看了菜单上的乌克兰,真心觉得毛主席是中国历史第一伟人

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piupiu2017
laohua001 发表于 2025-03-01 10:09
邓小平要走资路线,所以要彻底否定毛的共路线。
伤痕文学与就是邓小平的舆论战,然后是黑白猫理论。
现在毛路线已经在中国彻底失败,取而代之的是国家资本主义。很快中国也会出现资本寡头。

出不了资本寡头,出了也被国家收为己用了。在中国永远是权大于钱,美国正相反。
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gokgs
兰海玉 发表于 2025-03-02 13:29
那毛主席说全国最多5000个右派,结果邓小平嫌太少,一下子抓了55万,这个污点算谁的?还有啊,邓上台后全国清理三种人,抓”文革余孽“,可他那个在文革中带头打死老师的女儿邓榕怎么什么事都没有,还一路高升做到部级干部呢?邓吹们对邓最好的保护就是闭嘴,如果不是邓吹们太过无耻,颠倒是非,指鹿为马,激起了全国人民的愤怒,群起而揭露之,他干的那些坏事还不会那么快大白于天下。

老邓还有什么恶迹, 你都说说看?
老邓凭着黑猫白猫论, 开辟了中华民族的伟大复兴, 几乎是和平过渡的, 政治上取消了终身制。
这两条都是中国历史上第一次。 老邓也是半个皇帝, 但没有皇帝不死在位上的, 大概除了溥仪之外。 中国经济的腾飞,世界瞩目。 基本超出了人类经济最大的规模。
仰视吧, 愚昧的人儿。
兰海玉
gokgs 发表于 2025-03-02 15:25
老邓还有什么恶迹, 你都说说看?
老邓凭着黑猫白猫论, 开辟了中华民族的伟大复兴, 几乎是和平过渡的, 政治上取消了终身制。
这两条都是中国历史上第一次。 老邓也是半个皇帝, 但没有皇帝不死在位上的, 大概除了溥仪之外。 中国经济的腾飞,世界瞩目。 基本超出了人类经济最大的规模。
仰视吧, 愚昧的人儿。

取消了终身制,却搞起了垂帘听政,还威胁现任国家领导人“不换思想就换人”。邓小平都干了哪些能让让中华民族实现伟大复兴的举措啊?具体说说?邓小平的劣迹斑斑,想知道啊?那有两本书可供参考: 1. 言论自相矛盾“百花大观园”——为邓小平生日100周年而作 2. 永远记住邓小平同志
教授也许是好人
回复 1楼 hitmantb 的帖子
你应该读读历史。中国分裂了说不定更好。
兰海玉
Namama 发表于 2025-03-02 18:36
1)部队经商一开始是作为百万大裁军的利益交换
2)部队经商实行后发现弊端太大,很快就进行限制,并逐渐废除 这工作一直都在做,绝对不是邓小平死后才开始的
1991年,军委规定师及师以下作战部队不准经营企业。
1993年9月19日,中央军委决定军以下作战部队不准经商并颁发《关于整顿改革生产经营的决定》
1995年,中央军委决定对沿海经济发达地区和经济特区的军队生产经营活动有重点的进行了清理整顿。
1996年初,军委决定进一步清理整顿全军的生产经营,剥离地方挂靠企业清理控制跨区经营。
1998年3月,军委又决定非作战部队也不搞生产经营。
1998年7月,中共中央决定在大陆范围内集中开展打击走私活动。在这当中发现军队、武警部队一些单位和个人也有参与走私活动的;随后中央军委决定彻底调查、停止军队、武警部队的一切经商活动

“部队经商一开始是作为百万大裁军的利益交换“--是跟谁的利益交换?访美回来就百万大裁军。 ”部队经商实行后发现弊端太大,很快就进行限制,并逐渐废除“----- 所以部队就一下子就又干净了?赖昌星是哪家的白手套?上梁不正下梁歪,邓氏家族带头贪污腐败,他管得了别人吗?他自己的孩子他管了吗?还是默许他家孩子胡作非为,然后假装不知道?
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Namama
邓小平懂个狗屁的经济
政变没几年就搞得民生凋敝,然后1983年没办法了只有从老百姓手里抢钱,搞了个“物价闯关”运动,新中国史无前例的大通涨。
然后在93年又维持不下去,又搞了二次大通涨。
可以说,邓小平的经济学就是卖淫和卖血。通过过通涨掠夺人民。住房医疗教育三座大山就是他搞起来的。
真正稳定住经济的是江泽民。
邓小平隔代指定的胡锦涛温家宝又是一塌糊涂,贪腐横行
中国真正经济复兴的是从习近平整顿军头开始的。

laohua001 发表于 2025-03-02 18:31

1)计划经济是配给制度,货币的地位极其有限 从计划经济配给制度,到商品完全由货币定价的市场制度,这之间的转换必然会面临一个价格关的问题。 原本被配给制度压制的各种消费性需求会集中爆发,造成物价剧烈波动。
这属于任何一个共产主义国家向市场化转型都无法避免的一步。这和从百姓手里抢钱根本就没关系
和其他国家比,中国通过多年价格双轨制,体制内外两套价格的方式,已经极大的缩小了这个冲击。
但即使这样,赵紫阳第一次闯价格关依然失败了,朱镕基第二次并轨才最终成功
2)93大通胀是92南巡,重启改革开放,全面搞经济建设的副作用
属于重启改革的时候油门踩猛了 但在当时这个环境下,有没有92南巡,是否踩油门才是根本性问题 油门是否踩多了,是次要的,再宏观调控踩刹车就是了
3)1978到习近平上台,这35年时间,平均经济增长速度10%,是人类有史以来最快的经济持续增长记录

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Namama
“部队经商一开始是作为百万大裁军的利益交换“--是跟谁的利益交换?访美回来就百万大裁军。 ”部队经商实行后发现弊端太大,很快就进行限制,并逐渐废除“----- 所以部队就一下子就又干净了?赖昌星是哪家的白手套?上梁不正下梁歪,邓氏家族带头贪污腐败,他管得了别人吗?他自己的孩子他管了吗?还是默许他家孩子胡作非为,然后假装不知道?
兰海玉 发表于 2025-03-02 18:45

邓小平1979年访美
允许部队经商的政策颁布于1985年4月
1985年5月23日至6月6日,中央军委在北京召开扩大会议,会议的主要内容除了调整、选配大军区领导班子,使军队干部年轻化外[3],就是贯彻党中央、国务院关于裁减军队员额100万的任务,对军队进行精简整编和体制改革。1985年6月4日,中央军委主席邓小平在中央军委扩大会议上宣布:“中国人民解放军减少员额一百万
所以部队经商当然是为了百万裁军进行的利益交换,和访美没啥关系 真的,你历史不是一般的差
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mylittle9
Namama 发表于 2025-03-02 17:45
这就要看具体情况了
今天的中国蒸蒸日上,确实不需要老毛这样的领导人
但如果出于某些原因,中国再次四分五裂,再次被他国入侵,再次面临生死存亡,那我当然希望能再次出现老毛这样能力挽狂澜的领导人
隔壁军阀混战的缅甸,各种混乱的非洲国家,乃至现在的乌克兰,叙利亚,可能都希望能出现他们自己的毛泽东吧

Bingo. 历史人物就要在历史的框架下看。脱离历史背景就没有讨论的意义。
华盛顿作为美国的founding father,也是奴隶主。
这个帖子的存在和热烈的讨论,是因为乌克兰的现状,要群众忽然意识到,中国能有今天的的发展,并不是必然的,差一点点,就是四分五裂的大号乌克兰。
毛泽东的功过,都要在这个时代的大背景,拉开一定的时间轴下评论,才有意义。
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shanggj
Namama 发表于 2025-03-02 17:42
幸好有邓的拍板
要不然在经历了64,在看了苏联的崩溃后,要重启改革开放还是很难的


