南京万人坑里的死人尸骨、欧洲二战集中营流出来的死亡名单，美国各地纪念碑上刻着的各战役牺牲的军人的名单…还有很多死人，他们当然能说话。 Tinoy03 发表于 2025-03-01 07:23
lingsen 发表于 2025-02-28 16:31 为了搞社会主义共产主义害死无数中国人，结果现在中国人除了政治局委员没人相信共产主义了，也不知道那些政治局委员心里信不信。
sinianmm 发表于 2025-03-01 05:40 对，我也是这个意思，也是这么想的，但是你会说说的太好了。
moonlit.river 发表于 2025-03-01 03:29 谢谢你分享你家的故事。看来跑到美国来的，还真有几个和我家情况很接近的。 我父亲的家族也是江浙的世家。建国初期，我父亲还是在家里的族学读书，他的老师是有美国硕士学位的。我父亲会唱很多英文歌。Yankee Doodle；Long, long ago, 这些歌我都是跟着我父亲学会的。我父亲说，家族的孩子虽然只是在族学里接受启蒙教育，稍微大一点就送到各个书院（民国以后是考省会高中，考大学），但整个家族一直在族学上大手笔投入，同城的其他世家也有不少送子弟来我家的族学读书。 很可惜啊，一个以出读书人著称，历经那么多朝代都没有倒掉的大家族，到了我们这一代，基本没有一个能拿得出手的人物了，都非常的平庸。这个家族真的没落了。 前两天很偶然的遇到一个同城的世家子弟，这个世家建国前和我家难分上下。他1978年考上大学，1979年就被族里接到了美国，家族出钱（包括学费和生活费），供他读建筑，读到硕士毕业。我问他，是直系血亲接他出来的吗？他说像这样的大世家，无论何时都会拨一笔专款出来，供族里优秀的子弟读书用，而且不分嫡系或旁系。只要是有出息的，真的是举全族之力去托举，这才换来世家千百年的屹立不倒。 他现在活得很平庸，但他的家族，就算到了我们这一代，也有不少很有本事的。而且他们这一族，国内基本没什么人了。 我外公应该是从小康人家出来的，没有任何家族的助力。但我外公个人能力很强，赤手空拳打出了一片天地。 文革的时候，外公被批斗得很惨，一只耳朵被打聋了，因为天天在脖子上用铁丝挂砖头，上台摆出喷气式飞机的造型接受批斗，落下了严重的腰病，脖子上留下深深的勒痕。 很多人觉得文革被批斗的人都有性格上的缺陷。但事实不是这样的，建国后的许多事情，许多时候，真的是欲加之罪，何患无辞。我外公非常有个人魅力，为人也极好，非常重情重义，一辈子除了他的义兄，没有负过任何人。他的义兄，是一个有名的红色资本家。建国前，我外公入狱的时候，是这个义兄花300大洋把他保出来的。但文革前期，我外公的义兄被当作特务关进监狱。我外公的证明信寄到的前一天，这个红色资本家在狱中”畏罪自杀“了。我外公后来一直照顾着义兄的子女，甚至侄男弟女，但我觉得他一辈子都没有摆脱那份负罪感。 周围很多朋友，当年是向往美国美好的生活出来的，现在是向往中国美好的生活想回去。 但我们不是，从祖辈，父辈都在和我们说，既然出去了，就安心住下吧，落地生根。
mt.everest 发表于 2025-03-01 08:43 可是问题是，走了旧的“世家”，不也来了新的么。 县城婆罗门，省城刹帝利，不就是这种现象。公务员的家族里面全是公务员，然后阻挡别的人成为公务员。 不光是公务员，就连医生大学老师，也是这种现象，上一辈布置重重陷阱，就是为了狙击新兴力量。 另外房价上升，我觉得也是“世家”们的陷阱。 更别提红三代在建国75年后都能左右经济和政策了。现在坐c位的，那是从草根崛起的么？ 破除世家，是为了百姓么？还不是拉拢一批，打击一批，最后自己位子坐得稳。
lei.doris 发表于 2025-03-01 04:48 这论坛里60、70年龄段的人看地摊文学看魔了，真相信大跃进，亩产万斤是毛泽东的错？彭德怀是被毛迫害的？发现了，人越老越不肯接受新的信息，尤其无法接受挑战自己认知的信息。 别的不说，毛选第五卷，目前在中国是禁书，是不是很有趣呢？？？？ 再贡献个八卦：当年中法航班每日只有两趟，其中一趟就是给邓小平运牛排的。 说个一直很令人嘀咕的：周恩来和邓小平当年再法国留学，学啥了？拿到什么学位了？按理说呆了也不算短吧，法语会说几句呢？江泽民可是俄语很流利哦。非常怀疑，当年这俩就是再法国打黑工的。
luna930 发表于 2025-03-01 07:42早期参与开国的那波共产主义者，是真的有很多人才的，而且他们真的愿意为了信仰，为了建立新中国，为人民福强献出生命的。中国在毛统治时期为数不多的发展，我会全归功于他身边的这些有良心的共产党人。会打仗的是林彪，会发展的的是胡耀邦，邓小平，赵紫阳。而毛自己这辈子只专注于一件事，就是权利。中国的命运，人民的性命他通通不在乎。毛泽东整人，从延安整风运动就开始了，他走到哪儿，哪里就开始整人。 就说一件事，文革刚开始的时候还只是写大字报，口头批判，是他在天安门接见红卫兵的时候，说“不要文，要武嘛”，开启了武斗。他就是故意的。那些说他年纪大糊涂了，被四人帮挟持了之类的，我是不信的。他太清楚自己在干什么了，他就是要人整人，人杀人，这样自己的权利才能稳固。 难以想象什么样的人能安心的看着自己是人们杀成一片？真的希特勒杀的人都没他多，没他这么阴。就凭这一点，我无法理解有人居然在感谢他。他耽误了中国多少年，杀了多少人才。中国有今天要感谢邓小平，要感谢那些还有些良心的开国元勋们
