看了餐桌上的乌克兰,真心觉得毛主席是中国历史第一伟人

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hntiger
大跃进毛泽东责任最大是毫无疑问的,周恩来说反冒进,他就说周恩来离右派只有50米
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lendingclubs
算了吧,领袖不行,人民再行也不行。将熊熊一窝听过吧?苏联为啥解体了,打江山容易守江山难,领袖作用至关重要。
le_papillon 发表于 2025-02-28 20:18

韩国领袖行不行? 日本领袖行不行? 新加坡香港澳门台湾的领袖行不行? 这些东亚族裔的资本主义社会都变成发达地区了,都是靠伟人吗? 无非靠两样关键因素,聪明勤劳的东亚人外加能调动个人积极性的资本主义。大陆改革开放也是走了资本主义道路才发展起来的,难道不是吗?当然不能有战乱
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lendingclubs
嗯, 就是一个土皇帝。 引进了共产主义, 结果不伦不类。 我不觉得老毛多伟大。
把刘邦朱元璋放在现在, 不见得比他差。 老毛最大的功劳就是没有把老邓整死吧。 没有老邓, 中国说不定就是一大号北朝鲜。
gokgs 发表于 2025-02-28 19:58

对了,邓小平比毛伟大多了 毛版的中国就是现在的北朝鲜
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le_papillon
景的童话 发表于 2025-02-28 19:08
去博物馆看毛主席看过的书,那么厚的书,他密密麻麻写的读书心得不得不佩服

伟人确实是爱看书,叶卡捷琳娜也是。关键人家不光看,能融会贯通和运用,确实牛逼。毛主席,邓小平不光看,还能写,这点也非常重要。把思想写下来才能传播,才能让人理解,时不时拿出来看看,才能指导工作学习。不写下来,说完也就完了,起不了长远作用。
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gokgs
hntiger 发表于 2025-02-28 20:27
大跃进毛泽东责任最大是毫无疑问的,周恩来说反冒进,他就说周恩来离右派只有50米

老毛是典型的文科生,治国不行。
老毛打下了天下, 至少要建立好合理的领导人选拔制度,
结果什么也没有, 一土皇帝。
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shuijiawangshi
lvk 发表于 2025-02-28 20:53
怪不得你这么反华。我们底层的人民才是真正的人民。你那副嘴脸恶心🤢 以前见你一次鞭你一次。你骨子里猥琐阴暗。

你搭理他都多余 真上层爹妈被整过的,现在不是在中南海就在秦城监狱… 中层被整过的,家族真牛逼那种早已卷土重来……
就一个阶级滑落跑异国他乡跪舔白人的男性废物,蹦网上装什么流亡公子王孙。别人正经世家出身的本国打拼都已经进部里了。
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03010103
pwwq 发表于 2025-02-28 16:33
从 1950开始
经历了国内的 各种运动,受到不小影响的家庭,不会这么认为,
我父母直接 受到 三线建设的影响,在国家 最偏远的地区,给国家做贡献,我外公 文革 被直接 整死,
说实话,你们这些底层,真的没资格 参与这些讨论,恕我直言。

终于知道这位为什么那么崇拜日本了
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mt.everest
hntiger 发表于 2025-02-28 18:17
两袖清风? 搞了那么多稿费,老婆侄子都位高权重,女儿也当过北京副书记吧。 59,60年老百姓饿死那么多,他天天海鲜不断。他一切的出发是为了自己的权力。59,60年饿死那么多人,刘少奇看不下去了说句人相食,你我要上历史,七千人大会总结七分人祸,毛泽东就下决心打到刘少奇,把吹捧他的林彪抬上去。他要是为了中国人民,饿死那么多人没几年就不应该搞内乱。

毛泽东吃多点倒是真的无所谓。但是他搞出来的饥荒,大跃进,三反五反,文革,上山下乡,实在是让整整27年的统治时期人民都挺惨的。
大家说这些什么大道理有什么用,淮海战役的农民干嘛要推个小推车支援共军?还不是因为国军统治下的生活水平太差了,希望共军统治下的生活水平能好点。
但是如果还是很糟糕,一天到晚吃都吃不饱,还给毛唱赞歌,真的有点莫名其妙。
渔非凡
景的童话 发表于 2025-02-28 20:44
如果没有毛泽东还有邓小平啥事

有些人不知道是屁股歪还是脑子不够用。说邓比毛伟大的,真是,只要吃最后一口饭就饱了的意思吗?邓确实会搞经济,但是可以放心发展经济的底子是毛建立的啊。
毛最伟大之处就是带着中国勒紧裤腰带站直了,不靠任何人,绝对独立。刚建国时有苏联靠靠,没多久和苏联闹翻,被抛弃,同时西方国家对中国全面封锁,他愣是带着国家度过难关还发展了两弹一星。中国人民确实吃苦耐劳,但是没有一个好的领头羊决策者,中国是怎样的散沙,前200年没看够吗?
说越南老挝韩国台湾过得好的,没看清楚他们都是被人家养的狗吗?主人有饭就赏一口,主人家没粮了,第一个宰的就是你。现在这世界上真正有底气的独立国家确实就三家,中国是一个。
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20160122
pwwq 发表于 2025-02-28 19:35
我的意思是,一帮对历史没概念,没资格 在那里胡说八道
我不是人上人,我也不是红二或者官二,但是我可以瞧不上你们
这样的话可以理解吧??
我父母给 国家 做了一辈子的贡献,献了青春和基本上的终身,就差献子孙了,
你们父母给国家做了什么贡献? 说说看?
我就是比你们有资格 评论这段历史,而且我比你们懂,因为有当事人 小时候 经常给我讲