所以那位层主说的 邓 结束了领导干部 终生制, 至少对邓自己 是不成立的。
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mylittle9
shanggj 发表于 2025-03-02 19:09
所以那位层主说的 邓 结束了领导干部 终生制, 至少对邓自己 是不成立的。

比毛有进步吧。

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l4528
laohua001 发表于 2025-03-02 18:31
邓小平懂个狗屁的经济
政变没几年就搞得民生凋敝,然后1983年没办法了只有从老百姓手里抢钱,搞了个“物价闯关”运动,新中国史无前例的大通涨。
然后在93年又维持不下去,又搞了二次大通涨。
可以说,邓小平的经济学就是卖淫和卖血。通过过通涨掠夺人民。住房医疗教育三座大山就是他搞起来的。
真正稳定住经济的是江泽民。
邓小平隔代指定的胡锦涛温家宝又是一塌糊涂,贪腐横行
中国真正经济复兴的是从习近平整顿军头开始的。

版上大部分70-80后城市人口吧,从70年代吃不饱、80年代吃细粮、90年代温饱、2000年后城市中产,再见证2010后中国贫困人口扶贫脱贫,一路走过来的吧,毛邓算建国立业的两王没毛病。
兰海玉
Namama 发表于 2025-03-02 18:53
邓小平1979年访美
允许部队经商的政策颁布于1985年4月
1985年5月23日至6月6日,中央军委在北京召开扩大会议,会议的主要内容除了调整、选配大军区领导班子,使军队干部年轻化外[3],就是贯彻党中央、国务院关于裁减军队员额100万的任务,对军队进行精简整编和体制改革。1985年6月4日,中央军委主席邓小平在中央军委扩大会议上宣布:“中国人民解放军减少员额一百万
所以部队经商当然是为了百万裁军进行的利益交换,和访美没啥关系 真的,你历史不是一般的差

这是我记错了,是访美回来就开启了“对越反击战”,给美国交了投名状。你的历史那么好,怎么对邓小平干过的那些坏事总是避而不谈呢?给大家讲讲康华公司是怎么回事? 对于军队经商在中共中央军委常委会上,张爱萍力陈军队经商之弊:“军队和政府经商,势必导致官倒,官倒必然导致腐败。穿着军装倒买倒卖,是军队的耻辱,国家的悲哀。提倡部队做买卖赚钱,无异于自毁长城。我们在军委工作的人,如果连这些都制止不了,这样搞下去,将来发生了战争,该杀谁的头?首先该杀我们的。杀了我们的头,还要落下骂名、丑名、恶名!连尸首都要遗臭万年!……到时候,怪不得别人要打倒你!”----- 你历史那么好 , 给大家讲讲邓小平对此有何反应?
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Namama
shanggj 发表于 2025-03-02 19:09
所以那位层主说的 邓 结束了领导干部 终生制, 至少对邓自己 是不成立的。

这点上面说过了
开国领导人属于体制的bug,无解 因为他的权力来自于他的威望,而不是啥官方头衔
92年邓小平已经全退了,任何官方职务都没了,一介平民而已
但这个一介平民,就有能力说谁不改革谁下台 所有人也都相信他有能力让包括中共中央总书记在内的任何一个现任领导人下台
结束领导干部终身制,主要是限制别人的。邓小平这种,只能靠他自己限制自己,不是任何制度能限制的
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l4528
兰海玉 发表于 2025-03-02 19:38
这是我记错了,是访美回来就开启了“对越反击战”,给美国交了投名状。你的历史那么好,怎么对邓小平干过的那些坏事总是避而不谈呢?给大家讲讲康华公司是怎么回事? 对于军队经商在中共中央军委常委会上,张爱萍力陈军队经商之弊:“军队和政府经商,势必导致官倒,官倒必然导致腐败。穿着军装倒买倒卖,是军队的耻辱,国家的悲哀。提倡部队做买卖赚钱,无异于自毁长城。我们在军委工作的人,如果连这些都制止不了,这样搞下去,将来发生了战争,该杀谁的头?首先该杀我们的。杀了我们的头,还要落下骂名、丑名、恶名!连尸首都要遗臭万年!……到时候,怪不得别人要打倒你!”----- 你历史那么好 , 给大家讲讲邓小平对此有何反应?

裁军是85年差不多,80年代官倒腐败横行也没错,邓家是当年最大的官倒,64也是那种时代产物,反腐败亡党、不反腐败亡国是我们年轻时常听到的,可就是奇怪了,64之后就是以经济为纲/不谈政体,土工就是顶着压力一点点的走过来了。
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Namama
这是我记错了,是访美回来就开启了“对越反击战”,给美国交了投名状。你的历史那么好,怎么对邓小平干过的那些坏事总是避而不谈呢?给大家讲讲康华公司是怎么回事? 对于军队经商在中共中央军委常委会上,张爱萍力陈军队经商之弊:“军队和政府经商,势必导致官倒,官倒必然导致腐败。穿着军装倒买倒卖,是军队的耻辱,国家的悲哀。提倡部队做买卖赚钱,无异于自毁长城。我们在军委工作的人,如果连这些都制止不了,这样搞下去,将来发生了战争,该杀谁的头?首先该杀我们的。杀了我们的头,还要落下骂名、丑名、恶名!连尸首都要遗臭万年!……到时候,怪不得别人要打倒你!”----- 你历史那么好 , 给大家讲讲邓小平对此有何反应?
兰海玉 发表于 2025-03-02 19:38

然后呢? 他张爱萍有能力去摆平军方各大山头,让他们接受百万大裁军吗?有能力去说服政治立场最左的军方来全面支持改革开放/拥抱市场经济吧?
更关键的是,裁下来的百万大军,如何安置? 当时中国城市规模小,根本没有足够就业岗位,连安排回城知青的就业都困难。难不成你准备让那一百万老兵和军官直接回老家种田,自生自灭?
允许部队经商是当时极少数可行的安置办法。 由部队安排这些人转岗
几年后,再通过切割剥离这些资产,切断和部队的联系
任何政治决策都是取舍,哪来的完美/没有代价的决策
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laohua001
裁军是85年差不多,80年代官倒腐败横行也没错,邓家是当年最大的官倒,64也是那种时代产物,反腐败亡党、不反腐败亡国是我们年轻时常听到的,可就是奇怪了,64之后就是以经济为纲/不谈政体,土工就是顶着压力一点点的走过来了。
l4528 发表于 2025-03-02 19:51

中国能从邓的瞎搞中走出来,是因为毛时代高积累留下的巨额国有财产土地。邓变卖了这些财产,而且是贱卖,吸引了大量的海外投资。
比如我们市中心的土地,原来是人民百货大楼,属于集体财产。 然后就承包给了广东的商人,没过几年广东人上亿转包给了香港人,香港人空手套白狼,把土地卖给了香港资本,据说卖了十几亿,然后建成了地标广场,价值几百亿,把香港老板赚美了。
要不是后期江泽民阻止,但凡邓小平能多活10年,中国大部分国企和国有集体所有土地都会被卖掉。
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l4528
laohua001 发表于 2025-03-02 19:59
中国能从邓的瞎搞中走出来,是因为毛时代高积累留下的巨额国有财产土地。邓变卖了这些财产,而且是贱卖,吸引了大量的海外投资。
比如我们市中心的土地,原来是人民百货大楼,属于集体财产。 然后就承包给了广东的商人,没过几年广东人上亿转包给了香港人,香港人空手套白狼,把土地卖给了香港资本,据说卖了十几亿,然后建成了地标广场,价值几百亿,把香港老板赚美了。
要不是后期江泽民阻止,但凡邓小平能多活10年,中国大部分国企和国有集体所有土地都会被卖掉。

毛时代留的东西能养活十几亿人口20年?从吃不饱饭到温饱?
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laohua001
l4528 发表于 2025-03-02 20:03
毛时代留的东西能养活十几亿人口20年?从吃不饱饭到温饱?

