刘备除了五虎上将和魏延 还有别的厉害大将嘛

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
啥啊，不是这样的，千军万马乌泱泱的，本事再大也没用，几千弓箭手列成方阵，箭跟雨点似的，打个球球
双方实力差距太大的少胜多得有外界因素辅助才行，真拉开了打，差距太大直接碾压
作战时阵亡不见得武艺差，存活下来虽然能证明武艺不错但也不见得武艺多强

唉，真的是。。。
我打败仗了，率领几十个亲兵跑路，我们骑马跑，您几千弓箭手方阵，你那是射箭还是洲际导弹？你排轻骑兵追杀，将军几十人回马一杀轻骑兵就被杀散了，校尉被占斩了，怎么追的上？打败仗敌人不敢追的或者被杀退的，随便一看历史一堆一堆的，敌对将军都傻，不会放箭是吗？

引用 @汉尼拔跋卡 发表的:
张翼张嶷，吴班吴懿，马岱王平

还有汉中之战被曹魏击斩传首洛阳的吴兰，雷铜。夷陵之战阵亡一大批将军，还有被迫投降曹魏的黄权，都是优秀将领。

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
顶级的也就这6人，跟曹洪、李典这些差不多的还是有的，比如陈到、王平、黄权、刘封、霍峻、吴懿、吴班等等

王平对标后期张合不落下风的，比曹洪离典高多了，黄权就不说了，汉中之战，定军山，夷陵以前的势如破竹等等都是黄权的谋略，到魏国后成为中国历史上第一个开府的人，这两都是顶级。

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
从征张绣，作为曹军先锋破敌，战绩是有了，但这好像也不算独自领兵吧？
至于典韦，“战功”也仅限于保护曹操。
以下是个人观点，陈到跟着刘备南北奔波，跟典韦一样保护主君的战功应该也少不了，只不过蜀汉史料缺失没记载。而陈到在蜀汉军中地位跟赵云差不多，刘备把麾下的精锐部队让他统领，后主时代更是直接官至征西将军，镇守永安，若无战功，他凭什么得到这些？当然这些史料没记载，也仅限于推测

陈到的部队太少，诸葛亮说过精锐但是太少，基本就是刘备警卫部队了……不能作为正常投入战斗的部队使用。而且陈到名位常亚赵云，并没有差不多，是长期不如赵云。长期赵云负责中军，陈到负责警卫部队，定位和差距还是有的。

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
不至于
蜀国和魏国在高层次人才上的差距没国力基础那么大，好像蜀国官吏团队庞大，和这个也有关系
而且诸葛亮去世后大概三十年蜀国才灭亡，和这批高层次人才有关系，蜀国高层次人才出问题主要在诸葛亮去世后，打了多少年仗，姜维身边的依然是廖化张翼董厥
像王平，张嶷，廖化，张翼，马忠，句扶，向宠，马岱，陈到，李恢，刘巴，董厥，还有杨仪，这批主力真心不错，但这批之后断层非常厉害，可以说蒋琬姜维时代中生代一个都没培养出来，就指着傅佥诸葛瞻诸葛尚张遵这些元勋后代

其中廖化马岱陈到等还是刘备时期的人，断代太严重，要不然蜀亡不了那么快

引用 @赵战 发表的:
关羽这种质量的有？

不止曹仁，张辽，还有邓艾，许褚

引用 @keeplevel 发表的:
我听易中天品三国讲三国志记载来看，张飞文武双全，关羽胜在武力值。张飞对士兵一般，但是尊重先生，关羽对士兵很好，但是看不起书生

关羽和张飞的区别是关羽具备指挥大军团作战的能力，后期相当于一方诸侯，是统帅级的武将，三爷还只能算是高级将领😂

引用 @赵战 发表的:
曹操被关羽打的想迁都，曹仁一直龟缩，靠战略层面等对面崩盘，要不是吕蒙带领吴军围包，曹仁也要跑路，张辽这种没有统领过大部队的就算了吧，刷经验包而已