Namama 发表于 2025-02-28 23:22 几十年的时间，已经足够可以评价老毛那些政策了。。 时间越拖的长，反而评价越失真。。 因为时间一长，开国领导人的地位和功绩，其实就取决于他开创的朝代最终能取得的历史高度， 而不是他自己亲自执政那些年的政绩。。 朱元璋上台后其实也有一段时间在瞎折腾，死了很多人。 但最终他的历史地位，是明朝达到的历史高度所决定的 大多数人甚至都不知道他亲自执政的那些年具体做过什么事情。。 所以我总和那些反贼说， 随着中国经济的继续发展，中国重新回到全球最顶尖的地位，老毛的历史地位是会不断上升的。。 虽然严格说起来，那都是继任领导人的成绩。。 虽然严格说起来，他亲自执政那些年，犯下过不少错误。。 这就是大历史
mylittle9 发表于 2025-03-01 04:20 首先文革不对哈。 但是你有没有想过，你们这些所谓的”世家”，代代出人才。并不是因为你家族的基因比别人好。或者你家家族比别人更勤奋。 只不过是因为，你们拥有，并垄断了，广大老百姓穷其一生努力，也根本没有可能接触到资源，尤其是教育资源，仅此而已。 阶级固化打破，普通老百姓人人有能公平 access 教育资源。就没你们这种所谓”世家”什么事了。 你们最后变的”平庸”，其实不过是回归本质。 人人都能access教育资源，真正平等竞争的时候，就能看出到底谁有几分本事。 你怀念你们家族”old golden time”当然可以理解，但是阶级固化被打破， 让普通老百姓都拥有同样的机会，可以实现自我价值 vs，以前只能作为人肉电池，世世代代给你们所谓的”世家” 插管吸血，这个无论对整个社会意义，还是广大老百姓个人，都是重大的好事。
whatyoudo 发表于 2025-03-01 09:15 你说得这个话题非常有意思。这其实就是毛主席发动文革的初衷。毛泽东认识到，随着共产党在全国掌握政权，共产党的这些官员和体制内的人，就会逐渐形成一个阶层，就是你所说的世家。这个阶层必然会打压下层人民，阻断他们上升的渠道，为本阶层本家族谋福利。王朝三百年周期率也概因如此。当下层人民最后没有活路了，就只能揭竿而起，推翻旧王朝而建立新的王朝。周而复始。毛的文革，就是希望发动人民，打破这个周期率。毛确实是一代伟人，从不为自己和他的家族谋福利。和后来的篡权的的邓，人品和能力那真是云泥之别。只是很可惜，凡夫俗子没有几个人能理解伟人的抱负与胸怀。文革最终还是以邓的篡权而宣告失败。 美国逃不开这三百年周期率，中国也不会逃得掉。中国现在还是再向世家的方向发展。人性使然啊。东方还会出第二个毛泽东吗？
hitmantb 发表于 2025-02-28 16:22 白手起家，带着最弱的团队，万里长征，四渡赤水，击败了实力远胜自己，有美军支持的国军，这难度不亚于乌克兰打败俄罗斯。 然后在当时中国实力无比弱小的时候，在美苏两个巨人的夹缝里，发展了两弹一星，在这之后中国再也没有失去过土地。 是毛主席让中国没有变成美苏的提款机，半殖民地，和代理人战场。 哪怕是作为他最大污点的文革，从很多方面来说的确是打碎了盘根错节的四旧，给邓小平的改革开放留下了一张有无限操作空间的白纸，一块百废待兴的地基，真的是不破不立。是毛主席彻底粉碎了封建思想，让中国解除了俄国寡头/印度种姓制+宗教+女性地位低下的多层枷锁。没有文革，就不会有后面的野蛮发展。 主席去世不到五十年，中国就从那个穷困落后的国家，变成了能和美国一起并肩站在山巅的超级大国。 懂王这次上台，对中国的态度明显比16年温和了很多，因为在他的内心里，知道已经无法真正压制中国了，只能划江而治，收缩美洲等中国下一次权力过渡，甚至连俄抗中这种匪夷所思但又的确是最优解的操作都拿出来了。 纵观整个中国历史，我认为唯一能比的也只有秦始皇和朱元璋了。但秦国本来就是当年最强的国家，秦皇大一统的含金量，也就是统治了一堆杂鱼，跟毛主席出场时那个餐桌上的中国完全不是一个等级。不过秦皇的划时代让中国没有变成欧洲那样一盘散沙， 不愧是千古一帝。秦皇虽然当过质子，但毕竟也是皇子出身。 朱元璋赶走了蒙古人对于汉人的确伟大，但那个时候的蒙古早已不是成吉思汗和忽必烈的蒙古，而主席的抗美援朝是实打实的面对了可能是人类历史以来最强大的国家。 朱元璋乞丐开局，实现了中国历史上最大的个人跨越，不过对手含金量也的确不足。 陈友谅在三国估计撑死也就是袁术吧。 一将功成万骨枯，主席牺牲了很多弱势群体，但他的策略最终让中国一飞冲天。哪怕纵观整个世界历史，也很难找出这么高含金量的逆风局了，可能也只有美国太祖华盛顿当年击败了大英帝国可以相比？ 江山如此多娇，引无数英雄竞折腰。惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。俱往矣，数风流人物，还看今朝。写这首诗的毛主席，刚刚结束长征，死里逃生，弹丸之地，穷困潦倒，就敢“欲与天公试比高”。
兰海玉 发表于 2025-03-01 09:23 1956年起，毛主席开始退居二线，刘少奇、邓小平这两个"留过学,懂经济"的在一线主持工作, 结果搞出了个大饥荒。既然成绩不是毛主席自己的，那么错误也应该要大家都来承担一下吧。邓小平给毛主席来个三七开，不知道给他自己几几开 ?