你这是胡搅蛮缠,好像中国人就坐吃山空,不能创造财富似的!
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l4528
laohua001 发表于 2025-03-02 20:04
你这是胡搅蛮缠,好像中国人就坐吃山空,不能创造财富似的!

你才胡搅蛮缠呢,我同意前面楼主的,计划经济到市场经济的转变绝对是不容易的,肯定有取舍,到你这里就全是贱卖的结果。
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xxltx
大家还是习惯了中国自古以来的帝王思想,打天下自然要作天下到死。毛是这样,蒋也是。邓要放,又觉得没我不行。毛老年无子可依,与天斗,与人斗,与帝国主义斗, 与苏修斗。后二十年在无战乱的情况下,人民吃不饱,穿不暖。
他建国有功,治国无术。
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Namama
laohua001 发表于 2025-03-02 19:59
中国能从邓的瞎搞中走出来,是因为毛时代高积累留下的巨额国有财产土地。邓变卖了这些财产,而且是贱卖,吸引了大量的海外投资。
比如我们市中心的土地,原来是人民百货大楼,属于集体财产。 然后就承包给了广东的商人,没过几年广东人上亿转包给了香港人,香港人空手套白狼,把土地卖给了香港资本,据说卖了十几亿,然后建成了地标广场,价值几百亿,把香港老板赚美了。
要不是后期江泽民阻止,但凡邓小平能多活10年,中国大部分国企和国有集体所有土地都会被卖掉。

在不同环境下,资产价格完全不同
按照你这逻辑,过去几十年的快速城市化,多少万平方公理的农田变成城市,这财富创造比老毛时期多了不知道多少倍
而且老毛那几十年,中国整体城市化推进不大。上山下乡啥的一个原因也是城市无法提供那么多就业岗位,让城市人去农村,逆城市化。三线啥的也是把城市人口往山沟沟里搬
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xxltx
有人谈到了飞机,中国第一架自主设计制造的飞机,1944年重庆试飞成功,航程1600公里。北京航空博物馆有1:1模型。
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neolith2000
mt.everest 发表于 2025-03-02 12:48
但是肉眼可见,前五个不是包子,就是凉水而已。
你喝凉水也能喝饱,然后吃了一个包子,那热量里面,能算上凉水么?

不喝凉水,怎么知道没用
路都是人试错走出来的,没有上帝开天眼
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momo099
neolith2000 发表于 2025-03-02 21:22
不喝凉水,怎么知道没用
路都是人试错走出来的,没有上帝开天眼

听他胡说八道,那是凉水吗。没有老毛拿下政权,还有老邓什么事。
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neolith2000
moonlit.river 发表于 2025-03-01 03:29
谢谢你分享你家的故事。看来跑到美国来的,还真有几个和我家情况很接近的。
我父亲的家族也是江浙的世家。建国初期,我父亲还是在家里的族学读书,他的老师是有美国硕士学位的。我父亲会唱很多英文歌。Yankee Doodle;Long, long ago, 这些歌我都是跟着我父亲学会的。我父亲说,家族的孩子虽然只是在族学里接受启蒙教育,稍微大一点就送到各个书院(民国以后是考省会高中,考大学),但整个家族一直在族学上大手笔投入,同城的其他世家也有不少送子弟来我家的族学读书。 很可惜啊,一个以出读书人著称,历经那么多朝代都没有倒掉的大家族,到了我们这一代,基本没有一个能拿得出手的人物了,都非常的平庸。这个家族真的没落了。
前两天很偶然的遇到一个同城的世家子弟,这个世家建国前和我家难分上下。他1978年考上大学,1979年就被族里接到了美国,家族出钱(包括学费和生活费),供他读建筑,读到硕士毕业。我问他,是直系血亲接他出来的吗?他说像这样的大世家,无论何时都会拨一笔专款出来,供族里优秀的子弟读书用,而且不分嫡系或旁系。只要是有出息的,真的是举全族之力去托举,这才换来世家千百年的屹立不倒。 他现在活得很平庸,但他的家族,就算到了我们这一代,也有不少很有本事的。而且他们这一族,国内基本没什么人了。
我外公应该是从小康人家出来的,没有任何家族的助力。但我外公个人能力很强,赤手空拳打出了一片天地。 文革的时候,外公被批斗得很惨,一只耳朵被打聋了,因为天天在脖子上用铁丝挂砖头,上台摆出喷气式飞机的造型接受批斗,落下了严重的腰病,脖子上留下深深的勒痕。 很多人觉得文革被批斗的人都有性格上的缺陷。但事实不是这样的,建国后的许多事情,许多时候,真的是欲加之罪,何患无辞。我外公非常有个人魅力,为人也极好,非常重情重义,一辈子除了他的义兄,没有负过任何人。他的义兄,是一个有名的红色资本家。建国前,我外公入狱的时候,是这个义兄花300大洋把他保出来的。但文革前期,我外公的义兄被当作特务关进监狱。我外公的证明信寄到的前一天,这个红色资本家在狱中”畏罪自杀“了。我外公后来一直照顾着义兄的子女,甚至侄男弟女,但我觉得他一辈子都没有摆脱那份负罪感。
周围很多朋友,当年是向往美国美好的生活出来的,现在是向往中国美好的生活想回去。 但我们不是,从祖辈,父辈都在和我们说,既然出去了,就安心住下吧,落地生根。

蒋宋孔陈就是最大的这样的世家 他们搬了中国人的财富来到美国 后代在美国仍然过得很滋润 中国不需要这样吸血的世家
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fruityfruit
教授也许是好人 发表于 2025-03-02 18:39
回复 1楼 hitmantb 的帖子
你应该读读历史。中国分裂了说不定更好。

有道理,也许您父亲把您射在墙上,您可能比现在更幸福呢
N
NewBeing
看了这么多争论,突然明白了大家的争论的焦点,其实是“什么对你来说才是最有价值的”这个问题。认为毛无比伟大的,是把国家民族这个集体概念当成神圣至高,一说到”中华民族”就血脉喷张。厌恶毛的是认为每个人的个体生命价值最重要,如果民族国家的强大是在牺牲掉一批又一批无辜百姓的基础上,那这样的国家强大“伟人领袖”不要也罢。 我是赞同后者的,生命对每个人来说只有一次,想要实现自己崇高理想自己去牺牲没人管你,但为了你的理想视百姓如草芥,这样的人就是恶魔,从本质上讲跟用活人做生化试验的日本731部队也没什么两样。
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gblinda
WernerCA 发表于 2025-02-28 17:45
别的不说,光是他在夹缝里生存,美苏两边通吃,这一点真的无人可及。这个真的是因为他“博古通今”,能看清对手的野心,利用他们的野心来让两个超级大国对搏,自己火中取栗。

60年代中国是唯一一个同时得罪美苏两边都不待见的,而印度当时是美苏两边都能拿到援助😂 70初实在顶不住同时硬钢两个,远交近攻才中美和解
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xxltx
回复 963楼 neolith2000 的帖子
你这是以古喻今吗。
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yhgator
yundao2 发表于 2025-03-02 12:53
胡搅蛮缠的辩论就是像你这样的,还好意思说什么受过高等教育。你在文革时期那一定如鱼得水
城乡差距全世界都有,但民国可没制度性的歧视压迫农村人。

你是高贵的城里人吧?毛毕生都在代表农民阶级,你要说毛欺负你们城里人了,我还能有点共情,结果你还在这装什么大尾巴狼帮农民阶级喊话,可笑。
N
NewBeing
毛毕生都代表农民,哈哈哈哈哈哈。。。。这是看了多少伪史才得出的结论啊?毛在听说因为全民大炼钢铁导致多个省份农民没有口粮饿死上千万的时候,他可是眼睛都没眨一下呢 再说了,中国历朝历代的开朝皇帝穿上龙袍之前,有哪一个不是代表穷苦农民的?穿上龙袍之后呢?
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yhgator
教授也许是好人 发表于 2025-03-02 18:39
回复 1楼 hitmantb 的帖子
你应该读读历史。中国分裂了说不定更好。