我家历史类似,我够你所谓的资格评论吧?我爸亲舅舅是黄埔生,我奶奶是最早期的农村共产党员(她亲戚有一大代表),所以她弟弟被早期那些有名的历史人物推荐去了黄埔,后来做到国民党将军,解放前起义,50年代初被枪毙,80年代被胡耀邦平反,我爸是建国初期参军去了大西北,然后在部队自学中学课程考上大学(文革前),因为家庭原因一直到80年代才入党,我爷爷是在三年自然灾害时饿死的,我爸的姊妹/包括我奶奶后来都去了西北(但改革开放后大部分回了内地),我是在西北部队大院长大,大学考到北京,一路自己打拼(我家兄弟姐妹类似),啥光没沾过,我父亲90年代末病逝在西北任上(文职军级待遇,骨灰进了八宝山),我以前经常和我爸聊天,了解他们的感受,献了青春献终身,献了终身献子孙是我们年轻时常挂在嘴边的话,个人在历史时代下没什么选择的能力,只是我和你立场完全不同,我非常开心中国这几十年的进步发展,普通民众生活好太多了。
夺笋真的笋
回复 276楼 夺笋真的笋 的帖子
我为什么是台湾来的呢?大跃进中国好几个省大面积饿死很多人,我为什么不是这几个地方来的?
hntiger 发表于 2025-02-28 20:54

搞笑的很。我父母刚好是56-58出生的。我家亲戚一大群人都是这个年龄段的。从来都是听说小时候吃不饱,没有听说饿死人的。 我老家是江汉平原,处在向大洪山过渡的地方。田地也不多,虽然不容易发洪水,但是容易干旱。

你们这套好几个省饿死人的事情,能具体说出来饿死人的来源和名字吗?搞个头脑风暴就当证据。真扯淡。
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xxltx
渔非凡 发表于 2025-02-28 20:53
难道你要毛泽东亲手造弹?他把人才吸引回去的呀

基本上一网打尽
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d682la
mt.everest 发表于 2025-02-28 21:01
毛泽东吃多点倒是真的无所谓。但是他搞出来的饥荒,大跃进,三反五反,文革,上山下乡,实在是让整整27年的统治时期人民都挺惨的。
大家说这些什么大道理有什么用,淮海战役的农民干嘛要推个小推车支援共军?还不是因为国军统治下的生活水平太差了,希望共军统治下的生活水平能好点。
但是如果还是很糟糕,一天到晚吃都吃不饱,还给毛唱赞歌,真的有点莫名其妙。

我也是很搞不懂为什么这么多人喜欢造神,这种中宣部的洗脑方式真比不了小红书式的对账方式来得有说服力。
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nihenhao
我觉得他就是哪吒孙悟空转世,多次被打倒马上爬起来。尽管有人在拳打脚踢中受伤,但他还是那个扭转乾坤的人。
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shuijiawangshi
中国但凡是要点脸的家族,都不用是什么高门大户,普通农村有几代传承那种。看见pwwp这种精神上面全方位跪舔的是要扔出家谱的。 你装什么中国上层呢。
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momo099
毛的那套干革命的方式。放到今天就是祸乱天下呀。。但是他当时发动底层农民,搞和蒋完全不同的纪律严明的军队,审时度势,枪杆子出政权把事情搞成了。 当时的毛多能作思想运动,一个村一个村的扫盲,包括大规模整治厕所,发动群众无人能及。 总之,半神半魔,确实有同感。 只能说中国还是有国运,毛之后的邓把经济建设搞起来了。 邓一辈子三起三落,但他对毛仍然非常尊重的。那一个时代完全不尊重毛的元帅将军应该不多。总有理由的。
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le_papillon
hitmantb 发表于 2025-02-28 20:41
回复 257楼 lendingclubs 的帖子
东亚这些阿猫阿狗就跟欧盟那些散沙没有任何区别,比美国福利好的国家一抓一把,但他们在世界上能存在仅仅因为美帝还不饿而已。 饿了给你签个广场协议,你多年苦练的修为就变成了他的大补丹药。
中国在毛的地基上最终打造了能和美国并肩而立的超级大国。 拿那些东亚小国跟世界之巅比就是搞笑的。

太同意了!她为反驳我列的那些根本就不是主权独立的国家(有些是美国的狗,有些怎么把香港澳门地区都放进去了),剩下来的唯一一个新加坡,那国父李光耀又是一个伟大领袖了,反而证明了我的观点:领袖作用至关重要!要么崛起要么灭国,中间保持的作用也重要呀,起码不要像司机都丧权辱国了。
渔非凡
momo099 发表于 2025-02-28 21:06
毛的那套干革命的方式。放到今天就是祸乱天下呀。。但是他当时发动底层农民,搞和蒋完全不同的纪律严明的军队,审时度势,枪杆子出政权把事情搞成了。 当时的毛多能作思想运动,一个村一个村的扫盲,包括大规模整治厕所,发动群众无人能及。 总之,半神半魔,确实有同感。 只能说中国还是有国运,毛之后的邓把经济建设搞起来了。 邓一辈子三起三落,但他对毛仍然非常尊重的。那一个时代完全不尊重毛的元帅将军应该不多。总有理由的。

