看了菜单上的乌克兰,真心觉得毛主席是中国历史第一伟人

兰海玉
Namama 发表于 2025-03-01 18:00
老毛那一代人,因为个人经历原因,有严重PTSD
所以长期高估了第三次世界大战的开打可能, 导致长期以军工建设/全面战争为国家建设指导。
其实在有了原子弹后,很多大三线建设是没啥必要的,应该更早把方向转为经济建设为中心 这个算是一大误判

邓小平搞经济最拿手了,一出手就把毛时代积攒的600多吨黄金给美国送去了。一包产到户全国人民马上就都吃饱了,秘诀就是把毛主席时代留下的三年的战略储备量冒充成包产到户后的丰收粮。邓小平一向坚持“以经济建设为中心”,所以当初极力反对发展原子弹,有那个钱给全国人民每人发条裤子岂不是皆大欢喜。
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tidewater
回复 706楼 tidewater 的帖子
美国一直想在中国推行民主,搞议会民主制,一直调停国共两党,对国共两党都有援助。后来内战爆发有一年时间对国民党武器禁运,这也是国民党失败的重要原因之一。
hntiger 发表于 2025-03-01 18:11

这个不矛盾,前提是如果苏绣不出手 ,,,问题是苏绣还是出手 ,,,
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mylittle9
以打破一切现有秩序、重新开局作为标准得出秦始皇和毛泽东是千古一帝的话,看来Trump也能得个千古一帝的称号。
wonaiwangerxiao 发表于 2025-03-01 18:10

不光打破,重要的是你得搞定问题啊。
如果trump把美国现在的乱象能结束掉,能重新建立一个广大老百姓长期受益的新秩序 ,历史书上肯定有他的地位。
他能吗?
能做到我就黑转粉。
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WernerCA
tidewater 发表于 2025-03-01 17:48
不能归功老毛一个人头上。
美帝还是有两把刷子的,当年判读中共的文化是民族主义而不是共产主义,不会形成真正的中苏联盟。
判读是对的,这不仅仅是中共文化,其实这是中国文化。

同意不是老毛一人的功劳。我也说了换了懂王,那就完全是零一回事了。 但是,要知道早些时候,1949年,美国人就押错过注,赌了蒋光头,结果输的裤子都没了。他们才知道了毛的厉害,所以才会在1969年觉得把毛拉拢过来一起对抗苏联是正确的做法。这也是毛自己的credit,否则美国人为啥要帮中国。
没丢过土地吗,才帝不是把争议土地让给俄国了么。 蒋带领弱小的中国坚持不懈最终拖垮了日本侵略者,以战胜国身份入常,第一伟人难道不是蒋? 如果不是毛的内战以及夺权后的30年倒退,按原计划45年开始建设国家,中国早就位列世界top富强国家比肩甚至超过美国,这论坛上的大家也不用背井离乡出来讨生活了。楼主真让人笑掉大牙。
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tidewater
同意不是老毛一人的功劳。我也说了换了懂王,那就完全是零一回事了。 但是,要知道早些时候,1949年,美国人就押错过注,赌了蒋光头,结果输的裤子都没了。他们才知道了毛的厉害,所以才会在1969年觉得把毛拉拢过来一起对抗苏联是正确的做法。这也是毛自己的credit,否则美国人为啥要帮中国。
WernerCA 发表于 2025-03-01 18:20

话说当年苏联鼎盛时期,东欧有能够幸存的非共产党哪怕就四分之一个吗?
这换谁都不行吧 ,,,
话说苏绣在人类历史上也是神一样的存在过 ,,,
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anneklein
随意LetGo 发表于 2025-02-28 22:08
评价一个国家特别是一个大国的领导人,要看的是大局,从一个国家整体的发展,利益和长远影响上去讨论。一些小丑整天纠结于自己家里那两亩地受了多大影响,唧唧歪歪的,根本就不在一个讨论的层面。在大变革时代,总会有不少人和家庭会受影响甚至是悲惨的结果,你可以有家仇,但是你没有资格国恨。

他们一家受文革影响了,所以日本杀两千多万同胞是对的,应该叫日本亲爸爸,小日本伟光正。就是这么个脑回路的主。 你们竟然不同意我的观点?那是因为你们都是下层人。。。
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pondus
Namama 发表于 2025-03-01 18:00
老毛那一代人,因为个人经历原因,有严重PTSD
所以长期高估了第三次世界大战的开打可能, 导致长期以军工建设/全面战争为国家建设指导。
其实在有了原子弹后,很多大三线建设是没啥必要的,应该更早把方向转为经济建设为中心 这个算是一大误判

不能怪老毛PTSD。当初美国也是预判世界大战,那时候美国各个城市的规划也都按着第三次世界大战的思路来的。说起三战和冷战,美国的冷战意识形态比中国的根深蒂固多了,至今呈现于美国社会各个层面,无处不在。
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pondus
whatyoudo 发表于 2025-03-01 09:15
你说得这个话题非常有意思。这其实就是毛主席发动文革的初衷。毛泽东认识到,随着共产党在全国掌握政权,共产党的这些官员和体制内的人,就会逐渐形成一个阶层,就是你所说的世家。这个阶层必然会打压下层人民,阻断他们上升的渠道,为本阶层本家族谋福利。王朝三百年周期率也概因如此。当下层人民最后没有活路了,就只能揭竿而起,推翻旧王朝而建立新的王朝。周而复始。毛的文革,就是希望发动人民,打破这个周期率。毛确实是一代伟人,从不为自己和他的家族谋福利。和后来的篡权的的邓,人品和能力那真是云泥之别。只是很可惜,凡夫俗子没有几个人能理解伟人的抱负与胸怀。文革最终还是以邓的篡权而宣告失败。 美国逃不开这三百年周期率,中国也不会逃得掉。中国现在还是再向世家的方向发展。人性使然啊。东方还会出第二个毛泽东吗?

说得非常好!
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lankeren
如果你是土改时家里不小心多了几亩地的人 如果你是反右时不小心讲了几句话的人 如果你什么都没做 只不过在停课闹革命的时候是小学生 中学生 大学生…..
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WernerCA
雍 发表于 2025-03-01 18:23
没丢过土地吗,才帝不是把争议土地让给俄国了么。 蒋带领弱小的中国坚持不懈最终拖垮了日本侵略者,以战胜国身份入常,第一伟人难道不是蒋? 如果不是毛的内战以及夺权后的30年倒退,按原计划45年开始建设国家,中国早就位列世界top富强国家比肩甚至超过美国,这论坛上的大家也不用背井离乡出来讨生活了。楼主真让人笑掉大牙。

蒋光头在抗日这件事上没得说,确实是民族英雄。 但是在用人,或者说利用人,这件事上可比毛差了十万八千里。他手下那群黄埔军校出身的正规军愣是搞不过一帮土匪出身的游击队。就这,要是放在国际关系上,他就一妥妥的餐盘里的干活。老毛才是把中国从餐盘里拎出来坐到了餐桌边的神人。 但是老毛晚年确实是犯了许多错,我也完全理解版上有些ID对他的刻骨仇恨。因为对个人而言,一个杀父仇人,无论他对民族做了多么伟大的事情,你还是会和他不共戴天。这个无解。 但是你要是一面享受着他的丰功伟业带来的红利,一面却又破口大骂,这就有些精神分裂了。不过这也是USAID之类的组织想要的结果吧。先把一个民族的精神阉割了,让他们开始鄙视甚至唾骂自己的领袖,从而摧毁他们的民族自信,才能不战而屈人之兵。这个游戏不仅仅是美国对中国在玩儿,俄国对美国也在玩儿。看看美国现在发生的事情,好好想想。 History never repeats itself but it often rhymes.
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Namama
laohua001 发表于 2025-03-01 18:03
你知道大三线建的啥么?

