回复 594楼 drghera 的帖子 你这种为极权精神控制教主洗地的人，要么是斯德哥尔摩，要么就是往上几辈都是坏人，红卫兵领头的 hntiger 发表于 2025-03-01 13:57
laohua001 发表于 2025-03-01 14:01 LOL看来你家真右派 不过迫害右派的是邓小平 当年老毛说中国只有50个真右派 小平传达到下面就是要抓50000个右派了。
蒋介石从来都在菜单上 包括老毛，1949年也是在苏联和美国的菜单上 只不过珍宝岛和朝鲜战争后，中国从菜单上走向了餐桌。 laohua001 发表于 2025-03-01 13:54
木牛流马 发表于 2025-03-01 09:33 我不太同意你的论点。世家的兴旺大多数是因为有一两代非常勤奋或者有经济头脑或者兼有。当然名望上来以后赚钱就更容易了，所谓搜刮民脂民膏。 我一向支持对富人多收税。但是因为是富人就要斗倒他，打土豪分田地，对个人私产没有任何尊重，这种国家机器是非常可怕的。打破阶级固化不是这么一种打破法。
tidewater 发表于 2025-03-01 14:06 乌克兰还在菜单上。 我个人觉得中国是因为地缘加人缘（人缘这里指基因库的智力成分），不是一两场战争。 其实中日韩都是，但日本岛国不够大，韩国地缘最差。 四大文明古国，只剩下中日韩，一个原因我觉得是因为当年蒙古南下没有屠城，其他的基因库都屠城了，另一个原因是地缘，啥埃及阿富汗丝绸之路的地缘太差了。 越南也赢了战争，但还是菜单上。
1）反乡团这种当初在一些地方大肆屠杀，杀了百万以上贫民，双方有血仇 2）快速土改可以彻底瓦解国民党统治的基础，破坏国民党战争动员能力， 在刚建国那几年，四周都还在打仗，老蒋随时可能反攻大陆的背景下， 这是国家战略安全诉求 Namama 发表于 2025-03-01 14:07
laohua001 发表于 2025-03-01 14:09 越南可不在菜单上 越南虽然还不能靠近餐桌，但独立性还是刚刚的。 甚至比法国都强。
lei.doris 发表于 2025-03-01 11:59 其实那时候的所谓臭老九都是文科和文艺类的，跟旧文人一个德行，吃饱了就发牢骚，没事找抽，喜欢搞破鞋搞女学生的也是他们，互相揭发互相踩的也是他们。 所谓上山下乡，牛棚，改造，他们抱怨被下放到农村吃苦头了，可那都是乡下人祖祖辈辈过的日子，而且还优待他们，有工资，有配给，凭啥他们就比农民高级，就叫苦连天？
hntiger 发表于 2025-03-01 14:12回复 606楼 Namama 的帖子 你把事情搞反了，为什么会有返乡团，还不是共产党搞血腥土改，鼓动一部分人杀另一部分人，然后大量人员逃离，后来一部分人返回去，就被称为返乡团。大部分人都留在国统区当难民。
你的历史是台巴教的。 土地兼并，农民活不下去，土改就是必然。无论什么党，不顺应历史必死。 没眼色的地主抓住土地不放不是找死吗？ 有点历史知识的地主都是主动放弃土地的，根本就没啥大的冲击。 还乡团反扑有用吗？最终不是被赶到岛上 laohua001 发表于 2025-03-01 14:17
Namama 发表于 2025-03-01 14:13 这么说也过了 好好的城市中产，凭啥被下放农村吃苦？ 老毛又不是完人，作为开国领导人，37开已经很好了 很多政策错了就是错了，没必要追求完美。
tidewater 发表于 2025-03-01 14:11 常凯申根本不可能反攻大陆，没有美帝支持反攻个🏀。 常凯申当年在台湾都差点被放弃，最后靠美帝第七舰队才守住。 各种小说传记就算了，常凯申能守住台湾，完全是因为台湾的地缘，加硫磺岛在美海军太平洋舰队的创伤回忆。
建国初期搞土改的时候，中国还没完全统一，大西南还有百万部队在打仗。朝鲜战争背景下，老蒋反攻大陆的可能性并不低 到了50年代中后期以后，中共政权稳固，那肯定是不可能再被反攻了 Namama 发表于 2025-03-01 14:22
laohua001 发表于 2025-03-01 14:25 LOL 800万，优势在我的时候，3年都没坚持住。 屁大点的岛还想反攻？
