看了菜单上的乌克兰,真心觉得毛主席是中国历史第一伟人

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neolith2000
回复 303楼 渔非凡 的帖子
习能超越自己小家的视角 才能做到这个位置
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hioc
juicycandy 发表于 2025-02-28 19:59
苏联想核平北京,关键时刻美国出手透露消息给老毛。老毛那时候全国饿着肚子挖防空洞,放话给苏联,他计划牺牲30%的中国人民和苏联斗。

老毛时代愚民洗脑闭关自守空前绝后地成功,也是天降大任于斯人也,搁现在估计没人听他的。
渔非凡
neolith2000 发表于 2025-02-28 21:14
回复 303楼 渔非凡 的帖子
习能超越自己小家的视角 才能做到这个位置


帝王看的肯定都是大势 这点上,觉得川普鼠目寸光。看看他能不能学毛泽东把美国砸烂吧,不过他只管砸不管建立国家,还是差了个银河系
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momo099
渔非凡 发表于 2025-02-28 21:12
好像习总全家在文革被整,他现在还是非常推崇毛。

从共产党的角度,没有毛泽东就不可能🈶后来的共产党的。他们原来搞苏俄那套,想在城市起义,失败了好多次。
后来打仗,没有毛指挥的战就要输。逃到延安也是因为胡乱打了几次败战。
毛能成为绝对的核心是靠他自己的实力拼出来的。


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hioc
问个问题 发表于 2025-02-28 20:02
土八路能够打败蒋介石 主要是1)张学良的西安事变 本来共党都完蛋了2)抗日战争的时候消极抗日 在后方把自己军队养大3)东北解放战争的时候苏联帮忙 把大量日本物资给了土共 4)国军打完抗战 已经无心恋战 而且实力大损 5)蒋介石优柔寡断 国民党内部腐烂不堪 。 哎 毛贼所谓解放的是民选政府啊 还有人为他叫好。 要知道因为他中国估计倒退了几十年啊

都对,但现在不是挺好,倒退前进螺旋式上升,只要有国运别的管他呢。
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gokgs
从共产党的角度,没有毛泽东就不可能🈶后来的共产党的。他们原来搞苏俄那套,想在城市起义,失败了好多次。
后来打仗,没有毛指挥的战就要输。逃到延安也是因为胡乱打了几次败战。
毛能成为绝对的核心是靠他自己的实力拼出来的。



momo099 发表于 2025-02-28 21:20

毛只是个军事天才。 过去的开国皇帝都差不多。 打天下, 跟治理国家发展经济完全是两回事。
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xxltx
习有的选吗?毛是他政权合法的基础。薄也一样。
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momo099
回复 304楼 gokgs 的帖子
不认同你的意见。
就当时的中国的群众文化基础。搞民主制度,搞笑呢。
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gokgs
渔非凡 发表于 2025-02-28 21:18

帝王看的肯定都是大势 这点上,觉得川普鼠目寸光。看看他能不能学毛泽东把美国砸烂吧,不过他只管砸不管建立国家,还是差了个银河系

川大嘴智商太低, 要不是美国愚民多, 他怎么会上台。
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steelybee123
回复 1楼 hitmantb 的帖子
真心祝你全家能生活在你崇拜的那些第一伟人统治下的年代
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gokgs
momo099 发表于 2025-02-28 21:21
回复 304楼 gokgs 的帖子
不认同你的意见。
就当时的中国的群众文化基础。搞民主制度,搞笑呢。

不一定基层民主阿, 选择多了, 老毛除了终身制, 啥也没干, 觉得自己能活10000 年。
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hioc
momo099 发表于 2025-02-28 21:20
从共产党的角度,没有毛泽东就不可能🈶后来的共产党的。他们原来搞苏俄那套,想在城市起义,失败了好多次。
后来打仗,没有毛指挥的战就要输。逃到延安也是因为胡乱打了几次败战。
毛能成为绝对的核心是靠他自己的实力拼出来的。



对不得不服。毛就初中毕业算不是睁眼瞎,能干掉所有人做到世祖的宝座上,真龙天子,能力运气都是刚刚的
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xxltx
momo099 发表于 2025-02-28 21:21
回复 304楼 gokgs 的帖子
不认同你的意见。
就当时的中国的群众文化基础。搞民主制度,搞笑呢。

当时是有些搞笑。 建国70多年了,好搞笑。你爷爷奶奶都选过我了,你还想选?
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shushan
steelybee123 发表于 2025-02-28 21:23
回复 1楼 hitmantb 的帖子
真心祝你全家能生活在你崇拜的那些第一伟人统治下的年代


如果不是邓矬子为首的封建权贵门阀在70年代末发动非法的军事政变,抢劫本属于劳动者的权力,中国早就通过不断的自我政治革命成为人类史上保障劳动者权益最完善的工业化国家了,中国最晚90年代末2000年代就在引领人类进行新一轮的工业革命了。

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hitmantb
老毛就是一个土皇帝, 作为现代国家的开国元首, 好多重要地方都是失败的,
最大的大概就是就是没有建立健康的最高领导人选举制度, 这个跟他土皇帝的本质估计是分不开的, 幸亏没有儿子传位。 人家华盛顿比他早 200 年, 一个天上一个地下。
基本的社会制度, 比如人民代表大会制度, 司法等等, 都跟清朝没什么差别。
打烂了一个旧社会, 是建立合理制度的最好的时机, 可惜, 老毛是不及格的。 美国华盛顿那帮人比老毛还是厉害多了。 老毛至少应该抄一个, 太可惜了。