如果判断短期内第三次世界大战打不起来, 如果判断在有了两弹一星后,就可以转向以经济建设为中心
那么很多三线建设这种以全面战争为前提,在内陆山区进行的工业备份方案, 其实都是没必要的, 因为经济成本上的投入和产出不成比例。。 因为同样这点资源,投入在沿海平原地区的大城市,经济回报会高的多。。
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shanggj
回复 721楼 WernerCA 的帖子
共军里也一堆 黄埔军校出身 呀
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pondus
WernerCA 发表于 2025-03-01 18:38
蒋光头在抗日这件事上没得说,确实是民族英雄。 但是在用人,或者说利用人,这件事上可比毛差了十万八千里。他手下那群黄埔军校出身的正规军愣是搞不过一帮土匪出身的游击队。就这,要是放在国际关系上,他就一妥妥的餐盘里的干活。老毛才是把中国从餐盘里拎出来坐到了餐桌边的神人。 但是老毛晚年确实是犯了许多错,我也完全理解版上有些ID对他的刻骨仇恨。因为对个人而言,一个杀父仇人,无论他对民族做了多么伟大的事情,你还是会和他不共戴天。这个无解。 但是你要是一面享受着他的丰功伟业带来的红利,一面却又破口大骂,这就有些精神分裂了。不过这也是USAID之类的组织想要的结果吧。先把一个民族的精神阉割了,让他们开始鄙视甚至唾骂自己的领袖,从而摧毁他们的民族自信,才能不战而屈人之兵。这个游戏不仅仅是美国对中国在玩儿,俄国对美国也在玩儿。看看美国现在发生的事情,好好想想。 History never repeats itself but it often rhymes.

需要一些时间。。。我本人也是花了很长时间才逐渐学会从家族受迫害的历史走出来,从更长久更宏阔的民族史和世界史重新去看待中国近现代史。
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Namama
WernerCA 发表于 2025-03-01 18:38
蒋光头在抗日这件事上没得说,确实是民族英雄。 但是在用人,或者说利用人,这件事上可比毛差了十万八千里。他手下那群黄埔军校出身的正规军愣是搞不过一帮土匪出身的游击队。就这,要是放在国际关系上,他就一妥妥的餐盘里的干活。老毛才是把中国从餐盘里拎出来坐到了餐桌边的神人。 但是老毛晚年确实是犯了许多错,我也完全理解版上有些ID对他的刻骨仇恨。因为对个人而言,一个杀父仇人,无论他对民族做了多么伟大的事情,你还是会和他不共戴天。这个无解。 但是你要是一面享受着他的丰功伟业带来的红利,一面却又破口大骂,这就有些精神分裂了。不过这也是USAID之类的组织想要的结果吧。先把一个民族的精神阉割了,让他们开始鄙视甚至唾骂自己的领袖,从而摧毁他们的民族自信,才能不战而屈人之兵。这个游戏不仅仅是美国对中国在玩儿,俄国对美国也在玩儿。看看美国现在发生的事情,好好想想。 History never repeats itself but it often rhymes.

老蒋其实在国际形势上的判断比老毛强。。 从德国到苏联到美国的一串操作,也算是在关键时间点上找到了当时最强的外援。。 对内也是很早就做出了中共远比军阀更加危险的正确判断。。
但奈何整体执行力不行


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laohua001
如果判断短期内第三次世界大战打不起来, 如果判断在有了两弹一星后,就可以转向以经济建设为中心
那么很多三线建设这种以全面战争为前提,在内陆山区进行的工业备份方案, 其实都是没必要的, 因为经济成本上的投入和产出不成比例。。 因为同样这点资源,投入在沿海平原地区的大城市,经济回报会高的多。。
Namama 发表于 2025-03-01 18:40

太扯淡了 三线大部分是基础建设和轻重工业。 比如 宝成铁路,成飞,攀枝花。
反倒是军工企业很少。而其都是高科技军工。
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l4528
台湾历史教科书,看看和大陆有何不同?
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Namama
太扯淡了 三线大部分是基础建设和轻重工业。 比如 宝成铁路,成飞,攀枝花。
反倒是军工企业很少。而其都是高科技军工。
laohua001 发表于 2025-03-01 18:45

工业备份的意思,就是不仅仅需要备份那些军工企业 而是从最基本的矿山/原材料开始,到冶金到各种零部件,再到最后的军工企业,整套工业体系都要备份
光搞军工企业是没用的 如果你关键零部件依赖于东北,或者长三角, 万一全面战争开始,万一再像抗战那样丢失所有平原地区, 你后方军工企业就直接停产了。。
需要全套工业备份,需要这套体系可以战时能够自给自足,不依赖东部沿海传统工业区,而能够继续进行军工生产。。 所以当然会有大量的基础建设和配套轻重工业。。

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shanggj
tidewater 发表于 2025-03-01 17:53
这个难道不是美军在越南更菜?在阿富汗还要菜啊!

越南 阿富汗 是近代史上 头两位的 硬屎坨子呀。 不能拿来做常规 比较
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shanggj
回复 727楼 l4528 的帖子
哪年的教科书?
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l4528
shanggj 发表于 2025-03-01 19:04
回复 727楼 l4528 的帖子
哪年的教科书?

2017
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anneklein
momo099 发表于 2025-03-01 11:19
不能用一般人的标准去评价毛泽东。有人说他从不把人命放在心上。那也对。如果他非常在意人命,他就不会干革命了。在家找个教员工作,杨开慧这条人命就不会死。 还有抗美援朝,第一批军人过去的时候,连冬衣都没有。那么惨烈的战争,最后扶植起来北朝鲜这个怪兽国家。 但是回望历史,就能明显得看出,共和国在很多事情上,有鲜明个性。至少把民族命运掌握在自己手中,也不畏惧和强权叫板。这种基因一部分传承自毛泽东。

说的挺客观的。
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l4528
没丢过土地吗,才帝不是把争议土地让给俄国了么。 蒋带领弱小的中国坚持不懈最终拖垮了日本侵略者,以战胜国身份入常,第一伟人难道不是蒋? 如果不是毛的内战以及夺权后的30年倒退,按原计划45年开始建设国家,中国早就位列世界top富强国家比肩甚至超过美国,这论坛上的大家也不用背井离乡出来讨生活了。楼主真让人笑掉大牙。
雍 发表于 2025-03-01 18:23

哪来那么大的自信?台湾那么小的地方/那么多的钱,经济振兴也是从60-70年代开始。想起我刚来美国时,租住在一个台湾大爷家里,那个大爷六十年代来美国,在邮局扛包裹,属于当时台湾人眼里的佼佼者,90年代娶了小他20多岁的上海姑娘,千禧之后退休卖房,带着一个离婚后分的孩子去了浦东。
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hitmantb
没丢过土地吗,才帝不是把争议土地让给俄国了么。 蒋带领弱小的中国坚持不懈最终拖垮了日本侵略者,以战胜国身份入常,第一伟人难道不是蒋? 如果不是毛的内战以及夺权后的30年倒退,按原计划45年开始建设国家,中国早就位列世界top富强国家比肩甚至超过美国,这论坛上的大家也不用背井离乡出来讨生活了。楼主真让人笑掉大牙。
雍 发表于 2025-03-01 18:23