shanggj 发表于 2025-03-01 10:03 三年自然灾害时， 中国主政 手握大权的 四个人， 毛 刘 邓 周 。这四个人是要负责的。 但是， 周是封圣了的， 不好批评。 刘 虽然人不怎么样， 但文革死得太惨， 也不好批评了。 邓 更是， 现在名字都不太敢提了。所以 屎盆子 就都扣在 毛主席身上了。 这也是改开以来 中共的主要策略。 对建国以后的各种需要对人民负责的问题， 能往毛主席身上扣的， 就尽量扣。 反正毛主席是 始皇帝一级的历史人物， 不怕这些屎盆子。
laohua001 发表于 2025-03-01 10:09 邓小平要走资路线，所以要彻底否定毛的共路线。 伤痕文学与就是邓小平的舆论战，然后是黑白猫理论。 现在毛路线已经在中国彻底失败，取而代之的是国家资本主义。很快中国也会出现资本寡头。
老毛整人确实前无古人 后无来者。mega manipulator。 这就是为什么虽然我同意搞原子弹目光很长远，我不认同老毛是伟人。 木牛流马 发表于 2025-03-01 09:21
yhgator 发表于 2025-03-01 10:12 请问咋个出现法，愿闻其详。
gokgs 发表于 2025-03-01 10:19 三胖都知道搞原子弹。搞原子弹不需要高瞻远瞩。 老毛就是妥妥的土皇帝。 可以跟秦始皇， 刘邦， 朱元璋比一比。 唯一区别就是没有传位给儿子。
suwa 发表于 2025-03-01 09:39 在意识形态之外老毛是美粉，从延安时代就显现出来了。 对苏联提防的很深，同苏联和共产国际的代理人斗了一辈子，从不手软的。 美国友人中三S，大S是埃德加斯诺，“西行漫记 -红星照耀中国”，斯诺曾是最上镜的美国人。伟大棋手也找了个美国人写了“江青同志”。
shanggj 发表于 2025-03-01 10:41 三S 另外两个是 Jack Service + Anna Louise Strong ?
hntiger 发表于 2025-02-28 17:28 毛泽东控制人的肉体精神思想，全国人民向他跪下，饭都没得吃还中国人民站起来了。
对呀，感觉出现不了。王健林，马云还有好多，感觉一做大就被打压了。可能国家就是在防止这些形成吧。 le_papillon 发表于 2025-03-01 11:15
momo099 发表于 2025-03-01 11:08解放前的穷困就是骆驼祥子式的穷困呀。 如果中国落在蒋介石手里会怎样？他带头搞特权，蒋宋孔陈四大家族。对外就不要提了。不会比泽连斯基着美国前面的形象更好。
yundao2 发表于 2025-02-28 16:47 再过几百年，后人可能把毛泽东和儿皇帝石敬瑭相提并论。 老毛出卖国家利益，求得一直欺辱中国的鹅毛做外援，把中国传统文化的根基全部铲除，到现在贻害无穷。为了讨好鹅毛，把从国军投降过来的几十万大军送去朝鲜送死，好断绝国军反正的可能。要不是他儿子死在朝鲜，现在中国也就跟朝鲜差不多。你以为 你去看看中国50，60，70年代出生的人的身高明显比他们的上一代矮一截，你就知道毛泽东的祸害有多大。 现在你能在美国吹毛泽东多厉害，全靠改革开放后完全抛弃毛泽东路线，给老百姓发展的机会。要是毛泽东直系后代还在，你或许会吹捧毛泽东跟厉害，就跟在朝鲜吹金正日一样，只是你只能在中国吹了。
momo099 发表于 2025-03-01 11:05回复 533楼 兰海玉 的帖子 刘少奇死之前应该是挺惨的。。但具体我不记得出处了。
Dida123 发表于 2025-02-28 17:16 彭德怀有报私仇的嫌疑， 没有护卫好太子 后来的刘少奇，林彪那简直了， 立了接班人，然后又各种看不顺眼，又弄死接班人。。。 没关系你们上层斗吧，可是为了斗倒他们，带着全国一起疯就不对了吧
Allen04 发表于 2025-03-01 10:16 这种帖子讨论到100年后也不可能每个人都一个看法。不管文革和自然灾害再惨，本质上对普通人也没有解放前惨。看看人均寿命，教育，工业水平就好了。当初打解放战争，土工现场抓的国民党兵做一下思想教育就可以上战场打国民党了。这种神奇的事情没有人反思一下为什么吗？中国文革时候台湾还挺强的，老蒋还想着反攻大陆那。如果中国大陆民不聊生了，老蒋咋就没搞点啥那？老毛有没有做错的？肯定有。没人是神。但是他做对的事情给现在的中国打下了基础。可以说没有他就没有现在的中国。他的情况和秦始皇有点像。建立了很大的功业，但是也得罪了很多人。现在和老毛不共戴天的，会和过去六国的人意思差不多。就是个人生活被毁了。但是国家角度，这个是彻底改变了国家的走向。如果那个时候没老毛会不会更好？也许吧。当时绝大可能是四分五裂烂到底。就这点，你喜不喜欢老毛都不会影响他的历史地位
回复 19楼 hntiger 的帖子 蒋介石把大陆几亿人的外汇和黄金运到台湾，这是台湾不流血土改的资金来源。 flyingman123 发表于 2025-03-01 11:33
hntiger 发表于 2025-02-28 16:39回复 14楼 NewBeing 的帖子 可以参考台湾，没有毛泽东，从1949年到现在没听说饿死人，把人划分阶级批斗迫害，一直发展的很好。赞美毛泽东的人不是蠢到无知到极点，就是那些极坏想害人的人。
台湾鼻屎大还卷走了中国几乎全部财富和人才，真有脸说。要比也是那国民党黄金十年比 啥玩意 发表于 2025-03-01 11:38
xxltx 发表于 2025-03-01 11:42 毛的时代，中国站起来了，中国人在中国都跪了。你的出身，你的一言一行，随时都可能使你和你的家庭万劫不复。 中国人自古推崇读书人，一句臭老九，万古流传。 没有人能否认毛是huge, 战略天才，把几亿人玩在股掌之间。他身后的部署灰飞烟灭，也是人民忍得太久的缘故。
可是问题是，走了旧的“世家”，不也来了新的么。 县城婆罗门，省城刹帝利，不就是这种现象。公务员的家族里面全是公务员，然后阻挡别的人成为公务员。 不光是公务员，就连医生大学老师，也是这种现象，上一辈布置重重陷阱，就是为了狙击新兴力量。 另外房价上升，我觉得也是“世家”们的陷阱。 更别提红三代在建国75年后都能左右经济和政策了。现在坐c位的，那是从草根崛起的么？ 破除世家，是为了百姓么？还不是拉拢一批，打击一批，最后自己位子坐得稳。 mt.everest 发表于 2025-03-01 08:43