Centauri 发表于 2025-02-28 16:42 说话还是脚踏实地一点儿好。 比如，您想告诉谁说：“他对人性底线的破坏后果到现在都还在中国蔓延。如果没有他穷兵黩武地折腾。。。”之类的，没问题，您可以说，大家同意不同意，都可以争。 但“枉死的中国人”实实在在是不能告诉任何人任何事的。这种拿死人来吸引眼球，给自个儿的话加码的说话方式，是没有太大意义的。。。
kengdie 发表于 2025-02-28 22:25 到现在你还觉得只有中国人有文革基因么？不是民族或是人种，而是人性。美国不是在走这条老路么
一直到上个世纪九十年代，台湾的海空军都比大陆强至少一代，也就这几十年台湾才喊大陆丫霸， 以前刚解放的时候，台湾飞机都是直接飞到上海轰炸发电厂的，台湾占优势的时候，在福建沿海各种轰炸渗透，福建开始建高楼也是在大陆海空军发展超过台湾以后。 蒋凯申从来没有你印象里的仁慈 Rusteze 发表于 2025-03-01 14:30
Sam2021 发表于 2025-02-28 16:29 我也国内被公知洗脑，痛恨毛泽东，出了国，什么都见到了，才慢慢明白了他的伟大！ 真是中华民族的大救星啊！ 思想上发生了180度的转变！
渔非凡 发表于 2025-02-28 22:36 怎么影响你？你是说你父母没有赚钱让你当富二代？还是说你祖上是大富豪你本来可以当老钱？要不你自己好好卷呢？ 我父母比老三届小，因为文革基本没怎么受教育，混完了小学，我妈15岁就工作，我爸还下放了，属于半文盲了，我父母这出厂设置可比你差多了。我家就是最最普通的家庭，但小时候因为贫富差距小，我们算过得特别快乐。我父母因为没什么文化不知道鸡娃，我就野蛮生长靠自己了。一路读上来，上top大学、留学、找好工作然后把我父母接出国。
Namama 发表于 2025-02-28 22:51 那我们可以这样量化分析嚒。。 老三届，每年500万，总共1500万人。。这些人的教育确实被耽误了。。 但中共执政后大规模的扫盲，也让很多人的教育被提升了。。 net net，扫盲速度还是比其他类似经济水平的发展中国家要快的多得多。。 你可以参考一下隔壁，没有经历文革的印度的扫盲成效 所以被直接打击的老三届是吃亏了， 但中国作为一个整体，从教育层面来说，改善依然是巨大的。。 无非就是原本可以做到100分，现在只得了80分。。 但一看周围，全球其他发展中国家大多不及格。。。
tidewater 发表于 2025-03-01 14:33 轰炸一下 vs 反攻大陆，完全是两码事好吧。
中共打赢内战，最大原因就是发动群众，获得了底层民众的支持 那么作为中共领导人，为了彻底稳定政权，杜绝国民党反攻的可能性，在建国后最重要的一件事，自然就是在那些新占领区继续推进土改 这是在解释土改这个政策，除了显而易见的均贫富以外 在建国初期，对于中共政权在国家战略安全上的重要意义 Namama 发表于 2025-03-01 14:27
yhgator 发表于 2025-03-01 00:30 刚看到这个帖，说实话哈，个人认为把跟父母沟通不畅归咎为他们没受过教育， 没找对主要矛盾。 我十年前也有类似的观点，觉得这么基本的常识，怎么就跟父母讲不通，然后就有矛盾。后来看到60、70后跟他们的子女也有各种矛盾，我逐渐想通了。父母小时候的生长环境跟我不同，他们有自己的世界观，这个有没有收到教育有关，但不是决定性的。如果他们是愿意接受新事物、会学习、会沟通的人，同样经历了后续社会的飞速发展，也能够不断更新世界观，那沟通就会顺畅。不巧我爸妈是守旧的人，这是改变不了的事实，如果受教育可能会好一些，但也不可能让他们完全接受我的观念，这其实对他们也是不公平的。 再后来求同存异就好，他们可以表达看不惯我的观念，我嘴上答应，心理不接受就行了，没必要非要谁说服谁。