放十年前你这话还有点市场,放到今天谁信哪
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yhgator
gblinda 发表于 2025-03-02 21:54
60年代中国是唯一一个同时得罪美苏两边都不待见的,而印度当时是美苏两边都能拿到援助😂 70初实在顶不住同时硬钢两个,远交近攻才中美和解

很多公知的言论就是批评说为啥不能跟其中一个搞好关系,或者左右逢源,这样经济会更好,很多人包括我以前也觉得应该这样。但时至今日,应该能看出独立自主的重要性了,完全投靠任何一边,只要发展起来了,随时会被一个巴掌拍死。
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gokgs
听他胡说八道,那是凉水吗。没有老毛拿下政权,还有老邓什么事。
momo099 发表于 2025-03-02 21:28

》 没有老毛拿下政权,还有老邓什么事。
如果是这个逻辑, 还讨论个屁, 显然老毛的父母最伟大, 老毛的爷爷奶奶更伟大。 达尔文会说鱼最伟大, 我们信基督的, 当然基督最伟大。
开国领袖当然都很了不起, 开国领袖可以跟别的开国领袖比, 做了什么了不起的, 也可以跟别的国家的比。
老毛就一个普普通通的开国皇帝, 要说不同, 大概就是诗写的好。 如此而已。 中国历史上能征善战的开国皇帝多了去了, 当然诗写的好的没几个。
老毛整人, 也是典型的中国历代皇帝的特点, 各种鬼点子。
我为什么崇拜老邓? 老邓是唯一一个真心为民着想, 又有能力为民着想的人。 改革开放, 奠定了世界历史上最瞩目的经济成就。老邓在当时的年代, 能摒弃意识形态为主, 力主发展经济, 本身就有着非常务实的科学精神。 老邓, 直接造福了中国 3 代人至少。
老邓有没有缺点, 肯定有, 但跟他的成就比, 肯定是微不足道的。
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momo099
gokgs 发表于 2025-03-02 22:31
》 没有老毛拿下政权,还有老邓什么事。
如果是这个逻辑, 还讨论个屁, 显然老毛的父母最伟大, 老毛的爷爷奶奶更伟大。 达尔文会说鱼最伟大, 我们信基督的, 当然基督最伟大。
开国领袖当然都很了不起, 开国领袖可以跟别的开国领袖比, 做了什么了不起的, 也可以跟别的国家的比。
老毛就一个普普通通的开国皇帝, 要说不同, 大概就是诗写的好。 如此而已。 中国历史上能征善战的开国皇帝多了去了, 当然诗写的好的没几个。
老毛整人, 也是典型的中国历代皇帝的特点, 各种鬼点子。
我为什么崇拜老邓? 老邓是唯一一个真心为民着想, 又有能力为民着想的人。 改革开放, 奠定了世界历史上最瞩目的经济成就。老邓在当时的年代, 能摒弃意识形态为主, 力主发展经济, 本身就有着非常务实的科学精神。 老邓, 直接造福了中国 3 代人至少。
老邓有没有缺点, 肯定有, 但跟他的成就比, 肯定是微不足道的。

我不知道你想怎么讨论。很显然,没有老毛、江山就是蒋介石的。这个需要否认吗?
毛泽东不行,中国落在蒋介石手上就行吗?蒋是什么人物,对外跪舔,对内敢发金元劵的人物。那时候人们的苦难你们就看不见了。
完全否认毛的功绩的人才是天真可笑。毛没出生前100年,中国人民过上好日子了?怎么不义愤填膺呢。
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venusram
现在世界变化太快,借用史铁生类似的一句话: 活在遗憾愤恨中,是活在过去;活在焦虑不安中, 是活在未来; 活在客观平和中 是活在现在。
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phoenix2002
neolith2000 发表于 2025-03-02 21:39
蒋宋孔陈就是最大的这样的世家 他们搬了中国人的财富来到美国 后代在美国仍然过得很滋润 中国不需要这样吸血的世家

我看了一个视频,有人参观宋美龄家族在美国的骨灰盒放置的地方。人家的骨灰盒,都是放在很豪的地方,不知道是多少民脂民膏堆积起来的。
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Namama
NewBeing 发表于 2025-03-02 21:51
看了这么多争论,突然明白了大家的争论的焦点,其实是“什么对你来说才是最有价值的”这个问题。认为毛无比伟大的,是把国家民族这个集体概念当成神圣至高,一说到”中华民族”就血脉喷张。厌恶毛的是认为每个人的个体生命价值最重要,如果民族国家的强大是在牺牲掉一批又一批无辜百姓的基础上,那这样的国家强大“伟人领袖”不要也罢。 我是赞同后者的,生命对每个人来说只有一次,想要实现自己崇高理想自己去牺牲没人管你,但为了你的理想视百姓如草芥,这样的人就是恶魔,从本质上讲跟用活人做生化试验的日本731部队也没什么两样。

这不就是龙应台那套 不在乎大国崛起,只在乎小民尊严的调调吗?
只不过回到当时那个时代背景下,1840-1949整整100年,5代中国人悲惨的经历,早就证明了 没有大国崛起,哪来的小民尊严?
你是准备和八国联军讲尊严?还是和沦陷区的日本鬼子讲尊严? 南京被屠杀的几十万人,731部队里被当人体实验和耗材的中国人,花园口决堤被淹死的中国人,尊严去和谁说?

c
ccsaus
他最大的功劳是造出了核武器 现在的真理只在核武的射程内
v
venusram
Namama 发表于 2025-03-01 13:39
我家也是所谓的江浙世家。。 30年代家里就有好几个留美归国的博士, 抗战时期作为产业召集人,响应国家号召,组织了几十家企业好几千产业技术工人内迁重庆支援抗战, 祖父母那代的证婚人是孙科+冯玉祥等一堆大员, 建国后亲戚里也出了多位北大清华教授和两院院士。。。。
这个背景,确实在那20多年的政治运动里受了很大冲击,吃了很多苦 也确实有亲戚80年代国门一开就出国,然后这辈子都没再回国,也不愿回国
但大多数人,还是有共识的。。 1)当初无非就是如何救国的路线之争,那么从中共这70来年的最终结果来看,他们做到了,而且现在国力也依然蒸蒸日上,那为啥不能支持政府? 2)一代人有一代人的恩怨, 上一代受冲击,有些人看开了,有些人因为个人恩怨放不下,这很正常。。 但下一代人,生长在改革开放里,并没受啥苦。 国家也没对不起我们这代人,所以没必要把上一代人的事情揽到自己身上。。

这个很同意。 长久的家族虽然有过很多想要一了百了的时刻, 但最终选择负重前行,希冀坚韧乐观。 曾祖父百年前来美国留学 然后回国从医救人 曾经半个东北的医院都是自家的, 新中国充公了。 祖父越战军医 师级领导 文革打碎了一只眼睛。 爷爷当年作为清华的顶级老师早早离世。 但是我感谢我的父母没有在我很小的时候一直将这些沉重的话题, 等我长大的时候问及也不会避而不答 而是进行反思的同时鼓励我向前看。然后我也会在偶然间发现祖辈们的学生已然成了清华北大这样学校的校长教授 而且缅怀着他们的老师,也会偶然在网上看到感恩医生当年救治而写的历史blog。现在世界变化太快,借用史铁生类似的一句话: 活在遗憾愤恨中,是活在过去;活在焦虑不安中, 是活在未来; 活在客观平和中 是活在现在。
N
Namama
回复 973楼 gokgs 的帖子
邓小平在建国后的功绩更大, 老毛建国前的功绩更大
所以无非就看关注的点是建国前,还是建国后
但如果对两人一生的整体成就做评价 一般来说,还是开国皇帝的功绩地位要比后任高一点
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OJ_daydreamer
一个各种运动,专整知识分子。一个拿枪口对准学生。 都是没有人文情怀的泥巴腿子。没必要对他们感恩戴德,中国崛起是 中国人民创造的历史。
人在它乡
毛曾说过,中国死3 亿人还有3 亿,它根本不管人民死活。
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neolith2000
人在它乡 发表于 2025-03-02 23:16
毛曾说过,中国死3 亿人还有3 亿,它根本不管人民死活。

这么傻白甜吗?
你毛牌都没有,不拿出同归于尽炸胡,怎么阻止对方的核打击?