早期参与开国的那波共产主义者，是真的有很多人才的，而且他们真的愿意为了信仰，为了建立新中国，为人民福强献出生命的。中国在毛统治时期为数不多的发展，我会全归功于他身边的这些有良心的共产党人。会打仗的是林彪，会发展的的是胡耀邦，邓小平，赵紫阳。而毛自己这辈子只专注于一件事，就是权利。中国的命运，人民的性命他通通不在乎。毛泽东整人，从延安整风运动就开始了，他走到哪儿，哪里就开始整人。 就说一件事，文革刚开始的时候还只是写大字报，口头批判，是他在天安门接见红卫兵的时候，说“不要文，要武嘛”，开启了武斗。他就是故意的。那些说他年纪大糊涂了，被四人帮挟持了之类的，我是不信的。他太清楚自己在干什么了，他就是要人整人，人杀人，这样自己的权利才能稳固。 难以想象什么样的人能安心的看着自己是人们杀成一片？真的希特勒杀的人都没他多，没他这么阴。就凭这一点，我无法理解有人居然在感谢他。他耽误了中国多少年，杀了多少人才。中国有今天要感谢邓小平，要感谢那些还有些良心的开国元勋们 luna930 发表于 2025-03-01 07:42
文革时臭老九=现在的公知 laohua001 发表于 2025-03-01 11:43
laohua001 发表于 2025-03-01 11:43 文革时臭老九=现在的公知
xxltx 发表于 2025-03-01 12:02 文革时期的臭老九最年轻也近80了，不打会上网了。否认历史，不等于历史不存在。
lei.doris 发表于 2025-03-01 11:59 其实那时候的所谓臭老九都是文科和文艺类的，跟旧文人一个德行，吃饱了就发牢骚，没事找抽，喜欢搞破鞋搞女学生的也是他们，互相揭发互相踩的也是他们。 所谓上山下乡，牛棚，改造，他们抱怨被下放到农村吃苦头了，可那都是乡下人祖祖辈辈过的日子，而且还优待他们，有工资，有配给，凭啥他们就比农民高级，就叫苦连天？
gvcc 发表于 2025-03-01 10:25 时运。当年国军不争气，各种围追堵截，愣是让老毛四渡赤水跑了。否则今天中国是另一个模样了。 老毛的功过分开说。发展两弹一星是亮点，但文革也是巨大的污点，那一代的知识分子实惨。
锦行 发表于 2025-03-01 11:57 咋说呢，权利和权利都能搞混写错的人，你的论断没有任何说服力
啥玩意 发表于 2025-03-01 11:38 台湾鼻屎大还卷走了中国几乎全部财富和人才，真有脸说。要比也是那国民党黄金十年比
这就是为什么中国要搞共产主义，想要突破这个周期率。 Dubs4life 发表于 2025-03-01 12:51
Zuorizailai 发表于 2025-03-01 13:14回复 1楼 hitmantb 的帖子 是中国人民尤其是那个时候的知识分子很伟大啊，条件如此艰苦还能做出两弹一星，老毛对洗脑很有一套，但是再换一个国家，他再怎么洗也还是搞不出来
gokgs 发表于 2025-03-01 13:18 共产主义本身没有任何问题， 但不要告诉我 共产主义必须搞户口限制， 共产主义不能有新闻自由。 细节是魔鬼。
tidewater 发表于 2025-03-01 13:22 当年餐桌上的是常凯申 ，，，
xiaoye008 发表于 2025-03-01 03:43 共产主义就是把别人的产共有了给自己用
菜单上的好不好 laohua001 发表于 2025-03-01 13:23
xxltx 发表于 2025-03-01 12:05 无知无下限，领教了
Namama 发表于 2025-03-01 13:39 我家也是所谓的江浙世家。。 30年代家里就有好几个留美归国的博士， 抗战时期作为产业召集人，响应国家号召，组织了几十家企业好几千产业技术工人内迁重庆支援抗战， 祖父母那代的证婚人是孙科+冯玉祥等一堆大员， 建国后亲戚里也出了多位北大清华教授和两院院士。。。。 这个背景，确实在那20多年的政治运动里受了很大冲击，吃了很多苦 也确实有亲戚80年代国门一开就出国，然后这辈子都没再回国，也不愿回国 但大多数人，还是有共识的。。 1）当初无非就是如何救国的路线之争，那么从中共这70来年的最终结果来看，他们做到了，而且现在国力也依然蒸蒸日上，那为啥不能支持政府？ 2）一代人有一代人的恩怨， 上一代受冲击，有些人看开了，有些人因为个人恩怨放不下，这很正常。。 但下一代人，生长在改革开放里，并没受啥苦。 国家也没对不起我们这代人，所以没必要把上一代人的事情揽到自己身上。。
drghera 发表于 2025-03-01 13:48 现在美国有个屁的新闻自由，你不也活得好好的，还能鼓吹一下
momo099 发表于 2025-03-01 13:50 谁说我们女子不如男。就拿得起放得下的心胸，你比那个哼哼唧唧的男ID好不知道到哪里去了。他那种样子哪有世家子弟的心胸。后代能把饭碗端牢就是他至高无上的理想了。
hntiger 发表于 2025-03-01 13:50回复 587楼 drghera 的帖子 58年你这样的也有可能被打成右派，等你被迫害了 看你怎么说
是，写错了 ，，， 后来常凯申是在菜单上 ，，， 二战刚结束的时候在餐桌上 ，，， tidewater 发表于 2025-03-01 13:26
过去大户人家，每一代生4-5个，2-3代人就能聚集起好几十人， 每个人都获得足够的资源投入进行培养，那大概率每一代都能有出类拔萃的人才涌现。。 现在计划生育一胎化，彻底打碎了所谓的世家 哪怕你资源再多，也就一个娃，娃的质量靠运气，学霸父母下一代也有很大概率是学渣，呵呵。。 Namama 发表于 2025-03-01 13:44
随意LetGo 发表于 2025-03-01 03:46 你这样的当然希望阶级固化，永远在上层剥削压迫底层人民，被打倒推翻很正常。你一家不满，千万家高兴。