许褚，徐晃，乐进，邓艾，曹仁，张辽，都挺厉害的，关羽面对徐晃，乐进也没占到什么便宜

引用 @keeplevel 发表的:
我听易中天品三国讲三国志记载来看，张飞文武双全，关羽胜在武力值。张飞对士兵一般，但是尊重先生，关羽对士兵很好，但是看不起书生

百家讲坛还有一期说过，最早的马镫出土于南北朝，意思三国演义里说的那些兵器好多都假的，上马根本骑不稳

引用 @月舞七七 发表的:
王平对标后期张合不落下风的，比曹洪离典高多了，黄权就不说了，汉中之战，定军山，夷陵以前的势如破竹等等都是黄权的谋略，到魏国后成为中国历史上第一个开府的人，这两都是顶级。

王平最后算是熬出头了，称为蜀汉中期柱石之将，黄权是真可惜了，早年在刘璋手下蹉跎半生，中年好不容易遇到刘备，将要一展抱负，结果刘备来个夷陵惨败，无奈投魏，投魏之后就是被“高置”到240年去世，这期间要是在蜀汉发展，成就不会亚于二吴、王平等人

引用 @月舞七七 发表的:
陈到的部队太少，诸葛亮说过精锐但是太少，基本就是刘备警卫部队了……不能作为正常投入战斗的部队使用。而且陈到名位常亚赵云，并没有差不多，是长期不如赵云。长期赵云负责中军，陈到负责警卫部队，定位和差距还是有的。

多谢纠正

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
曹操武将论质论量都高于刘备

我觉得还是蜀国的五虎将比较强。要不然汉中也打不下来。不过刘备可能也就这几个90分以上的了。曹营90分以上的挑不出3个，但是80分以上的一大堆，多出实在太多了。

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

刘封的带兵打仗可能可以和曹洪比一比
严颜在副将里也算是不错的了，但是怎么跟李典这种顶级副将做对比，如果不是曹魏人才溢出，李典放到蜀国绝对是仅次于五虎和魏延的那一档
于禁投降以前就是曹魏的外姓第一，对比魏延只强不弱
剩下的马岱关平两个将才是怎么碰瓷魏国这仨帅才的

后期王平还可以

北王平东邓芝南马忠

柳隐，黄崇没人提？

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
你错了，质量丝毫不差，只是演义。。。

历史也不差，要差弱国少民还出来打？？

引用 @虎扑JR1062860622 发表的:
实际上他阵容是最差的，如果阵容最豪华却地盘这么小，这不是骂刘备 诸葛亮水么。

要是阵容很差，不早就完蛋了。

引用 @历史超巨 发表的:
关平我觉得后期和张辽差不多水平了，两战庞德，一战徐晃，一战曹仁，三平一胜

曹仁关平可能不算直接交锋，不过演义里面曹仁是一般。

引用 @blursw1201 发表的:
马忠廖化邓芝高翔，这样的魏国有50-100个

他们都叫啥？

引用 @赵战 发表的:
关羽这种质量的有？

关羽荆州没守住，间接导致了蜀汉的衰落，看看曹仁张辽守城。

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

先帝没讲完就挂了。原话是。能。。。能个屁

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
关羽荆州没守住，间接导致了蜀汉的衰落，看看曹仁张辽守城。

二打一谁都抗不住，曹操都被打趴下了。

王平很不错，魏延死后汉中的直接军事长官

引用 @机关造物鲁班七号 发表的:
差远了，于禁曹洪这是跟关羽魏延一个档次的，李典是顶级副将，也不是马岱之流能比的，你说的蜀国那几个是真的没人用了才上的

你说的于禁是不是被关羽水淹七军，活捉求饶，不敢对战关羽，被曹****着硬上的于禁吗？什么时候于禁 曹洪之流都能算上一档了？

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
还是能力不够，统兵可能还可以，谋略差，个人武勇应该也差
要是有张飞马超典韦，就算是周泰孙策的武勇，作战时是很难战死的