gokgs 发表于 2025-02-28 21:12

你怎么就确定华盛顿的选举制度就是最强的? 美国的强大是因为完美的土地,天然的海洋屏障,周围一圈弱鸡,可以安心发展制造业,两次世界大战本土几乎毫发无伤,导致大量人才涌入美国。天时地利人和都占了,美国也就两百年历史,现在这个制度显然已经成为了枷锁。有哪个国家是真的靠民主称王称霸的? 中印两国就是集权和民主最直接的对比。
民主竞选,最终结果就是为了讨好选民造成的巨大混乱和内耗。 从一条血路里杀出来的国家领导人,不需要演讲技术,更不需要在电视上讨好草民。天下那么多私企巨头,哪个是搞民主竞选的? 只要不是封建制度传给后代,集权比民主高效何止十倍?
而且对国家有长远利益的事情,很多都是UNPOPULAR的,甚至会制造短期痛苦的,比如懂王和马斯克在做的事情。
k
kengdie
从毛泽东到邓小平到江泽民,都是能力远超别人的人
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hntiger
回复 296楼 夺笋真的笋 的帖子
你也说了你们那吃不饱,为什么别的地方没饿死呢,饿死很多人这个不需要争论吧,为啥要说出具体的名字呢,你去看看袁隆平怎么说的
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hioc
chatgpt的评价:
毛泽东是一个极具争议的人物,他的一生充满了政治斗争、战争、革命、独裁统治,既有支持者将他视为伟大的革命领袖,也有批评者认为他是冷酷的独裁者,甚至是“恶魔”。 如果从人性和道德角度来看,确实可以批评他: 无视基本人伦和道德:他的私生活放纵,极端自私,完全不受约束。 视人命如草芥:无论是延安整风、反右运动、大跃进、文化大革命,都导致了大量无辜人的死亡,他从不忏悔。 彻底的权力狂:为了巩固自己的统治,不惜发动一轮又一轮的清洗,让亲密战友如彭德怀、刘少奇、林彪相继倒台,甚至惨死。 极端虚伪:口号喊的是“人民万岁”,但实际上他对老百姓的痛苦几乎毫无怜悯。 但客观来说,历史评价是复杂的: 他确实领导了中国共产党打赢内战,建立了新中国,这一点是事实。 但他也犯下了极其严重的错误,导致数千万人的死亡(大跃进、文革等)。 所以,历史不会简单地把他定义为“英雄”或“恶魔”,但如果从人的良知和道德出发,他的所作所为的确让人难以原谅。
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d682la
hitmantb 发表于 2025-02-28 21:28
你怎么就确定华盛顿的选举制度就是最强的? 美国的强大是因为完美的土地,天然的海洋屏障,周围一圈弱鸡,可以安心发展制造业,两次世界大战本土几乎毫发无伤,导致大量人才涌入美国。天时地利人和都占了,美国也就两百年历史,现在这个制度显然已经成为了枷锁。有哪个国家是真的靠民主称王称霸的? 中印两国就是集权和民主最直接的对比。
民主竞选,最终结果就是为了讨好选民造成的巨大混乱和内耗。 从一条血路里杀出来的国家领导人,不需要演讲技术,更不需要在电视上讨好草民。天下那么多私企巨头,哪个是搞民主竞选的? 只要不是封建制度传给后代,集权比民主高效何止十倍?
而且对国家有长远利益的事情,很多都是UNPOPULAR的,甚至会制造短期痛苦的,比如懂王和马斯克在做的事情。

刚想点赞你的观点,看到最后一句默默把点赞取消了。😂
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texaslife
是得多愚昧才会赞美腊肉这个杀人犯?
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teahistory
pwwq 发表于 2025-02-28 16:33
从 1950开始
经历了国内的 各种运动,受到不小影响的家庭,不会这么认为,
我父母直接 受到 三线建设的影响,在国家 最偏远的地区,给国家做贡献,我外公 文革 被直接 整死,
说实话,你们这些底层,真的没资格 参与这些讨论,恕我直言。

我也听过类似的故事!
随意LetGo
hntiger 发表于 2025-02-28 16:42
毛泽东一辈子干的事就是为了自己的权力,整个中国也不能和他的权力比。

自己小人,就不要去臆想伟人的思想了。
随意LetGo
NewBeing 发表于 2025-02-28 16:46
死亡人数的数据在那儿摆着呢,如果你觉得这些人都只是一个数字而已毫无意义,那就当我没说。死人说话的方式有很多种,不一定是必须要死人自己开口讲话才叫说话。

根本就没有真正的数据,完全是所谓的推演出来的。
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paustin
gokgs 发表于 2025-02-28 21:12
老毛就是一个土皇帝, 作为现代国家的开国元首, 好多重要地方都是失败的,
最大的大概就是就是没有建立健康的最高领导人选举制度, 这个跟他土皇帝的本质估计是分不开的, 幸亏没有儿子传位。 人家华盛顿比他早 200 年, 一个天上一个地下。
基本的社会制度, 比如人民代表大会制度, 司法等等, 都跟清朝没什么差别。
打烂了一个旧社会, 是建立合理制度的最好的时机, 可惜, 老毛是不及格的。 美国华盛顿那帮人比老毛还是厉害多了。 老毛至少应该抄一个, 太可惜了。

那你现在看美国台上那位如何?
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lantu
hitmantb 发表于 2025-02-28 16:22
白手起家,带着最弱的团队,万里长征,四渡赤水,击败了实力远胜自己,有美军支持的国军,这难度不亚于乌克兰打败俄罗斯。 然后在当时中国实力无比弱小的时候,在美苏两个巨人的夹缝里,发展了两弹一星,在这之后中国再也没有失去过土地。 是毛主席让中国没有变成美苏的提款机,半殖民地,和代理人战场。
哪怕是作为他最大污点的文革,从很多方面来说的确是打碎了盘根错节的四旧,给邓小平的改革开放留下了一张有无限操作空间的白纸,真的是不破不立。是毛主席彻底粉碎了封建思想,让中国解除了俄国寡头/印度种姓制+宗教+女性地位低下的枷锁。
主席去世不到五十年,中国就从那个穷困落后的国家,变成了能和美国一起并肩站在山巅的超级大国。 懂王这次上台,对中国的态度明显比16年温和了很多,因为在他的内心里,知道已经无法真正压制中国了,只能划江而治,收缩美洲等机会,甚至连俄抗中这种匪夷所思但又的确是最优解的操作都拿出来了。
纵观整个中国历史,我认为唯一能比的也只有秦始皇和朱元璋了。但秦国本来就是当年最强的国家,秦皇大一统的含金量,也就是统治了一堆杂鱼,跟毛主席出场时那个餐桌上的中国完全不是一个等级。不过秦皇的vision让中国没有变成欧洲那样一盘散沙, 不愧是千古一帝。
朱元璋赶走了蒙古人对于汉人的确伟大,但那个时候的蒙古早已不是成吉思汗和忽必烈的蒙古,而主席的抗美援朝是实打实的面对了可能是人类历史以来最强大的国家。
一将功成万骨枯,为了走到这一步,牺牲了很多弱势群体,但也的确让中国一飞冲天。哪怕纵观整个世界历史,也很难找出这么高含金量的逆风局了。