hntiger 发表于 2025-03-01 13:53回复 591楼 maaagiaaa2004 的帖子 毛泽东时代别说新闻自由了，你脑子里有点不一样想法，不小心被人知道，就有可能被肉体消灭，你愿意回到那样的时代，你确实你能一直安全？
mylittle9 发表于 2025-03-01 13:54 从来没想到计划生育还有这个副作用，某种程度上，可以有促进人才，和资源，在整体社会上的的再分配。 但是一想觉得很有道理啊。呵呵。
hntiger 发表于 2025-03-01 13:57回复 594楼 drghera 的帖子 你这种为极权精神控制教主洗地的人，要么是斯德哥尔摩，要么就是往上几辈都是坏人，红卫兵领头的
momo099 发表于 2025-03-01 13:56 独生子女政策其实极大的提高了女性的地位。这是我一个家里有重男轻女传统的女性朋友说的。 我个人是很厌恶独生子女政策的。只能说每一块乌云背后都有金边。
就这认知，还是别谈论文革了。
有没有发现，这些死人都是战胜国那一方，掌握了舆论的那一方的死人。
如果中国当时输了，那就没有万人坑了，日本会说杀的全是不肯投降的军人。
如果美苏没有冷战，那么波兰卡廷森林里面死掉的全都不算人了。
二战时期，罗马尼亚的吉普赛人，其命运和犹太人一样悲惨，但是几乎从不被提及。
时代不同，立场不同。那时的政策为现在的打下了坚实的基础，要不然中国现在还是一个被控制的傀儡，而且是一个输出端的只会比现在更差。
可是问题是，走了旧的“世家”，不也来了新的么。
县城婆罗门，省城刹帝利，不就是这种现象。公务员的家族里面全是公务员，然后阻挡别的人成为公务员。
不光是公务员，就连医生大学老师，也是这种现象，上一辈布置重重陷阱，就是为了狙击新兴力量。
另外房价上升，我觉得也是“世家”们的陷阱。
更别提红三代在建国75年后都能左右经济和政策了。现在坐c位的，那是从草根崛起的么？
破除世家，是为了百姓么？还不是拉拢一批，打击一批，最后自己位子坐得稳。
苦大仇深但与绝大多数人的利益格格不入，早就不合时宜也没市场了只剩喋喋不休的一小撮被绝大多数人和时代早早抛弃了的人，永远心怀怨恨得过，还时不时想道德绑架没什么怨恨的人
快别这么说，正星条旗的不爱听
他们不是地摊儿文学看太多魔怔了，是信奉“谎话说一千遍就是真理”！
可以理解家里历史如此，心中有不满。有一千个理由留在美国。其实哪的黄土不埋人。不过到了后辈也可以看看金庸对这个事情的态度。
老毛整人确实前无古人 后无来者。mega manipulator。 这就是为什么虽然我同意搞原子弹目光很长远，我不认同老毛是伟人。
1956年起，毛主席开始退居二线，刘少奇、邓小平这两个"留过学,懂经济"的在一线主持工作, 结果搞出了个大饥荒。既然成绩不是毛主席自己的，那么错误也应该要大家都来承担一下吧。邓小平给毛主席来个三七开，不知道给他自己几几开 ?
64都不是污点，64成功了，中国就是俄罗斯或者乌克兰
我不太同意你的论点。世家的兴旺大多数是因为有一两代非常勤奋或者有经济头脑或者兼有。当然名望上来以后赚钱就更容易了，所谓搜刮民脂民膏。
我一向支持对富人多收税。但是因为是富人就要斗倒他，打土豪分田地，对个人私产没有任何尊重，这种国家机器是非常可怕的。打破阶级固化不是这么一种打破法。
顶
楼主生不逢时， 不然定是大有作为的红小兵
三年自然灾害时， 中国主政 手握大权的 四个人， 毛 刘 邓 周 。这四个人是要负责的。 但是， 周是封圣了的， 不好批评。 刘 虽然人不怎么样， 但文革死得太惨， 也不好批评了。 邓 更是， 现在名字都不太敢提了。所以 屎盆子 就都扣在 毛主席身上了。
这也是改开以来 中共的主要策略。 对建国以后的各种需要对人民负责的问题， 能往毛主席身上扣的， 就尽量扣。 反正毛主席是 始皇帝一级的历史人物， 不怕这些屎盆子。
邓小平要走资路线，所以要彻底否定毛的共路线。
伤痕文学与就是邓小平的舆论战，然后是黑白猫理论。
现在毛路线已经在中国彻底失败，取而代之的是国家资本主义。很快中国也会出现资本寡头。
请问咋个出现法，愿闻其详。
三胖都知道搞原子弹。搞原子弹不需要高瞻远瞩。 老毛就是妥妥的土皇帝。 可以跟秦始皇， 刘邦， 朱元璋比一比。
唯一区别就是没有传位给儿子。
马云算吗？ 之不过现在被 习大大 拍死了
同意。我看赛珍珠写的大地，真的很震惊那时候的中国人竟然可以穷苦到那个程度，就连烧水都是奢侈的。王龙是在娶媳妇那天才花钱买了一小把柴，烧了一点水，先给自己父亲喝了点热茶，竟然是一整年里的奢侈。到处都是光秃秃一片，黄土连天，树叶都没有，草也没有。 还有joshua horn写的away with all pests, 里面对解放前上海的描写，街上常见饿殍，但无人在意，习以为常，黄浦江里的浮尸也不是什么奇观，还有瘦弱等着卖的儿童，大烟馆，满街疲惫肮脏的妓女。新中国再怎么不堪，比起1950年前，就是强百倍。 为什么毛泽东领导的共产党胜利了？看看红星照耀中国这本书，在延安的战士们，不管年龄，都积极学习文化，红军在极端艰苦的条件下创造条件扫盲。28岁的林彪是红军大学的校长，这个大学平时就在山洞里上课，战士们眼睛都亮晶晶的。snow看到了，记了下来。教育权就是真正的平权，红军做到了。
刘少奇的死跟文革没有关系，他就是因病去世。死前疏散到开封，住的是当时开封最好的房子，解放前是家银行。在北京时有由专家组成的医疗队专门负责诊治和护理，为了治他的肺炎用的都是专门进口的药物，否则早就抢救不过来了。去开封也是由医疗团队专门护送，然后交接给当地的医疗团队。现在这座房子已经开辟成博物馆，当时的医疗记录都被公开展出了。他跟王光美受批斗，也是咎由自取，红卫兵那些整人的手段不都是跟他俩学的嘛。给他平反，我认为反毛需要是一部分，更主要还是因为当年那些坏事很多都是他和邓小平一起干的，刘少奇如果不被平安，邓小平如何成得了伟光正啊？
你太高看自己了，三胖是最牛80后，你和三胖比高瞻远瞩？
三S 另外两个是 Jack Service + Anna Louise Strong ?
