极度个人崇拜确实太危险了，历史还是会给出评价的。 851楼的灵魂拷问很有道理：“扪心自问，你愿不愿意你的儿女生活在毛作为领袖或领导人的现代社会。” 不管是第几个包子，我只能说，很庆幸没有生活在毛治下的中国。我愿意再次出生在77年后的中国，儿女们出生生活在现在的中国也挺好，但毛时代，big NO NO.
还有为什么会出现6.4。不就是因为邓小平那一届领导人的太子们倒买倒卖各种物资（煤炭木材汽油....）还有走私（比如电视小汽车），包括军用物资，社会道德滑坡严重，军队和政府腐败至极，大学生们借着胡耀邦的由头反“官倒”，但是后来被twist了。其实最开始是冲着邓小平为首的这些家族去的，他们一边搞腐败，一边否定毛泽东思想和路线，国家领导人带头崇洋媚外，在整个社会造成了巨大的离心力和精神空洞，老百姓对共产党的信任跌到了最低点。 这几年中国的认亲节目那么火，宝贝回家话题热度那么高，可这些人间悲剧是什么时候发生的？河南艾滋村是什么时候开始的？下岗工人全家自杀是什么时候的事？江西农民暴动？都是从邓开始的。有的人就是金鱼，80--90年代的社会治安忘记了？或者根本就不是中国人，没有经历过。还想生活在77年后的中国。。。。😊 you are funny!
你有道理你就写点反统战的，国内现在没战争没被瓜分资源，回头看，谢谢老毛。
搞不定共产党，说明你的搞定是表面的松散的虚弱不堪一击的，没有共产党也有别的党，各路军阀不说了，还有达赖喇嘛，彝族吐司这些，木木回子等等，只要国外一掺和就随时会爆，农奴制你忍还是不忍，法轮公你灭不灭，给你塞难民你敢不敢拒绝，西方社会一说你没人权，你肯定就软了。与共产党相比，国民党的确属于温和仁慈的政党，但是软弱也是他的雷点，把中国带向何方很难说。
卧槽，头回听说国民党温和仁慈的，412的时候咋没见他仁慈？明明是能力太差，被时代抛弃。
跟老毛相比，没搞运动整人。。。
这些帖子不停地重复毛的功绩，换成别的领导人也都会做的，但别人一不会瞎糊弄大跃进大炼钢铁饿死那么多人，也不会不停地搞阶级斗争挑动人民内斗内乱，毛也容不下他的同事，动不动就打到整死。
无所谓了，这些帖子也不会改变历史进程。
娱乐开心就好。
实际上改变历史进程的可能真的是蛋炒饭 ，，， 基本上还没有反对蛋炒饭改变历史进程的帖子 ，，，
老蒋和美国签的协议不比乌克兰少，只不过战败了中国不认账罢了
共产党跟苏联混，得了很多关东军武器赢的内战。49年后又有很多苏联援助，结果毛泽东想当社会主义阵营老大，和苏联又翻脸了，然后59年饿死人还要主动还苏联的债，更加剧饿死人，所以那时中国老百姓比现在乌克兰惨多了，至少乌克兰没摊上老毛这样瞎搞又只要自己面子的领导人
真的，再要说国民党仁慈，湾湾都要跟你急，228才过去。
是嘛，希望等你住集中营的时候还能说出这话吧
不是一个级别，我也不跟你争。前面说过，老毛功过各一半，官方评价和民间评价大体差不多。功就是拉着革命队伍达到国民党解放全中国奠定共产党的权利根基和前进路线，过就是搞死无数人，搞文化大革命
这人绝逼是带着任务发帖，说到跟苏联翻脸，丝毫不提赫鲁晓夫是一步步变成苏修，最后变成帝国主义的。我想起来了，这套逻辑好像是袁腾飞之后开始火起来的。
大言不惭说老百姓比乌克兰惨，乌克兰自己都说现在要十辈人才能还清贷款，中国现在才几代人就成第一工业国了。
有功有过我赞同，我也从来没为wg辩解过什么，但现在有一个误区，把毛建国后说的一无是处。
