引用 @历史超巨 发表的:按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差
引用 @紫苑之守护 发表的: 张既，钟繇，臧霸，陈群，崔琰，陈泰，贾逵哪个不是封疆大吏，一代名臣，你说的那几个鼠辈尔
引用 @诺坎普之王莱奥 发表的: 你说说马忠什么水平？反正我去翻翻三国志，魏国一大堆水平还不如他的人都有列传，怎么就不够记载？
引用 @blursw1201 发表的:张飞马超吴兰一起打曹洪，没见占着便宜，吴兰还给报销了。相反夏侯渊竟然被皇叔法正黄忠给讨取了，所以皇叔和二爷，比三爷以下要强一档或者更多。
引用 @依枪荡红尘 发表的: 失敬失敬，原来位列武庙的是阁下而不是关云长
引用 @依枪荡红尘 发表的: 在三国志里面吕布这个厕所战神的勇武只能给二爷提鞋
引用 @荣河镇的小哥 发表的:对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地都是曹魏明显优势
引用 @曙光残雪 发表的:类比一下，蜀国就是公牛，你哪怕有两三个乔丹(诸葛亮，关羽张飞) 人魏国就像湖人，板凳上都是几个贾巴尔张伯伦(从戏志才到荀彧郭嘉许攸贾诩司马懿，再从夏侯惇，张郃，于禁乐进到张辽曹仁等等等等)，你后期以为来了罗斯(姜维)能再续王朝，结果生不逢时惨遭腰折...
引用 @q1445296494 发表的:一位是扶天子以令诸侯，另一位是姓刘的枭雄🐶🐶🐶
引用 @梦里青草香 发表的:不是吴🐶偷家 怎么受不住？
引用 @HYT1SG 发表的: 无论演义还是正史都把关二爷列到第一档里，您说的这几位都可以算是全明星，邓艾曹仁张辽可以是稳定全明星首发或者巨星，但二爷是实打实的超级巨星。
引用 @三生一宅 发表的:人家妹妹嫁给刘备了 虽然是二婚 所以我觉得后来糜竺临阵投降 坑了关二爷一把 也和这个有关 糜夫人去世之后 刘备又续弦 原先国舅爷已经不得宠了
引用 @零下273度学习 发表的:水淹七军之后就被徐晃单杀了，不偷家也攻不上去
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:夷陵之战只有向宠部没损失，也算人才了最后平叛死于蛮夷手里，也算很憋屈了
引用 @零下273度学习 发表的:结果超级巨星关羽被普通全明星徐晃单杀，成语长驱直入了解一下
引用 @可乐瓶盖 发表的:曹仁是守城之将。打战的话，比二爷还是要差的。古代守城难度远远比攻城容易得太多太多。
引用 @小小滴人儿啊 发表的:还是能力不够，统兵可能还可以，谋略差，个人武勇应该也差要是有张飞马超典韦，就算是周泰孙策的武勇，作战时是很难战死的
引用 @国篮崛起何时到来 发表的:不至于蜀国和魏国在高层次人才上的差距没国力基础那么大，好像蜀国官吏团队庞大，和这个也有关系而且诸葛亮去世后大概三十年蜀国才灭亡，和这批高层次人才有关系，蜀国高层次人才出问题主要在诸葛亮去世后，打了多少年仗，姜维身边的依然是廖化张翼董厥像王平，张嶷，廖化，张翼，马忠，句扶，向宠，马岱，陈到，李恢，刘巴，董厥，还有杨仪，这批主力真心不错，但这批之后断层非常厉害，可以说蒋琬姜维时代中生代一个都没培养出来，就指着傅佥诸葛瞻诸葛尚张遵这些元勋后代
引用 @御殿将军息衍 发表的:徐庶官至御史中丞 你说什么水平？ 徐庶之前担任御史中丞的是司马懿
引用 @Tmc丶Lee 发表的:那是糜芳，大兄弟
