刘备除了五虎上将和魏延 还有别的厉害大将嘛

引用 @华北剿总 发表的:
正史没有张飞文武双全，说他会书法什么的是后世造谣的。易中天太多主观立场和胡说八道的地方

你才是胡说八道吧，易中天没说过张飞文武双全，别听人胡扯造谣就信了

引用 @主教最v5 发表的:
演义没有提到的曹魏武将，王濬，杜预，毌丘俭，诸葛诞，文钦，石苞，贾逵，大部分水平都接近五子良将，杜武库更是堪称诸葛亮后第一军事家，蜀国不求出个杜预，有人达到毌丘俭的水平吗

王凌王基胡质胡遵满宠毛介钟会陈泰，随便一数就一大波吧。

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
不至于
蜀国和魏国在高层次人才上的差距没国力基础那么大，好像蜀国官吏团队庞大，和这个也有关系
而且诸葛亮去世后大概三十年蜀国才灭亡，和这批高层次人才有关系，蜀国高层次人才出问题主要在诸葛亮去世后，打了多少年仗，姜维身边的依然是廖化张翼董厥
像王平，张嶷，廖化，张翼，马忠，句扶，向宠，马岱，陈到，李恢，刘巴，董厥，还有杨仪，这批主力真心不错，但这批之后断层非常厉害，可以说蒋琬姜维时代中生代一个都没培养出来，就指着傅佥诸葛瞻诸葛尚张遵这些元勋后代

姜维北伐时期还有个柳隐，然后蜀汉灭亡时守永安的罗宪也是个将才。

陈到

王平，这个要算一个。足够抵得住曹魏的李典，乐进等人。

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
但历史上徐庶、石韬这些人啥水平没人知道，诸葛亮对他们的定位也就是刺史、郡守一级的官员，水平还真不见的比马忠、邓芝高。而且诸葛亮说这话多少也是出自于对好友境遇惋惜罢了

徐庶官至御史中丞 你说什么水平？
徐庶之前担任御史中丞的是司马懿

引用 @盐辣酱气势如虹 发表的:
可惜马良黄权，一个夷陵让季汉损失多少人才和百战精锐

莫非朕不知兵吗？

引用 @鹞子23 发表的:
然后自己天天抱着《春秋》读？

这个是谁讲的？不了解啊，请告知一下 张飞嘛？

引用 @巨星绿箭连 发表的:
以功绩而论，蜀国堪称大将的只有关羽一个。。。而曹操那边张辽张郃曹仁夏侯惇徐晃乐进都是大将之才，五子良将就于禁水了点。质量数量不如的反而是蜀国。。
后期就更不用说了，廖化作先锋大家都懂。。人家钟会邓艾更是三国顶级名将。。

夏侯惇差点意思，夏侯渊挺强

引用 @MrReeses 发表的:
百家讲坛还有一期说过，最早的马镫出土于南北朝，意思三国演义里说的那些兵器好多都假的，上马根本骑不稳

这个和战争有什么关系呀，没有马蹬就不打仗了嘛

引用 @巨星绿箭连 发表的:
以功绩而论，蜀国堪称大将的只有关羽一个。。。而曹操那边张辽张郃曹仁夏侯惇徐晃乐进都是大将之才，五子良将就于禁水了点。质量数量不如的反而是蜀国。。
后期就更不用说了，廖化作先锋大家都懂。。人家钟会邓艾更是三国顶级名将。。

张飞不是挺强么

引用 @江南西居里 发表的:
弱者发展战争，强者发展经济，古往今来都如此

强者宋朝真的是很难发展经济。

引用 @福利果果 发表的:
不是其他人菜，是关张诸葛太能打。

那那句话的本意是关羽和诸葛天下知名太厉害。

引用 @小狗刺 发表的:
那要这么说，张飞没啥亮眼的战绩了，毕竟吹了一辈子最狠的就是张翼德大战张郃

张郃军队数量不明损失不明，连个“大破”都没有，任务倒是明确——迁民，结果也明确，升官。而且很快张飞就和马超一起被初出茅庐的曹休吊打

引用 @一个jrs路过 发表的:
张飞不是挺强么

张飞猛是猛不够强啊，最经典的应该是水据断桥，不光演义还有正史。 [ 此帖被PHOENIXDAIZY在2019-11-01 10:41修改 ]