解放中国重要，如何建设更重要。这么大个国家要发展，美苏肯定都忌惮的。从重庆谈判开始，在美苏之间极限拉扯，为中国争取了发展空间，这件事的功劳觉不亚于赶走国民党。
中国对两弹一星的歌颂可比美国对奥本海默的宣传高多了。当然，湾湾可能是不知道的。
所以在邓小平“科学技术是第一生产力”的思想指导之下，开始全面下马各个高科技项目，转而依靠贱卖国家资源和中国人民的劳动力，做西方国家的经济殖民地赚钱。在“科学的春天里”就出现了“造原子弹的不如卖茶叶蛋的”的奇观。
毛主席之前，中国是旧社会，他之后是新社会。 以前上学的时候不懂，现在才明白这句话的道理。他的影响至少是和秦始皇一个等级的。
看看邓小平主政的20年在中华大地上都发生了什么：带头崇洋媚外，大量下马军工，民用工业和科技项目，搞造不如买，买不如租，以作洋买办为荣，摧毁中国民族工业。听李光耀的教诲，承诺不“对外输出革命”，却任由美国对中国输出革命，致使中国今天完全失去国际话语权，人人喊打。为与美国建交，放弃国家原则，私自出卖台湾，同意美国对台军售。跑到美国林肯纪念堂鞠躬献花行美国军礼。贪污腐败，侵吞盗卖国有资产，把毛主席留下的一个好好的人民当家作主的社会主义国家变成一个买办汉奸横行，人民变成打工仔的官僚资本主义国家。腐败遍地开花了，基本是无官不贪了。黄赌毒黑社会遍地，社会道德沦丧，几千万工人下岗失业，无数下岗工人流离失所，家破人亡。农民抗税暴动，山西的黑煤窑黑砖窑已经直接进入奴隶社会了。军队经商，买官卖官，动用军舰军车走私，警察军队枪战，解放军为黑社会站台，解放军在人民的眼中也从人民子弟兵变成了兵痞。连对台作战计划都可以出卖，老山前线军队换防情报交接是要买的。当年对越作战，很多战士从入伍到牺牲都不足一个月。入伍后基本没有受过什么军事训练就被送上了战场。腐败导致的军队作战力下降直接造成了上世纪90年代至20世纪初“新中国的四大国耻“。
底层没有资格参与讨论，但是可以抄你全家。哈哈，deal with it 就是因为革了旧社会的命，才能有一个凤凰涅磐的新中国，感谢毛主席。
如果毛主席害了上亿中国人，中国人不可能让他现在躺在纪念堂里。 你这种眼光，代表不了中国人民。
国民党不搞运动，只搞“宁可错杀一千，绝不放过一个”。
我说国民党温和仁慈或者对比之下说老毛狠，这些词在这里都是中性词，国民党政府里大多数都是教育水平比较高的文化人，不要否认，他们中也是大部分都是爱国志士，怀抱满腔热血和家国情怀之人，因为文化层次比较高加上出身也比较富裕小康，所以国民党对治国的政策大体上是温和的，不走极端，对待各路军阀在野党基本属于绥靖态度，这肯定属于培养异己和养虎为患的做法，事实上也最终把自己搞死了。共产党则追求极端集权，一定要铲除异己绝不养虎为患姑息纵容，所以共产党能站稳脚跟，稳固政权了后面才能专心搞建设发展经济。说温和仁慈并不是赞扬，说狠也不是批评，只是说这些特征决定了两个政党的结局和中国发展的轨迹。
naive，这要是让台湾人看见了，肯定不同意。
这不是成全你来美国的决心与动力了。不是挺好的？
确实有大功，但是大过也是实实在在的
您太抬举中国人民了，连基层人大代表都不敢让老百姓投票，老百姓还能有其他想法？
这酸溜溜的优越感，还底层，难怪当年会有底层人民被煽动起来
1950-1976 和其他社会主义国家比都差的一逼好吧。
当年我们看罗马尼亚电影，阿尔巴尼亚电影，都觉得人家怎么这么发达。
甚至去古巴的都说古巴好多了。