那最多算没能收复失地,沙俄时期失去的土地那都是清朝了。
而且当时需要连苏抗美,难道为了前朝失去的土地打一仗? 先不说能不能打赢,美利坚肯定称心如意。
蒋介石上台,中国就是美国傀儡,菜单上最大的那块牛排,发展曲线参考印度种姓制+寡头。
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tidewater
hitmantb 发表于 2025-03-01 19:18
那最多算没能收复失地,沙俄时期失去的土地那都是清朝了。
而且当时需要连苏抗美,难道为了前朝失去的土地打一仗? 先不说能不能打赢,美利坚肯定称心如意。
蒋介石上台,中国就是美国傀儡,菜单上最大的那块牛排,发展曲线参考印度。

印度地缘不行,太热
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Summer20
回复 694楼 WernerCA 的帖子
点个赞。朝鲜战争说穿了,就是给苏的投名状,不然为啥人家会归还旅顺军港,会帮你建155 个工业大项目。代价就是中国死的人太多了。
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jerrylancer
这联想丰富了
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mindstorm
Namama 发表于 2025-03-01 18:40
如果判断短期内第三次世界大战打不起来, 如果判断在有了两弹一星后,就可以转向以经济建设为中心
那么很多三线建设这种以全面战争为前提,在内陆山区进行的工业备份方案, 其实都是没必要的, 因为经济成本上的投入和产出不成比例。。 因为同样这点资源,投入在沿海平原地区的大城市,经济回报会高的多。。

后来老邓废了这些工程而已,不然都是有用的。现在习还不是又要重建西部?
当年那些水库,引水工程,整理农田,军工基础,科研,还有大飞机当年跟美国差距,其实只相当于10年前的中国。
渔非凡
manny 发表于 2025-03-01 16:56
你懂为啥国民党为啥输了吗?苏联支持共产党,而美国不支持国民党了,你说国民党能赢吗?
国民党输只是因为傻逼杜鲁门……另外美国不能trust…..

你的思想里还是一个跪字。怎么不从自身找原因?当年国民党的装备都是美国资助的,比共产党好十倍都不止吧,还不是输得屁滚尿流。还怪美国支援不够了,美国不过是最后发现废物就是无底洞,给再多钱都没用。如果国民党没被赶下台,现在中国最好的状态也是跪着要饭的
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drghera
hntiger 发表于 2025-03-01 17:58
回复 692楼 drghera 的帖子
斗来斗去,又不懂事物经济规律,瞎折腾,听不进去意见,饿死几千万人

你还是生在乌克兰比较好
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l4528
渔非凡 发表于 2025-03-01 20:01
你的思想里还是一个跪字。怎么不从自身找原因?当年国民党的装备都是美国资助的,比共产党好十倍都不止吧,还不是输得屁滚尿流。还怪美国支援不够了,美国不过是最后发现废物就是无底洞,给再多钱都没用。如果国民党没被赶下台,现在中国最好的状态也是跪着要饭的

不怨她,台湾的教科书就是这么写的。
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phoenix2002
l4528 发表于 2025-03-01 15:50
回复 660楼 phoenix2002 的帖子
我们美丽国贫富差距不大吗?穷人有希望吗?土共过去一、二十年的脱贫工作我真心服。

国内扶贫做得是挺好的,但是分配还可以更公平。既得利益阶层,不应该有更多的特权。
有钱人应该交更多的税,而不应该让财富滚得太快,贫富差距越来越大。
还有,例如爷爷是银行行长,女儿接着做银行行长,然后孙子接替做银行行长。这应该是可以制度性得杜绝的。
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shanggj
渔非凡 发表于 2025-03-01 20:01
你的思想里还是一个跪字。怎么不从自身找原因?当年国民党的装备都是美国资助的,比共产党好十倍都不止吧,还不是输得屁滚尿流。还怪美国支援不够了,美国不过是最后发现废物就是无底洞,给再多钱都没用。如果国民党没被赶下台,现在中国最好的状态也是跪着要饭的

哎, 当年看 陈孝威 写的 为什么失去大陆 ? 总结很简单: 国军太老实, 共军太狡猾, 俄国人太坏, 美国人太傻
那是1964 年的书, 现在居然还有人是这种思路。
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drghera
shanggj 发表于 2025-03-01 20:45
哎, 当年看 陈孝威 写的 为什么失去大陆 ? 总结很简单: 国军太老实, 共军太狡猾, 俄国人太坏, 美国人太傻
那是1964 年的书, 现在居然还有人是这种思路。

那时国民党队伍抢老百姓钱财,没抢够,还老实?老毛是不准队伍拿群众一针一线
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Namama
后来老邓废了这些工程而已,不然都是有用的。现在习还不是又要重建西部?
当年那些水库,引水工程,整理农田,军工基础,科研,还有大飞机当年跟美国差距,其实只相当于10年前的中国。
mindstorm 发表于 2025-03-01 19:53

现在以经济建设为目的的开发西部, 和当初以备战备荒/工业备份/全面战争为目的大三线, 完全是两个思路呀。。
在交通不便的山沟沟里大搞工业建设,一座座山被挖空搞地下设施。。 把几十万上百万的技术人才从东部大城市迁往偏远山区。。 这是准备打仗的思路,而不是追求最高经济收益。。
老毛当时觉得哪怕手上有原子弹都没用,依然随时可能全面战争, 而且一旦开打,东部平原会再次沦陷,所以需要做这个战略准备
我们用后人眼光回顾当时,他肯定是高估了战争爆发的机率 在备战和发展经济之间的平衡没有掌握好。。

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yhgator
回复 694楼 WernerCA 的帖子
点个赞。朝鲜战争说穿了,就是给苏的投名状,不然为啥人家会归还旅顺军港,会帮你建155 个工业大项目。代价就是中国死的人太多了。
Summer20 发表于 2025-03-01 19:43

顺序搞反了。是太祖先用在莫斯科住了几个月,算准了英国会为保住香港承认新中国,给斯大林压力,如果不给中国好处,中国可能会倒向西方,这样才搞定了中苏协议。然后斯大林想找补,让朝鲜开打,打赢了苏联可以直接从朝鲜出海,打输了美国直接压到家门口,中国有求于苏联,到时候再把旅顺要回来。没想到中国硬生生走出了第三条路。
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shanggj
yhgator 发表于 2025-03-01 21:23
顺序搞反了。是太祖先用在莫斯科住了几个月,算准了英国会为保住香港承认新中国,给斯大林压力,如果不给中国好处,中国可能会倒向西方,这样才搞定了中苏协议。然后斯大林想找补,让朝鲜开打,打赢了苏联可以直接从朝鲜出海,打输了美国直接压到家门口,中国有求于苏联,到时候再把旅顺要回来。没想到中国硬生生走出了第三条路。

主要原因是 斯大林 死了。 赫鲁晓夫 需要中国帮助来 稳固 自己的地位。
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phoenix2002
anneklein 发表于 2025-03-01 18:12
逛Costco的流亡皇子王孙。。。一口一个你们这些下层人,不配跟我叫板。。。噗嗤

假装自己的祖先有地位。这人真是恶心!
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ca563
phoenix2002 发表于 2025-03-01 20:39
国内扶贫做得是挺好的,但是分配还可以更公平。既得利益阶层,不应该有更多的特权。
有钱人应该交更多的税,而不应该让财富滚得太快,贫富差距越来越大。
还有,例如爷爷是银行行长,女儿接着做银行行长,然后孙子接替做银行行长。这应该是可以制度性得杜绝的。