随意LetGo
mt.everest 发表于 2025-02-28 17:29
那不和四小龙比,和印度比吧。
印度这种垃圾国家,不也发展的像模像样的了么。。。。

印度跟中国面临的生成压力完全不在一个层次。
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hitmantb
回复 323楼 d682la 的帖子
懂王和马斯克出发点肯定是希望美国强大的,但至于最终结果,要等十年,甚至几十年以后了。
成王败寇。
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gokgs
paustin 发表于 2025-02-28 21:51
这个pwwp连标点符号都用不好,每次写的东西都是奇奇怪怪的空格,文盲边缘的感觉,每次总要装上流笑死我了。

估计是个正八旗, LOL
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hntiger
回复 326楼 随意LetGo 的帖子
直接给别人扣小人帽子,很符合毛泽东和他的红卫兵风格
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yhgator
lingsen 发表于 2025-02-28 16:31
为了搞社会主义共产主义害死无数中国人,结果现在中国人除了政治局委员没人相信共产主义了,也不知道那些政治局委员心里信不信。

你这属于完全没看过史料,人云亦云。
随意LetGo
Dida123 发表于 2025-02-28 17:51
最恶心的是为了打倒刘少奇和林彪,带着全国一起发疯发瘟。 真的哪怕你就派人去暗杀了他俩呢

以毛的威信和军队的忠诚,要想拿下刘和林,根本不用那么麻烦。文革针对的是这个官僚权威阶层,打破人们心中固有的阶层观念,解放思想。
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hntiger
回复 335楼 yhgator 的帖子
只要读点历史的,都知道毛泽东时代多么荒谬无道,更何况那么多亲历者还在
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hitmantb
回复 331楼 随意LetGo 的帖子
而且印度的国家实力跟中国差了好几个档次啊,到REDDIT INDIA或者任何印度人自己的论坛,只要不傻都认可两国的巨大差距,就好像九十年代我们看美军在海湾战争降维打击一样。
读一下印度人对中国的看法,还有他们对自己问题的认知,你就会发现,如果没有文革破四旧,中国还真的没法走到今天这个高度: https://www.reddit.com/r/india/search/?q=china
不理解楼里吹东亚阿猫阿狗和印度的。而且印度其实经济体系和美国会有更多直接竞争关系,都缺少工业生产力,都是服务类型的,以后必有大道之争。 中美其实反而是互补。
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yhgator
回复 14楼 NewBeing 的帖子
可以参考台湾,没有毛泽东,从1949年到现在没听说饿死人,把人划分阶级批斗迫害,一直发展的很好。赞美毛泽东的人不是蠢到无知到极点,就是那些极坏想害人的人。
hntiger 发表于 2025-02-28 16:39

哈哈哈哈,我如果告诉你,老蒋到台湾之后,仔细研究了gcd是如何搞组织、搞土改,然后在台湾搞土改,基层安排政委,你的世界观会不会崩塌。
浮出水面
毛不是一般人
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hntiger
回复 339楼 yhgator 的帖子
你历史知识太少了,其实1949年前国民党也是也搞土改的。蒋介石在台湾的土改是和平方式,毛泽东的土改是故意血腥土改,让农民杀人纳投名状,不然谁愿意去参加共军。
灌水不要认真
前面还觉得挺好 看到这里看不下去了 哪怕是作为他最大污点的文革,从很多方面来说的确是打碎了盘根错节的四旧
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yhgator
hntiger 发表于 2025-02-28 21:58
回复 335楼 yhgator 的帖子
只要读点历史的,都知道毛泽东时代多么荒谬无道,更何况那么多亲历者还在

来,请你说说你读了什么历史
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westlake
d682la 发表于 2025-02-28 21:37
刚想点赞你的观点,看到最后一句默默把点赞取消了。😂

呵呵,看前面以为是个明白人,看到最后,原来还是个糊涂蛋
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hntiger
毛泽东最大的污点是瞎搞饿死很多人,然后是精神控制把人划分几类迫害人,再次是文革
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yhgator
hntiger 发表于 2025-02-28 22:02
回复 339楼 yhgator 的帖子
你历史知识太少了,其实1949年前国民党也是也搞土改的。蒋介石在台湾的土改是和平方式,毛泽东的土改是故意血腥土改,让农民杀人纳投名状,不然谁愿意去参加共军。

得了吧,你看解放前老蒋有任何要动利益集团的样子么?老蒋的所作所为最好的结果就是成为一个合格的买办集团,况且他还失败了,可见能力之差。
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huanglin82
pwwq 发表于 2025-02-28 16:33
从 1950开始
经历了国内的 各种运动,受到不小影响的家庭,不会这么认为,
我父母直接 受到 三线建设的影响,在国家 最偏远的地区,给国家做贡献,我外公 文革 被直接 整死,
说实话,你们这些底层,真的没资格 参与这些讨论,恕我直言。