我请问呢，1976年中国人民的生活水平能排在全球前90%么？
美国一直在卖啊，不过也架不住现在大陆的武器比美国也差不多，如果没超过的话
还能有谁，既得利益者呗。
拥护毛让他们的得利justified。
你们这帮傻，一边说农村老百姓挂毛的画像是被洗脑，一边说80%-90%农民和四类份子对毛不满。
这还需要被公知洗脑？出国前，就文革那套，毛就走下神坛了，有功有过的一个历史人物。你要说伟大也行，毕竟中国当代历史上最重要的人物之一，但大救星？毛和邓非要二选一的话，我选邓。
也可能我们不是一帮的。
当年全国每家都挂毛的像，不想惹麻烦的话必备吧，和心里怎么想没一毛钱关系。
你是不知道中国解放的时候有多穷？和欧洲比？当时比印度和菲利宾都差的远了。没有毛打下的基础，后面的事情都是空中楼阁。至于搞原子弹干活的不是他，这个没错。反过来也一样，搞文化大革命做具体坏事的也不是他。领导人本来就是好事坏事都归他。如果还相信国民党能搞好的。自己看看中共用了多久建立了工业基础，用了多久就能和美军对峙。这个就和孙中山到底干了啥能被叫做国父一样。找问题，老孙的问题更大。但是人家的历史地位就在那里
说的是现在，很多地方还是有挂的。
软弱的国民党。真会开玩笑。弱弱的北洋还差不多。当初国民党北伐的时候你以为是过家家吗？412杀的人头满地。当初土工长征是被打的根都断了。从南跑到北。但是国民党自己没有解决人民的基本生存问题。这样是被硬给干掉的。
还可以这么比？？？？？ 解放前中国啥德性？那时候的中国都不如非洲随便哪个殖民地！
你要比，也得比76年生活水平跟49年生活水平的差，也就是增加量。49年的东欧是什么样子，49年的大陆是什么样子？ 更何况国家的真正水平是建立在国防自主，轻重工业自主，农业自主之上的居民生活水平，而不是寄生在别国利益链条上的生活水平。建立这种自主能力有多难，不要说做到了，就是能想到都超越同时代领导人50年。
是啊,老邓给定的,挺公正的。
愿意！
看看乌克兰，看看伊朗，看看叙利亚，中国确实也算既得利益者了
但是，怎么说呢？ 老故事；你吃了5个包子饱了；不能只说最后一个包子有用吧
我觉得，任何人都不要说自己什么“救星”，更不要大救星。自己不过在历史的舞台上，扮演了一个角色，要永远戒慎恐惧，历史人物如此，我们一般人又好长不该如此。
老毛就是太自大，加上一大群太监一般的玩意，以周恩来为首，很猥琐；我相信，老毛是人不是神；再厉害，一个人也发动不了文革，当然啊、老毛必须负最大的责任；历史上显然不会是汉武，唐宗，宋祖人物，可能明太祖也谈不上，毕竟获得政权后，不休养生息，反而反复折腾自己的老百姓，导致太多人间悲剧，不管用什么名义，为什么目的，也说不过去，也是“史无前例”，其功难抵其过
连2000年前雄才大略的汉武帝，也知道“罪己招”；还笑人家只知”弯弓“
现在的老共，是否吸取了足够教训了？也许吧，希望吧，毕竟重复类似老毛的错误，也不符合共产党自己的利益
贫困山区的话，我信，也可能是挂了几十年不动的。城市里，我会很惊讶。
我好像看过一个报道，毛主席刚去世的时候，中国还有半导体项目，后来被取消了！
极度个人崇拜确实太危险了，历史还是会给出评价的。
851楼的灵魂拷问很有道理：“扪心自问，你愿不愿意你的儿女生活在毛作为领袖或领导人的现代社会。” 不管是第几个包子，我只能说，很庆幸没有生活在毛治下的中国。我愿意再次出生在77年后的中国，儿女们出生生活在现在的中国也挺好，但毛时代，big NO NO.