那老子做完总统,儿子接着做总统呢?老公做过总统,老婆做参议员和国务卿算吗?还有凭着老婆做众议院议长,老公公开当股神呢?
S
Summer20
yhgator 发表于 2025-03-01 21:23
顺序搞反了。是太祖先用在莫斯科住了几个月,算准了英国会为保住香港承认新中国,给斯大林压力,如果不给中国好处,中国可能会倒向西方,这样才搞定了中苏协议。然后斯大林想找补,让朝鲜开打,打赢了苏联可以直接从朝鲜出海,打输了美国直接压到家门口,中国有求于苏联,到时候再把旅顺要回来。没想到中国硬生生走出了第三条路。

受教了,谢谢
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yhgator
momo099 发表于 2025-03-01 11:19
不能用一般人的标准去评价毛泽东。有人说他从不把人命放在心上。那也对。如果他非常在意人命,他就不会干革命了。在家找个教员工作,杨开慧这条人命就不会死。 还有抗美援朝,第一批军人过去的时候,连冬衣都没有。那么惨烈的战争,最后扶植起来北朝鲜这个怪兽国家。 但是回望历史,就能明显得看出,共和国在很多事情上,有鲜明个性。至少把民族命运掌握在自己手中,也不畏惧和强权叫板。这种基因一部分传承自毛泽东。

对,可以有各种说法:独立自主、把命运掌握在自己手里、从不指望别人 一个农业国家坚持独立自主就要经历困难期,但这是新中国最宝贵的财富之一。也就是坚持独立自主,才能成为世界一极,要不就跟欧洲一样,都要被端上餐桌了还要跟美帝说做得好。
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shanggj
phoenix2002 发表于 2025-03-01 21:30
假装自己的祖先有地位。这人真是恶心!

想起当年大学一哥么, 平常没事就叫嚣 万恶的新社会。 说是他家在 他老家地盘 可是名门一霸呀 想当年他太祖爷去世时, 当地商铺得关门一个月
如果不是新社会, 他哪里需要努力学习考大学, 直接就是一 鱼肉百姓 欺男霸女 的恶少呀。
I
Iwkhx
比较能诠释毛的精髓的是姜文的“让子弹飞”。这部电影可能是历史上最伟大的电影。它很好地演绎了毛时代的形形色色人物。
张麻子象毛一样,去决斗黄四郎并不是出于个人利益。他最后对黄四郎说的很好,你和钱对我都不重要,没有你很重要。我要的就是公平公平公平。
毛追求的是人类平等的理想,当然会受到巨大的阻力。因为资源有限的条件下,人性自私确实是无法改变的。最终反毛的不只是黄四郎和他们的后代,还有他的兄弟们。
后来射向毛的箭雨最多的还不是被他打败的人,而是他过去的同党及后人。也就是去了浦东的老三老四们。老三老四们把张麻子的胜利变成了成为新黄四郎的资本。
让子弹飞唯一失败的地方是里面的乡民始终是没有头脑随风倒的愚民。现实中毛实际上唤醒中国人自古的天下大同的理想。他已经是现在和将来人类追求平等社会(首先是经济平等)的灯塔。历史的发展会做出见证。

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ca563
雍 发表于 2025-03-01 18:23
没丢过土地吗,才帝不是把争议土地让给俄国了么。 蒋带领弱小的中国坚持不懈最终拖垮了日本侵略者,以战胜国身份入常,第一伟人难道不是蒋? 如果不是毛的内战以及夺权后的30年倒退,按原计划45年开始建设国家,中国早就位列世界top富强国家比肩甚至超过美国,这论坛上的大家也不用背井离乡出来讨生活了。楼主真让人笑掉大牙。

中俄最后settle有争议国土的谈判,是90年代初苏联刚解体,俄罗斯经济崩溃,实力最衰弱的时期谈下来的。为什么会有人觉得邓小平江泽民两个大聪明人,会在谈判里吃亏?
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phoenix2002
ca563 发表于 2025-03-01 21:34
那老子做完总统,儿子接着做总统呢?老公做过总统,老婆做参议员和国务卿算吗?还有凭着老婆做众议院议长,老公公开当股神呢?

我当然是希望社会主义的中国,比资本主义的社会更公平。而不是比烂!
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xmiaomiao
hitmantb 发表于 2025-02-28 16:49
如果没有勒紧裤腰带,搞两弹一星,早就在餐桌上了。 你能安心发展经济的前提是有自保能力。
何来“不只现在这个样子”? 还要怎么样子? 把美国踩在脚下当天下共主? 在新中国成立的时候,有谁说中国不到百年就能和美国并肩而立站在山巅,那肯定是要被送到疯人院的。
这个世界永远都是谁的拳头大,谁话事。 当然并不一定要持强凌弱,真正的强者,应该以弱者的自由为边界。中国在强大以后,在这一方面比美国做的要好很多。帮弱国搞基建做生意,而不是四处驻军,干涉其他国家内政。

真是可笑,中国现在取得的成就是毛泽东土法炼钢,十年文革,打压知识分子能搞出来的吗?难道不是因为“科学技术是第一生产力”,大力发展教育,几十年的积累,数不清的理工科储备人才成就的? 要说有眼光,邓小平,江才帝都比他有眼光多了。
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Dubs4life
gokgs 发表于 2025-03-01 13:18
共产主义本身没有任何问题, 但不要告诉我 共产主义必须搞户口限制, 共产主义不能有新闻自由。
细节是魔鬼。

我是农村的,我觉得户口限制是为了不让所有人涌去城市,像印度,巴西,菲律宾那些国家一样,会有大量贫民区围绕着大城市周边,然后滋生毒品,抢劫,黑帮,卖淫,乞讨等犯罪行为,管理会非常困难,城市会很难发展成为今天这个模式。 当然经济好了以后应该是可以逐渐地放开的。新闻自由也一样,就算现在2025了还是很多人很容易被假新闻忽悠,很多的这些信息对社会和谐,和建设国家不利。 不过现在很多中国人的民族自信上来了,不那么容易受忽悠了,相信墙会慢慢被拆掉
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momo099
灯塔不灯塔的,我也不怎么相信共产主义那一套,我觉得在经济水平没有到达那一步的时候,用共产主义那一套来指导经济,会出大问题的。 但是蒋介石和毛泽东谁能真正救中国,这个并不难看出来。没有毛泽东,中国就还在餐桌上。
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yhgator
xmiaomiao 发表于 2025-03-01 21:58
真是可笑,中国现在取得的成就是毛泽东土法炼钢,十年文革,打压知识分子能搞出来的吗?难道不是因为“科学技术是第一生产力”,大力发展教育,几十年的积累,数不清的理工科储备人才成就的? 要说有眼光,邓小平,江才帝都比他有眼光多了。

我作为理工科学生之前也有过类似的看法,后来读了些史料才明白,国家层面的决策一定要结合当时的国际政治环境。当年美苏都压着,国际环境太恶劣了,得先搞定活下去的问题,再想发展的问题。
霸王花
lingsen 发表于 2025-02-28 16:31
为了搞社会主义共产主义害死无数中国人,结果现在中国人除了政治局委员没人相信共产主义了,也不知道那些政治局委员心里信不信。

哈儿,毛泽东时代中国人口增长六亿人,中国历史没有任何一个时期人口增长能达到如此高度。如果没有毛泽东,你大概是中国百分之97的文盲之一
S
Summer20
xmiaomiao 发表于 2025-03-01 21:58
真是可笑,中国现在取得的成就是毛泽东土法炼钢,十年文革,打压知识分子能搞出来的吗?难道不是因为“科学技术是第一生产力”,大力发展教育,几十年的积累,数不清的理工科储备人才成就的? 要说有眼光,邓小平,江才帝都比他有眼光多了。