好像习总全家在文革被整,他现在还是非常推崇毛。
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gokgs
毛的那套干革命的方式。放到今天就是祸乱天下呀。。但是他当时发动底层农民,搞和蒋完全不同的纪律严明的军队,审时度势,枪杆子出政权把事情搞成了。 当时的毛多能作思想运动,一个村一个村的扫盲,包括大规模整治厕所,发动群众无人能及。 总之,半神半魔,确实有同感。 只能说中国还是有国运,毛之后的邓把经济建设搞起来了。 邓一辈子三起三落,但他对毛仍然非常尊重的。那一个时代完全不尊重毛的元帅将军应该不多。总有理由的。
momo099 发表于 2025-02-28 21:06

老毛就是一个土皇帝, 作为现代国家的开国元首, 好多重要地方都是失败的,
最大的大概就是就是没有建立健康的最高领导人选举制度, 这个跟他土皇帝的本质估计是分不开的, 幸亏没有儿子传位。 人家华盛顿比他早 200 年, 一个天上一个地下。
基本的社会制度, 比如人民代表大会制度, 司法等等, 都跟清朝没什么差别。
打烂了一个旧社会, 是建立合理制度的最好的时机, 可惜, 老毛是不及格的。 美国华盛顿那帮人比老毛还是厉害多了。 老毛至少应该抄一个, 太可惜了。
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neolith2000
回复 303楼 渔非凡 的帖子
习能超越自己小家的视角 才能做到这个位置
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hioc
juicycandy 发表于 2025-02-28 19:59
苏联想核平北京,关键时刻美国出手透露消息给老毛。老毛那时候全国饿着肚子挖防空洞,放话给苏联,他计划牺牲30%的中国人民和苏联斗。

老毛时代愚民洗脑闭关自守空前绝后地成功,也是天降大任于斯人也,搁现在估计没人听他的。
渔非凡
neolith2000 发表于 2025-02-28 21:14
回复 303楼 渔非凡 的帖子
习能超越自己小家的视角 才能做到这个位置


帝王看的肯定都是大势 这点上,觉得川普鼠目寸光。看看他能不能学毛泽东把美国砸烂吧,不过他只管砸不管建立国家,还是差了个银河系
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momo099
渔非凡 发表于 2025-02-28 21:12
好像习总全家在文革被整,他现在还是非常推崇毛。

从共产党的角度,没有毛泽东就不可能🈶后来的共产党的。他们原来搞苏俄那套,想在城市起义,失败了好多次。
后来打仗,没有毛指挥的战就要输。逃到延安也是因为胡乱打了几次败战。
毛能成为绝对的核心是靠他自己的实力拼出来的。


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hioc
问个问题 发表于 2025-02-28 20:02
土八路能够打败蒋介石 主要是1)张学良的西安事变 本来共党都完蛋了2)抗日战争的时候消极抗日 在后方把自己军队养大3)东北解放战争的时候苏联帮忙 把大量日本物资给了土共 4)国军打完抗战 已经无心恋战 而且实力大损 5)蒋介石优柔寡断 国民党内部腐烂不堪 。 哎 毛贼所谓解放的是民选政府啊 还有人为他叫好。 要知道因为他中国估计倒退了几十年啊

都对,但现在不是挺好,倒退前进螺旋式上升,只要有国运别的管他呢。
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gokgs
从共产党的角度,没有毛泽东就不可能🈶后来的共产党的。他们原来搞苏俄那套,想在城市起义,失败了好多次。
后来打仗,没有毛指挥的战就要输。逃到延安也是因为胡乱打了几次败战。
毛能成为绝对的核心是靠他自己的实力拼出来的。



momo099 发表于 2025-02-28 21:20

毛只是个军事天才。 过去的开国皇帝都差不多。 打天下, 跟治理国家发展经济完全是两回事。
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xxltx
习有的选吗?毛是他政权合法的基础。薄也一样。
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momo099
回复 304楼 gokgs 的帖子
不认同你的意见。
就当时的中国的群众文化基础。搞民主制度,搞笑呢。
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gokgs
渔非凡 发表于 2025-02-28 21:18

帝王看的肯定都是大势 这点上,觉得川普鼠目寸光。看看他能不能学毛泽东把美国砸烂吧,不过他只管砸不管建立国家,还是差了个银河系

川大嘴智商太低, 要不是美国愚民多, 他怎么会上台。
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steelybee123
回复 1楼 hitmantb 的帖子
真心祝你全家能生活在你崇拜的那些第一伟人统治下的年代
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gokgs
momo099 发表于 2025-02-28 21:21
回复 304楼 gokgs 的帖子
不认同你的意见。
就当时的中国的群众文化基础。搞民主制度,搞笑呢。

不一定基层民主阿, 选择多了, 老毛除了终身制, 啥也没干, 觉得自己能活10000 年。
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hioc
momo099 发表于 2025-02-28 21:20
从共产党的角度,没有毛泽东就不可能🈶后来的共产党的。他们原来搞苏俄那套,想在城市起义,失败了好多次。
后来打仗,没有毛指挥的战就要输。逃到延安也是因为胡乱打了几次败战。
毛能成为绝对的核心是靠他自己的实力拼出来的。



对不得不服。毛就初中毕业算不是睁眼瞎,能干掉所有人做到世祖的宝座上,真龙天子,能力运气都是刚刚的
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xxltx
momo099 发表于 2025-02-28 21:21
回复 304楼 gokgs 的帖子
不认同你的意见。
就当时的中国的群众文化基础。搞民主制度,搞笑呢。