引用 @网瘾杀手杨永信 发表的:
搞笑吧。曹仁平叛回来，2000兵力死守关羽3万大军围城，后期还从荆州抽调兵力过来，还碰到大水围城，天时地利人和全被关羽占尽了，关羽硬是没打下来，最后徐晃带着一群新兵长驱直入关****围圈击破关羽。
总得下来关羽作为最高指挥的战役无一胜绩。
就这好意思吹？

二爷二爷的叫着，三国第一人了都

引用 @达州华罗庚 发表的:
蜀小国尔，名将唯羽

莫非朕不知兵

引用 @可乐瓶盖 发表的:
曹仁是守城之将。打战的话，比二爷还是要差的。古代守城难度远远比攻城容易得太多太多。

。。。。。。你从哪里看到的

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
二打一是他自找的，况且诸葛已经嘱咐过他家的，东和孙权，他做不到，和马谡同理，而且关羽的忠勇是被后世所利用的，呼吁大家学习关羽忠君思想，关羽是一个被高估的人。

你要被灭惨了……

引用 @keeplevel 发表的:
这个和战争有什么关系呀，没有马蹬就不打仗了嘛

有马蹬骑兵是两只手可以用，没有只有一个手还不稳，差距太大了

引用 @巨星绿箭连 发表的:
以功绩而论，蜀国堪称大将的只有关羽一个。。。而曹操那边张辽张郃曹仁夏侯惇徐晃乐进都是大将之才，五子良将就于禁水了点。质量数量不如的反而是蜀国。。
后期就更不用说了，廖化作先锋大家都懂。。人家钟会邓艾更是三国顶级名将。。

。。。。。。于禁是唯一一个外姓武将假节钺的，你说于禁水，开玩笑呢吗

引用 @4444417 发表的:
张郃军队数量不明损失不明，连个“大破”都没有，任务倒是明确——迁民，结果也明确，升官。而且很快张飞就和马超一起被初出茅庐的曹休吊打

这两个军事能力以及战绩放在历史上都比较一般 关羽同时代前五都进不去 张飞还不如关羽

不要把三国演义和正史三国混为一谈了嘛
不过 严颜、沙摩柯应该还是排的上号的吧

廖化啊

引用 @4444417 发表的:
夏侯惇差点意思，夏侯渊挺强

夏侯渊按说军事能力比军屯大佬夏侯惇是强点的，但有被黄忠斩杀的败绩。。。就没提不想打口水仗，毕竟黄忠老爷子其实并没有展现太大统帅能力。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
你才是胡说八道吧，易中天没说过张飞文武双全，别听人胡扯造谣就信了

张飞的确会书法并不是造谣张飞只不过还没达到书法家级别而已。张飞虽然是猛将，家庭出身极为富裕的，社会地位可能没有四世三公这样的高而已。修习书画都是修生养性，你看他结交的都是名士就知道他是买知识分子帐的，关羽，刘备虽然算不上名士也都是识文断字的并不是莽夫，不过他们都是靠打仗起家的而已。

引用 @古利没有特 发表的:
不要把三国演义和正史三国混为一谈了嘛
不过 严颜、沙摩柯应该还是排的上号的吧

正史严颜就是官大和张飞的配角。

引用 @HYT1SG 发表的:
无论演义还是正史都把关二爷列到第一档里，您说的这几位都可以算是全明星，邓艾曹仁张辽可以是稳定全明星首发或者巨星，但二爷是实打实的超级巨星。

吹过了 同时代军事能力战绩前五都进不去 还战绩比张辽强？？？

引用 @醉舞残阳1986 发表的:
二爷二爷的叫着，三国第一人了都

很奇怪提到这两个都是武力也能作为战绩。。。说实话这两个都没战绩 军事能力以及战绩放在历史上都比较一般

引用 @一个jrs路过 发表的:
张飞不是挺强么

三爷确实是强，甚至还带兵击溃过五子良将张郃，但巅峰太短去世太早，能拿得出手的战绩就少了，手下败将张郃后来立下不世之功成为五子良将，三爷也没地方说理。。。
同理黄忠斩杀夏侯渊，但讨论三国统帅能力军事能力的时候会提起夏侯渊但基本不会带上黄老爷子，因为压根就没有多少展现能力的机会。。

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
不至于
蜀国和魏国在高层次人才上的差距没国力基础那么大，好像蜀国官吏团队庞大，和这个也有关系
而且诸葛亮去世后大概三十年蜀国才灭亡，和这批高层次人才有关系，蜀国高层次人才出问题主要在诸葛亮去世后，打了多少年仗，姜维身边的依然是廖化张翼董厥
像王平，张嶷，廖化，张翼，马忠，句扶，向宠，马岱，陈到，李恢，刘巴，董厥，还有杨仪，这批主力真心不错，但这批之后断层非常厉害，可以说蒋琬姜维时代中生代一个都没培养出来，就指着傅佥诸葛瞻诸葛尚张遵这些元勋后代