说老毛不好的,也就是文革受到影响的。那才多大点儿人,和整个新中国相比,根本不在老毛眼里。
随意LetGo
评价一个国家特别是一个大国的领导人,要看的是大局,从一个国家整体的发展,利益和长远影响上去讨论。一些小丑整天纠结于自己家里那两亩地受了多大影响,唧唧歪歪的,根本就不在一个讨论的层面。在大变革时代,总会有不少人和家庭会受影响甚至是悲惨的结果,你可以有家仇,但是你没有资格国恨。
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hntiger
回复 348楼 随意LetGo 的帖子
毛泽东耽误中国几十年,饿死那么多人,破坏中国文化,培养很多坏人,算不算大局?
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momo099
老毛在民间的声望是很难让外人理解的。哪怕经过文革也是如此。 我知道农村很多人家里供的是毛主席像。还有在车上挂毛主席像说是能保平安的。 那我想他们的生活应该和从前比还是有点改善的。不然不可能这样。
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Namama
Allen04 发表于 2025-02-28 19:13
回复 79楼 anning1941 的帖子
以成败论。之前还不错的北洋政府也是被国民党赶下去了。中国人民给了每一个政府足够的时间。最后土工一样用拳头上台了。如果当时人民有活路的话土工也上不了台。说来说去,土工都是那个时代中国人民能找到的最好的选择了。

1840年后,基本上每一个派别都给了20来年的时间,但每一个都失败了。。
比较一下满清洋务20来年,宪政变法20来年,北洋20来年,国民政府20来年。。
再看看中共1949-1969 1949年的中国一穷二白,全国一片废墟。 1969年的中国已经有两弹一星了。。
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hntiger
回复 350楼 momo099 的帖子
你要是换希特勒统治中国几十年,估计更多人挂他的像,
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texaslife
momo099 发表于 2025-02-28 22:11
老毛在民间的声望是很难让外人理解的。哪怕经过文革也是如此。 我知道农村很多人家里供的是毛主席像。还有在车上挂毛主席像说是能保平安的。 那我想他们的生活应该和从前比还是有点改善的。不然不可能这样。

他们很多人对腊肉是出于类似恐惧的敬畏,甚至相信他是神可以呼风唤雨。 你觉得这些人的崇拜是理性的吗?
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kengdie
hitmantb 发表于 2025-02-28 21:28
你怎么就确定华盛顿的选举制度就是最强的? 美国的强大是因为完美的土地,天然的海洋屏障,周围一圈弱鸡,可以安心发展制造业,两次世界大战本土几乎毫发无伤,导致大量人才涌入美国。天时地利人和都占了,美国也就两百年历史,现在这个制度显然已经成为了枷锁。有哪个国家是真的靠民主称王称霸的? 中印两国就是集权和民主最直接的对比。
民主竞选,最终结果就是为了讨好选民造成的巨大混乱和内耗。 从一条血路里杀出来的国家领导人,不需要演讲技术,更不需要在电视上讨好草民。天下那么多私企巨头,哪个是搞民主竞选的? 只要不是封建制度传给后代,集权比民主高效何止十倍?
而且对国家有长远利益的事情,很多都是UNPOPULAR的,甚至会制造短期痛苦的,比如懂王和马斯克在做的事情。

所以你怪疫情涌入美国的是低端人口不是人才呗?
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Namama
westlake 发表于 2025-02-28 19:34
诶呦喂,您真博学,都知道珍珠港,吓死我了
说的是二战亚洲战场,美国对老蒋的支持,还是很重要的,不让东大就是今天的乌克兰


没有美国对日本大卖战争物资,日本根本打不进来。。

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yhgator
momo099 发表于 2025-02-28 22:11
老毛在民间的声望是很难让外人理解的。哪怕经过文革也是如此。 我知道农村很多人家里供的是毛主席像。还有在车上挂毛主席像说是能保平安的。 那我想他们的生活应该和从前比还是有点改善的。不然不可能这样。

任何改革都要损害一部分人的利益。 得到利益的自然会歌功颂德,利益被损害的肯定会抱怨,这是很自然的事情。
像老蒋那种做着改革的样子,实际压根不动利益集团,跟美式民主每四年的选举,本质没啥区别。
随意LetGo
hntiger 发表于 2025-02-28 22:09
回复 348楼 随意LetGo 的帖子
毛泽东耽误中国几十年,饿死那么多人,破坏中国文化,培养很多坏人,算不算大局?

没有毛时代的全方位工业基础,就不会有邓时代的大发展。没有毛时代就开始并建立的国际局势,也不会有邓时代的改革开放。文革给社会经济确实造成了巨大的损害,另一方面,对人民思想的解放和对权威官僚体制的反动也起了很大的作用。中国要走出一条前人没有走过的制度路,弯路,挫折,不可避免。清朝以后,中国的自救求存之路也走了很多的弯路。
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hntiger
挂毛泽东像很好理解,一个原因就是毛泽东时代造神把毛造成了神,洗脑加精神控制,当然也有那时去跟着毛泽东去迫害别人的人,成分好的
N
Namama
pwwq 发表于 2025-02-28 19:46
你说牺牲掉一代人,换来这个 结果,从国家层面看值得,或者不得不,倒可以接受
你一张嘴,说牺牲掉一代人不算啥,
我想问,你算是个 什么东西? 你有资格这么评论??
没牺牲你家人是吧?





因为1840-1949年之间,每一代的中国人虽然都付出了巨大的牺牲 但都没能摆脱半殖民地,丧权辱国,割地赔款的命运,二战期间还差点被灭了国。。
相比之下,50年代后期到70年代中期,这差不多20年的人虽然也很惨 但整体上的成就依然可以吊打前面那100年的任何一代人。。 比后面那几代肯定是凄惨,但和前面几代人比,却已经是极大的进步和改善
M
MaggieCHI
不认同 你不觉得七十年过去了 中国现在还在承受着当年大跃进文革的后果吗?这些影响还不知道要多少年才能彻底没有 我就不说你建国就是偷窃了个果实而已吧 抗日主要都是国民党军打的。咱们以前的历史书籍是不符合事实真相的 这个国家到现在都还不清楚一件小事情的真相
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momo099
hntiger 发表于 2025-02-28 22:13
回复 350楼 momo099 的帖子
你要是换希特勒统治中国几十年,估计更多人挂他的像,