我猜另一个是Sidney Rittenberg，一个非常了不起的美国俄裔左派犹太人，很值得敬佩。
刘少奇死之前应该是挺惨的。。但具体我不记得出处了。
感觉打破这个定律只能是物质极大丰富的真共产社会才行了。
不能这么说，如果当殖民地，那难道是站起来了？毛主席带领大家形成战斗力，现在共产党也让全国人民形成了战斗力，带领大家变成了如今的地位。还是可以正面评价的。挑刺总能挑。党做事很多看上去简单粗暴，但是要你去玩，你能玩成什么样？提反对意见总是很容易，嘴巴一张就来了，谁行谁上。对吧。毛主席能爬上那个位置，还是有他的雄才伟略，什么张国焘，王明，这些人不是他的对手。蒋介石没玩赢，不能怪别人，怪他自己。而且即使蒋介石得到天下，他难道不是照样要搞帝制？都不是好鸟啊，这是几千年来的基因。邓小平伟大吗？那也要看谁来评价他，你嘴巴一张也可以列出好多不好的。你伟大吗？大家也可以评判你骂的你一无是处，所谓人无完人。人就是这样情绪化的动物。稍微客观点，正反都去分析。你觉得美国对你好吗？难道美国就完美了吗？现在的政客就很好吗？根本就不管老百姓死活，还不是一样？他们要的是权力和金钱。毛主席的一些理论还是很不错的，情商也高，气魄也有，阴险狡诈也好，雄才伟略也罢，流芳百世也好，遗臭万年也罢，看你怎么看。积极看待人和事，对自己身心健康都有好处。
对呀，感觉出现不了。王健林，马云还有好多，感觉一做大就被打压了。可能国家就是在防止这些形成吧。
所以说今人评价毛，只是在评价自己的利益得失。并非评价毛的历史地位。
毛是千年一出的历史巨人。今人有太多牵扯毛的，自己的小团体的利益和立场，还没思考就已经失去客观性了。
另外，毛的思考高度和全局视野，非普通人所能理解。普通人多数是盲人摸象。可能只看到了白猫的黑鼻子，就觉得是它黑猫。
还是那句话，看一座高山，要离的足够远，才能看清整体。在山脚下，只能看见树木，岩石和泥土。
客观评价毛要有百年上以的时间沉淀，要等相关利益者不存在了。
眼光长远点
现在是国家资本主义，本质是毛的共路线和邓的资路线，共存期间。
等到毛路线彻底边缘化后，寡头自然就会出现
毛的文革就是想每隔上几年，由底层造上层的反，使得上层无法形成既得利益阶级。但是，老毛输给了自私的人性。他的人民再次选择了走资，昂首挺胸走进夜总会，成为邓口中的万元户。
现在中国既得利益集团正在发展壮大中。寡头是迟早的事。
某些人总是羡慕解放前的上海十里洋场，以为自己是洋楼里的抽香烟喝红酒的先生小姐，岂不知自己最有可能是拉黄包车扫厕所和卖唱的底层。
尽管我不挺毛，但是石敬瑭也配在这里提？至少得是完成国家统一的大政治家才在讨论范畴里吧
不是从毛受益者的角度，也不是从中国人的角度。是从人类历史的角度。
是他儿子刘源为了拍邓小平马屁，控诉文革不顾对他自己爸爸的羞辱瞎编的。刘少奇的医疗记录是公开展出的，做不了假。------- 从1968年2月到1969年10月，中南海门诊部的医务人员和全国知名的各科专家，为刘少奇做了大量的治疗护理工作，在他病重、病危期间进行了卓有成效的抢救工作，多次把他从死亡边缘抢救回来。 1967年1月，我从下乡医疗队回到北京医院总值班室上班。当时医院虽然混乱，但对刘少奇看病的问题，周总理和中央办公厅曾给北京医院下达一条原则：刘少奇需要看病时，经他的警卫人员与北京医院總值班室聯系，由医院的医生、护士出诊；药品还是从保健药房（文革中编入中央警卫团后勤部）发给。据刘少奇病历记载，北京医院曾有四位医生到他家出诊过，為解决疑难问题也曾在他家多次组织过会诊。 1968年2月，奉国务院和中央军委命令，我被调回中南海并编入部队，任新成立的中央警卫团（8341部队）中南海门诊部（现警卫局保健处前身）两名负责人之一，主持日常工作。之后，根据上级指示我们从北京医院接过刘少奇的医疗任务和病历。领导给我们的指示是：“刘少奇如果生病，叫你們去看病，你们就去，还要认真給他治病。” 当时，我们先指派助理军医李留壮和护士马小先负责平时到刘少奇家的巡诊工作，门诊部的其他医生、护士也到他家出诊。医护每次出诊都做认真的检查、治療并详细记录于病历。 那时，刘少奇的活动范围仅限于庭院和室内，他的身体已经十分虚弱。他原来患有糖尿病、冠心病、慢性支气管炎、肺氣肿。他情緒很低落，食欲下降，血压很高，糖尿病加重，身体消瘦，体力大为减弱。 1968年4月，刘少奇开始语言减少，有时糊涂，尿失禁，手抖，步子变小（碎步）。为了查明病因，我们即请北京医院神经内科王新德主任会诊，王主任虽未肯定脑部有局灶性病变，但肯定是脑供血不足引起的病态。这段时间，刘少奇还是照常下地活动，在卫士或护士的搀扶下散步，一直到他重病卧床不起时为止。 