1.季汉的主力人才本身是荆州集团，结果荆州丢了
2.夷陵大战又损失了一波年轻人才

引用 @她給了夏天 发表的:
高估毛，他的傲气导致他的失败，他要是个普通水平又怎么傲的起来呢

至今最名不副实的一个人 不是因为忠义能有武圣的地位？？只是统治者需要 为人狂妄自大看不起别人，没有战略头脑和政治眼光 军事能力以及战绩同时代前五都进不去，历史50大就更不用说 拿的出手就一个水淹七军 除此外没有任何军事成绩

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

其实那时候还有很多很厉害的人物，演义都没怎么提及，比如田豫和牵招。很多人都说为什么当时游牧民族没有趁三国大乱的时候南下，就是因为被这两人打怕了，结果演义里面都没出过场

引用 @Eminem8Mile 发表的:
浴巾...？浴巾能和关羽齐名了？麻烦你帮我找个武圣浴巾的雕像让我瞧瞧，那个大名鼎鼎的被关羽水淹七军然后俘虏完了哭着喊着求饶的武圣浴巾！

水淹七军也是于禁运气不好

引用 @PHOENIXDAIZY 发表的:
强者宋朝真的是很难发展经济。

理科生啦 不过宋朝经济应该是能排上号的吧 历史上也能算个有名有姓？清明上河图不是还挺还可以的样子吗？不过可能基地老被骚扰确实很烦。所以历史教训就是拳头要硬，荷包也得厚，最好还能有点文化

引用 @醉舞残阳1986 发表的:
。。。。。。于禁是唯一一个外姓武将假节钺的，你说于禁水，开玩笑呢吗

咦 我寻思于禁也是唯一一个作为单独统帅全军覆没加被俘的五子良将啊。。。
而且有假节钺是代表皇帝信赖不代表能力第一，这个得分开看哥们。
而且给了假节钺结果于禁后来投降了。。曹丕最后恶心死他也是为了这个。

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
还是能力不够，统兵可能还可以，谋略差，个人武勇应该也差
要是有张飞马超典韦，就算是周泰孙策的武勇，作战时是很难战死的

再再厉害，对面一排长枪捅过来该死还是要死，强如周泰只是身体好身中几枪数箭都没死。

引用 @PHOENIXDAIZY 发表的:
正史严颜就是官大和张飞的配角。

怎么着也能算蜀中名将吧

引用 @醉舞残阳1986 发表的:
二爷二爷的叫着，三国第一人了都

这种大型战役，哪里是简简单单就能改变走势的。前期关羽借汉水大涨的大优形式下，先是曹魏方面将与东吴联手的书信用箭射到关羽部队告知了关羽孙权方要从后方偷袭，关羽仍然抽调后方兵力加紧攻城，这是第一点，对形势判断不行。
在郾城遇到徐晃新军，中了徐晃假装挖壕沟包抄后路的迷惑计，弃城撤退，让曹魏得以联合。到关羽阵前包围圈，徐晃假装攻打主营偷偷攻打四冢，关羽又吃计，四冢被破，关羽率5000骑与徐晃交战被徐晃正面击退，整个阵形被徐晃击溃。这是第二点：对敌我强弱分析不及时，连吃徐晃两次明修栈道暗度陈仓的诡计，对战场战机把握不行。
带着溃败部队，向己方势力求援却无一肯救援，部队一失败便溃散严重，四处逃散，军纪不佳。
这是第三点：同僚关系处理不当，得势时一呼百应，

我没记错的话李严和吴兰也挺强的

引用 @网瘾杀手杨永信 发表的:
这种大型战役，哪里是简简单单就能改变走势的。前期关羽借汉水大涨的大优形式下，先是曹魏方面将与东吴联手的书信用箭射到关羽部队告知了关羽孙权方要从后方偷袭，关羽仍然抽调后方兵力加紧攻城，这是第一点，对形势判断不行。
在郾城遇到徐晃新军，中了徐晃假装挖壕沟包抄后路的迷惑计，弃城撤退，让曹魏得以联合。到关羽阵前包围圈，徐晃假装攻打主营偷偷攻打四冢，关羽又吃计，四冢被破，关羽率5000骑与徐晃交战被徐晃正面击退，整个阵形被徐晃击溃。这是第二点：对敌我强弱分析不及时，连吃徐晃两次明修栈道暗度陈仓的诡计，对战场战机把握不行。
带着溃败部队，向己方势力求援却无一肯救援，部队一失败便溃散严重，四处逃散，军纪不佳。
这是第三点：同僚关系处理不当，得势时一呼百应，