这肯定是一部分原因。但是另一方面肯定也有朴素感情、就是说大家认为生活总体有改善。
农民是最现实的。
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hitmantb
回复 342楼 灌水不要认真 的帖子
如果没有文革的大洗牌,改革开放就要面对盘根错节的旧势力, 就不可能那么顺畅。主席相当于一把火烧光了老旧建筑,给邓留下了干净的地基,不需要考虑搬迁和打理各路利益集团。很大概率改革开放就会像印度那样,上有政策,下有对策,效果大打折扣。 而一旦错过了野蛮生长的良机,就可能泯然众人了。
而且更重要的是,文革期间灌输的思想,也的确让民众更容易服从,付出。 而且文革之后的那一代人,抛弃了封建思想的枷锁的同时,保持了艰苦朴素,是中国的黄金一代。
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kengdie
Namama 发表于 2025-02-28 22:14

没有美国对日本大卖战争物资,日本根本打不进来。。


你们误会美国了。美国当时虽然已经是世界第一大国,但依然姿态卑微,低调的很。小日子三番五次挑衅美国,炸美国的船,美国都不敢吱声,要知道当时小日子的能源都是来自美国,只要美国切断这些,小日子就玩完了。但是美国不敢(主要是老百姓不想死不答应,总统早就想干小日子了)。直到珍珠港,给了罗斯福理由狠狠干它
随意LetGo
momo099 发表于 2025-02-28 22:11
老毛在民间的声望是很难让外人理解的。哪怕经过文革也是如此。 我知道农村很多人家里供的是毛主席像。还有在车上挂毛主席像说是能保平安的。 那我想他们的生活应该和从前比还是有点改善的。不然不可能这样。

这个不是现在比以前生活好了的那么简单的理由。老百姓知道,毛没有私心,一切是为了国家富强和人民能过好日子。路走错了,或走歪了,纠正就好。
渔非凡
d682la 发表于 2025-02-28 21:37
刚想点赞你的观点,看到最后一句默默把点赞取消了。😂

me too…前面还说得蛮在理,结果话峰一转舔上船川大傻子了。川普想和那些血路里杀出来的帝王将相比,做梦。他就是民主制度的最大捡漏者
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yhgator
MaggieCHI 发表于 2025-02-28 22:19
不认同 你不觉得七十年过去了 中国现在还在承受着当年大跃进文革的后果吗?这些影响还不知道要多少年才能彻底没有 我就不说你建国就是偷窃了个果实而已吧 抗日主要都是国民党军打的。咱们以前的历史书籍是不符合事实真相的 这个国家到现在都还不清楚一件小事情的真相

请问现在还在承受啥后果?啥影响?你是指以前的利益集团被改革后每天为自己做成买办而懊恼?
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Namama
hntiger 发表于 2025-02-28 19:59
老毛还要打核大战 死三亿人还剩三亿,这种是人民为草芥的独裁者还有这么多拥趸,真是没公道啊

当别人手上有一大堆核武器,而你手上只有少数几个,而且还未必有核反击能力的时候。。 你最好让别人相信,你真的敢打核战 这也是战略威慑的一部分
今天的中国明明比俄罗斯强大10倍以上,但在西方眼中,威慑力就是不如中国 随便哪个阿猫阿狗的国家都敢过来顶中国几句。。
就是因为没人相信中国政府会发疯,但人人相信普京真的会发疯。。
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hntiger
回复 366楼 yhgator 的帖子
狂吹毛,这些没良心没人性的东西都不在乎被毛泽东瞎搞饿死的人,迫害死的人
渔非凡
hntiger 发表于 2025-02-28 22:13
回复 350楼 momo099 的帖子
你要是换希特勒统治中国几十年,估计更多人挂他的像,

希特勒统治了德国啊,看看有没有德国人挂他的相。希特勒统治中国下场会一样
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momo099
随意LetGo 发表于 2025-02-28 22:20
这个不是现在比以前生活好了的那么简单的理由。老百姓知道,毛没有私心,一切是为了国家富强和人民能过好日子。路走错了,或走歪了,纠正就好。

说毛搞革命是为了个人的权力实在不是太公平的。他的政治理想在他的诗词里说得很清楚了。他的几个儿子要么不知去向,要么死于朝鲜战争。两个女儿为了给她们平常人的生活干脆姓李。

M
MaggieCHI
yhgator 发表于 2025-02-28 22:22
请问现在还在承受啥后果?啥影响?你是指以前的利益集团被改革后每天为自己做成买办而懊恼?

我们父母因为文革没受过教育 直接影响我们这一代呀
间接影响我的下一代呀
我们父母正好是老三届
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kengdie
MaggieCHI 发表于 2025-02-28 22:19
不认同 你不觉得七十年过去了 中国现在还在承受着当年大跃进文革的后果吗?这些影响还不知道要多少年才能彻底没有 我就不说你建国就是偷窃了个果实而已吧 抗日主要都是国民党军打的。咱们以前的历史书籍是不符合事实真相的 这个国家到现在都还不清楚一件小事情的真相

到现在你还觉得只有中国人有文革基因么?不是民族或是人种,而是人性。美国不是在走这条老路么
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hntiger
回复 370楼 momo099 的帖子
那他的老婆江青算啥,他侄子算啥,他女儿文革时也是北京副书记吧
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yhgator
hntiger 发表于 2025-02-28 22:18
挂毛泽东像很好理解,一个原因就是毛泽东时代造神把毛造成了神,洗脑加精神控制,当然也有那时去跟着毛泽东去迫害别人的人,成分好的

我懂你的恨了,被改革对象确实挺难受的。
建议还是往前看吧,生活还会好过一点。中国人民看乌克兰当棋子被宰割,看老美不当灯塔当流氓,以后太祖含金量还会上升的。
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hntiger
回复 370楼 momo099 的帖子
没有私心,为什么容不得半点批评,为什么彭德怀提点意见就要被打到迫害,为什么把刘少奇打到了非要迫害死
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Namama
gokgs 发表于 2025-02-28 20:11
两弹一星都是人家钱学森邓稼先的 , 跟老毛几乎没什么关系。