当时是有些搞笑。 建国70多年了,好搞笑。你爷爷奶奶都选过我了,你还想选?
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shushan
steelybee123 发表于 2025-02-28 21:23
回复 1楼 hitmantb 的帖子
真心祝你全家能生活在你崇拜的那些第一伟人统治下的年代


如果不是邓矬子为首的封建权贵门阀在70年代末发动非法的军事政变,抢劫本属于劳动者的权力,中国早就通过不断的自我政治革命成为人类史上保障劳动者权益最完善的工业化国家了,中国最晚90年代末2000年代就在引领人类进行新一轮的工业革命了。

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hitmantb
老毛就是一个土皇帝, 作为现代国家的开国元首, 好多重要地方都是失败的,
最大的大概就是就是没有建立健康的最高领导人选举制度, 这个跟他土皇帝的本质估计是分不开的, 幸亏没有儿子传位。 人家华盛顿比他早 200 年, 一个天上一个地下。
基本的社会制度, 比如人民代表大会制度, 司法等等, 都跟清朝没什么差别。
打烂了一个旧社会, 是建立合理制度的最好的时机, 可惜, 老毛是不及格的。 美国华盛顿那帮人比老毛还是厉害多了。 老毛至少应该抄一个, 太可惜了。

gokgs 发表于 2025-02-28 21:12

你怎么就确定华盛顿的选举制度就是最强的? 美国的强大是因为完美的土地,天然的海洋屏障,周围一圈弱鸡,可以安心发展制造业,两次世界大战本土几乎毫发无伤,导致大量人才涌入美国。天时地利人和都占了,美国也就两百年历史,现在这个制度显然已经成为了枷锁。有哪个国家是真的靠民主称王称霸的? 中印两国就是集权和民主最直接的对比。
民主竞选,最终结果就是为了讨好选民造成的巨大混乱和内耗。 从一条血路里杀出来的国家领导人,不需要演讲技术,更不需要在电视上讨好草民。天下那么多私企巨头,哪个是搞民主竞选的? 只要不是封建制度传给后代,集权比民主高效何止十倍?
而且对国家有长远利益的事情,很多都是UNPOPULAR的,甚至会制造短期痛苦的,比如懂王和马斯克在做的事情。
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kengdie
从毛泽东到邓小平到江泽民,都是能力远超别人的人
随意LetGo
mt.everest 发表于 2025-02-28 17:29
那不和四小龙比,和印度比吧。
印度这种垃圾国家,不也发展的像模像样的了么。。。。

印度跟中国面临的生成压力完全不在一个层次。
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hitmantb
回复 323楼 d682la 的帖子
懂王和马斯克出发点肯定是希望美国强大的,但至于最终结果,要等十年,甚至几十年以后了。
成王败寇。
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gokgs
paustin 发表于 2025-02-28 21:51
这个pwwp连标点符号都用不好,每次写的东西都是奇奇怪怪的空格,文盲边缘的感觉,每次总要装上流笑死我了。

估计是个正八旗, LOL
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hntiger
回复 326楼 随意LetGo 的帖子
直接给别人扣小人帽子,很符合毛泽东和他的红卫兵风格
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yhgator
lingsen 发表于 2025-02-28 16:31
为了搞社会主义共产主义害死无数中国人,结果现在中国人除了政治局委员没人相信共产主义了,也不知道那些政治局委员心里信不信。

你这属于完全没看过史料,人云亦云。
随意LetGo
Dida123 发表于 2025-02-28 17:51
最恶心的是为了打倒刘少奇和林彪,带着全国一起发疯发瘟。 真的哪怕你就派人去暗杀了他俩呢

以毛的威信和军队的忠诚,要想拿下刘和林,根本不用那么麻烦。文革针对的是这个官僚权威阶层,打破人们心中固有的阶层观念,解放思想。
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hntiger
回复 335楼 yhgator 的帖子
只要读点历史的,都知道毛泽东时代多么荒谬无道,更何况那么多亲历者还在
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hitmantb
回复 331楼 随意LetGo 的帖子
而且印度的国家实力跟中国差了好几个档次啊,到REDDIT INDIA或者任何印度人自己的论坛,只要不傻都认可两国的巨大差距,就好像九十年代我们看美军在海湾战争降维打击一样。
读一下印度人对中国的看法,还有他们对自己问题的认知,你就会发现,如果没有文革破四旧,中国还真的没法走到今天这个高度: https://www.reddit.com/r/india/search/?q=china
不理解楼里吹东亚阿猫阿狗和印度的。而且印度其实经济体系和美国会有更多直接竞争关系,都缺少工业生产力,都是服务类型的,以后必有大道之争。 中美其实反而是互补。
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yhgator
回复 14楼 NewBeing 的帖子
可以参考台湾,没有毛泽东,从1949年到现在没听说饿死人,把人划分阶级批斗迫害,一直发展的很好。赞美毛泽东的人不是蠢到无知到极点,就是那些极坏想害人的人。
hntiger 发表于 2025-02-28 16:39