密信是直接给曹操的，从当时的建业到许昌再到前线？？这个真实么？

马良算厉害的，单骑游说很多少数民族出兵。

引用 @醉舞残阳1986 发表的:
二爷二爷的叫着，三国第一人了都

是一连串的乌龟操作才能导致身败荒野的结局的。简直堪比袁绍官渡之战。估计羽吹连战役经过都不了解

那肯定得是：“说出吾名，吓汝一跳！我乃零陵上将邢道荣！”

引用 @PHOENIXDAIZY 发表的:
密信是直接给曹操的，从当时的建业到许昌再到前线？？这个真实么？

《三国志·董昭转》：
昭曰：「军事尚权，期於合宜。宜应权以密，而内露之。羽闻权上，若还自护，围则速解，便获其利。可使两贼相对衔持，坐待其弊。秘而不露，使权得志，非计之上。又，围中将吏不知有救，计粮怖惧，傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，自恃二城守固，必不速退。」太祖曰：「善。」即敕救将徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍。羽果犹豫。权军至，得其二城，羽乃破败。

引用 @墨染长卷 发表的:
老哥这么一科普，我也算懂了
然后一看你id，也算明白为啥老哥这么懂了

对友商的高管如数家珍

引用 @达州华罗庚 发表的:
蜀小国尔，名将唯羽

羽 飞 二人，皆万人敌也

引用 @用户0441429395 发表的:
项羽也是战死的。话不能这么说。

项羽不是自刎的嘛

引用 @赵战 发表的:
曹操被关羽打的想迁都，曹仁一直龟缩，靠战略层面等对面崩盘，要不是吕蒙带领吴军围包，曹仁也要跑路，张辽这种没有统领过大部队的就算了吧，刷经验包而已

多读读书，了解一下夏侯渊

引用 @MrReeses 发表的:
百家讲坛还有一期说过，最早的马镫出土于南北朝，意思三国演义里说的那些兵器好多都假的，上马根本骑不稳

马蹬的话，早在西汉时期就有了布马蹬

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
马忠多年安抚南蛮，夷汉共敬。邓芝结联东吴，坐镇巴东，使蜀汉无东顾之忧。这两人跟坐镇汉中的王平齐名，虽然战绩不如王平辉煌，领兵能力也略逊一筹，但整体功绩还是不错的，我就想问，魏国哪来这么多跟他们差不多的人？

张既，钟繇，臧霸，陈群，崔琰，陈泰，贾逵哪个不是封疆大吏，一代名臣，你说的那几个鼠辈尔

老刘就三四十号武将
老曹差不多百把多号
打不起消耗
而且人家老曹随便一玩就是二三十万
老刘能一次出个二三十万差不多就是倾国之兵了

引用 @墨染长卷 发表的:
老哥这么一科普，我也算懂了
然后一看你id，也算明白为啥老哥这么懂了

陆逊老懂哥了，红牌楼刷过火箭，820一起恰过毛豆的

引用 @墨染长卷 发表的:
老哥这么一科普，我也算懂了
然后一看你id，也算明白为啥老哥这么懂了

陆逊老懂哥了，红牌楼刷过火箭，820一起恰过毛豆的

引用 @墨染长卷 发表的:
老哥这么一科普，我也算懂了
然后一看你id，也算明白为啥老哥这么懂了

陆逊老懂哥了，红牌楼刷过火箭，820一起恰过毛豆的

姜维

引用 @墨染长卷 发表的:
我一直很好奇出师表里面将军向宠，先帝称之曰能...这个向宠到底啥水平？我读三国演义的时候没注意到有这号人啊

人家妹妹嫁给刘备了 虽然是二婚
所以我觉得后来糜竺临阵投降 坑了关二爷一把
也和这个有关 糜夫人去世之后 刘备又续弦 原先国舅爷已经不得宠了

关索

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
你才是胡说八道吧，易中天没说过张飞文武双全，别听人胡扯造谣就信了