项羽也是战死的。话不能这么说。

罗宪，李严，王平都挺强的

引用 @历史超巨 发表的:
二打一谁都抗不住，曹操都被打趴下了。

二打一是他自找的，况且诸葛已经嘱咐过他家的，东和孙权，他做不到，和马谡同理，而且关羽的忠勇是被后世所利用的，呼吁大家学习关羽忠君思想，关羽是一个被高估的人。

引用 @达州华罗庚 发表的:
蜀小国尔，名将唯羽

纵观三国，喂我于和伟尔

引用 @PHOENIXDAIZY 发表的:
历史也不差，要差弱国少民还出来打？？

不出来打才是等死，国力差距只会越来越大，这关人才质量什么事？三国时期人才库在中原，河北地区，江东也还行，西川就算了，蜀国无论是人才数量和质量都是无悬念的弱于魏

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
马忠邓芝都是蜀汉中晚期的封疆大吏，正史上都有各自的列传，这样的人魏国有50-100个？你还真敢说

蜀汉的封疆大吏，到了魏国不就得是一个郡守？这样的人真的有一百多

不是其他人菜，是关张诸葛太能打。

甘肃天水小麒麟？

引用 @墨染长卷 发表的:
老哥这么一科普，我也算懂了
然后一看你id，也算明白为啥老哥这么懂了

就踏马你叫陆逊？

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
二打一是他自找的，况且诸葛已经嘱咐过他家的，东和孙权，他做不到，和马谡同理，而且关羽的忠勇是被后世所利用的，呼吁大家学习关羽忠君思想，关羽是一个被高估的人。

别扯了，除非他投降，否则孙权必然出手。孙权不可能看着蜀汉把整个荆襄九郡全占了。

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
二打一是他自找的，况且诸葛已经嘱咐过他家的，东和孙权，他做不到，和马谡同理，而且关羽的忠勇是被后世所利用的，呼吁大家学习关羽忠君思想，关羽是一个被高估的人。

高估毛，他的傲气导致他的失败，他要是个普通水平又怎么傲的起来呢

按演义里刘备身边能打的太多了，严颜马岱周仓陈到张苞关兴，武将质量虽然总体不如曹操但是也够用了，毕竟有卧龙凤雏，二人得一可安天下🐶

引用 @我的名字叫小Y 发表的:
马岱都拿出来了吗？他有个卵子战绩。。。

马岱后期就是个小马超

引用 @PHOENIXDAIZY 发表的:
历史也不差，要差弱国少民还出来打？？

首先不出来打的话，实力越差越大。你种一亩田，别人种八亩，怎么比？其次，蜀国后期确实没有可靠之人，诸葛亮想在有生之年为蜀国扫平天下！其他他也知道是鸡蛋碰石头，只不过在诸葛之后，连鸡蛋碰石头的资格都没有

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
你错了，质量丝毫不差，只是演义。。。

入武庙的刘备带的有关张诸葛，曹操就一个，张辽，你再比比质量

引用 @MrReeses 发表的:
不止曹仁，张辽，还有邓艾，许褚

黑蜀汉就是赵云保安队长，现在黑子都这么魔怔了，许褚就不是保安队长了？这都比关羽强了？

引用 @达州华罗庚 发表的:
蜀小国尔，名将唯羽

这话谁说的

姜维你都不算，那确实没啥大将了。，

引用 @二刀流祖大荣 发表的:
入武庙的刘备带的有关张诸葛，曹操就一个，张辽，你再比比质量

既然蜀汉那么牛逼
那蜀汉为何没有一统天下？

引用 @MrReeses 发表的:
许褚，徐晃，乐进，邓艾，曹仁，张辽，都挺厉害的，关羽面对徐晃，乐进也没占到什么便宜

无论演义还是正史都把关二爷列到第一档里，您说的这几位都可以算是全明星，邓艾曹仁张辽可以是稳定全明星首发或者巨星，但二爷是实打实的超级巨星。

引用内容被灭过多已被折叠

你觉得轻骑追杀会只有几个十几个人吗？还回头砍了就跑，只要被一个追上，即使你回头花一分钟砍了他，后面就来十个一百个围殴了。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
曹仁张辽都比关羽只强不弱

呵呵，哈哈

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

李典曹洪先不说，不见得比于禁差？于禁是五子良将之首，在曹魏方面除了几个曹仁曹彰的和夏侯惇，没人地位能稳压于禁，跟夏侯渊平起平坐，只是晚节不保。五虎将也就关羽能靠水淹七军鄙视下于禁，其他人根本不在一个档次