你的历史太差了。尽然把汉武拿出来，这个完全是你说的反面。唐太宗也打了高丽，打的很难看。宋太祖还没来的打完仗就挂了，弟弟去打辽国被打的自己怀疑人生。几个都是建国之后四处征战的主。
还有飞机项目，也被邓取消了，他说造不如买，买不如租。 他执政那些年，中国的军队开始腐化，日趋严重，军队经商就是从他开始的，最后已经到了失去军民鱼水情的地步了，军队的人在街头跟小混混约战，打群架！“兵油子”这个词就是那时候出现的，还有军车横行霸道出交通事故，扇交警耳光的。家里有亲戚在部队，就说黑，特别黑，伸手不见五指的黑，军队所有的职衔都有标价，承包国家工程贪污就不知道多少了。
邓小平还取消了所有精密仪器研究，比如核磁共振，质谱，和光学仪器
49年的中国积贫积弱，不管走哪种道路都会过很久的苦日子。毛的道路不一定比别的道路更苦。 就好比没有人愿意生活在抗日战争时期，但是也不要站在和平时期的高地上看不起领导抗战的人。
<老故事；你吃了5个包子饱了；不能只说最后一个包子有用吧>
岂止是半导体，还有芯片，光刻机，运十大飞机。邓小平对中华民族所犯下的罪行罄竹难书。------ 中国运十大飞机下马真相 ----- 中美合作，“停下运十” 1.时代背景: 在60年代，中国氢弹爆炸成功，歼八战机和轰六中程轰炸机也试飞成功，09核潜艇即将试航，东方红卫星也在1970年4月24日发射成功。有了原子弹、氢弹，但远程轰炸机、空中加油机当时还没有，战略武器的远程投送能力还很差，而研制大型客机、大型运输机正是实现远程轰炸机远程投送的关键环节。1970年7月下旬，毛主席在上海视察工作时提出这个话题：“上海工业技术基础这么好，可以搞飞机嘛。”经国务院总理周恩来批准，国家计委、军委国防工业领导小组于1970年8月27日联合批复发文：原则同意上海市试制生产运输机的报告，并纳入国家计划。该项目定名为708工程，飞机代号为运十。 2. 1975年6月，运-10的设计图纸全部完成。第一架运10飞机就于1976年9月23日出厂，运往陕西进行静力试验（也称为全机破坏试验）。1980年9月26日，第二架运十飞机在上海试飞成功。至1986年国庆节，第三架运十飞机完成了65%的工作量。静力试验中，机身达到105%的设计载荷，机翼达到100.2%的设计载荷，也就是说完全能够满足安全系数。 3. 运十飞机是我国拥有完全独立自主知识产权的大型客机。在研制中采用了近百项新材料，一百多项新标准、新工艺。机体国产化率100%，除发动机向国外采购配套外，航电和机械系统国产化率超过96%。它的研制突破了苏联飞机的设计规范，是我国第一次参照美国适航条例FAR-25部标准研制的。 中国在自主研制运十之时，就同步进行了与之配套发动机“涡扇八”的研制。1970年8月立项，1975年6月完成工作图设计及首台涡扇八发动机完成总装，到1982年4月，国产“涡扇八”发动机串装试飞成功。 4. 运十试飞五年，累计试飞130架次，170飞行小时。先后7次飞越世界屋脊，为西藏人民减去救灾物资。 整个“试飞没有发生过问题”。运十研制成功，使我国拥有了自已设计制造大型飞机的能力 ，成为继美、苏、英、法之后，第五个掌握了制造100吨级喷气式飞机的国家，它是我国航空水平重要标志。
那些为祖国建造大国利器的臭老九，特别是留学归来的，在毛的时代，有多少被搞，或差点被灭。
99.9%的臭老九都是搞文科的。工科没有臭老九。
不过邓小平搞右派扩大化的时候的确冲击了一些海龟工科技术人员，但被周和老毛给保下来了。