是我回的那个层主自己说的又不是我说的。易中天说那么多我哪能都记住。但我知道他胡说八道太多了，他对历史本来就是爱好者水平，对讲东西讲的有意思比较在行

引用 @巨星绿箭连 发表的:
三爷确实是强，甚至还带兵击溃过五子良将张郃，但巅峰太短去世太早，能拿得出手的战绩就少了，手下败将张郃后来立下不世之功成为五子良将，三爷也没地方说理。。。
同理黄忠斩杀夏侯渊，但讨论三国统帅能力军事能力的时候会提起夏侯渊但基本不会带上黄老爷子，因为压根就没有多少展现能力的机会。。

搞笑的是张合当时只是移民，而且兵比张飞少 战后还被论功了，张合也就那样吧 只是后期五子死的死老的老他才开始，张飞战绩实在一般 关羽也是 拿的出手就一个水淹七军 中前期跟着刘备屡战屡败

引用 @小土泥 发表的:
老刘就三四十号武将
老曹差不多百把多号
打不起消耗
而且人家老曹随便一玩就是二三十万
老刘能一次出个二三十万差不多就是倾国之兵了

老刘哪有二三十万
曹操哪有一出手就二三十万

引用 @网瘾杀手杨永信 发表的:
是一连串的乌龟操作才能导致身败荒野的结局的。简直堪比袁绍官渡之战。估计羽吹连战役经过都不了解

被吕蒙在眼皮子底下夺得三郡，在水上跟甘宁对战屁都不敢放一个，中前期跟着刘备屡战屡败，同时代军事能力战绩前五都进不去 拿的出手就一个水淹七军 放在历史上他的军事能力战绩名将50大都进不去

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
你错了，质量丝毫不差，只是演义。。。

蜀汉的武将，感觉都是先锋型的，没有方面军司令型的。

三国无名将

引用 @shw1994144 发表的:
这两个军事能力以及战绩放在历史上都比较一般 关羽同时代前五都进不去 张飞还不如关羽

关羽同时代前五进不去你是认真的么

引用 @keeplevel 发表的:
这个是谁讲的？不了解啊，请告知一下 张飞嘛？

关羽夜观春秋很有名吧

引用 @liuweicheng2406 发表的:
爱兵如子张翼德😅

礼贤下士关云长🐶

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
老刘哪有二三十万
曹操哪有一出手就二三十万

老曹人家有地盘算上西凉和辽东，差不多一半的地图了
两头打东吴和老刘都没问题

引用 @煞手中 发表的:
马超：老子正统中央带编公务员 你再说一遍

我屡世公侯，岂识乡野匹夫

引用 @无名小小生 发表的:
关羽同时代前五进不去你是认真的么

陆逊周瑜张辽邓艾陆抗他都比不上，像曹仁吕蒙等这种不说高低，水平是一档的 中前期跟着刘备屡战屡败，被吕蒙在眼皮子底下夺得三郡，在水上跟甘宁对战的屁都不敢放一个。拿的出手就一个水淹七军，水淹七军后在无任何进展，没得一地一城，后来被徐晃张驱直入 他这个水平放在历史上名将50大都进不去

引用 @三生一宅 发表的:
人家妹妹嫁给刘备了 虽然是二婚
所以我觉得后来糜竺临阵投降 坑了关二爷一把
也和这个有关 糜夫人去世之后 刘备又续弦 原先国舅爷已经不得宠了

益州既平，拜为安汉将军，班在军师将军之右。竺雍容敦雅，而干翮非所长。是以待之以上宾之礼，未尝有所统御。然赏赐优宠，无与为比。这哪里不得宠了，军师将军是诸葛亮。

引用 @旋律丶打酱油 发表的:
你觉得轻骑追杀会只有几个十几个人吗？还回头砍了就跑，只要被一个追上，即使你回头花一分钟砍了他，后面就来十个一百个围殴了。

自己看看书

引用 @度空逊 发表的:
乳臭未干的毛孩

有时间多看书吧

引用 @jerk-the-ripper 发表的:
电视剧看多了吧

对不起，是书看得多

引用 @西江月216 发表的:
孙坚这么牛逼，还不是被阴了？

个例能说明什么，你怎么不说杨再兴？
你就不能动动脑？反过来看？如果不设伏兵，孙坚会轻易战死？如果金军只有一千人，杨再兴会战死？你把杨再兴换成你，第一波冲锋你就死了