老毛时代完成了基本工业基础,奠定了重工业和国防,邓时代主打轻工业,如果没有毛时代的底子,改开能否成不一定。而且毛在临死前打开了中美外交,邓也留了一命,这个也是给改开开了个头吧
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tidewater
shanggj 发表于 2025-03-01 21:26
主要原因是 斯大林 死了。 赫鲁晓夫 需要中国帮助来 稳固 自己的地位。

属实
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gokgs
Dubs4life 发表于 2025-03-01 22:08
我是农村的,我觉得户口限制是为了不让所有人涌去城市,像印度,巴西,菲律宾那些国家一样,会有大量贫民区围绕着大城市周边,然后滋生毒品,抢劫,黑帮,卖淫,乞讨等犯罪行为,管理会非常困难,城市会很难发展成为今天这个模式。 当然经济好了以后应该是可以逐渐地放开的。新闻自由也一样,就算现在2025了还是很多人很容易被假新闻忽悠,很多的这些信息对社会和谐,和建设国家不利。 不过现在很多中国人的民族自信上来了,不那么容易受忽悠了,相信墙会慢慢被拆掉

还有给户口制度唱赞歌的, 你太牛了。
户口制度是中国第一大毒瘤。 跟工作升学福利都绑着, 太扯蛋了。
m
manny
shanggj 发表于 2025-03-01 20:45
哎, 当年看 陈孝威 写的 为什么失去大陆 ? 总结很简单: 国军太老实, 共军太狡猾, 俄国人太坏, 美国人太傻
那是1964 年的书, 现在居然还有人是这种思路。

因为他们压根就不愿意正视事实…
渔非凡
yhgator 发表于 2025-03-01 22:11
我作为理工科学生之前也有过类似的看法,后来读了些史料才明白,国家层面的决策一定要结合当时的国际政治环境。当年美苏都压着,国际环境太恶劣了,得先搞定活下去的问题,再想发展的问题。


我同意你。我以前也觉得是只有邓小平救了中国,很不喜欢毛泽东的文革以及搞出来的个人崇拜主义。但是现在想法变了,邓确实有才,但毛的军事政治才能和长远战略目光,才是一切的基石。而且他心性坚定(在某些人眼里觉得不在乎一小部分百姓死活),想做的事一定要做成,终于把躺了两百年的中国扶到真正直立行走了。直立行走后,才能考虑过好日子。先跪着把日子过下去(世界上大多数国家的选择),那就永远不可能真正站起来。
渔非凡
originalbyy 发表于 2025-03-01 17:57
要点脸吧,好好读几本书吧。打败日本人的是国军。国民党是不好,输就输在有点人性,长春围城,林彪围死了四十万老百姓,如果不是改革开放,你就是西朝鲜的一员。那个时代的人没死光,看看书可以吗?

国军的确是参与了抗战,但何时真正“打败”了日本人?首都南京30万人都保不住的弱鸡。最后不是美国两颗原子弹,抗战还不知道要到什么时候结束…
I
Iwkhx
灯塔不灯塔的,我也不怎么相信共产主义那一套,我觉得在经济水平没有到达那一步的时候,用共产主义那一套来指导经济,会出大问题的。 但是蒋介石和毛泽东谁能真正救中国,这个并不难看出来。没有毛泽东,中国就还在餐桌上。
momo099 发表于 2025-03-01 22:09

社会发展跟科学实验一样,都是一个不断改进发展的过程。没有人一步就做到完美。
社会工程更是复杂万倍,因为社会工程的对象是有主动性的人类自身,而是是科学实验中的是被动物品。
从来没有做过的事不可避免是个探索过程。有错误改正就是向前进了一步。关键是目标是对的。
y
yhgator
回复 765楼 渔非凡 的帖子
可惜版上还有这么多人跪着呢
t
tidewater
渔非凡 发表于 2025-03-01 23:02
国军的确是参与了抗战,但何时真正“打败”了日本人?首都南京30万人都保不住的弱鸡。最后不是美国两颗原子弹,抗战还不知道要到什么时候结束…

那第四声的法兰西也没保住巴黎啊
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hitmantb
还有给户口制度唱赞歌的, 你太牛了。
户口制度是中国第一大毒瘤。 跟工作升学福利都绑着, 太扯蛋了。
gokgs 发表于 2025-03-01 22:43

没有户口,人口自由流动,那如何能控制全国发展路线,在整个棋盘上落子,最大化每块土地的价值? 不搞户口,那么就是像美国这样大部分人才都向往纽约加州,大部分州无法提供实际价值,混吃等死。
楼上说的自由民主是在资源充足时候的奢饰品。对于人类发展没有任何正面价值。 任何国家,公司,团队,要最大化自我价值,那么必须得集权。 所有历史伟人,在做出最大突破的时候,都是拥有至高无上,不容置疑的权力,没有例外。因为任何伟大的事情都需要有牺牲,自由民主的后期只可能是为了选票急功近利,甚至牺牲长远利益,在任期里为自己和金主制造最大价值(贪污腐败),这个无解。人类历史不存在真正意义上的法制社会,一切都是利益。 强如美帝,军工复合体的腐败程度,不比中国任何一个朝代低。 更是落入了两党相争,互相内耗的局面,才会让中国崛起。
美帝也是用媒体洗脑来控制愚民的。 事实上USAID每年花大量的钱去给美国的敌人制造不稳定性,给自己国家人民洗脑,这个狗粮一砍你看BBC的暗黑滤镜和AT WHAT COST都去掉了。 中国做的更加粗暴一点,但不也是开放了翻墙? 你说以中国技术能力要堵住这个漏洞不是分分钟? 其实就是默许了有钱懂技术的人翻墙,你连这么低的门槛都达不到,那你只可能是愚民,不需要被西方媒体迷惑。
N
Namama
gokgs 发表于 2025-03-01 22:43
还有给户口制度唱赞歌的, 你太牛了。
户口制度是中国第一大毒瘤。 跟工作升学福利都绑着, 太扯蛋了。

1)改革开放前,计划经济配给制度下,户口是刚需。 要不然无法分配物资,也没法计划生产调配。。
2)改革开放后,特别是90年代初废除粮票后,理论上是应该让人口自由流动了。 但中国人口太庞大了,地区发展又不平衡,总要有个管理方式
关键是国家还是希望能够全国比较均衡的发展 也不希望所有的人口都集中在沿海几个大城市圈。。
所以需要对人口迁移设一定的限制。。 所以从县城到省城到跨省到一线城市,获得户口逐渐变难
3)户口制度背后是一大套庞大的体系,需要做大量工作才能逐渐松动
比如五险一金异地转接,这一件事就涉及大量机构,需要海量统筹工作才能逐渐打通。。 比如说中国发展不平衡,各地福利水平差的很远,各种福利系统的缴费和对接如何处理 其他类似的还有很多。。
所以你看到的是户口制度在过去20年的逐渐松动。。 是经济发展水平相似地区之间的户口放开,比如说长三角内部户口转移放开速度就比全国整体快。。

I
Iwkhx
渔非凡 发表于 2025-03-01 22:55

我同意你。我以前也觉得是只有邓小平救了中国,很不喜欢毛泽东的文革以及搞出来的个人崇拜主义。但是现在想法变了,邓确实有才,但毛的军事政治才能和长远战略目光,才是一切的基石。而且他心性坚定(在某些人眼里觉得不在乎一小部分百姓死活),想做的事一定要做成,终于把躺了两百年的中国扶到真正直立行走了。直立行走后,才能考虑过好日子。先跪着把日子过下去(世界上大多数国家的选择),那就永远不可能真正站起来。