邓小平在文革中坏的很。 毛泽东因为很多医生留在城市，就批评卫生部是老爷太太卫生部，要求他们下乡成为农民看病的赤脚医生。 结果邓小平就在北京搞卫生部门右派派扩大化。以抓右派的方式把医生下放农村。
呵呵。。你要不要回头看看1840-1949年之间都发生了什么？？ 百年间被不断的入侵，割地赔款，各种不平等条约，抗战更是差点被打的灭国 这种背景下，刚建国，首要目的肯定是先把国防搞起来，先确保以前的惨剧不会重现 所以砸锅卖铁也要搞两弹一星，这逻辑一点问题也没有 而这也恰恰是为了获得中国能够发展经济和民生的宏观环境。。
我只是觉得当有了原子弹后，其实就可以转移工作重心去搞经济了，而不是进一步为了防备极小的全面战争可能性，继续搞大三线之类的国防工程
1840年后，基本上每一个派别都给了20来年的时间，但每一个都失败了。。
比较一下满清洋务20来年，宪政变法20来年，北洋20来年，国民政府20来年。。
再看看中共1949-1969 1949年的中国一穷二白，全国一片废墟。 1969年的中国已经有两弹一星了。。
老毛搞经济确实不行 当时一些项目哪怕继续下去也没戏，差距实在太大。。
在判断短期内全面战争打不起来，国防安全没问题的背景下 转向经济发展为中心 削减军费，裁减一些差距太大的项目，从头开始补课搞工业化，搞劳力密集型轻工业，这都是很正确的选择
文革的时候，邓已下台。 据邓稼先夫人许鹿希回忆，当时“四人帮”计划要除掉搞核武器研发的科技人员，炸药专家钱晋被批斗拷打至死[8]。后来中美关系解冻（参考乒乓外交），1971年7月杨振宁首度到中华人民共和国探亲并欲与邓稼先聚旧[9]，周恩来把邓稼先召回北京，邓稼先因此脱离在青海的文革迫害，于敏、陈能宽、胡思得也连带得救，自那以后没人再敢危害该核试验基地科学家的性命[8]。
这算啥灵魂拷问，纯粹就是逻辑谬论，搞思维急转弯，逗你玩而已，你被绕进去了。。
作为生活在2025年的人，别说不希望生活在老毛那个年代，你也同样不希望生活在80年代，90年代，甚至00年。。 这是废话。。因为在中共的治理下，经济是不断向前发展的。。
但49年前可不是这样的。。 我大概率更愿意生活在清末1900年，虽然穷苦，但好歹社会相对太平。。 而不是军阀混战，农业全面破产的民国初年，而不是8年抗战全国一片焦土的时期。。
那还真不是。
就是90年代，我亲戚去西藏援助雪灾，藏民好多人家都挂着毛主席的画像。
其实我记得中国汽车刚普及的时候，至少2000年后了，好多人车上都挂着毛主席的挂件。当然你可以说土，但是当时很流行过一阵。
邓小平1954年-1968年中国中国中央副总理。
反右1957年开始，58年最厉害的时候。邓小平都是实权派。
反右基本都是邓小平搞得。
68年文革开始就是为了针对邓刘集团。
你去看看他家子女在反右时都干了啥
你想太多了，能名字跑到周毛面前的，全国一共才几个人啊。。 你以为你钱学森？
我家好几个留美留德的工科博士，还不是一样被整。。
有的时候确实是时运不济而已。和每个派别好不好关系不太大，和各个派别后面的国际局势关系更大一点。
毕竟中国在那个时候是个落后的半殖民地半封建国家，是真正意义上的小国。
LOL 你家经验太丰富了。
车上挂毛主席像，那个是毛最恨的迷信而已，哈哈哈哈哈。
这个你稍微做点research就能知道了。。
这也是为啥中国早就能造J20这种高科技五代机 但民航工业还在慢慢追赶。。 技术要求和设计完全不一样的。。
这个很简单 ，，， 俄罗斯和乌克兰这次告诉大家，军机只有真打仗的时候，才会掉链子 ，，， 民用飞机不打仗也会掉链子啊 ，，，