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OJ_daydreamer
人在它乡 发表于 2025-03-02 23:16
毛曾说过,中国死3 亿人还有3 亿,它根本不管人民死活。

问问chatGPT, 杀死最多中国人的是谁,答案是老毛。 中国领导人何时把国民当人看? 最近的COVID期间禁止国民归国,大家忘的好快啊。
中国崛起,关领导人屁事,他们不值得如此好的中国人民,尤其 中国知识分子。
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neolith2000
OJ_daydreamer 发表于 2025-03-02 23:22
问问chatGPT, 杀死最多中国人的是谁,答案是老毛。 中国领导人何时把国民当人看? 最近的COVID期间禁止国民归国,大家忘的好快啊。
中国崛起,关领导人屁事,他们不值得如此好的中国人民,尤其 中国知识分子。

杀死最多美国人的是谁,答案是林肯
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xxltx
回复 985楼 neolith2000 的帖子
没把内战算在毛身上,他主动发动的内部斗争和政策,他是No.1
x
xxltx
回复 983楼 neolith2000 的帖子
你就是蝼蚁,还挺自豪
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heartone
neolith2000 发表于 2025-03-02 23:33
杀死最多美国人的是谁,答案是林肯

你的问题似乎是一个幽默或讽刺性的历史梗。如果你指的是导致最多美国人死亡的领导人,很多人会提到亚伯拉罕·林肯,因为在他任期内,美国经历了南北战争(1861-1865),这场战争导致大约 62万至75万美国人死亡,是美国历史上死亡人数最多的战争。 然而,这种说法是一种戏谑的表述,因为林肯并非战争的直接“杀手”,而是南北战争时期的总统,他的目标是维护联邦统一,最终废除奴隶制。如果你是指因政策或决策导致最多美国人死亡的领导人,南北战争的确是最致命的历史事件之一,而林肯作为总统与此紧密相关。 如果你是开玩笑,那确实是一个带点黑色幽默的梗。如果是历史讨论,可以看看南北战争的背景、伤亡情况及林肯的作用。
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nonovos
OJ_daydreamer 发表于 2025-03-02 23:14
一个各种运动,专整知识分子。一个拿枪口对准学生。 都是没有人文情怀的泥巴腿子。没必要对他们感恩戴德,中国崛起是 中国人民创造的历史。

邓小平是中国人民的儿子呀!和你说的不矛盾。
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gutele
vgacmov 发表于 2025-03-02 13:06
不让老百姓投票,老百姓就不能有想法。有这种认知是因为你脑子被洗干净了。 中国历史上老百姓推翻政府几百次了,比那些搞投票表演,不管选出什么废物都默默承受的外国老百姓强多了。 中国人的判断能力不需要我来枱举。

这不正说明中国还处于封建社会嘛
A
AnjiaToronto
回复 975楼 venusram 的帖子
话似说有道理,摆的故事存疑。说实话,说出你先祖的名字让人查一查才有可信度。
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nonovos
neolith2000 发表于 2025-03-02 23:33
杀死最多美国人的是谁,答案是林肯

几乎整体灭族!不过他们不算人。。。
ChatGPT: 在殖民时期,印第安人(美洲原住民)因欧洲殖民者的到来而大量死亡。具体死亡人数存在不同估计,因缺乏详细的历史记录而难以精准统计。主流研究认为,美洲原住民人口在1492年哥伦布到达美洲时约为5000万至1亿,但到17世纪末已减少至500万至1000万,死亡率高达 80%至90%
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mylittle9
看了这么多争论,突然明白了大家的争论的焦点,其实是“什么对你来说才是最有价值的”这个问题。认为毛无比伟大的,是把国家民族这个集体概念当成神圣至高,一说到”中华民族”就血脉喷张。厌恶毛的是认为每个人的个体生命价值最重要,如果民族国家的强大是在牺牲掉一批又一批无辜百姓的基础上,那这样的国家强大“伟人领袖”不要也罢。 我是赞同后者的,生命对每个人来说只有一次,想要实现自己崇高理想自己去牺牲没人管你,但为了你的理想视百姓如草芥,这样的人就是恶魔,从本质上讲跟用活人做生化试验的日本731部队也没什么两样。
NewBeing 发表于 2025-03-02 21:51

你根本就没明白。
民族和国家强大的意义,就在于能能保证每个老百姓个人的尊严和价值。。
你既然提到了731部队,就应该了解那段历史吧。 731部队的时候,中国老百姓为什么被日军当作畜生一样对待?因为国不是国的时候,老百姓就会被当成畜生。哪里来的个人价值?
现在乌克兰老百姓的生命个人价值在哪里?你觉得为什么呢?

临时工
这不就是龙应台那套 不在乎大国崛起,只在乎小民尊严的调调吗?
只不过回到当时那个时代背景下,1840-1949整整100年,5代中国人悲惨的经历,早就证明了 没有大国崛起,哪来的小民尊严?
你是准备和八国联军讲尊严?还是和沦陷区的日本鬼子讲尊严? 南京被屠杀的几十万人,731部队里被当人体实验和耗材的中国人,花园口决堤被淹死的中国人,尊严去和谁说?


Namama 发表于 2025-03-02 23:00

"没有大国崛起,哪来的小民尊严"。握手。
我和你的家族背景相似。 我的祖辈里有两个同龄的年轻人,在三十年代同时考入北大中文系。毕业后一个选择了小民的尊严赴美留学并留美做了教授。另一个却选择了大国的崛起弃笔从戎投身抗日参加了地下党,最后牺牲在解放前夜。
这个是我的外祖父。他的遗孀和子女在W G中受到很大冲击。我外婆是外公的大学同学也是并肩战斗的战友,她从来没有过一句怨言。真正做到了"虽九死而不悔"。 我的父母,虽然因为各自出身的原因,都受到牵连吃了很多苦,但他们还是为国家做出了巨大的牺牲并奉献了终身。
历史的进程总有牺牲,政党,政策和领导人都会犯错误,有时甚至是很严重的错误,但是从大趋势看,象我外婆晚年所说,她很欣慰看到了当年她们为之奋斗的新社会实现了。
当然,我也能理解选择"小民的尊严",尤其是那些被动地被历史车轮碾过的人们的不满和愤怒。
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lei.doris
兰海玉 发表于 2025-03-02 13:29
那毛主席说全国最多5000个右派,结果邓小平嫌太少,一下子抓了55万,这个污点算谁的?还有啊,邓上台后全国清理三种人,抓”文革余孽“,可他那个在文革中带头打死老师的女儿邓榕怎么什么事都没有,还一路高升做到部级干部呢?邓吹们对邓最好的保护就是闭嘴,如果不是邓吹们太过无耻,颠倒是非,指鹿为马,激起了全国人民的愤怒,群起而揭露之,他干的那些坏事还不会那么快大白于天下。