其他国家两弹一星搞不出来,是因为不想吗?
你可以看看美国搞曼哈顿计划,投入了多少资源。。
而当时中国那么贫困的国家,要能动员起足够的资源进行两弹一星的研发, 这背后需要无敌的政府组织能力/动员能力/执行能力。。。 这也当然和当时国家领导人对国内资源配置的决策息息相关。。
他任内搞出来的成绩,荣誉自然归他 同样的,他任内搞出来的那些政治运动,最终的责任也归他
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yhgator
回复 366楼 yhgator 的帖子
狂吹毛,这些没良心没人性的东西都不在乎被毛泽东瞎搞饿死的人,迫害死的人
hntiger 发表于 2025-02-28 22:24

历史确实不会在乎尘埃
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momo099
hntiger 发表于 2025-02-28 22:27
回复 370楼 momo099 的帖子
那他的老婆江青算啥,他侄子算啥,他女儿文革时也是北京副书记吧

江青后来很快被清算了。说明老毛至少没想为了家族稳居宝座做任何制度安排。
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qqlxl
成王败寇,中国人真的喜欢以成败论英雄,现在中国国力强大了,连老毛这种文革大跃进搞死那么多人的领导人都有人拿出来称颂了。
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Namama
老毛是典型的文科生,治国不行。
老毛打下了天下, 至少要建立好合理的领导人选拔制度,
结果什么也没有, 一土皇帝。
gokgs 发表于 2025-02-28 20:35


第一批开国领导人,对于中国几千年传承的文官选拔制度来说,是个bug
因为他们并不是靠治理社会能力爬到高位的。。
但他们打下了天下,威信太高了,又不可能不给这些人统治权,
所以对政治系统来说是个bug
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MaggieCHI
我觉得就是幸存者偏差 大家不同的经历不同的感受 所以对事情的看法也不一样 我们父母是当年的老三届 没受过教育 肯定影响了我们这一代的教育。我们这一代所谓恢复了高考有了教育 其实小时候还是亏欠太多 父母现在很多问题都是因为从小没有受过教育 导致不会教育我们 然后现在他们七十左右 我们也没法沟通。父母是老三届的孩子真的是蛮惨的 导致我们对自己都需要重新成长 还需要再教育自己的子女的时候再学习 很多都是基本常识 小时候就该知道的 都要长大自己学习。 我觉得领导者犯错如果要一个国家20-50年来纠正还是可以谅解的 如果要用五十年以上来纠正 去掉影响 那这个错误是不能被原谅的。
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chiffongirlx
hntiger 发表于 2025-02-28 22:02
回复 339楼 yhgator 的帖子
你历史知识太少了,其实1949年前国民党也是也搞土改的。蒋介石在台湾的土改是和平方式,毛泽东的土改是故意血腥土改,让农民杀人纳投名状,不然谁愿意去参加共军。

49年的国民党手上有钱。
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le_papillon
hntiger 发表于 2025-02-28 22:09
回复 348楼 随意LetGo 的帖子
毛泽东耽误中国几十年,饿死那么多人,破坏中国文化,培养很多坏人,算不算大局?

毛的功绩是解决一个国家绝对的主权独立和安全,这是根基根本问题。你房子地面以上再漂亮,地基不稳,被白蚁蛀了,倒塌只是时间问题。国都没有了,还文化,还那几十年。不是说这些代价就可以被忽略,当然当时要是能避免当然好,但你不能因为这些代价就否定他的功勋,况且这个功勋还是建立根基。
大喜妞
毛主席的战略眼光那是前无古人后无来者的。
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d682la
我以前一直不明白为什么会有那么多人喜欢迷信造神伟人,看这个帖子有点明白了。给毛造神的和给川马造神的人好像是一类人,或者说是一类人的两面?为了证明自己的观点是正确的,能为川马的纳粹立场洗地,也能为大跃进文革找理论基础。至于平民的苦难,都是这些圣人完成伟业的必要牺牲。这么说来,所谓的邪教也是有存在的合理性和必然性了。
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fantancyseeker
hitmantb 发表于 2025-02-28 17:12
回复 40楼 的帖子
台湾和四小龙也叫发展? 比餐桌上的食材谁发展的更新鲜可口吗? 吹台湾发展就跟欧盟那些放弃军工以后的小国吹自己福利医保比美利坚好一样搞笑。
从一穷二白走到山巅就要付出代价。管理超级大国跟管理零影响力的弱鸡,那能一样吗。

有些人搞不懂,大国和小国生存逻辑不同。从霸权主义出发,国家大就是原罪,必须要肢解成小国,才能放心。所以前苏联被肢解,但俄的体量还是太大,需要继续肢解。中国也一样,如果在老蒋治下,可能新疆,西藏,蒙古,早独立了,剩下的可能还得被肢解成东南西北中几块。彻底变成餐桌上的几道菜,没有翻身的可能了。
I
Iwkhx
毛是神,不是信念里的神,是真正的穿越过来的,或者外星来的神。
尽管以人的常理无法相信。不管是唯物论者还是宗教论者,可能都不赞同这个判断。
但要回顾人类进化史,就会发现,人类的进步是阶跃式的。是某些不同寻常的个体,以超出人类认知的知识和思维拉升的。象牛顿特斯拉这样的人。
毛的认识和实践能力,完全超越碾压他的同代人。他的预见和思想超前几代普通人的思维。
毛临去世前,发生了大地震,是神去的征兆。
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glsxj
回复 379楼 qqlxl 的帖子
没有人赞美文革,只是不能因为文革否定毛其他历史阶段的成就
渔非凡
MaggieCHI 发表于 2025-02-28 22:25
我们父母因为文革没受过教育 直接影响我们这一代呀
间接影响我的下一代呀
我们父母正好是老三届