hntiger 发表于 2025-02-28 16:39回复 14楼 NewBeing 的帖子 可以参考台湾，没有毛泽东，从1949年到现在没听说饿死人，把人划分阶级批斗迫害，一直发展的很好。赞美毛泽东的人不是蠢到无知到极点，就是那些极坏想害人的人。
Rusteze 发表于 2025-03-01 14:30 一直到上个世纪九十年代，台湾的海空军都比大陆强至少一代，也就这几十年台湾才喊大陆丫霸， 以前刚解放的时候，台湾飞机都是直接飞到上海轰炸发电厂的，台湾占优势的时候，在福建沿海各种轰炸渗透，福建开始建高楼也是在大陆海空军发展超过台湾以后。 蒋凯申从来没有你印象里的仁慈
Rusteze 发表于 2025-03-01 14:46 中国如果没有在抗美援朝战争惨胜，蒋凯申也不会乖巧到即使现在也就抓几个福建渔民杀杀。 蒋凯申不想着反攻大陆，台毒早就把蒋家踢下去了
whatislife 发表于 2025-02-28 16:26 这次乌克兰真的是太惨了！ 至少未来十代人，生活在列强的天价债务、经济勒索和军事威胁中。 太惨了！实在是太惨了！
hntiger 发表于 2025-03-01 14:30回复 612楼 laohua001 的帖子 你这种历史盲被洗脑的就不要现眼了。我说的是血腥土改，造成大量人员逃到国统区。很多地方已经完成土改了，没有杀人，但还的继续土改，让一部分杀掉另一部分人。你多看看资料。这些逃到国统区的人，绝大部份都留在国统区当难民，国民党也不敢武装他们，怕得罪那些参加土改的人。
pineappletin 发表于 2025-03-01 14:54 现在美国如果愿意卖最先进武器给台湾，台湾也会很强啊……问题是美国卖吗？
现在美国如果愿意卖最先进武器给台湾，台湾也会很强啊……问题是美国卖吗？ pineappletin 发表于 2025-03-01 14:54
laohua001 发表于 2025-03-01 14:59 你见过给狗吃鲍鱼海参的吗？
嗯 老三届是最惨的 但是那十年浩劫应该影响了至少上下十五年的人 比如51-66年出生的人 当然边缘年份影响小一些。 我主要是觉得一个教育对一个国家的影响之巨大和深远 是不可原谅的错误 毛其他的丰功伟绩我确实是认同的 时代造就的。但是这个错误真的将他的所有努力付之东流了 导致我们现在还在修正 一代代 已经三代了 一个错误要三代人来修正 说真的太久太久了 不得不承认中国几届领导人其实都是人民选出来的 有什么样的人民就会有什么样的政府 咱们这几十年单丛经济上来讲已经很不错了 我们勤劳努力的结果 MaggieCHI 发表于 2025-03-01 14:45
xxltx 发表于 2025-03-01 15:02 真正改变中国国运的是朝鲜战场的一颗燃烧弹。没有它，很多事情可能都不会发生。当年毛少将和我一个中学，被人打了，派出所都不愿意管。
hntiger 发表于 2025-03-01 13:53回复 591楼 maaagiaaa2004 的帖子 毛泽东时代别说新闻自由了，你脑子里有点不一样想法，不小心被人知道，就有可能被肉体消灭，你愿意回到那样的时代，你确实你能一直安全？
MaggieCHI 发表于 2025-03-01 14:51 我觉得主要就是教育的问题 沟通不好只是举个例子 我很多时候复盘的时候就想 其实太多的地方都是因为主要没有教育造成的 这个教育不光是学校教育 还包括家庭 和社会。那十年 斗你斗我 斗他的 根本没有任何教育可言。 不是一定要说说服谁 而是整个社会的发展和进步是大家一起推动的 他们那代人人又多 又没有受到过教育 会导致很多很多问题的 咱们这几十年一直受其害呀
tidewater 发表于 2025-03-01 15:15 这个可能真的改变历史进程了 ，，， 世上谁都没料到炒鸡蛋改变了历史进程。
很多时候，代际之间的隔阂，并不是教育造成的。。 而是生活环境快速变化造成的。。 农村熟人社会到城市工业社会，是巨大的转型 大量原本的习惯/风俗，到了城市都不适用了。。 文革对教育的影响，主要是高等教育，这也没几个人，占人口总数极低。。 Namama 发表于 2025-03-01 15:16