当年毛主席发动文革是为了打破王朝周期律,突破世家垄断资源盘剥底层的千年传统,当时党内已经i开始慢慢形成世家势力了。 邓小平最擅长的就是扩大化。毛主席要文化大革命,涤清思想,启蒙民众,他就扩大化,搞武斗,邓家和刘家很能生,孩子多,都在北师大,北京大学里读书,二代们马上组织起了西纠,以红卫兵的身份,以文革的名义,到处打砸,把自己的老师活活打死,屎尿满身,而且没有一丝愧疚,至今没有为此道歉。文革扩大化,反右扩大化。。。。你不是要搞我们吗?那我就扩大化,把大家一起拉下水,破坏你的支持基础!
http://chinazhiqing.com/forum.php?mod=viewthread&tid=116158 https://www.marxists.org/chinese/reference-books/memorabilia-of-cultural-revolution-196309-196710/index.htm
Namama:你自己不看史料,只相信自己看到的,还说人家历史不行,你可不可以谦虚点?
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l4528
临时工 发表于 2025-03-03 00:23
"没有大国崛起,哪来的小民尊严"。握手。
我和你的家族背景相似。 我的祖辈里有两个同龄的年轻人,在三十年代同时考入北大中文系。毕业后一个选择了小民的尊严赴美留学并留美做了教授。另一个却选择了大国的崛起弃笔从戎投身抗日参加了地下党,最后牺牲在解放前夜。
这个是我的外祖父。他的遗孀和子女在W G中受到很大冲击。我外婆是外公的大学同学也是并肩战斗的战友,她从来没有过一句怨言。真正做到了"虽九死而不悔"。 我的父母,虽然因为各自出身的原因,都受到牵连吃了很多苦,但他们还是为国家做出了巨大的牺牲并奉献了终身。
历史的进程总有牺牲,政党,政策和领导人都会犯错误,有时甚至是很严重的错误,但是从大趋势看,象我外婆晚年所说,她很欣慰看到了当年她们为之奋斗的新社会实现了。
当然,我也能理解选择"小民的尊严",尤其是那些被动地被历史车轮碾过的人们的不满和愤怒。

我个人也觉得今天的中国应该是大多数先烈和前辈当年奋斗的理想目标。
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laohua001
lei.doris 发表于 2025-03-03 00:29
当年毛主席发动文革是为了打破王朝周期律,突破世家垄断资源盘剥底层的千年传统,当时党内已经i开始慢慢形成世家势力了。 邓小平最擅长的就是扩大化。毛主席要文化大革命,涤清思想,启蒙民众,他就扩大化,搞武斗,邓家和刘家很能生,孩子多,都在北师大,北京大学里读书,二代们马上组织起了西纠,以红卫兵的身份,以文革的名义,到处打砸,把自己的老师活活打死,屎尿满身,而且没有一丝愧疚,至今没有为此道歉。文革扩大化,反右扩大化。。。。你不是要搞我们吗?那我就扩大化,把大家一起拉下水,破坏你的支持基础!
http://chinazhiqing.com/forum.php?mod=viewthread&tid=116158 https://www.marxists.org/chinese/reference-books/memorabilia-of-cultural-revolution-196309-196710/index.htm
Namama:你自己不看史料,只相信自己看到的,还说人家历史不行,你可不可以谦虚点?

这个Namama是世家子弟
屁股就决定了她不会看历史的。
g
gutele
Namama 发表于 2025-03-02 23:00
这不就是龙应台那套 不在乎大国崛起,只在乎小民尊严的调调吗?
只不过回到当时那个时代背景下,1840-1949整整100年,5代中国人悲惨的经历,早就证明了 没有大国崛起,哪来的小民尊严?
你是准备和八国联军讲尊严?还是和沦陷区的日本鬼子讲尊严? 南京被屠杀的几十万人,731部队里被当人体实验和耗材的中国人,花园口决堤被淹死的中国人,尊严去和谁说?


还是在重复以前的洗脑方式,什么舍小家为大家,没有国哪有家,以大局为重,必要时用自己的生命保卫集体财产,只有极度自私的人才会这样给别人洗脑
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lei.doris
laohua001 发表于 2025-03-03 00:37
这个Namama是世家子弟
屁股就决定了她不会看历史的。

所以她跟这论坛里的1450、恨中老登儿们本质是一样的,none give a fuck about the little guys. 虽然表面还会争个高低,其实一路人啊。
y
yhgator
gutele 发表于 2025-03-03 00:53
还是在重复以前的洗脑方式,什么舍小家为大家,没有国哪有家,以大局为重,必要时用自己的生命保卫集体财产,只有极度自私的人才会这样给别人洗脑

不好意思,中华民族几千年来都在提倡重大义,这是知小礼而无大义的湾湾理解不了的
n
newince
回复 14楼 NewBeing 的帖子
最后一句不敢苟同,这个世界还真是拳头硬才是硬道理。
n
nonovos
gutele 发表于 2025-03-03 00:53
还是在重复以前的洗脑方式,什么舍小家为大家,没有国哪有家,以大局为重,必要时用自己的生命保卫集体财产,只有极度自私的人才会这样给别人洗脑

Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country. -----by JFK
选择性无视?
武器强的一方,一定是强调:不能牺牲自己!不行了就投降! 武器弱的一方,一定是强调:要用个人牺牲换取群体胜利!
中美角色互换的一天,不会太久了。 中国的航母,无人机,六代机超过美国的一天, 就会有铺天盖地的:舍小家,为美利坚了!

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l4528
newince 发表于 2025-03-03 01:15
回复 14楼 NewBeing 的帖子
最后一句不敢苟同,这个世界还真是拳头硬才是硬道理。

俺们生活在第一强国,当然可以追求民主尊严。
N
Namama
lei.doris 发表于 2025-03-03 00:29
当年毛主席发动文革是为了打破王朝周期律,突破世家垄断资源盘剥底层的千年传统,当时党内已经i开始慢慢形成世家势力了。 邓小平最擅长的就是扩大化。毛主席要文化大革命,涤清思想,启蒙民众,他就扩大化,搞武斗,邓家和刘家很能生,孩子多,都在北师大,北京大学里读书,二代们马上组织起了西纠,以红卫兵的身份,以文革的名义,到处打砸,把自己的老师活活打死,屎尿满身,而且没有一丝愧疚,至今没有为此道歉。文革扩大化,反右扩大化。。。。你不是要搞我们吗?那我就扩大化,把大家一起拉下水,破坏你的支持基础!
http://chinazhiqing.com/forum.php?mod=viewthread&tid=116158 https://www.marxists.org/chinese/reference-books/memorabilia-of-cultural-revolution-196309-196710/index.htm
Namama:你自己不看史料,只相信自己看到的,还说人家历史不行,你可不可以谦虚点?

so what?
上面讲了很多次了,我不在乎老毛发动那些运动有没有私心,我也不在乎他的初衷 最终评判一个领导人,是论迹不论心,只看最终的政绩。。
作为最高领导人,两弹一星的功劳是他的,虽然他不是具体研发的科学家 但那些政治运动的责任,也是他的,即使背后有再多的其他政治考量。。
即使中共内部最后对老毛的盖棺定论也就是37开,这个3份过主要就是在建国后。。 你们硬要和我争老毛是完人,老毛从不犯错,老毛是10分功0份过,这岂不是可笑?
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yhgator
nonovos 发表于 2025-03-03 01:18
Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country. -----by JFK
选择性无视?
武器强的一方,一定是强调:不能牺牲自己!不行了就投降! 武器弱的一方,一定是强调:要用个人牺牲换取群体胜利!
中美角色互换的一天,不会太久了。 中国的航母,无人机,六代机超过美国的一天, 就会有铺天盖地的:舍小家,为美利坚了!