没人提李严陈到王平么？

引用 @科比在凯尔特人 发表的:
这话谁说的

刘烨

主要是蜀国有好多年轻将领像吴班他们，在夷陵之战中战死了，蜀国人才出现断层了，后继无人

引用 @达州华罗庚 发表的:
蜀小国尔，名将唯羽

他过江我也过江

引用 @CGloryCGl 发表的:
将军向宠性情淑均

出师表啊 哎 初二时读 就感慨万千 现在三十了 看着还是感慨 丞相真的太不容易了

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
还是能力不够，统兵可能还可以，谋略差，个人武勇应该也差
要是有张飞马超典韦，就算是周泰孙策的武勇，作战时是很难战死的

打仗活下来，除了实际悬殊的，只有一个决定性因素：
运气！运气！运气！

引用 @墨染长卷 发表的:
老哥这么一科普，我也算懂了
然后一看你id，也算明白为啥老哥这么懂了

他就是那个装疯卖傻的人吗

引用 @科比在凯尔特人 发表的:
这话谁说的

说错了，刘晔

引用 @戅佬金 发表的:
张飞：你再说一遍

名将唯羽🐶

引用 @传奇哥斯拉 发表的:
三爷领兵可不弱，正面交锋完全摧毁张郃让张郃经历了人生两大噩梦之一。二爷万军中斩颜良脑袋和三爷一吼吓退五千虎豹骑一样厉害，差不多等于足球里，一个人从本方球门开始盘带过了一队进了球，一个是站在本方禁区线面对对方全队反击让对方不敢射门错失良机，都很厉害，但是考虑到“威震华夏”这个词儿只有二爷才有，而且陈寿也说三爷不如二爷，所以还是三爷稍微差那么一点点。

三爷擅长奔袭，但是有一说一，三爷打张郃那次战略上是败了，三国志也只用了破。梳理一下当时张郃就是一个撤退迁移流民的态势。

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
既然蜀汉那么牛逼
那蜀汉为何没有一统天下？

偷换概念可以嗷，人家说人才质量，你非扯蜀汉牛逼？国家之间只比人才？

引用 @红魔主帅何塞穆里尼奥 发表的:
关羽和张飞的区别是关羽具备指挥大军团作战的能力，后期相当于一方诸侯，是统帅级的武将，三爷还只能算是高级将领😂

这个说到点子上了，蜀国只有刘备和关羽有这个能力，还有后来的丞相

引用 @传奇哥斯拉 发表的:
三爷领兵可不弱，正面交锋完全摧毁张郃让张郃经历了人生两大噩梦之一。二爷万军中斩颜良脑袋和三爷一吼吓退五千虎豹骑一样厉害，差不多等于足球里，一个人从本方球门开始盘带过了一队进了球，一个是站在本方禁区线面对对方全队反击让对方不敢射门错失良机，都很厉害，但是考虑到“威震华夏”这个词儿只有二爷才有，而且陈寿也说三爷不如二爷，所以还是三爷稍微差那么一点点。