怎么影响你?你是说你父母没有赚钱让你当富二代?还是说你祖上是大富豪你本来可以当老钱?要不你自己好好卷呢?
我父母比老三届小,因为文革基本没怎么受教育,混完了小学,我妈15岁就工作,我爸还下放了,属于半文盲了,我父母这出厂设置可比你差多了。我家就是最最普通的家庭,但小时候因为贫富差距小,我们算过得特别快乐。我父母因为没什么文化不知道鸡娃,我就野蛮生长靠自己了。一路读上来,上top大学、留学、找好工作然后把我父母接出国。
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laohua001
d682la 发表于 2025-02-28 22:33
我以前一直不明白为什么会有那么多人喜欢迷信造神伟人,看这个帖子有点明白了。给毛造神的和给川马造神的人好像是一类人,或者说是一类人的两面?为了证明自己的观点是正确的,能为川马的纳粹立场洗地,也能为大跃进文革找理论基础。至于平民的苦难,都是这些圣人完成伟业的必要牺牲。这么说来,所谓的邪教也是有存在的合理性和必然性了。

大跃进,浮夸风是刘少奇和邓小平为了走资对抗文革,对抗人民公社,故意捣乱的。
邓小平搞浮夸风站在麦子上的照片全网都是。 还有刘少奇鼓动大锅饭的照片。

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Namama
gokgs 发表于 2025-02-28 21:12
老毛就是一个土皇帝, 作为现代国家的开国元首, 好多重要地方都是失败的,
最大的大概就是就是没有建立健康的最高领导人选举制度, 这个跟他土皇帝的本质估计是分不开的, 幸亏没有儿子传位。 人家华盛顿比他早 200 年, 一个天上一个地下。
基本的社会制度, 比如人民代表大会制度, 司法等等, 都跟清朝没什么差别。
打烂了一个旧社会, 是建立合理制度的最好的时机, 可惜, 老毛是不及格的。 美国华盛顿那帮人比老毛还是厉害多了。 老毛至少应该抄一个, 太可惜了。

理论上,当然是有最高领导人选举制度的,也确实是有这么个选举的过程,但没用
就像我上面说的,第一代开国领导人,对于整个系统来说,就是bug,你搞啥制度都没用。。
不理解的话,可以看看后来的邓小平。。 92年的邓小平,早就没有任何政治职务了,法律上就是一介平民。。 但他就有本事说,谁不改革谁下台。。
而且所有人,包括掌权的那些正国级的领导人,也都相信他能做到 所以这就是个制度bug。。无解。。



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GnosisYu
给我看笑了。说出这话的人怕是不知道还乡团是什么东西,或者他们干了什么事是吧。 台湾土改为啥顺利?不是自己的地,大家都是外省人,土改起来当然顺利,崽卖爷田不心疼。 至于大陆,血腥土改真的是张口就来啊。
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Namama
hntiger 发表于 2025-02-28 22:02
回复 339楼 yhgator 的帖子
你历史知识太少了,其实1949年前国民党也是也搞土改的。蒋介石在台湾的土改是和平方式,毛泽东的土改是故意血腥土改,让农民杀人纳投名状,不然谁愿意去参加共军。

所以反对土改,大规模屠杀农民搞清算的返乡团,是中共武装,对吧??
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xxltx
渔非凡 发表于 2025-02-28 22:36

怎么影响你?你是说你父母没有赚钱让你当富二代?还是说你祖上是大富豪你本来可以当老钱?要不你自己好好卷呢?
我父母比老三届小,因为文革基本没怎么受教育,混完了小学,我妈15岁就工作,我爸还下放了,属于半文盲了,我父母这出厂设置可比你差多了。我家就是最最普通的家庭,但小时候因为贫富差距小,我们算过得特别快乐。我父母因为没什么文化不知道鸡娃,我就野蛮生长靠自己了。一路读上来,上top大学、留学、找好工作然后把我父母接出国。

你们家基本上文革受益了。
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GnosisYu
Namama 发表于 2025-02-28 22:40
所以反对土改,大规模屠杀农民搞清算的返乡团,是中共武装,对吧??

说得好!前面那个历史盲真的是张口就来。
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yhgator
MaggieCHI 发表于 2025-02-28 22:25
我们父母因为文革没受过教育 直接影响我们这一代呀
间接影响我的下一代呀
我们父母正好是老三届

明白。我们的视角不同,我说的是国家和民族的发展,你说的是个人层面。
我父亲也是因为出身不好没给上高中,所以后面push我要好好念书。他心里觉得不公平,有遗憾,但同时也告诫我,这就是历史,要放下思想包袱,积极向上。
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Namama
kengdie 发表于 2025-02-28 22:20
你们误会美国了。美国当时虽然已经是世界第一大国,但依然姿态卑微,低调的很。小日子三番五次挑衅美国,炸美国的船,美国都不敢吱声,要知道当时小日子的能源都是来自美国,只要美国切断这些,小日子就玩完了。但是美国不敢(主要是老百姓不想死不答应,总统早就想干小日子了)。直到珍珠港,给了罗斯福理由狠狠干它