邓是大号泽连司机。只不过中国底子好,运气也好。
h
hualihu
户口保护了农民 否则哪里有吃的养一家人
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nonovos
xmiaomiao 发表于 2025-03-01 21:58
真是可笑,中国现在取得的成就是毛泽东土法炼钢,十年文革,打压知识分子能搞出来的吗?难道不是因为“科学技术是第一生产力”,大力发展教育,几十年的积累,数不清的理工科储备人才成就的? 要说有眼光,邓小平,江才帝都比他有眼光多了。

解放妇女、扫盲是老毛打下的基础。
知识分子自以为高人一等。 另外历史是知识分子写的。 当然写的要差了!
N
Namama
真是可笑,中国现在取得的成就是毛泽东土法炼钢,十年文革,打压知识分子能搞出来的吗?难道不是因为“科学技术是第一生产力”,大力发展教育,几十年的积累,数不清的理工科储备人才成就的? 要说有眼光,邓小平,江才帝都比他有眼光多了。
xmiaomiao 发表于 2025-03-01 21:58

纯粹的内政,治理国家能力。邓小平和386都比老毛要强,这个是事实
但作为开国领导人,老毛的评价绝不可能仅仅限于建国后的那些政策,而把他建国前所有的成就都一笔勾销吧?
中国有今天,最大的功劳,归根结底还是他领导创建的中共,统一了国家,创建了新中国。 建国后的一系列错误,固然是污点,但对于开国领导人来说,是相对次要的
上面不是问过这个问题了吗? 朱元璋厉害不厉害?但有多少人真的能说出来朱元璋创建明朝后,具体执政那些年,做过些啥事? 大多数人都是不知道的。。 但能推翻元朝,驱逐鞑虏,恢复中华,创建明朝,这一件事就足够让他在几千年历史上排入最伟大的少数领导人行列。。
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hntiger
回复 775楼 Namama 的帖子
没他中国也会统一,会发展的更好。
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hitmantb
纯粹的内政,治理国家能力。邓小平和386都比老毛要强,这个是事实
但作为开国领导人,老毛的评价绝不可能仅仅限于建国后的那些政策,而把他建国前所有的成就都一笔勾销吧?
中国有今天,最大的功劳,归根结底还是他领导创建的中共,统一了国家,创建了新中国。 建国后的一系列错误,固然是污点,但对于开国领导人来说,是相对次要的
上面不是问过这个问题了吗? 朱元璋厉害不厉害?但有多少人真的能说出来朱元璋创建明朝后,具体执政那些年,做过些啥事? 大多数人都是不知道的。。 但能推翻元朝,驱逐鞑虏,恢复中华,创建明朝,这一件事就足够让他在几千年历史上排入最伟大的少数领导人行列。。
Namama 发表于 2025-03-01 23:19

我真的不认为邓和江做的比毛好。他们是站在了毛建立的坚实基础上。你能站直了,才能谈后面的事情。
如果新中国一开始就是邓,中国大概率印度/日本混合体。 是美国随意霸凌的小弟。 日本经济那么好,也无非是美国炼丹的优质材料而已,一个广场协议拿走你二十年修为。 中国国土大,有威胁了,像苏联那样民主思想灌顶以后爆体也是很正常的,更容易操控嘛,USAID给中苏制造了多少潜在危机?
当然这并不是说毛比邓和江更适合后面的时代,毛提供了最肥沃的土壤,最完美的集权体系和最完美的群众。 文革之后是我认为中国最黄金的一代。 纯朴,服从,能吃苦的同时,不被旧社会的思想框架拘束。邓比毛更适合种果树,江更适合用果子酿酒,但他们都无法提供那样的土壤。
只能说天佑中华,五代领导人都出现在了正确的时间,正确的地方,很难要求比他们做的更好了。
渔非凡
tidewater 发表于 2025-03-01 23:05
那第四声的法兰西也没保住巴黎啊

法国也不能作为打仗方面的正面楷模吧?
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xxltx
跪久了,都习惯了。还可以找很多跪的理由。 给你留条缝翻墙,都是恩泽。 没城市户口,才70多年,在等两代。 没有伟大领袖领导,你们行吗? 中国人真正能吃饱穿暖都得deng q这个伟人永远离开我们。
y
yundao2
Iwkhx 发表于 2025-03-01 21:40
比较能诠释毛的精髓的是姜文的“让子弹飞”。这部电影可能是历史上最伟大的电影。它很好地演绎了毛时代的形形色色人物。
张麻子象毛一样,去决斗黄四郎并不是出于个人利益。他最后对黄四郎说的很好,你和钱对我都不重要,没有你很重要。我要的就是公平公平公平。
毛追求的是人类平等的理想,当然会受到巨大的阻力。因为资源有限的条件下,人性自私确实是无法改变的。最终反毛的不只是黄四郎和他们的后代,还有他的兄弟们。
后来射向毛的箭雨最多的还不是被他打败的人,而是他过去的同党及后人。也就是去了浦东的老三老四们。老三老四们把张麻子的胜利变成了成为新黄四郎的资本。
让子弹飞唯一失败的地方是里面的乡民始终是没有头脑随风倒的愚民。现实中毛实际上唤醒中国人自古的天下大同的理想。他已经是现在和将来人类追求平等社会(首先是经济平等)的灯塔。历史的发展会做出见证。


你是不是对“公平”这两个字有什么误解啊。
在毛统治下,这么明显的城乡阶级差异被你无视了。你这城里人是无法理解农村户口的人被系统性压制剥削几十年的绝望,到现在体制内和体制外退休金的巨大差别还是源于毛泽东时代。
这是你说的公平?不要光傻读书,多去看看底层老百姓,尤其是那些愿意努力奋斗改变命运的老百姓
渔非凡
hntiger 发表于 2025-03-01 23:24
回复 775楼 Namama 的帖子
没他中国也会统一,会发展的更好。

那就是胡扯了。蒋介石别说搞定共产党,他连自己的那些军阀都搞不定
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shanggj
渔非凡 发表于 2025-03-01 23:36
那就是胡扯了。蒋介石别说搞定共产党,他连自己的那些军阀都搞不定

其实要没共党的话, 蒋当年 基本上已经 都搞定了
y
yhgator
你是不是对“公平”这两个字有什么误解啊。
在毛统治下,这么明显的城乡阶级差异被你无视了。你这城里人是无法理解农村户口的人被系统性压制剥削几十年的绝望,到现在体制内和体制外退休金的巨大差别还是源于毛泽东时代。
这是你说的公平?不要光傻读书,多去看看底层老百姓,尤其是那些愿意努力奋斗改变命运的老百姓
yundao2 发表于 2025-03-01 23:36

那请你举个历史,人类历史上谁做到了完全的公平?人说的是在追求公平,没说实现了完全的公平。
城乡差距大民国是不是就有了,咋被你说成是新中国之后才有的一样?
这种话术忽悠美国老百姓还行,比如懂王说,通胀这么厉害,就是biden的锅,难道不是十来年的QE加上给中国加关税造成的么?
但凡受过高等教育的人可不信这一套。
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tidewater
渔非凡 发表于 2025-03-01 23:34
法国也不能作为打仗方面的正面楷模吧?