哈哈哈哈,我如果告诉你,老蒋到台湾之后,仔细研究了gcd是如何搞组织、搞土改,然后在台湾搞土改,基层安排政委,你的世界观会不会崩塌。
浮出水面
毛不是一般人
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hntiger
回复 339楼 yhgator 的帖子
你历史知识太少了,其实1949年前国民党也是也搞土改的。蒋介石在台湾的土改是和平方式,毛泽东的土改是故意血腥土改,让农民杀人纳投名状,不然谁愿意去参加共军。
灌水不要认真
前面还觉得挺好 看到这里看不下去了 哪怕是作为他最大污点的文革,从很多方面来说的确是打碎了盘根错节的四旧
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yhgator
hntiger 发表于 2025-02-28 21:58
回复 335楼 yhgator 的帖子
只要读点历史的,都知道毛泽东时代多么荒谬无道,更何况那么多亲历者还在

来,请你说说你读了什么历史
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westlake
d682la 发表于 2025-02-28 21:37
刚想点赞你的观点,看到最后一句默默把点赞取消了。😂

呵呵,看前面以为是个明白人,看到最后,原来还是个糊涂蛋
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hntiger
毛泽东最大的污点是瞎搞饿死很多人,然后是精神控制把人划分几类迫害人,再次是文革
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yhgator
hntiger 发表于 2025-02-28 22:02
回复 339楼 yhgator 的帖子
你历史知识太少了,其实1949年前国民党也是也搞土改的。蒋介石在台湾的土改是和平方式,毛泽东的土改是故意血腥土改,让农民杀人纳投名状,不然谁愿意去参加共军。

得了吧,你看解放前老蒋有任何要动利益集团的样子么?老蒋的所作所为最好的结果就是成为一个合格的买办集团,况且他还失败了,可见能力之差。
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huanglin82
pwwq 发表于 2025-02-28 16:33
从 1950开始
经历了国内的 各种运动,受到不小影响的家庭,不会这么认为,
我父母直接 受到 三线建设的影响,在国家 最偏远的地区,给国家做贡献,我外公 文革 被直接 整死,
说实话,你们这些底层,真的没资格 参与这些讨论,恕我直言。

说老毛不好的,也就是文革受到影响的。那才多大点儿人,和整个新中国相比,根本不在老毛眼里。
随意LetGo
评价一个国家特别是一个大国的领导人,要看的是大局,从一个国家整体的发展,利益和长远影响上去讨论。一些小丑整天纠结于自己家里那两亩地受了多大影响,唧唧歪歪的,根本就不在一个讨论的层面。在大变革时代,总会有不少人和家庭会受影响甚至是悲惨的结果,你可以有家仇,但是你没有资格国恨。
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hntiger
回复 348楼 随意LetGo 的帖子
毛泽东耽误中国几十年,饿死那么多人,破坏中国文化,培养很多坏人,算不算大局?
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momo099
老毛在民间的声望是很难让外人理解的。哪怕经过文革也是如此。 我知道农村很多人家里供的是毛主席像。还有在车上挂毛主席像说是能保平安的。 那我想他们的生活应该和从前比还是有点改善的。不然不可能这样。
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MaggieCHI
yhgator 发表于 2025-02-28 22:22
请问现在还在承受啥后果?啥影响?你是指以前的利益集团被改革后每天为自己做成买办而懊恼?

我们父母因为文革没受过教育 直接影响我们这一代呀
间接影响我的下一代呀
我们父母正好是老三届
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kengdie
MaggieCHI 发表于 2025-02-28 22:19
不认同 你不觉得七十年过去了 中国现在还在承受着当年大跃进文革的后果吗?这些影响还不知道要多少年才能彻底没有 我就不说你建国就是偷窃了个果实而已吧 抗日主要都是国民党军打的。咱们以前的历史书籍是不符合事实真相的 这个国家到现在都还不清楚一件小事情的真相

到现在你还觉得只有中国人有文革基因么?不是民族或是人种,而是人性。美国不是在走这条老路么
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hntiger
回复 370楼 momo099 的帖子
那他的老婆江青算啥,他侄子算啥,他女儿文革时也是北京副书记吧
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yhgator
hntiger 发表于 2025-02-28 22:18
挂毛泽东像很好理解,一个原因就是毛泽东时代造神把毛造成了神,洗脑加精神控制,当然也有那时去跟着毛泽东去迫害别人的人,成分好的

我懂你的恨了,被改革对象确实挺难受的。
建议还是往前看吧,生活还会好过一点。中国人民看乌克兰当棋子被宰割,看老美不当灯塔当流氓,以后太祖含金量还会上升的。
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hntiger
回复 370楼 momo099 的帖子
没有私心,为什么容不得半点批评,为什么彭德怀提点意见就要被打到迫害,为什么把刘少奇打到了非要迫害死
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Namama
gokgs 发表于 2025-02-28 20:11
两弹一星都是人家钱学森邓稼先的 , 跟老毛几乎没什么关系。

其他国家两弹一星搞不出来,是因为不想吗?
你可以看看美国搞曼哈顿计划,投入了多少资源。。
而当时中国那么贫困的国家,要能动员起足够的资源进行两弹一星的研发, 这背后需要无敌的政府组织能力/动员能力/执行能力。。。 这也当然和当时国家领导人对国内资源配置的决策息息相关。。
他任内搞出来的成绩,荣誉自然归他 同样的,他任内搞出来的那些政治运动,最终的责任也归他
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yhgator
回复 366楼 yhgator 的帖子
狂吹毛,这些没良心没人性的东西都不在乎被毛泽东瞎搞饿死的人,迫害死的人
hntiger 发表于 2025-02-28 22:24