你高看美国人了,西方就没这文化,被征服了就乖乖接受。
N
Namama
gutele 发表于 2025-03-03 00:53
还是在重复以前的洗脑方式,什么舍小家为大家,没有国哪有家,以大局为重,必要时用自己的生命保卫集体财产,只有极度自私的人才会这样给别人洗脑

中国几千年的历史下,只考虑自己,不考虑集体的人,早死光了。。
黄河水患来了,你哪怕有三头六臂也没用,几万人几十万人齐心协力的抗洪救灾,你一个人就是一个死 抗战时期,如果都是你这种只考虑自己,不考虑国家,没有上千万的英烈抛头颅洒热血,拼死抵抗,中国早灭国了。
你这种人,在当时,估计第一个跪了当汉奸
N
Namama
所以她跟这论坛里的1450、恨中老登儿们本质是一样的,none give a fuck about the little guys. 虽然表面还会争个高低,其实一路人啊。
lei.doris 发表于 2025-03-03 01:06


正是因为在乎屁民, 所以我才说老毛建国后的很多政治运动错了, 所以我上面说老毛对国际大势的判断也错了,应该更早的把工作重心转向经济建设。。
靠贫困的,基本温饱都没普及的,农业社会这点可怜的农业剩余, 跳过轻工业积累这一步,直接去建设一个庞大的重工业/军工业, 虽然有其必要,但经济和人命的代价是巨大。。
少点内部折腾, 土改完成,彻底摧毁国民党在基层的支持力量 原子弹搞出来,拥有自保能力 这之后就可以逐渐向经济建设转型,这才是对屁民最有利的
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yhgator
Namama 发表于 2025-03-03 01:34
中国几千年的历史下,只考虑自己,不考虑集体的人,早死光了。。
黄河水患来了,你哪怕有三头六臂也没用,几万人几十万人齐心协力的抗洪救灾,你一个人就是一个死 抗战时期,如果都是你这种只考虑自己,不考虑国家,没有上千万的英烈抛头颅洒热血,拼死抵抗,中国早灭国了。
你这种人,在当时,估计第一个跪了当汉奸

死光了不至于,还有很大一部分,这是人性使然。
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l4528
yhgator 发表于 2025-03-03 01:41
死光了不至于,还有很大一部分,这是人性使然。

人性使然,中国也一向不缺汉奸。
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mylittle9
l4528 发表于 2025-03-03 01:21
俺们生活在第一强国,当然可以追求民主尊严。

是的。
一定是先有国家的强盛和独立。
在强大和独立的国家,这个大的umbrella 之下,老百姓再争取个人的自由和尊严。
不是说个人的生命和尊严不重要。一定重要,也一定要争取,但是这个斗争的顺序不能变。
没有国家的强大和独立,没有这个大背景,人民就是被日军731部队拿去做实验的中国老人民,就是现在在炮火中挣扎了三年,家破人亡,四处颠簸流离,而且各种苦难还有可能继续更多年的乌克兰人民。

就和一个家,没有遮风挡雨的房子,你家具软装再漂亮,再高级,放在露天下,能漂亮几天?一场雨就完蛋了。所以一定要先有房子,再软装,一个道理。
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l4528
mylittle9 发表于 2025-03-03 01:42
是的。
一定是先有国家的强盛和独立。
在强大和独立的国家,这个大的umbrella 之下,老百姓再争取个人的自由和尊严。
不是说个人的生命和尊严不重要。一定重要,也一定要争取,但是这个斗争的顺序不能变。
没有国家的强大和独立,没有这个大背景,人民就是被日军731部队拿去做实验的中国老人民,就是现在在炮火中挣扎了三年,家破人亡,四处颠簸流离,而且各种苦难还有可能继续更多年的乌克兰人民。

就和一个家,没有遮风挡雨的房子,你家具软装再漂亮,再高级,放在露天下,能漂亮几天?一场雨就完蛋了。所以一定要先有房子,再软装,一个道理。

所以在美帝的土地上,说百姓尊严更重要,没错,但也有点儿何不食肉糜。
n
nonovos
Namama 发表于 2025-03-03 01:34
中国几千年的历史下,只考虑自己,不考虑集体的人,早死光了。。
黄河水患来了,你哪怕有三头六臂也没用,几万人几十万人齐心协力的抗洪救灾,你一个人就是一个死 抗战时期,如果都是你这种只考虑自己,不考虑国家,没有上千万的英烈抛头颅洒热血,拼死抵抗,中国早灭国了。
你这种人,在当时,估计第一个跪了当汉奸

我死换族生, 当然不是人人都有的, 但绝对比例大大高于西方文明。 也许这是屹立5000年不倒, 总能凤凰涅槃的原因。
文化基因确实很强大! 印度的文化基因,最下层的种姓, 能忍受此世的苦难, 换来世的提升! 也是华夏文明不可理解的!
临时工
yhgator 发表于 2025-03-03 01:41
死光了不至于,还有很大一部分,这是人性使然。

抗战时期有400多万汉奸,大概1%人口。据说只有广西几乎没有什么汉奸。
除了实锤汉奸,肯定还有很多绥靖主义的人。



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l4528
临时工 发表于 2025-03-03 01:48
抗战时期有400多万汉奸,大概1%人口。据说只有广西几乎没有什么汉奸。
除了实锤汉奸,肯定还有很多绥靖主义的人。




前两天看到网上贴出的汪精卫言论,倒是说法有几分相似,人总是能自洽的。
N
Namama
l4528 发表于 2025-03-03 01:46
所以在美帝的土地上,说百姓尊严更重要,没错,但也有点儿何不食肉糜。

美国没有国家安全问题,也没经历过中国的百年国耻, 这种环境下,当然可以谈个人尊严,谈个人利益至上,搞极端个人主义,反正不论如何折腾都后果有限。。
但在全球范围内,这是种例外, exception not the norm 全球也就美国一家有资格这么搞。。
现在主要问题是随着美国二战后制霸全球, 美国这套畸形的价值观成了所谓普世价值,
太多人拿美国这套价值观来套用在自己国家身上, 却丝毫不考虑其他国家的历史/背景/地理环境/面对外部威胁程度都和美国截然不同

N
Namama
yhgator 发表于 2025-03-03 01:41
死光了不至于,还有很大一部分,这是人性使然。

这倒也是,自私是人的天性 中国这种集体主义倒需要长期的持续的培养。。
人最终还是社会动物,集体的力量远超个人 拥有集体主义,个人愿意为了集体利益而牺牲,拥有强大凝聚力的国家和社会,长期竞争力也会强于个人利益至上的地方。。
春风十里
回复 1004楼 Namama 的帖子
so what ? 看看中国的农民一个月的退休金100 。美国的狗一个月狗粮都不止这个数。 你说so what ?

你应该问问so what 又 what?
春风十里
回复 1010楼 mylittle9 的帖子
现在贵国很强大了!真的不是讽刺。 你们家的农民有个啥尊严? 死了都怕没人埋,还要自己挖坟,还要自己买棺材 躺一躺。 尊严?贵国有一部分先富起来的是很有尊严的。 但是没富起来的怕是连50年前美国黑奴的待遇都不如。 你问问死在家里的得病的没钱看病的人有没有尊严吧。 别扯淡在这里胡乱喷尊严了。
春风十里
回复 1009楼 l4528 的帖子
中国人当然不用有当汉奸的心里负担。 因为这个国家背叛了他们啊。 全球化后少数人官僚富裕起来,很大一部分人 没有退休金没有医保,土地被强收。 尤其是农民,教育,医疗所有资源歧视。 你有个毛线理由要别人牺牲要别人维护你的尊严?
春风十里
回复 1012楼 nonovos 的帖子
你死了吗?你大言不惭的喷,让别人死换你的生。 有你这逼逼叨的劲头,应该让习近平全面提高农民的待遇。 你让9亿农民死换你的生吧 无耻者不过如此。
p
pangapang
desperado88 发表于 2025-03-03 07:38
中国不在菜单上,是360万伤亡国军战士的血换来的,跟毛泽东有半毛钱关系?

乌克兰也是二战胜利国 二战后稀里糊涂的国家多了,而且是绝大多数 老蒋很可疑,他治下东北新疆西藏内蒙能不能收回都未可知 老毛这那的不行,起码武德充沛
s
shanggj
desperado88 发表于 2025-03-03 07:38
中国不在菜单上,是360万伤亡国军战士的血换来的,跟毛泽东有半毛钱关系?