6月18日，针对他血压增高，血糖波动等问题组织了会诊，调整了治疗药物；因膽固醇摄入过高對他不利，把他原先每天吃6个鸡蛋进行了调整，改为每天两个；并提出肉类和蔬菜要适当搭配，少吃些猪肉，多吃些牛羊肉、豆制品、蔬菜等。采购人员和厨师都很配合，都认真做到了。 一、抢救刘少奇——在工作中，我们虽然不能像以往那样和他有思想感情交流，但我們确实严格按照醫患之间的关系来处理他的健康和医疗问题，没有任何轻视和懈怠。当時，刘少奇身体已经相当虚弱，免疫力较低，易病。1968年6月初他受凉感冒，虽是小病，但疗效却较差。7月6日起病情又渐重，7月9日发烧、咳嗽加重，肺部罗音增多，我们看后初步诊断为肺炎。当时即派护士马小先住在他家进行护理。门诊部医生会诊研究了治疗措施，并当即将病情上报。 当时,毛主席、周总理都明确指示说：“要千方百计地给他治病。”根据这一指示，我们即请北京、上海的知名专家会诊，并请陶桓乐、黄宛两教授和中南海门诊部医生董长城和我住在刘少奇家。因没有足够的床铺，顾英奇和董长城就在地板上搭地铺。同时安排四名护士参加护理工作，日夜值班。就此组成医疗组。 当时，是汪东兴向我传达毛主席、周总理的指示。在刘少奇病重时，周总理派他的保健医生卞志强（也是中南海门诊部负责人之一）几乎每天都来了解情况，指示：要尽力救治。 二、七次从凶险的肺炎中把他抢救回来——经X线胸片及痰培养证实，他患的是“肺炎杆菌性肺炎”。肺炎杆菌毒力较强，耐药，较难控制，这是一种十分凶险的疾病，对老年人常常是致命的。 7月12日，刘少奇病势渐沉重，高烧不退，神志不清，谵妄，痰咳不出，有阻塞气道的危险。专家会诊提出，必要时需要做气管切开。这需要先请示得到批准，以便关键时刻立即施行。报告后，很快汪东兴即传达毛主席、周总理的指示：“如果病情需要，即同意医生的决定。”我们当即请耳鼻喉科、麻醉科专家（负责呼吸管理）住到刘少奇家，准备需要时及时做气管切开手术。此次肺炎至7月22日基本控制，但刘少奇的意识没有恢复。他虽然也是夜里睡觉，白天醒来，睁着眼睛，头左右转动，但没有思维活动，不能说话，认知力丧失，熟人也不认识（医学上叫醒觉昏迷）。从此一直卧床不起，吃饭靠护士喂，大小便不能自主，靠护士照顾。 由于自身免疫力太低，所以肺炎反复发作7次（1968年5次，1969年2次）。在这期间曾多次出现病危，均经抢救、治疗得以转危为安。 三、脑软化日益严重，意识一直没有恢复——1968年10月9日，他突然不能进食，头向左转、眼向左凝视，诊断为脑供血不足，为脑干有弥漫性小软化灶所致。10月11日开始鼻饲，由于炊事员与医护人员的密切配合，使每日总热量保持在1500千卡——1700千卡。因此，刘少奇到1969年，虽然意识、认知力、语言、记忆功能丧失，但体重增加，面色红润，枕部的头发变黑；虽然生活不能自理，长期卧床，大小便失禁，但没有发生过褥疮，这都是由于护士按护理规程，按时按摩、翻身、擦澡、被褥清洁才得到这样好的结果。 按照周总理的指示，我们留下了他在“家庭病房”里的照片。照片上刘少奇虽然已经不能认人和说话，但他头部自由转动，眼睛明亮，注视着景物。“家庭病房”窗明几净，床单雪白，器物整齐。 在1968年7月至1969年8月6日期间，请专家会诊共40次，仅1968年7月会诊即达23次。一般上午、晚上各一次，有时一日会诊3次。参加会诊的专家有：上海的董承琅、北京的吴洁、陶桓乐、王叔咸、李邦琦、黄宛、王新德、薛善一、吴家瑞、姜世杰等教授专家。中南海门诊部参加医疗工作的有：卞志强、董长城、张林、牛福康、李留壮、马小先。参加特护的有：北京医院的曹兵（瑞英）、纪秀云，警卫团的韩世泉（男）、三○一医院的董洁秋、卿喜珍等 为刘少奇治疗所用的药品，都是由保健药房供应的。绝大部分为进口药，尤其是所用的抗生素，大部分是当时国内临床医院所没有的。如果没有这些抗生素，是无法多次控制肺部感染的。 从1968年7月至1969年10月，医护人员天天守护在刘少奇床边，从未发生过差错。至于严重的精神创伤，免疫力低下，肺炎反复发作，脑组织软化，意识严重障碍等病情发展，实非当时以至目前医疗技术所能挽回的。 1969年10月，中苏关糸恶化,上级指示要把刘少奇疏散到河南去。中南海门诊部派董长城医生和曹兵、纪秀云两位置护士携带医疗抢救用品一直护送到洛阳，并向当地接班医生做了详细交班。 刘少奇是做为领导人同朱德，董必武等人一起疏散的。病中的刘少奇由医护人员护送到了开封。并留守了一段时间，才移交到当地医护人员手中。刘少奇一直在一处旧银行内，得到精心治疗。刘少奇在北京时已经脑萎缩。根本无法治愈。 “迫害致死”四个字，掩盖了一切真相。历史就是历史，篡改的终究只能蒙蔽人们一时，却不能蒙蔽一世.