历史确实不会在乎尘埃
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momo099
hntiger 发表于 2025-02-28 22:27
回复 370楼 momo099 的帖子
那他的老婆江青算啥,他侄子算啥,他女儿文革时也是北京副书记吧

江青后来很快被清算了。说明老毛至少没想为了家族稳居宝座做任何制度安排。
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qqlxl
成王败寇,中国人真的喜欢以成败论英雄,现在中国国力强大了,连老毛这种文革大跃进搞死那么多人的领导人都有人拿出来称颂了。
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Namama
老毛是典型的文科生,治国不行。
老毛打下了天下, 至少要建立好合理的领导人选拔制度,
结果什么也没有, 一土皇帝。
gokgs 发表于 2025-02-28 20:35


第一批开国领导人,对于中国几千年传承的文官选拔制度来说,是个bug
因为他们并不是靠治理社会能力爬到高位的。。
但他们打下了天下,威信太高了,又不可能不给这些人统治权,
所以对政治系统来说是个bug
随意LetGo
毛主席的思维一直是在很高的层次上的,他想的是怎么建立一个可以长治久安,摆脱中国历史上两三百年朝代轮回的国家制度。中国历朝历代,在打烂旧的官僚统治阶层,新的官僚阶层很快就建立起来,形成新的循环,各朝各代的变法大多数自上而下,可以延缓朝代的更迭,但都无法避免最后的结局。而从下而上的,都是彻底打碎就制度。文革就是这么一种尝试,自下而上,反官僚反权威,又不彻底打碎现有制度。这也许本就是反人性的,所以失败了,对社会经济也造成了巨大的破坏。
渔非凡
xxltx 发表于 2025-02-28 22:41
你们家基本上文革受益了。


我家怎么文革受益了?我外婆家是地主,被打倒了,田地房产充公,我老姥爷挂牌游行。我外公也是走资派,戴高帽游街了。他们的孩子除了我妈,都下乡了。
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Namama
随意LetGo 发表于 2025-02-28 22:20
这个不是现在比以前生活好了的那么简单的理由。老百姓知道,毛没有私心,一切是为了国家富强和人民能过好日子。路走错了,或走歪了,纠正就好。

这种说法我也不同意
评价政治人物,论迹不论心,只看政绩 所以老毛是否有私心,完全不重要 只要看最后政绩即可
所以前半生是大功,最后20来年犯了很多错误,但总体评价37分,功7过3,没啥问题
我爱厨房
跪舔沙俄,在中国面临外族入侵的时候躲在后面保存实力然后发动内战,建立政权后折腾自己的老百姓20几年,死后自己的老婆落得个上吊自杀。
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d682la
glsxj 发表于 2025-02-28 22:36
回复 379楼 qqlxl 的帖子
没有人赞美文革,只是不能因为文革否定毛其他历史阶段的成就

好像也没人否认他在其他历史阶段的成就吧?但是给他晚年阶段唱赞歌,给文革找理论基础,大跃进也不是他的错,这个帖子里就有不少。不但是造神,还有人认为他真的就是神,这不是和劳工的无神论理论基础背道而驰嘛😂
随意LetGo
同意政治人物,论绩不论心。主要是针对一些人,觉得毛就是为了给自己家人谋好处,为自己儿子谋家天下。
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Namama
MaggieCHI 发表于 2025-02-28 22:32
我觉得就是幸存者偏差 大家不同的经历不同的感受 所以对事情的看法也不一样 我们父母是当年的老三届 没受过教育 肯定影响了我们这一代的教育。我们这一代所谓恢复了高考有了教育 其实小时候还是亏欠太多 父母现在很多问题都是因为从小没有受过教育 导致不会教育我们 然后现在他们七十左右 我们也没法沟通。父母是老三届的孩子真的是蛮惨的 导致我们对自己都需要重新成长 还需要再教育自己的子女的时候再学习 很多都是基本常识 小时候就该知道的 都要长大自己学习。 我觉得领导者犯错如果要一个国家20-50年来纠正还是可以谅解的 如果要用五十年以上来纠正 去掉影响 那这个错误是不能被原谅的。

那我们可以这样量化分析嚒。。 老三届,每年500万,总共1500万人。。这些人的教育确实被耽误了。。
但中共执政后大规模的扫盲,也让很多人的教育被提升了。。 net net,扫盲速度还是比其他类似经济水平的发展中国家要快的多得多。。 你可以参考一下隔壁,没有经历文革的印度的扫盲成效
所以被直接打击的老三届是吃亏了, 但中国作为一个整体,从教育层面来说,改善依然是巨大的。。 无非就是原本可以做到100分,现在只得了80分。。 但一看周围,全球其他发展中国家大多不及格。。。

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Namama
毛主席的战略眼光那是前无古人后无来者的。
大喜妞 发表于 2025-02-28 22:33