真正改变中国国运的是朝鲜战场的一颗燃烧弹。没有它，很多事情可能都不会发生。当年毛少将和我一个中学，被人打了，派出所都不愿意管。 xxltx 发表于 2025-03-01 15:02
l4528 发表于 2025-03-01 15:23 刚才粗粗翻了下台湾历史教科书（以防有人说被大陆历史书洗脑），几个数字大家品品，西南联大（算中国顶尖知识分子）八年共毕业三千多人，53年中国人口5.3亿，文革十年上山下乡学子共1600万，再看看现在，一年参加高考人数上千万。
drghera 发表于 2025-03-01 13:46 你才无知，估计你家以前出过老公知，嘴巴和你一样整天胡言乱语的，所以当年被抽得厉害！知道原单位的很多老老实实的老知识分子，不满嘴放炮的，一个个活得好好的，神玛麻烦都没有，这批人都90岁左右了。当年的单位老板就说过，绝大多数打成右派的自己多少都是有问题的
Namama 发表于 2025-03-01 14:07 1）反乡团这种当初在一些地方大肆屠杀，杀了百万以上贫民，双方有血仇 2）快速土改可以彻底瓦解国民党统治的基础，破坏国民党战争动员能力， 在刚建国那几年，四周都还在打仗，老蒋随时可能反攻大陆的背景下， 这是国家战略安全诉求
木牛流马 发表于 2025-03-01 15:32 反乡团不了解 2）土改这个。。国家战略安全？文过饰非也太过了，我都想笑了。
绝大多数人都像你这样不懂历史，不奇怪 Namama 发表于 2025-03-01 15:34
木牛流马 发表于 2025-03-01 15:37 呃你这种上来就给人戴帽子不懂就事论事的真是深得文革精神 难怪 我觉得你不适合文明讨论 适合吵架
pineappletin 发表于 2025-03-01 15:23 真的要把荷包蛋封为国菜
blushpeony 发表于 2025-03-01 15:24 中国变化太快了 一代人有一代人的牺牲 也一代人有一代人的运气 没法算清楚 老三届年轻的时候算是吃了很多苦 没接受后来人有的教育 但是他们后来的好日子都赶上了呀 那时候单位分房子 后来算自己的可以卖 赶上了房价飞涨 赶上了中国起飞跟着赚钱的大势 而且他们奔头足 这种奔头后来的人就没有了 80年代那一届条件好了 赶上了房价起飞的尾巴 聪明的也能赚到 没赚到的也没吃苦 而且独生子女算是得到家里所有的爱了 90年代-00年代的 起点最高 但是赚钱的机会没了 一天到晚就讲躺平 我觉得主要就是心里没奔头了 哪怕生活不成问题 也没有那股劲了
你确实不懂历史 那个不叫反乡团，叫还乡团 蒋介石不到3年就上岛，这个还乡团可以说是根本原因之一 laohua001 发表于 2025-03-01 15:42
功过各一半，官方给的评价也很中肯了。我觉得不能简单跟台湾那小块地来比吧。如果没有强有力的独裁政权胜出，中国军阀混战不知道要持续多久，所有省所有城市都觉得自己强，要么闹独立分家要么想吞并别人自己当皇帝，都觉得只有自己能管理好全中国，这必然会导致打打杀杀分分合合上百年，中国还是得持续不断死人，这是中国人的骨子里的文化特性，所以中国必须尽快大一统才会长久地稳定，老毛做了前面的铺垫（当然文革是错误的），老邓和江湖在此基础上发展经济才有可能。 漂洋过海2024 发表于 2025-03-01 16:00
MaggieCHI 发表于 2025-03-01 14:39 两个概念 不是我们现在混的怎么样的问题 他们那代没有受过教育就是会影响很多 实实在在的是我们这一代的影响 进而影响到我们下一代 不是要到具体的个例 个例没有任何意义。一个国家最重要的就是教育 十年的教育断层是不可否认对一个国家的伤害之大的。
好多人把老毛的功劳过分扩大了， 老毛就是个开国皇帝， 中国历史上的开国皇帝也不少了。 中国历史上大部分时间是统一的， 没有四分五裂， 这个大概要归功于秦始皇。 民国军阀混战也只是20 年左右。 老毛作为一个开国皇帝， 还是很牛的， 军事上很牛。 我觉得仅此而已。 别的两弹一星， 跟他几乎没什么关系， 这个谁都会这么想， 功劳应该归功于钱学森邓稼先等科学家。 老毛跟别的开国皇帝最大的区别是没有传位， 引进了最先进的马克思主义， 但国家管理的一团糟。 死后留下一个乱摊子， 还是叶剑英军事政变维持了政权的稳固。宪法宪法没搞定， 接班人制度也没搞定， 作为最高领导人， 顶多 60 分， 刚刚及格。 gokgs 发表于 2025-03-01 16:09