呵呵。。你真心把美国想的太好了。。。
日本手上还有外汇的时候,美国卖日本战争资源发战争财 把日本身上最后一个铜板都榨干了,日本财政破产了,准备南下直接抢资源了,美国才开始制裁。。
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laohua001
“浮夸风”“大锅饭”“共产风”真相:原来刘少奇说亩产万斤【转载】2022-10-20 05:00:41     大跃进那个年代毛主席不相信亩产万斤,说我种过地,不要骗我我,亩产做不到。当时,刘少奇任国家主席,他说亩产万斤少,还不够。刘少奇说亩产可以搞到三万或者四万斤。     一九五八年八月中旬,王任重和其他人向毛泽东汇报说,天津朋兴乡有一块试验田,水稻亩产上万斤。毛泽东听后摇摇头说:“我才不信呢。”     八月十三日,毛泽东在其他中央领导的陪同下亲自来到天津新立庄参观考察。这块试验田里的水稻确实长的不错,可当地的干部却又说能亩产十万斤。毛泽东听后连连摇头说:“我种过地,亩产十万斤,堆也堆不起来,你们骗不了我。”     刘少奇是这样说大跃进的。     一九五八年六月初的一天,刘少奇到西华厅同周恩来谈话时说:“……搞大跃进就象吹气球一样,气吹足了,气球就飞起来了。把全国的老百姓都吹起来了,大跃进就更加轰轰烈烈了。国务院的工作离不开你,我到全国各地替你去吹好了。”     一九五八年八月八日,王任重同刘少奇谈话时说:“天津一个村干部汇报,他们村有块稻田预计亩产超万斤。”     刘少奇听后说:“一万斤是不是少了点,能不能搞它个三万斤、五万斤?这样可以更好的鼓励全国人民大跃进的积极性么。”     刘少奇说完这话之后,当时全国的粮食亩产量就开始了放卫星。你亩产三万斤,我亩产十万斤。     刘少奇喜欢夸浮风。一九五八年七月二日,刘少奇同北京石景山发电厂的工人座谈时说:“现在赶上英国不是十几年,二年三年就行了。明年后年要超过英国,这不是假的。钢铁、煤炭明年就可以超过。”“十五年超过美国的问题,其实也用不了十五年,七、八年就行了。”     毛泽东批评刘少奇说:“太冒进了,二三年时间太短,赶不上人家会嘲笑你的。”     一九五八年十月初的一天,毛主席派往河北省调查农村工作的同志拿着一小捆发了芽的谷穗向毛泽东汇报说:“河北省的徐水、安国等县的秋粮大片大片坏在了地里,没人收获。”主席拿起这一小捆谷穗看了看气愤地说:“这么好的庄稼都糟蹋了,这是犯罪!”     一九五八年十月十六日,毛泽东在天津召见河北省的部分干部时,严厉地批评了这种糟蹋秋粮的现象。河北省委的一个主要领导解释说:“前些日子少奇同志打来电话,他说今年的夏粮全国获得了大丰收,国家库存的粮食足够全国人民吃上二、三年,不要再让老百姓吃杂粮了,也让他们享受一下社会主义生活么。所以有些地方就出现了这种不重视秋粮的现象。”     毛泽东听后说:“噢,又是这个少奇?”摇了摇头压了压怒气就无声了。     原河南省委书记吴芝圃:“我不反对毛主席。毛主席说过,吴芝圃是个好同志,只是爱讲假话。红卫兵打倒我,可能指的就是爱讲假话吧。”     问:“毛主席批评你爱讲假话,怎么回事?”     吴:“五八年的大跃进中,河南省的五风刮的厉害,尤其是铺张浪费风。后来,就出现了信阳事件和密县事件,饿死了人,对大跃进带来的负面影响很大。我是有责任的。毛主席批评我批评的对。可当时我也有苦衷。”     问:“苦衷?你当时是河南省委第一书记呀?”     吴:(摇了摇头)“一九五八年河南和全国一样,夏粮获得了好收成。可是,报纸上却出现了有的省份亩产上千斤、上万斤的报道。记得是七、八月份,刘少奇同我谈了话,大概意思是让我要跟上形势,各项工作不能落后,尤其是中央提出的各项生产指标更不能落后。河北省对各项生产指标落后的单位实行了拆白旗和背黑旗,对先进单位竖红旗的做法很见成效,各项工作都走在了全国的前列,你们河南应该向人家学习学习么。之后,我的头脑开始膨胀了。受刘少奇的引导,便学着别的省份刮起了浮夸风。当时河南的情况你是了解的。”     问:“信阳地区饿死了人,是不是信阳地委有问题呢?”     吴:“信阳地委是有责任。文敏生省长也应该负责任。但,我应负主要责任。现在回想起来,信阳事件和密县事件主要是由铺张浪费风造成的。五八年的大跃进使得全年粮食获得了大丰收。可是,很多粮食都坏在了地里,造成了极大的浪费。没想到五九年、六零年全国大面积连年遭受特大旱灾,农业严重欠收,仓库里没有粮食,能不饿死人吗?”     毛主席经过多方调查,不但发现了农业方面的五风问题,在其他行业也同样发现了五风的严重存在。     一九五八年十一月二日,在河南郑州召开的会议上,毛泽东严厉的批评了他视察过的河北、河南、山东、山西、湖北、湖南、安徽、江苏等地存在的五风问题。不只是农业方面,其他行业存在的坏风气也受到了批评。还批评了陈伯达为共产风倡导的废除商品生产、实行产品调拨的错误主张。     尽管毛主席全力纠正,但,为时已晚。五风问题还是成了导致大跃进出现失误的重要因素。
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palapara
是的,以前读书的时候,学毛选都不听,现在开始看毛选,越看越觉得教员的伟大,很多内耗的事情,毛选里都有答案。
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yhgator
回复 395楼 GnosisYu 的帖子
是啊,我一问他具体读了什么历史,就不吭声。
随意LetGo
毛主席的思维一直是在很高的层次上的,他想的是怎么建立一个可以长治久安,摆脱中国历史上两三百年朝代轮回的国家制度。中国历朝历代,在打烂旧的官僚统治阶层,新的官僚阶层很快就建立起来,形成新的循环,各朝各代的变法大多数自上而下,可以延缓朝代的更迭,但都无法避免最后的结局。而从下而上的,都是彻底打碎就制度。文革就是这么一种尝试,自下而上,反官僚反权威,又不彻底打碎现有制度。这也许本就是反人性的,所以失败了,对社会经济也造成了巨大的破坏。
渔非凡
xxltx 发表于 2025-02-28 22:41
你们家基本上文革受益了。


我家怎么文革受益了?我外婆家是地主,被打倒了,田地房产充公,我老姥爷挂牌游行。我外公也是走资派,戴高帽游街了。他们的孩子除了我妈,都下乡了。
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Namama
随意LetGo 发表于 2025-02-28 22:20
这个不是现在比以前生活好了的那么简单的理由。老百姓知道,毛没有私心,一切是为了国家富强和人民能过好日子。路走错了,或走歪了,纠正就好。

这种说法我也不同意
评价政治人物,论迹不论心,只看政绩 所以老毛是否有私心,完全不重要 只要看最后政绩即可
所以前半生是大功,最后20来年犯了很多错误,但总体评价37分,功7过3,没啥问题