老毛的战略眼光,其实也就一般般。。 甚至在国际关系层面,还不如老蒋 老毛对经济的理解力,基本不及格
但老毛的执行力真心无敌了。。。 而且组织建设能力,也接近无敌
老毛打造的中共和老蒋领导下的国民党, 两边的组织力/动员力/执行力差太多了。。
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xxltx
其实回头看,共产党把几千年来农民地主雇佣关系 矛盾阶级化,变成你死我活的关系,成功把绝大多数变成自己的拥踵。由此屠杀也有了正义的理由。
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Oregon_Farmer
hitmantb 发表于 2025-02-28 16:22
白手起家,带着最弱的团队,万里长征,四渡赤水,击败了实力远胜自己,有美军支持的国军,这难度不亚于乌克兰打败俄罗斯。 然后在当时中国实力无比弱小的时候,在美苏两个巨人的夹缝里,发展了两弹一星,在这之后中国再也没有失去过土地。 是毛主席让中国没有变成美苏的提款机,半殖民地,和代理人战场。
哪怕是作为他最大污点的文革,从很多方面来说的确是打碎了盘根错节的四旧,给邓小平的改革开放留下了一张有无限操作空间的白纸,一块百废待兴的地基,真的是不破不立。是毛主席彻底粉碎了封建思想,让中国解除了俄国寡头/印度种姓制+宗教+女性地位低下的多层枷锁。没有文革,就不会有后面的野蛮发展。
主席去世不到五十年,中国就从那个穷困落后的国家,变成了能和美国一起并肩站在山巅的超级大国。 懂王这次上台,对中国的态度明显比16年温和了很多,因为在他的内心里,知道已经无法真正压制中国了,只能划江而治,收缩美洲等中国下一次权力过渡,甚至连俄抗中这种匪夷所思但又的确是最优解的操作都拿出来了。
纵观整个中国历史,我认为唯一能比的也只有秦始皇和朱元璋了。但秦国本来就是当年最强的国家,秦皇大一统的含金量,也就是统治了一堆杂鱼,跟毛主席出场时那个餐桌上的中国完全不是一个等级。不过秦皇的划时代让中国没有变成欧洲那样一盘散沙, 不愧是千古一帝。秦皇虽然当过质子,但毕竟也是皇子出身。
朱元璋赶走了蒙古人对于汉人的确伟大,但那个时候的蒙古早已不是成吉思汗和忽必烈的蒙古,而主席的抗美援朝是实打实的面对了可能是人类历史以来最强大的国家。 朱元璋乞丐开局,的确是实现了中国历史上最大的个人跨越,不过对手含金量也的确不足。 陈友谅在三国估计撑死也就是袁术吧。
一将功成万骨枯,为了给新中国打下最坚实的地基,牺牲了很多弱势群体,但也的确让中国一飞冲天。哪怕纵观整个世界历史,也很难找出这么高含金量的逆风局了。

读他的选集,诗集,文集, 便知道他多牛!
渔非凡
Namama 发表于 2025-02-28 22:51
那我们可以这样量化分析嚒。。 老三届,每年500万,总共1500万人。。这些人的教育确实被耽误了。。
但中共执政后大规模的扫盲,也让很多人的教育被提升了。。 net net,扫盲速度还是比其他类似经济水平的发展中国家要快的多得多。。 你可以参考一下隔壁,没有经历文革的印度的扫盲成效
所以被直接打击的老三届是吃亏了, 但中国作为一个整体,从教育层面来说,改善依然是巨大的。。 无非就是原本可以做到100分,现在只得了80分。。 但一看周围,全球其他发展中国家大多不及格。。。


可是老三届是受过教育的呀,只是没能考大学。老三届之后上学的才是受影响最深远的一代,就是50年代中下旬或者六十年代初出生的,整个初等教育阶段几乎归零,半文盲。
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glsxj
回复 405楼 d682la 的帖子
我是针对那个ID的那条评论而言。至于神化毛以及有些ID为文革的一些辩护我也不赞同。
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Namama
渔非凡 发表于 2025-02-28 22:56
可是老三届是受过教育的呀,只是没能考大学。老三届之后上学的才是受影响最深远的一代,就是50年代中下旬或者六十年代初出生的,整个初等教育阶段几乎归零,半文盲。

我的意思是中国是个10多亿人口的大国。。
所以评价起来,不能只看一小撮人,而是要看整体。。 老三届上山下乡,当然是错的
但如果真要从提升教育水平来说,中共执政后这几十年扫盲速度是飞快的。。 远远快过其他类似经济水平的发展中国家
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chfox
老毛整的周恩来都痛哭流涕。男怕入错行,女怕嫁错郎呀。
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maggiccat
公用马甲34 发表于 2025-02-28 18:05
苦大仇深,然后发现自己吃过的苦大大局大势大多数人那里,成笑话了
PS,我家不算底层,文革也受些影响,但总体还是比解放前的情况好很多很多,我妈妈80年代就出国上学过,再到我后来出国,我父母也移民,但他们从来都是说我们是受益于国家发展的,国家有缺点,但哪国发展没走过弯路,我们从来不恨国家,希望中国好,中国人口太多太多,尝试这个那个,还不如现在的治理

就是这感觉。
苦大仇深但与绝大多数人的利益格格不入,早就不合时宜也没市场了只剩喋喋不休的一小撮被绝大多数人和时代早早抛弃了的人
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chfox
回复 413楼 Namama 的帖子
教育和老毛一毛钱关系都没有。是当年民国时期的人才。
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Iwkhx
Namama 发表于 2025-02-28 22:45
这种说法我也不同意
评价政治人物,论迹不论心,只看政绩 所以老毛是否有私心,完全不重要 只要看最后政绩即可
所以前半生是大功,最后20来年犯了很多错误,但总体评价37分,功7过3,没啥问题