一战还是很强的
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garden2019
他若果真万寿无疆,那现在的中国比朝鲜还幸福 果然是几千年不变
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tidewater
他若果真万寿无疆,那现在的中国比朝鲜还幸福 果然是几千年不变
garden2019 发表于 2025-03-01 23:42

所以真正改变历史进程的可能真的是蛋炒饭 ,,,
这个事前谁也没能想得到 ,,, 所以人类一思考,上帝就发笑 ,,,
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moonlit.river
Namama 发表于 2025-03-01 13:39
我家也是所谓的江浙世家。。 30年代家里就有好几个留美归国的博士, 抗战时期作为产业召集人,响应国家号召,组织了几十家企业好几千产业技术工人内迁重庆支援抗战, 祖父母那代的证婚人是孙科+冯玉祥等一堆大员, 建国后亲戚里也出了多位北大清华教授和两院院士。。。。
这个背景,确实在那20多年的政治运动里受了很大冲击,吃了很多苦 也确实有亲戚80年代国门一开就出国,然后这辈子都没再回国,也不愿回国
但大多数人,还是有共识的。。 1)当初无非就是如何救国的路线之争,那么从中共这70来年的最终结果来看,他们做到了,而且现在国力也依然蒸蒸日上,那为啥不能支持政府? 2)一代人有一代人的恩怨, 上一代受冲击,有些人看开了,有些人因为个人恩怨放不下,这很正常。。 但下一代人,生长在改革开放里,并没受啥苦。 国家也没对不起我们这代人,所以没必要把上一代人的事情揽到自己身上。。

嗯,听其言,您倒是比我大气很多。但是有一点,信任这东西,很难建立却非常容易瓦解。家里长辈掏心掏肺的话,我不听,反倒要听别人的话,就因为别人目前“没对不起我们”,这么盲从,我是脑子太废了,还是胆儿太肥了?
y
yhgator
moonlit.river 发表于 2025-03-01 23:47
嗯,听其言,您倒是比我大气很多。但是有一点,信任这东西,很难建立却非常容易瓦解。家里长辈掏心掏肺的话,我不听,反倒要听别人的话,就因为别人目前“没对不起我们”,这么盲从,我是脑子太废了,还是胆儿太肥了?

每个人有自己的判断,你想说服别人,最好还是用事实和逻辑。 不过疑心重的人确实容易吃你这套话术。
伪猴王
nonovos 发表于 2025-03-01 23:15
解放妇女、扫盲是老毛打下的基础。
知识分子自以为高人一等。 另外历史是知识分子写的。 当然写的要差了!

知识分子历史上从来都是最大的问题。 臭老九这个说法是没错的。 虽然我自己也是知识分子。
N
Namama
hitmantb 发表于 2025-03-01 23:30
我真的不认为邓和江做的比毛好。他们是站在了毛建立的坚实基础上。你能站直了,才能谈后面的事情。
如果新中国一开始就是邓,中国大概率印度/日本混合体。 是美国随意霸凌的小弟。 日本经济那么好,也无非是美国炼丹的优质材料而已,一个广场协议拿走你二十年修为。 中国国土大,有威胁了,像苏联那样民主思想灌顶以后爆体也是很正常的,更容易操控嘛,USAID给中苏制造了多少潜在危机?
当然这并不是说毛比邓和江更适合后面的时代,毛提供了最肥沃的土壤,最完美的集权体系和最完美的群众。 文革之后是我认为中国最黄金的一代。 纯朴,服从,能吃苦的同时,不被旧社会的思想框架拘束。邓比毛更适合种果树,江更适合用果子酿酒,但他们都无法提供那样的土壤。
只能说天佑中华,五代领导人都出现在了正确的时间,正确的地方,很难要求比他们做的更好了。

也没必要过于神话老毛。。这并不客观。。 追求独立自主,想彻底摆脱半殖民地状态的,并不只有他一人。。
毛的功绩在于建立了新中国。。 但在建立新中国的整个过程里,他技能点并不在内政,而更多在军事。。 所以建国后自己主政,政策出问题也很正常。。
肥沃的土壤,或者说中共这个极其NB的政治组织,确实是他缔造的,这个功劳归他。 但建国后的一系列错误,责任也归他 这点中共自己都不回避。。
N
Namama
shanggj 发表于 2025-03-01 23:38
其实要没共党的话, 蒋当年 基本上已经 都搞定了

表面上的搞定。。
但其实国民政府这些年,国民党基层组织结构是在衰退中的。。 到后期,国民党在农村在基层已经没啥像样的基层组织了。。 基层权力完全又回到了封建地主乡绅的手里
从这点来看,中共的组织架构其实比国民党要现代化很多。。
h
hushuobadao
统战小作文都写到海外了?
N
Namama
嗯,听其言,您倒是比我大气很多。但是有一点,信任这东西,很难建立却非常容易瓦解。家里长辈掏心掏肺的话,我不听,反倒要听别人的话,就因为别人目前“没对不起我们”,这么盲从,我是脑子太废了,还是胆儿太肥了?
moonlit.river 发表于 2025-03-01 23:47

长辈经历过的东西,和我们不一样,所以得出的人生经验也不一样 是否适用,就取决于你是否认为现在的中国和文革时期的中国已经很不一样了?
这就像,至今有不少美国黑人依然相信美国政府在进行各种针对性的措施,就是要种族灭绝他们。。 这其实也是基于他们差不多大半个世纪前的亲身经历。。 但你觉得这种判断,在今天还适用吗? 这种算是阴谋论呢?还是wisdom?
I
Iwkhx
yhgator 发表于 2025-03-01 23:39
那请你举个历史,人类历史上谁做到了完全的公平?人说的是在追求公平,没说实现了完全的公平。
城乡差距大民国是不是就有了,咋被你说成是新中国之后才有的一样?
这种话术忽悠美国老百姓还行,比如懂王说,通胀这么厉害,就是biden的锅,难道不是十来年的QE加上给中国加关税造成的么?
但凡受过高等教育的人可不信这一套。

没有毛,农村的贫困农民更绝望,地主也许好些,但也不尽然,被土匪绑票是常事。毛之前,农村文盲超过90%,地主家女性也是文盲。寿命低,平均寿命也就30多岁。孩子死亡率非常高。
工农剪刀差确实存在。也没有好办法,中国没有本钱,又要搞工业化,只好咬牙苦一点,农民更苦。
后来,毛为了农村搞了医疗下乡,知青上山下乡,给农村带去知识,普及教育。搞工农兵大学生。
可是这些利于农村的事又有另一批人反对。对工农兵大学生知识分子不服,觉得侵犯了他们的特权。知青下乡他们也不满,觉得让他们去修理地球了。
治理国家是没法让人人满意的,就算是为了整个国家,为了更好的未来,但让每个人理解是困难的。任何措施,总会或者得罪这一方,或者得罪那一方。除非什么都不做。什么都不做也会被骂庸才。

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lei.doris
yhgator 发表于 2025-03-01 21:23
顺序搞反了。是太祖先用在莫斯科住了几个月,算准了英国会为保住香港承认新中国,给斯大林压力,如果不给中国好处,中国可能会倒向西方,这样才搞定了中苏协议。然后斯大林想找补,让朝鲜开打,打赢了苏联可以直接从朝鲜出海,打输了美国直接压到家门口,中国有求于苏联,到时候再把旅顺要回来。没想到中国硬生生走出了第三条路。

当时是被斯大林软禁了吧?一点没在怕的! 毛真的是有胆有识的伟人啊。
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yhgator
lei.doris 发表于 2025-03-02 00:09
当时是被斯大林软禁了吧?一点没在怕的! 毛真的是有胆有识的伟人啊。