所以为什么我们中国人有这么优秀的基因，国足还是冲不进世界顶尖行列，到底是道德的沦丧还是人性的扭曲？

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

老哥是严颜。另外马岱，关平主要是副将。就像周仓这样的那种。蜀国大将前期是五虎，中期是老赵云和魏延，后期就是姜维和廖化了

引用 @戅佬金 发表的:
张飞：你再说一遍

俺也一样！

蜀国武将谋臣并不少，最大的问题是财力人力远远不如，国力不足，还想着干翻曹魏。东吴就是搞水的，最想要的是三国平衡，经常暗地里使阴招

引用 @Sky未冷 发表的:
刘备领军能力哪里强了……除了打赢一次夏侯渊还有吗？跟着刘备战死的数得上的将领三国独一份

演义的话比较弱，正史的话很强

姜维啊

引用 @我的名字叫小Y 发表的:
马岱都拿出来了吗？他有个卵子战绩。。。

吗丁啉专治魏延🐶

引用 @戅佬金 发表的:
张飞：你再说一遍

爱兵如子张翼德😅

引用 @戅佬金 发表的:
张飞：你再说一遍

被自家部下杀死，唉

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

你读三国演义没注意到不奇怪，因为除了出师表提了一句外，罗贯中压根没写人家的事迹。为了弥补这一遗憾，民国才子周大荒在他创作的同人《反三国志》里特意给了向宠一个独立出场的机会——
士元每隔一目，自家带领军士，巡视城厢内外一遭。那日巡视襄阳北门，见一牙门小将形状魁梧，举止沉默，士元一见大异，驻马下问。那牙将拱手上前致礼，士元便问他姓名居处。那将拱手道：“末将姓向名宠，襄阳宜城人氏，”言词畅达，更无多说。士元叫他乘着马匹，一同回府，命他坐下，然后问他襄阳形势。那将不慌不忙，手指口画，详瞻精洽，动适机宜。
　　士元家住襄阳，久知形势，一听向宠所说，了如自己所见，不觉惊叹；然后再问他诸葛将军西收关陇，北定并州，此后用兵，当主何道？向宠答道：“以末将愚见，宜东出潼关，以收河洛，与荆襄成辅车之形，联兵北向，以窥中原，既无进退失据之虞，又有左右提携之美，中兴汉业，莫善于斯。”庞统拊掌道：“将军之言是也！”立时修书荐达荆州，请云长转达大将军，承制授向宠为骁骑将军，归翼德调遣。正是：
　　求贤若渴，不遗大匠之材；与供同升，愈见宗臣之度。


异史氏曰：……读武侯前出师表，未有不知将军向宠其人者。表曰：性行淑均，晓畅军事，试用之于昔日，先帝称之曰能，是以众议，举宠以为督，愚以为营中之事，事无大小，悉以咨之云云。然终玄德之死，演义中未见试用，如何曰能之事；终孔明之死拜表后，亦未见如何事无大小悉咨之事。以如此人物，出师衷举，首列于武臣者，演义全文，乃不一书，不信甚矣。 [ 此帖被第一勇士在2019-11-01 08:28修改 ]

引用 @blursw1201 发表的:
马忠廖化邓芝高翔，这样的魏国有50-100个

咋统计出来的

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
你错了，质量丝毫不差，只是演义。。。

演义没有提到的曹魏武将，王濬，杜预，毌丘俭，诸葛诞，文钦，石苞，贾逵，大部分水平都接近五子良将，杜武库更是堪称诸葛亮后第一军事家，蜀国不求出个杜预，有人达到毌丘俭的水平吗

引用 @达州华罗庚 发表的:
蜀小国尔，名将唯羽

这时候可以引用王司徒吹牛逼的话，我大魏带甲百万，良将千员，对比下就知道了

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
既然蜀汉那么牛逼
那蜀汉为何没有一统天下？

虎扑郭敬明？

引用 @家铭1503 发表的:
先帝没讲完就挂了。原话是。能。。。能个屁

哈哈哈哈哈哈哈 秀儿你来啦

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
马忠邓芝都是蜀汉中晚期的封疆大吏，正史上都有各自的列传，这样的人魏国有50-100个？你还真敢说

封疆大吏也得看有没有人可用啊，而且封疆大吏如果是后方的郡守那完全不需要什么作战能力，会组织耕田休息养民那就是好官

引用 @keeplevel 发表的:
我听易中天品三国讲三国志记载来看，张飞文武双全，关羽胜在武力值。张飞对士兵一般，但是尊重先生，关羽对士兵很好，但是看不起书生

