，武将可不是比武力，比的是战绩

引用 @御殿将军息衍 发表的:
曹彰 曹真

讲道理，曹真这种算后期了，前中期没啥名气，张合乐文谦这俩只能算不错的将领算不得大将，典韦许褚同理，大将的标准得是带兵比较强的，所以蜀国这里我都没算马超张飞
大将的起点得是徐晃这种

引用 @尼古拉斯非凡 发表的:
俺也一……你说啥？！

俺也一。。。俺睡你凉😤

引用 @赵战 发表的:
关羽这种质量的有？

以功绩而论，蜀国堪称大将的只有关羽一个。。。而曹操那边张辽张郃曹仁夏侯惇徐晃乐进都是大将之才，五子良将就于禁水了点。质量数量不如的反而是蜀国。。
后期就更不用说了，廖化作先锋大家都懂。。人家钟会邓艾更是三国顶级名将。。

陈到

引用 @达州华罗庚 发表的:
蜀小国尔，名将唯羽

我二弟天下无敌！🐶

典韦死的可惜啊，哎，这个renqi曹~

引用 @Arsenal_LZ 发表的:
他过江我也过江

莫非朕不知兵？

引用 @萌神甜瓜闪电侠 发表的:
借楼，姜维

蜀有姜维，魏有邓艾钟会，更别提司马家个个都是人才。

引用 @建国之后不准成精 发表的:
三国志11，用刘禅都快自闭了，前期没有姜维，统帅最高诸葛、马超、赵云、魏延，王平。玩两年马超赵云就去世了。祝融统帅能排第五左右...

用刘禅是224年南蛮征伐剧本吧？姜维225年登场，刘禅前两年要速攻下汉中天水，姜维就拿下了，还是不太难的。

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
既然蜀汉那么牛逼
那蜀汉为何没有一统天下？

哥们你真牛逼

引用 @Arsenal_LZ 发表的:
他过江我也过江

我二弟天下无敌

引用 @小狗刺 发表的:
有个屁的武力值一说，将领又不是黑社会打手还一定要打架厉害？战国四名将李牧是个残疾人，人家武力值负的，影像他地位吗

是的 名将就看能带多少兵打多少仗

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

按照演义，赵云能一枪一个把蜀吴全捅死

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
关羽荆州没守住，间接导致了蜀汉的衰落，看看曹仁张辽守城。

不是吴🐶偷家 怎么受不住？

引用 @御殿将军息衍 发表的:
逮大和中，诸葛亮出陇右，闻元直、广元仕财如此，叹曰：魏殊多士邪！何彼二人不见用乎？

但历史上徐庶、石韬这些人啥水平没人知道，诸葛亮对他们的定位也就是刺史、郡守一级的官员，水平还真不见的比马忠、邓芝高。而且诸葛亮说这话多少也是出自于对好友境遇惋惜罢了

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
还是能力不够，统兵可能还可以，谋略差，个人武勇应该也差
要是有张飞马超典韦，就算是周泰孙策的武勇，作战时是很难战死的

孙坚这么牛逼，还不是被阴了？

引用 @liuweicheng2406 发表的:
爱兵如子张翼德😅

谦逊低调关云长🐶

引用 @kobe24823 发表的:
。。。🐶

不，你们不一样！

引用 @铁打的王朝 发表的:
咋统计出来的

姓夏侯和姓曹的，同水平及以上就有20，再加其他外姓将领，50算保守的。