哈哈哈,这段还挺有意思。
出访之前,太祖就对外宣称,这次去就是要搞定中苏条约,宣布出行计划,在莫斯科呆一个月,之后去东欧,其实这个时候应该已经有把握英国要承认新中国。刚到莫斯科,斯大林不答应,然后毛就呆在别墅里不见人,不发声,超过了一个月。西方媒体这个时候就跳出来挑拨,说被莫斯科软禁了。外加上英国不顾美国反对,为了保香港要承认新中国,给了斯大林很大压力,忽然就急着说要修改中苏条约。我估计是斯大林也是想好了走朝鲜这步棋才答应修改的。
要说太祖的战略眼光,在美苏之间博弈的能力,真是绝了。
s
shanggj
yhgator 发表于 2025-03-02 00:18
哈哈哈,这段还挺有意思。
出访之前,太祖就对外宣称,这次去就是要搞定中苏条约,宣布出行计划,在莫斯科呆一个月,之后去东欧,其实这个时候应该已经有把握英国要承认新中国。刚到莫斯科,斯大林不答应,然后毛就呆在别墅里不见人,不发声,超过了一个月。西方媒体这个时候就跳出来挑拨,说被莫斯科软禁了。外加上英国不顾美国反对,为了保香港要承认新中国,给了斯大林很大压力,忽然就急着说要修改中苏条约。我估计是斯大林也是想好了走朝鲜这步棋才答应修改的。
要说太祖的战略眼光,在美苏之间博弈的能力,真是绝了。

杨奎松 的 毛泽东于莫斯科的恩恩怨怨 这段讲得很清楚。
s
shanggj
Namama 发表于 2025-03-02 00:00
表面上的搞定。。
但其实国民政府这些年,国民党基层组织结构是在衰退中的。。 到后期,国民党在农村在基层已经没啥像样的基层组织了。。 基层权力完全又回到了封建地主乡绅的手里
从这点来看,中共的组织架构其实比国民党要现代化很多。。

蒋 4.12 干得太火了点。 把自己左派也杀没了。
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mylittle9
回复 775楼 Namama 的帖子
没他中国也会统一,会发展的更好。
hntiger 发表于 2025-03-01 23:24

How? 你的假设是建立在什么事实基础之上?
实际上在毛泽东统一中国前100年,从鸦片战争开始,中国就各种内外交困。
其中无数能人志士都在为改善中国的困境努力奔走,做出过各种方向的尝试和巨大的努力。
但是没有一个解决了中国的问题,反而在各种内外交困中,中国越来越弱。 这些是史实吧。
你如何一句轻飘飘的话,其实没他中国也会统一。how?
l
lei.doris
前面抱怨杜鲁门不支持国民党的,有没有去查查啥原因? 宋美龄跑到美国募捐,拿着美国人省吃俭用给她的钱存在宋家海外银行账户投资理财啦。杜鲁门说:“他们从我们援助的数十亿美金中偷了7.5亿,他们就这样把钱偷走,他们投资在圣保罗,有些甚至是我们的脚底下——纽约的房产! 至于征用抗日的91架飞机中的几架给自己运输金银细软和家具哪都是正常操作了。
l
lei.doris
说没有毛,蒋就一统中国了,人民就民主自由过上好日子了的,开什么玩笑?胡子,响马,土匪,青红帮。。。。这些词,现在的中国人还知道什么意思呢!
N
Namama
shanggj 发表于 2025-03-02 00:30
蒋 4.12 干得太火了点。 把自己左派也杀没了。

而且关键是之后也没努力尝试去重建国民党基层组织。。
所以这种表面上的统一即使不能说完全没意义, 但也肯定不是我们追求的那个能带领中国走向现代化的新中国。。
毕竟如果仅仅是表面上的统一,大清也是统一的。。
y
yhgator
mylittle9 发表于 2025-03-02 00:40
How? 你的假设是建立在什么事实基础之上?
实际上在毛泽东统一中国前100年,从鸦片战争开始,中国就各种内外交困。
其中无数能人志士都在为改善中国的困境努力奔走,做出过各种方向的尝试和巨大的努力。
但是没有一个解决了中国的问题,反而在各种内外交困中,中国越来越弱。 这些是史实吧。
你如何一句轻飘飘的话,其实没他中国也会统一。how?

不用对这人多费口舌,我直接屏蔽了。
其实这人的意思是,他的家族会发展得更好。
n
neolith2000
回复 780楼 yundao2 的帖子
搞户口制度城乡差异就是中国版本的残酷的原始积累 不能对外殖民搞原始积累只能剥削自己一部分人 不搞行不行 不搞就没有原始资本推进工业化
k
kwxr
nonovos 发表于 2025-03-01 23:15
解放妇女、扫盲是老毛打下的基础。
知识分子自以为高人一等。 另外历史是知识分子写的。 当然写的要差了!

文革结束时,农村妇女很多是文盲啊,90年代外出打工的农民工很多也是文盲。
农村教育普及和经济水平有关,也和计划生育有关
k
kwxr
xmiaomiao 发表于 2025-03-01 21:58
真是可笑,中国现在取得的成就是毛泽东土法炼钢,十年文革,打压知识分子能搞出来的吗?难道不是因为“科学技术是第一生产力”,大力发展教育,几十年的积累,数不清的理工科储备人才成就的? 要说有眼光,邓小平,江才帝都比他有眼光多了。

文革之前的重工业没什么用,技术落后几代,钢铁业起飞是因为引进了宝钢。
l
lei.doris
kwxr 发表于 2025-03-02 01:01
文革结束时,农村妇女很多是文盲啊,90年代外出打工的农民工很多也是文盲。
农村教育普及和经济水平有关,也和计划生育有关

中华人民共和国扫盲教育是中华人民共和国扫除文盲的工作。1949年中华人民共和国成立时,全国5亿多人口中有超过4亿人口是文盲,文盲率约为80%,其中农村地区的文盲率高达95%以上[1][2][3]。建国初期的扫盲教育包括推行识字班、推广识字课本和速成识字法等,并进行了汉字改革[4]。1964年,第二次全国人口普查结果显示,全国人口总数达7.23亿,扫盲运动使得中国文盲率(15岁及以上不识字人的比例)下降到了52%,有约1亿人脱盲[1][3][5]。但此后,扫盲运动在“文化大革命”期间几乎中断[1],知识分子成为被首要打倒的对象之一,被视为“反动学术权威”、“臭老九”,遭到广泛的批判和迫害[6][7][8];文革期间高考停止,上千万知识青年进行了上山下乡运动[9]。 1977年,高考于“拨乱反正”期间恢复[10][11]。改革开放初期的1978年底,中国人口接近10亿[12][13],全中国文盲人数将近2.4亿、文盲率达25%,青壮年中有30%-40%是文盲[14][15]。 1982年,义务教育和扫盲教育被纳入新修订的《中华人民共和国宪法(八二宪法)》[16] 。1986年,《中华人民共和国义务教育法》生效,自此中国大陆开始实行“九年制义务教育”[1][17]。2001年,国务院声称已基本扫除青壮年文盲[18]。在2010年第六次全国人口普查中,中国大陆总人口约13.4亿,其中文盲人口约0.54亿,文盲率为4.08%[19][20]。另据联合国教科文组织统计,截止2015年,中国文盲率下降至3.6%[2]。
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lei.doris
毛泽东不是灭霸,打个响指就全民扫盲人均高中毕业,所有妇女都当家作主扬眉吐气了,经济腾飞赶英超美了。时间,干什么不需要时间?