引用 @神宗一郎zy 发表的: 还有一个将领叫陈到 刘备也很信任他
引用 @叫我猫嫂 发表的:纵观三国，喂我于和伟尔
引用 @JAYL1N 发表的: 加一个“好哇!”更生动🐶
引用 @beixing 发表的:关平打个李典 曹洪不难，严颜也不弱
引用 @shw1994144 发表的:关羽张飞那种军事能力都不能称作乔丹 关羽能力跟张辽曹仁一档 张飞还不如
引用 @吾爱我皇 发表的:那你这么说，关羽张辽上一档是谁啊？
引用 @活着为了讲述 发表的:夏侯渊也是憨，自己在外面修鹿角
引用 @巨星绿箭连 发表的:以功绩而论，蜀国堪称大将的只有关羽一个。。。而曹操那边张辽张郃曹仁夏侯惇徐晃乐进都是大将之才，五子良将就于禁水了点。质量数量不如的反而是蜀国。。 后期就更不用说了，廖化作先锋大家都懂。。人家钟会邓艾更是三国顶级名将。。
引用 @高比997 发表的:曹仁强的一匹
引用 @666个6 发表的:不出来打才是等死，国力差距只会越来越大，这关人才质量什么事？三国时期人才库在中原，河北地区，江东也还行，西川就算了，蜀国无论是人才数量和质量都是无悬念的弱于魏
引用 @三生一宅 发表的:啊呀 把糜竺糜芳搞混了 我的错； 不过表达的意思是一样的 我个人以为 自从刘备入蜀 娶了向宠的妹妹以后 糜家在政治上的优势就减少了 不然糜芳也不至于因为关二爷说一句 回来找你算账 就在背后捅刀子
引用 @戅佬金 发表的:张飞：你再说一遍
引用 @荣河镇的小哥 发表的:既然蜀汉那么牛逼 那蜀汉为何没有一统天下？
引用 @不懂的不百度 发表的:魏国不也被串权了?
引用 @荣河镇的小哥 发表的:小兄弟，注意审题，我们讨论的话题是什么免得有人问你吃了吗你说你刚从厕所出来
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:讲道理骑士退役球衣和湖人退役球衣的是一个级别的吗
引用 @Arsenal_LZ 发表的: 他过江我也过江
引用 @墨染长卷 发表的:老哥这么一科普，我也算懂了然后一看你id，也算明白为啥老哥这么懂了
引用 @稳稳的命中 发表的:这个会受主观意识影响吧 刘备是的旗号是光复汉室
引用 @荣河镇的小哥 发表的:关羽荆州没守住，间接导致了蜀汉的衰落，看看曹仁张辽守城。
引用 @每周过来看看 发表的: 他过江，我也过江？🐶
引用 @李小黑黑黑 发表的: 张飞擅长小规模部队高机动作战赵云擅长单兵作战魏延黄忠马超能当先锋关羽能当统帅
得了吧，能比一比的也就是魏延，魏国这仨人曹洪差一些，李典和于禁绝逼的牛人，尤其是于禁，曹操大败撤退的时候于禁都能组织打反击战的水准，军事素养猛的一匹，李典也是能独当一面的人物，蜀国这几个，魏延能好使，严颜和曹洪基本一个水平的，关平马岱刘封这仨都各自单独带一只军队都得被于禁，李典打得落花流水。武将单挑可能还稍微牛逼一点
你称蜀汉镇北将军王平，车骑将军邓芝，镇南将军马忠为鼠辈？？你是认真的吗？
哥们别理他，他能说出马忠"这种水平"这种话，可见也是个没啥了解的。跟不懂装懂的计较什么
夏侯渊也是憨，自己在外面修鹿角
第一武庙同时入选的还有张飞周瑜陆逊张辽等，第二关羽封为武圣是明末开始到清一直大度宣传，也仅仅因为忠义而已 统治者需要 那个所谓武将72只是五代以前的入选，五代后宋明元等名将如云 你确定关羽能进的了50大？？？
所以给关羽提鞋的吕布前期打的几次刘备狼狈不堪？？？当时的关羽不就跟在刘备身边？？关羽这么牛为什么不去败吕布？？？