邓的策略是对的。
苏联怎么垮的，苏联就是被自己日渐增长的军备开支拖垮的。苏联在二战中损失了整整一代的人口，所有人都ptsd了，就是想着怎么国防。
毛的思路其实是差不多的，牺牲国民利益，增强军备开支，防着美军打过来，防着苏军打过来，反正人就是电池而已。
邓的思路，选在那个时间点，美方苏方都没有意向侵略中国的时候，抓紧机会搞经济，别被经济拖垮了。没想到这个时间节点给的很够，1976-2025，也有五十年了，中国国运挺好的。
上面说了，我家是所谓世家。。留洋早，人才多。。
当然也不是所有人都被整， 我姨公参加了两弹一星工程，就躲过了，他后来成功当选两院院士 但这是少数，只有国家重点工程才会被照顾。。被整的还是多数
你家公知类型的都会被整。
你家技术类型的都躲过去了。
但是肉眼可见，前五个不是包子，就是凉水而已。
你喝凉水也能喝饱，然后吃了一个包子，那热量里面，能算上凉水么？
很多三代四代是无所谓的。
他们觉得当年入关进北京城出了力，可以吃一辈子，吃到那五那一代。
我觉得是功过3、7.
我说了，我家技术类人才大多数还是受到冲击的 只有极少数参与两弹一星这种超级战略重点工程的才躲过。。
所以理工科人才，在老毛时期也是受冲击的。。 政治运动是他的污点，躲不过
就是这种感觉。我很遗憾我爸妈生活在毛统治下的中国，本来他们的人生，会有更多的机会。
胡搅蛮缠的辩论就是像你这样的，还好意思说什么受过高等教育。你在文革时期那一定如鱼得水
城乡差距全世界都有，但民国可没制度性的歧视压迫农村人。
关于所谓“四人帮”迫害核科学家的事，澄清文在此。迫害科学家的是林彪的人。
对于我（一个头脑简单的人）来说太难理解了。
?
Q 你吃了5个包子饱了 UQ
国民党治国的政策大体上是温和的，不走极端 国民党对待各路军阀在野党基本属于绥靖态度
民国历史你是一点也不知道啊
不让老百姓投票，老百姓就不能有想法。有这种认知是因为你脑子被洗干净了。 中国历史上老百姓推翻政府几百次了，比那些搞投票表演，不管选出什么废物都默默承受的外国老百姓强多了。 中国人的判断能力不需要我来枱举。
<5个包子>
我认为，他们在各自时代管理过贫穷的旧中国，都是可以胜任其职责的领导人。
也许没有多少国家会一直拥有完美的领导人。
我知道我没有知识或能力去评判他们中的个人。当然，我有能力评判个别事件。
有一件事是无法改变的，那就是中国是一个大国，很难让一个领导人在短期和长期内都让所有人满意。
很难，真的很难！
?
那毛主席说全国最多5000个右派，结果邓小平嫌太少，一下子抓了55万，这个污点算谁的？还有啊，邓上台后全国清理三种人，抓”文革余孽“，可他那个在文革中带头打死老师的女儿邓榕怎么什么事都没有，还一路高升做到部级干部呢？邓吹们对邓最好的保护就是闭嘴，如果不是邓吹们太过无耻，颠倒是非，指鹿为马，激起了全国人民的愤怒，群起而揭露之，他干的那些坏事还不会那么快大白于天下。
“扪心自问，你愿不愿意你的儿女生活在毛作为领袖或领导人的现代社会", 不是 你愿不愿意你的儿女生活在毛作为领袖或领导人的毛时代。
人的属性首先是人， 还是工具
顺便说一句， 有时我想，当时苦苦挣扎的中华民族还能独自生存，那已经是一种福气了！
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运十的定位是首长专机，估计邓一想，大家都刚平反，还是先买吧。
军队经商，真是脑子有病的政策！
我也听说过，在军队里，要花钱升官。但是道听途说，我也不敢完全相信！