正史没有张飞文武双全，说他会书法什么的是后世造谣的。易中天太多主观立场和胡说八道的地方

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地
都是曹魏明显优势

借楼，姜维

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地
都是曹魏明显优势

土地面积在那摆着呢 没办法

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

姜维

引用 @小狗刺 发表的:
你是不是演义看多了，游戏打多了？

哈哈哈哈感觉就是的

引用 @最终幻想_1991 发表的:
张飞弱在领兵作战吧，武力值应该更胜些

有个屁的武力值一说，将领又不是黑社会打手还一定要打架厉害？战国四名将李牧是个残疾人，人家武力值负的，影像他地位吗

引用 @我是维金斯 发表的:
这个说到点子上了，蜀国只有刘备和关羽有这个能力，还有后来的丞相

是的，说名将唯羽的时候，诸葛亮还没作为统帅带兵打过仗，当时魏国看蜀汉，就跟现在中国看越南似的，结果被诸葛亮打的十年不敢卸甲，司马宣王只敢龟缩，不敢出头。

廖化啊

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

其实吧，强不强的另说，主要是刘备集团时间太短了，人家曹老板从兖州起家的时候一直没怎么输过一直打到最后称王

引用 @火山兔子饲养员 发表的:
三爷擅长奔袭，但是有一说一，三爷打张郃那次战略上是败了，三国志也只用了破。梳理一下当时张郃就是一个撤退迁移流民的态势。

那要这么说，张飞没啥亮眼的战绩了，毕竟吹了一辈子最狠的就是张翼德大战张郃

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
关羽荆州没守住，间接导致了蜀汉的衰落，看看曹仁张辽守城。

暗示关羽虽然数据好看但是球队赢不了球？曹仁虽然被打爆但能进季后赛？

引用 @Xiaomieguizi2 发表的:
别吧 魏国只是人口多地盘广 你把这些将整出来其实都差不多 带林张虎乐冒 廖化马忠高翔 反正执行上面命令就完事了。遇到名将来个3包一谁不会？都半斤八两

戴陵？

引用 @赵战 发表的:
曹操被关羽打的想迁都，曹仁一直龟缩，靠战略层面等对面崩盘，要不是吕蒙带领吴军围包，曹仁也要跑路，张辽这种没有统领过大部队的就算了吧，刷经验包而已

搞笑吧。曹仁平叛回来，2000兵力死守关羽3万大军围城，后期还从荆州抽调兵力过来，还碰到大水围城，天时地利人和全被关羽占尽了，关羽硬是没打下来，最后徐晃带着一群新兵长驱直入关****围圈击破关羽。
总得下来关羽作为最高指挥的战役无一胜绩。
就这好意思吹？

引用 @MrReeses 发表的:
百家讲坛还有一期说过，最早的马镫出土于南北朝，意思三国演义里说的那些兵器好多都假的，上马根本骑不稳

本来就是假的啊，罗贯中的三国演义很多都经不起推敲，譬如说赤兔马的年龄，关羽那什么屁的青龙偃月刀，几十公斤，关羽自己一百多公斤，一身铠甲几十公斤，二百公斤的人骑在马上，马能日行千里，这马是打了美国队长的超级血清吧

引用 @blursw1201 发表的:
马忠廖化邓芝高翔，这样的魏国有50-100个

魏国巅峰期武将上千

多数有点潜力的，后期能概率出头的，都死在夷陵之战里了

引用 @萌神甜瓜闪电侠 发表的:
借楼，姜维

姜维出来的时候刘备都死了多少年了

三国演义最好笑的是把蜀国吹的君主贤明，文有三国第一谋士诸葛亮，武有五虎将无人能敌，结果西蜀从建国到灭国一直是三家里面最弱的一方

蜀国能真正指挥战斗的将帅没几个 就一个关二爷 魏延和老头子有过小几场 但是阿瞒不一样 曹仁于禁张颌张辽夏侯兄弟一大堆全能称为将帅 谋士方面更惨了 好不容易有个庞统 死翘翘了 每场战绩几乎都是诸葛拿主意 那些法正什么的基本都囤在成都不出来 魏吴这种将帅和谋士 把蜀国爆掉了

引用 @达州华罗庚 发表的:
蜀小国尔，名将唯羽

俺也一……你说啥？！

引用 @keeplevel 发表的:
我听易中天品三国讲三国志记载来看，张飞文武双全，关羽胜在武力值。张飞对士兵一般，但是尊重先生，关羽对士兵很好，但是看不起书生

然后自己天天抱着《春秋》读？

引用 @科比在凯尔特人 发表的:
这话谁说的

陈寿吧应该