太子从来都是很危险的位置，尤其是开国武德充沛的时候，想想秦汉唐宋元明清的第一次皇位传承
谢谢分享资料。
蒋介石把大陆几亿人的外汇和黄金运到台湾，这是台湾不流血土改的资金来源。
这个点赞，我家就从来不是什么世家，搁以前估计是几辈子都是种田的命。但这并不说明我家祖先笨和不勤奋，只是没机会而已。
说得太对了。还有人挺老蒋，那真是一个废物，中国一直在他手里，早分裂了，这肯定是一群自恨的，想要的结果。我，呸，你们做梦去吧！
你听台巴子说的不流血的土改
台湾土改是日本人杀光反抗的台湾土著完成的，当时杀了50-80万台湾本地人。
蒋介石上岛的时候，全台湾土地都是日本人的，名义上是接收日占土地，哪来的土改一说？
充其量就是从日本人哪里接收的土地没有还给原来的主人而已。
台湾鼻屎大还卷走了中国几乎全部财富和人才，真有脸说。要比也是那国民党黄金十年比
说得好对！然后，用完那些抢到的大量财富，现在大城市都不如中国小县城的建设了？
文革时臭老九=现在的公知
谁又没说一次阶级推翻后就江山永固，世代相传，永远不变了。
社会发展，新的阶级固化必然会产生。然后等贫富差别加剧，阶级矛盾激化到一定程度，就再次打破呗。无论是温和的制度改革，还是暴力的革命推翻。。。走暴力革命推翻的路，其中就会出现各种极端现象。
人类的历史不就是这么个规律嘛。几千年来循环往复。从以前几百年一次，到现代工业化加剧了贫富分陪不公平的速度，有可能越来越快。
我看美国这个架势，现在也快要干点啥了。再不改革就要革命了。
无论如何，出现阶级推翻（尤其是暴力革命）的时候都是上层阶级最贪婪和血腥的时候， 所以阶级矛盾尖锐到广大底层老百姓无法忍耐的时候。就会爆发革命推翻。
然后被推翻的上层阶级来”怀念”推翻前的old golden time,广大不打破只能被继续被”世家”插管吸血的老百姓看了，只觉得pathetic。
咋说呢，权利和权力都能搞混写错的人，你的论断没有任何说服力
其实那时候的所谓臭老九都是文科和文艺类的，跟旧文人一个德行，吃饱了就发牢骚，没事找抽，喜欢搞破鞋搞女学生的也是他们，互相揭发互相踩的也是他们。 所谓上山下乡，牛棚，改造，他们抱怨被下放到农村吃苦头了，可那都是乡下人祖祖辈辈过的日子，而且还优待他们，有工资，有配给，凭啥他们就比农民高级，就叫苦连天？
文革时期的臭老九最年轻也近80了，不打会上网了。否认历史，不等于历史不存在。
历史就是的大轮回
文革时臭老九什么样，看现在的公知就知道了。
无知无下限，领教了
一次还行，四渡 就不是时运能解释的了 没有老毛 中国今天就成印度了
你倒是写对了呀
这就是为什么中国要搞共产主义，想要突破这个周期率。
后来的海龟和上万名毕业于苏联东欧大学生，加上苏联156项大型援助项目，这些比台湾起点高多了。
同意。一个只能傍大款的仨，那来的勇气独立自主？
是中国人民尤其是那个时候的知识分子很伟大啊，条件如此艰苦还能做出两弹一星，老毛对洗脑很有一套，但是再换一个国家，他再怎么洗也还是搞不出来
北韩能够独立自主难道不值得肯定吗？对比一下三八线另一边的南韩，虽然富裕，但却活成美帝的傀儡，高下立判。
共产主义本身没有任何问题， 但不要告诉我 共产主义必须搞户口限制， 共产主义不能有新闻自由。
细节是魔鬼。
中国骨子里的家国情怀还是很强的，所以前面那些移居海外的千年世族大家们，还能迟久吗?
还口口声声新闻自由？ Usaid 一停，BBC小眼睛都清澈了。照片也不用滤镜了
中国主要是大，大的好处就是有毛泽东，汪精卫，常凯申 ，，， 其实还可以多几个，但盟国只有两派，轴心国只有一派 ，，，
菜单上的好不好
弱智就不要来现了
是，写错了 ，，， 后来常凯申是在菜单上 ，，，
二战刚结束的时候在餐桌上 ，，，
我家也是所谓的江浙世家。。 30年代家里就有好几个留美归国的博士， 抗战时期作为产业召集人，响应国家号召，组织了几十家企业好几千产业技术工人内迁重庆支援抗战， 祖父母那代的证婚人是孙科+冯玉祥等一堆大员， 建国后亲戚里也出了多位北大清华教授和两院院士。。。。
这个背景，确实在那20多年的政治运动里受了很大冲击，吃了很多苦 也确实有亲戚80年代国门一开就出国，然后这辈子都没再回国，也不愿回国
但大多数人，还是有共识的。。 1）当初无非就是如何救国的路线之争，那么从中共这70来年的最终结果来看，他们做到了，而且现在国力也依然蒸蒸日上，那为啥不能支持政府？ 2）一代人有一代人的恩怨， 上一代受冲击，有些人看开了，有些人因为个人恩怨放不下，这很正常。。 但下一代人，生长在改革开放里，并没受啥苦。 国家也没对不起我们这代人，所以没必要把上一代人的事情揽到自己身上。。
过去大户人家，每一代生4-5个，2-3代人就能聚集起好几十人， 每个人都获得足够的资源投入进行培养，那大概率每一代都能有出类拔萃的人才涌现。。
现在计划生育一胎化，彻底打碎了所谓的世家 哪怕你资源再多，也就一个娃，娃的质量靠运气，学霸父母下一代也有很大概率是学渣，呵呵。。
说得好，赞👍
你才无知，估计你家以前出过老公知，嘴巴和你一样整天胡言乱语的，所以当年被抽得厉害！知道原单位的很多老老实实的老知识分子，不满嘴放炮的，一个个活得好好的，神玛麻烦都没有，这批人都90岁左右了。当年的单位老板就说过，绝大多数打成右派的自己多少都是有问题的
现在美国有个屁的新闻自由，你不也活得好好的，还能鼓吹一下
谁说我们女子不如男。就拿得起放得下的心胸，你比那个哼哼唧唧的男ID好不知道到哪里去了。他那种样子哪有世家子弟的心胸。后代能把饭碗端牢就是他至高无上的理想了。
58年你这样的也有可能被打成右派，等你被迫害了 看你怎么说
开口闭口新闻自由的都是湾湾
有人说得好，男人走极端。男人心胸狭窄起来，真的极其恶心，这华人上就有几只。
毛泽东时代别说新闻自由了，你脑子里有点不一样想法，不小心被人知道，就有可能被肉体消灭，你愿意回到那样的时代，你确实你能一直安全？
放心，右派只会出在你家
蒋介石从来都在菜单上
包括老毛，1949年也是在苏联和美国的菜单上
只不过珍宝岛和朝鲜战争后，中国从菜单上走向了餐桌。
从来没想到计划生育还有这个副作用，某种程度上，可以有促进人才，和资源，在整体社会上的的再分配。
但是一想觉得很有道理啊。呵呵。
精辟，尤其最后一句！
所以现在不给你新闻自由，你还应该磕头感恩了，对吗？你真被PUA得变态了
独生子女政策其实极大的提高了女性的地位。这是我一个家里有重男轻女传统的女性朋友说的。
我个人是很厌恶独生子女政策的。只能说每一块乌云背后都有金边。
你这种为极权精神控制教主洗地的人，要么是斯德哥尔摩，要么就是往上几辈都是坏人，红卫兵领头的
你们这种恨不得中国变前苏维埃的自恨垃圾，真是让正常人鄙视👎
这个是， 我姥姥那一辈，就是极端的重男轻女。没有儿子的家庭就会被人瞧不起。世人观念便是如此，女性地位高不起来啊。
从我这一辈，开始独生子女政策，一半家庭只有女儿，谁还瞧不起谁啊。整个社会观念就不一样了。