一位是扶天子以令诸侯，另一位是姓刘的枭雄🐶🐶🐶
关羽张飞那种军事能力都不能称作乔丹 关羽能力跟张辽曹仁一档 张飞还不如
不用加🐶，曹操一生未称帝，刘备还汉室宗亲呢，都称帝了
水淹七军之后就被徐晃单杀了，不偷家也攻不上去
所以我说了演义历史加起来啊
结果超级巨星关羽被普通全明星徐晃单杀，成语长驱直入了解一下
那是糜芳，大兄弟
后方不被偷起码有地可退 古代守城不比略地容易？何况还是荆州
马忠在三国志中也是跟张既、臧霸、贾逵这些同等级的封疆大吏，魏国这几个是一代名臣，到了蜀汉这边就成了鼠辈，呵呵，双标喷子真是惹不起
感觉有点像曹家班的李典
单杀？樊城里的曹仁让你吃了？
演义看多了吧，演义都把曹仁黑成硬壳王八了，只会守城和中计，正史完全是另外一个样子。
不是名将不会战死，是没战死的才能成为名将
你不明白蜀汉内部有三大集团，蜀地是被打压的那个集团有人材也上不去的，位置都被另两个外来户集团占了。
你跟我扯这些干嘛？我问你历史上徐、石都干了啥事，有什么功绩来证明自己水平？
三国那个时代让一些世家子弟、名士、名声显赫或者品德高尚的人担任一些高官很常见
啊呀 把糜竺糜芳搞混了 我的错；
不过表达的意思是一样的 我个人以为 自从刘备入蜀 娶了向宠的妹妹以后
糜家在政治上的优势就减少了
不然糜芳也不至于因为关二爷说一句 回来找你算账
就在背后捅刀子
陈到被罗贯中揉杂到赵云上去了
胃口真大，居然想吃于和伟！
那再来个挥手！
关平打个李典可不容易
那你这么说，关羽张辽上一档是谁啊？
三国里没有军事上的乔丹
亏死了，我大魏第一上将
里面混了一个水货，到底是谁呢？
关羽还真比曹仁高一档。三国武将无人出其右
怎么可能没关系，历史上的蜀地政权，除了诸葛亮有出来打的嘛？他们难道不知道这个道理？还不是因为没能力打出去，只能在四川混吃等死
糜芳和刘备另一个大舅子孙权都饱受关羽欺凌
张飞擅长小规模部队高机动作战
赵云擅长单兵作战
魏延黄忠马超能当先锋
关羽能当统帅
魏国不也被串权了?
小兄弟，注意审题，我们讨论的话题是什么
免得有人问你吃了吗
你说你刚从厕所出来
很简单啊，首先要证明，顶尖军事了将领那几个人的数量对于拿天下的重要性，高于一切，能直接决定天下归属，否则这个反问毫无意义。像这个人说魏被晋代，证明了内部政治也很重要。像我也觉得国力，兵力，人口，经济，人才总体数量，政治，地理因素包括西汉地震导致韩信出蜀路线断绝，生产力水平，包括当时的生产力导致门阀制度家在国先，国家并不能团结所有力量，东吴本地门阀北伐动力不足等等……因为顶尖将才不是唯一因素，所以我个人也认为这个反问毫无意义。
一个级别，湖人又来高贵血统了？
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刘备禁卫军白毦兵首领，演义里把他和赵云合并成一个角色了
谎言，这是谎言！
杀良冒功，无信无义的无耻之徒罢了，这有啥值得吹的id？裴松之看过陆逊传后诅咒陆家活该灭门。
刘备入蜀娶的是吴懿吴班的妹妹，刘璋的寡嫂。
另外三国志上是没有刘备娶糜氏的明确记载。糜家兄弟身份更多是元老而不是外戚。
因为我想跟你讨论的问题是，詹黄几步郎?
有一说一，这个确实有很大方面是这样的
说这句话不讲良心啊。关羽一直守能守赢吗？曹仁张辽是只要守住就能赢。这中间是有很大差距的。
那好啊，他过江我也过江
有一说一统的好！荆州就给他统没的