引用 @时间记忆 发表的:
再再厉害，对面一排长枪捅过来该死还是要死，强如周泰只是身体好身中几枪数箭都没死。

抬杠比打翻挣钱？
当然是双方实力差距不大，也跟个人能力有关系，项羽两个人杀出郡守府，你换成别人看看？我说将军武勇过人不容易死，你说的是什么玩意？周泰死了？

引用 @纵然是齐眉举案 发表的:
我佛啦

多看看书，少抬杠

引用 @小狗刺 发表的:
你是不是演义看多了，游戏打多了？

有时间看看书，少抬杠，不比打翻挣钱

引用 @达村的Derrick 发表的:
哈哈哈哈感觉就是的

自己看看书，看看吕布传怎么写的，吕布，张飞，文鸯，三国时候随便一说就这一堆，曹洪打败仗，还把马给曹操了，他死了？

引用 @用户0441429395 发表的:
项羽也是战死的。话不能这么说。

战死之前杀了多少人？实力悬殊不大，他能死？向宠平叛，是一百人打人四十万吗？

引用 @叫我猫嫂 发表的:
纵观三国，喂我于和伟尔

他过江，我也过江？🐶

引用 @每周过来看看 发表的:
他过江，我也过江？🐶

是也不是？

中原还是人才多，为啥中原才是兵家必争之地

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地
都是曹魏明显优势

曹操唯才是举

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
多看看书，少抬杠

我抬什么了？回错人了？

引用 @我的名字叫小Y 发表的:
马岱都拿出来了吗？他有个卵子战绩。。。

马岱人生亮点就是回答了魏延一个奇怪的问题。。。。

引用 @叫我猫嫂 发表的:
是也不是？

莫非朕不知兵？

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
对的。将帅谋士质量数量兵力财力土地
都是曹魏明显优势

类比一下，蜀国就是公牛，你哪怕有两三个乔丹(诸葛亮，关羽张飞) 人魏国就像湖人，板凳上都是几个贾巴尔张伯伦(从戏志才到荀彧郭嘉许攸贾诩司马懿，再从夏侯惇，张郃，于禁乐进到张辽曹仁等等等等)，你后期以为来了罗斯(姜维)能再续王朝，结果生不逢时惨遭腰折...

引用 @fisherer 发表的:
马岱人生亮点就是回答了魏延一个奇怪的问题。。。。

吹马岱的我觉得都是三国游戏玩多了，马岱就蜀国后期将领凋零都没能表现出来。。。

引用 @历史超巨 发表的:
按照三国演义的话，还是不少的，除了五虎，魏延，马岱，颜颜，关平，刘封这五个人的战斗力都很强。 不见得比李典于禁曹洪差

姜维能文能武

廖化70都先锋了...小国尔~

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
自己看看书

自嘲完美

引用 @御殿将军息衍 发表的:
徐庶官至御史中丞 你说什么水平？
徐庶之前担任御史中丞的是司马懿

哎嘛 徐庶可不是罗罗

我跟你讲演义，你TM和我说正史，三国志；我想聊点正史，你TM又跟我讲演义。咋回事。

曹老板那边不光武将质量高，最恐怖的是一堆亲信将领也很争气，光曹氏和夏侯氏的能人就已经够蜀吴喝一壶了

引用 @曙光残雪 发表的:
类比一下，蜀国就是公牛，你哪怕有两三个乔丹(诸葛亮，关羽张飞) 人魏国就像湖人，板凳上都是几个贾巴尔张伯伦(从戏志才到荀彧郭嘉许攸贾诩司马懿，再从夏侯惇，张郃，于禁乐进到张辽曹仁等等等等)，你后期以为来了罗斯(姜维)能再续王朝，结果生不逢时惨遭腰折...

没人亮吗？我来

引用 @潜水已六年 发表的:
只强不弱就有些矫枉过正了，无论个人勇武还是统兵作战关羽在三国武将中都是顶级的。演义和正史加起来，勇武能在他之上的也就吕布，统兵作战能力倒是有曹操，诸葛亮，周瑜，司马懿，陆逊比关羽强，张辽曹仁最多最多能算不弱于关羽。

在三国志里面吕布这个厕所战神的勇武只能给二爷提鞋

引用 @shw1994144 发表的:
被吕蒙在眼皮子底下夺得三郡，在水上跟甘宁对战屁都不敢放一个，中前期跟着刘备屡战屡败，同时代军事能力战绩前五都进不去 拿的出手就一个水淹七军 放在历史上他的军事能力战绩名将50大都进不去

失敬失敬，原来位列武庙的是阁下而不是关云长