当然有关系, 日占区里 有 国军坚持下来的根据地吗?
s
shanggj
临时工 发表于 2025-03-03 01:48
抗战时期有400多万汉奸,大概1%人口。据说只有广西几乎没有什么汉奸。
除了实锤汉奸,肯定还有很多绥靖主义的人。




400多万汉奸 怎么统计出来的? 伪军和伪政府职员的数目?
A
Allen04
回复 1030楼 的帖子
你的历史水平就别说啥了。过去有那个人敢说皇帝不好?所有的坏皇帝都是最后一个。秦始皇和隋炀帝恶名一堆。如果不是很快完蛋也都是好人一个。直接死在老朱手里的太多了。你都能觉得不错。这个时候你的眼里所有的坏事就都是老毛一个人的?这个时候不说老毛顶住外部压力实现独立,建立工业基础实现自强了?
s
shanggj
pangapang 发表于 2025-03-03 09:10
乌克兰也是二战胜利国 二战后稀里糊涂的国家多了,而且是绝大多数 老蒋很可疑,他治下东北新疆西藏内蒙能不能收回都未可知 老毛这那的不行,起码武德充沛

抗战胜利后, 老蒋搞定了 新疆的盛世才 干得挺干净利落 的。
s
shanggj
liulaolao 发表于 2025-03-03 07:31
这个我同样认为,有些过,不是功可以抵的,有些伤害几乎是永远的, 反观中国历朝历代的开国皇帝,有老毛这样, 没理由地反复折腾普通平民? 秦始皇修长城,虽然动用平民不少,也是不得已,之后对中国几千年的和平还是有不少作用的 汉帝国开国后隐忍多年,堂堂中原王朝,居然对北方凶奴和亲 汉武帝打匈奴,征伐多年,也是迫不得已,之后对中原王朝的稳定起了决定性作用 唐太宗,几乎没有什么缺点, 明太祖也只是限制在折腾官员
老毛这个反复折腾为哪般?完全是太自大的结果。再加上一大群奴才,以周恩来为首,贪念自己的官位,没有一个有士大夫气节。




“汉武帝打匈奴,征伐多年,也是迫不得已”
汉武帝打匈奴 跟 迫不得已 可没什么关系呀。
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nonovos
desperado88 发表于 2025-03-03 07:38
中国不在菜单上,是360万伤亡国军战士的血换来的,跟毛泽东有半毛钱关系?

中国近代史,就是无数的屈辱。 当时的中国不在菜单上?想的美!
二战胜利国,外蒙被割;东北铁路归苏联; 哪有半点战胜国的气概? 为什么放弃日本赔款? 不是高风亮节,是因为背后是美国。 让美国的狗给你赔款? 美国碗里的菜再扒拉出来 想多了吧!
所谓的联合国五常,也不是实力挣来的。 美苏英,搞战略平衡。 美国要拉条听话的狗,中华民国很合适。 老狐狸英国心知肚明, 拉个二战开始就投降的法国,平衡下 于是中法两个明显不够格的才来凑数。




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liulaolao
shanggj 发表于 2025-03-03 09:21
“汉武帝打匈奴,征伐多年,也是迫不得已”
汉武帝打匈奴 跟 迫不得已 可没什么关系呀。

怎么没有?匈奴一直侵扰中原政权吧,他们要是安稳在那儿,汉帝国也不愿和他们开战吧,当然,后期打开了,当然就顺便开疆扩土了,难道还做宋襄公吗
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minqidev
中国近代史,就是无数的屈辱。 当时的中国不在菜单上?想的美!
二战胜利国,外蒙被割;东北铁路归苏联; 哪有半点战胜国的气概? 为什么放弃日本赔款? 不是高风亮节,是因为背后是美国。 让美国的狗给你赔款? 美国碗里的菜再扒拉出来 想多了吧!
所谓的联合国五常,也不是实力挣来的。 美苏英,搞战略平衡。 美国要拉条听话的狗,中华民国很合适。 老狐狸英国心知肚明, 拉个二战开始就投降的法国,平衡下 于是中法两个明显不够格的才来凑数。





nonovos 发表于 2025-03-03 09:33

其实,当时还有一个很大的事,就是抗战胜利后,叫做“景明楼事件”,一些国民党军官的太太,去盟军的酒吧跳舞。 但是,20多个盟军喝醉的士兵(还不是军官)以为是慰安妇,所以把那些太太都轮奸了。
不过后来,没办法,因为盟军有治外法权,这些士兵什么事都没有。 对于那些国民党军官,蒋介石也只能把他们的怨气压下去。最后还怕影响和美国的盟军关系,把这些国民党军官的太太按照淫乱罪抓了起来。
为什么?因为当时的中国就是盘菜,中国没有任何资格去和美国谈。
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shanggj
liulaolao 发表于 2025-03-03 09:38
怎么没有?匈奴一直侵扰中原政权吧,他们要是安稳在那儿,汉帝国也不愿和他们开战吧,当然,后期打开了,当然就顺便开疆扩土了,难道还做宋襄公吗

你也承认是 汉帝国主动把战争 提高到了国家战略层面的。
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hellokitty00
Centauri 发表于 2025-03-03 10:08
说斯基早就该降了,和你说的这个没关系吧,又不是自个儿国家,爱咋说咋说,要是乌克兰人这么说,你倒是可以拿来比一下。。。
当时日本还有不少人说中国该投降呢,他们也是汉奸?

网上不是一堆认为乌克兰人都愿意马上降的,都不考虑俄会不会过一阵再打。以己度人嘛
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nonovos
Centauri 发表于 2025-03-03 10:08
说斯基早就该降了,和你说的这个没关系吧,又不是自个儿国家,爱咋说咋说,要是乌克兰人这么说,你倒是可以拿来比一下。。。
当时日本还有不少人说中国该投降呢,他们也是汉奸?

历史分分合合,度掌握在哪里,就是大智慧。
亲戚有远近,朋友有亲疏。 我愿意捐肾给我的血亲,并不代表要要捐给一个从不认识的人。 比如我是一个湖南人,湖北打过来了,我可能想想,也就投降了, 并不代表,俄罗斯人打过来,我就投降了。
差异越大,被整个灭族的风险也越大。 尼安德特人消失了,印第安人被消灭的90%! 中国历史上,族内打来打去, 城里人嘲笑乡下人,港台人嘲笑内地人, 古代中原嘲笑南蛮、北狄还少吗? 但是。。。
该斗争,还是斗争; 该和解,还是和解; 该投降,还是投降。。。 度掌握在哪里,交给内心,和上天!

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xxltx
呵呵, 大家说着说着变成抗日不降了, 这和毛没啥关系。当然蒋也可能读了毛的论持久战,深受启发。
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liulaolao
shanggj 发表于 2025-03-03 09:41
你也承认是 汉帝国主动把战争 提高到了国家战略层面的。

那当然,犯强汉者,虽远必诛;
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liulaolao
OJ_daydreamer 发表于 2025-03-03 10:07
可笑。 等打台湾的时候,一定要身先士卒,自己家全家一起 上前线阿。看好你,从你做起。

你放心好了,你猥琐不堪,不要把别人也想的这样猥琐不堪; 不要说打台湾时 Covid的时候,有多少医务人员,这还不是军医,是写了遗书上的?有像你一样猥琐的退缩吗?我的同学/朋友就有好几个这样去的
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shijingshan
pangapang 发表于 2025-03-03 09:10
乌克兰也是二战胜利国 二战后稀里糊涂的国家多了,而且是绝大多数 老蒋很可疑,他治下东北新疆西藏内蒙能不能收回都未可知 老毛这那的不行,起码武德充沛

西藏100%完蛋
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xxltx
liulaolao 发表于 2025-03-03 10:43
你放心好了,你猥琐不堪,不要把别人也想的这样猥琐不堪; 不要说打台湾时 Covid的时候,有多少医务人员,这还不是军医,是写了遗书上的?有像你一样猥琐的退缩吗?我的同学/朋友就有好几个这样去的

,和”杀了他我也不说“有异曲同工之妙。你咋不去呢, 怕千里投毒吗?