今人,还在利益中,眼里的标准都还是自己的利益得失,是没有立场评价毛的功过的。
普通人,没有毛的视野,看不到毛看到的全局,没有毛在实践中积累的认识,也没有毛对社会哲学和历史的钻研深度。
总之,没有毛的高度,给毛下结论就是蚂蚁爬树。
对毛的评价要有几百年的沉淀,看几百年的发展。是高山,风吹日晒雨打还是高山。

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yhgator
xxltx 发表于 2025-02-28 22:53
其实回头看,共产党把几千年来农民地主雇佣关系 矛盾阶级化,变成你死我活的关系,成功把绝大多数变成自己的拥踵。由此屠杀也有了正义的理由。

嗯?拥踵是什么意思?你是湾湾吗?
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darcy
如果你知道他卖国求荣割的地有多少,就知道这个说法有多蠢
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yhgator
可是老三届是受过教育的呀,只是没能考大学。老三届之后上学的才是受影响最深远的一代,就是50年代中下旬或者六十年代初出生的,整个初等教育阶段几乎归零,半文盲。
渔非凡 发表于 2025-02-28 22:56

可能每个地方不一样吧,我父亲还是上了初中。虽说做不了解析几何,一元二次方程还是会的。
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shanggj
hualihu 发表于 2025-02-28 23:53
回复 76楼 的帖子
彭德怀罪大恶极 搞死老毛太多人
杨开慧,彭德怀打长沙死 王尔琢也死了
井冈山上王佐袁文才 也被他帮助害死,直接枪决
还有太子毛岸英 你如果知道一点点历史就会明白 毛主席太仁义了

如果这些人不死,不会有文革 也不会闹出林彪等各种事情。。
彭德怀害人不浅

王尔琢的死, 是怎么怪到 彭 的头上去的?
n
nonovos
Namama 发表于 2025-02-28 23:22
几十年的时间,已经足够可以评价老毛那些政策了。。 时间越拖的长,反而评价越失真。。
因为时间一长,开国领导人的地位和功绩,其实就取决于他开创的朝代最终能取得的历史高度, 而不是他自己亲自执政那些年的政绩。。
朱元璋上台后其实也有一段时间在瞎折腾,死了很多人。 但最终他的历史地位,是明朝达到的历史高度所决定的 大多数人甚至都不知道他亲自执政的那些年具体做过什么事情。。

所以我总和那些反贼说, 随着中国经济的继续发展,中国重新回到全球最顶尖的地位,老毛的历史地位是会不断上升的。。 虽然严格说起来,那都是继任领导人的成绩。。 虽然严格说起来,他亲自执政那些年,犯下过不少错误。。
这就是大历史

对呀!伟大是方向,是挖个坑,别人灌出来的。
比如贝叶斯公式。不值一提。简单到贝叶斯本人都不好意思提。架不住太有用了,不提贝叶斯都不好说是做统计的。
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gutele
历史无数次证明,独裁是有寿命的,偏偏有些人视而不见,历史上哪个朝代没辉煌过。最终尘归尘,土归土,所以眼光长远一点就不会说出一堆鼠目寸光的话了
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sinianmm
myaquarius 发表于 2025-02-28 23:41
说别人底层,你又是个什么东西!什么人有资格,什么人又没有资格讨论了?不想骂脏话,但你这个人太恶心了。一面不屑中国,一面又因为自己认识几个中国当官的自觉身份尊贵。一面在网上指点别人,一面又说自己大选的时候不投票。是个男人,说话做事像个女人,难怪别人猜你是那个!另外,我不歧视任何族群,还有,按照你的说法,我应该也不算底层!

你骂她骂的太好了。
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yhgator
myaquarius 发表于 2025-02-28 23:49
他就是个男的,还有,我是女的,我不觉得男女对立,我没有挑起性别的话题,也请你不要往这个方面带。

您是女性那就没事了
淡定淡定
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yhgator
gutele 发表于 2025-02-28 23:57
历史无数次证明,独裁是有寿命的,偏偏有些人视而不见,历史上哪个朝代没辉煌过。最终尘归尘,土归土,所以眼光长远一点就不会说出一堆鼠目寸光的话了

懂王不爱听哦
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J.X
回复 1楼 hitmantb 的帖子
你觉得这些独裁国家会把领导人可怜巴巴的样子放给屁民看吗?据说金日成被彭德怀打了一耳光,朝鲜人民能看到吗?
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sinianmm
hitmantb 发表于 2025-02-28 22:19
回复 342楼 灌水不要认真 的帖子
如果没有文革的大洗牌,改革开放就要面对盘根错节的旧势力, 就不可能那么顺畅。主席相当于一把火烧光了老旧建筑,给邓留下了干净的地基,不需要考虑搬迁和打理各路利益集团。很大概率改革开放就会像印度那样,上有政策,下有对策,效果大打折扣。 而一旦错过了野蛮生长的良机,就可能泯然众人了。
而且更重要的是,文革期间灌输的思想,也的确让民众更容易服从,付出。 而且文革之后的那一代人,抛弃了封建思想的枷锁的同时,保持了艰苦朴素,是中国的黄金一代。

我觉得文革期间,打土豪分田地,是很聪明的举动。最贫穷的人有土地可以种粮食蔬菜有饭吃,这样社会才会安定!
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sinianmm
hntiger 发表于 2025-02-28 22:24
回复 366楼 yhgator 的帖子
狂吹毛,这些没良心没人性的东西都不在乎被毛泽东瞎搞饿死的人,迫害死的人

我真觉得你是弯弯