漂洋过海2024 发表于 2025-03-01 16:00 功过各一半，官方给的评价也很中肯了。我觉得不能简单跟台湾那小块地来比吧。如果没有强有力的独裁政权胜出，中国军阀混战不知道要持续多久，所有省所有城市都觉得自己强，要么闹独立分家要么想吞并别人自己当皇帝，都觉得只有自己能管理好全中国，这必然会导致打打杀杀分分合合上百年，中国还是得持续不断死人，这是中国人的骨子里的文化特性，所以中国必须尽快大一统才会长久地稳定，老毛做了前面的铺垫（当然文革是错误的），老邓和江湖在此基础上发展经济才有可能。
油菜花 发表于 2025-03-01 16:14 文革被害的家破人亡的众多家庭恐怕很难同意
xibaoba 发表于 2025-03-01 16:11 那是因为实在是没法子吹了。你看看哪个官方敢说老邓，江湖是功过各一半的。
还活的好好的，连习总都不敢这么说他爸。 无知到乱扣帽子，家里是工程界开山鼻祖式的人物，在北京是周总亲自下的调令。他从来没在小辈前说过共产党的坏话，更多的是往事不堪回首。网上纪念他的文章不要太多，但有二十年的经历直接失踪。 xxltx 发表于 2025-03-01 15:31
看了今天的乌克兰，真正应该体会到伟大的是蒋公，那时候外有强敌，内有强贼，同志不一心，境况有多难… manny 发表于 2025-03-01 16:35
manny 发表于 2025-03-01 16:35 看了今天的乌克兰，真正应该体会到伟大的是蒋公，那时候外有强敌，内有强贼，同志不一心，境况有多难…
gokgs 发表于 2025-03-01 16:09 好多人把老毛的功劳过分扩大了， 老毛就是个开国皇帝， 中国历史上的开国皇帝也不少了。 中国历史上大部分时间是统一的， 没有四分五裂， 这个大概要归功于秦始皇。 民国军阀混战也只是20 年左右。 老毛作为一个开国皇帝， 还是很牛的， 军事上很牛。 我觉得仅此而已。 别的两弹一星， 跟他几乎没什么关系， 这个谁都会这么想， 功劳应该归功于钱学森邓稼先等科学家。 老毛跟别的开国皇帝最大的区别是没有传位， 引进了最先进的马克思主义， 但国家管理的一团糟。 死后留下一个乱摊子， 还是叶剑英军事政变维持了政权的稳固。宪法宪法没搞定， 接班人制度也没搞定， 作为最高领导人， 顶多 60 分， 刚刚及格。
gokgs 发表于 2025-03-01 16:20 文化大革命， 建国后的经济政策基本完全失败。 抗美援朝也死了很多人。
漂洋过海2024 发表于 2025-03-01 16:51 老毛的功就是让共产党上台，共产党不上台，很难说中国现在什么样，各种茉莉花太阳花颜色革命五花八门，军阀混战谁知道持续多少年，资本主义民主国家政府的软弱我记得初中政治学的记得挺深的，国民党就是软弱无能才被共产党给赶去台湾，不去台湾，凭着国民党那个软弱，还不得天天闹革命。中国大陆再多的人民也只能是一盘散沙，一事无成
drghera 发表于 2025-03-01 16:48 天下之大，无奇不有，还有人佩服一个被打得屁滚尿流，滚蛋的废物的？还是台湾人被严重PUA了？
juicycandy 发表于 2025-02-28 19:50 照你这个逻辑，金正恩不是更伟大。北韩和乌克兰一样的弹丸小国，却能有核武与和平，岂不是水平更高。
manny 发表于 2025-03-01 16:56 你懂为啥国民党为啥输了吗？苏联支持共产党，而美国不支持国民党了，你说国民党能赢吗？ 国民党输只是因为傻逼杜鲁门……另外美国不能trust…..
我们家文革被整，一条街的商铺充公，我太姥爷带着一麻袋银元宝从日本人手下救了共产党员，其中有个人后来做了自治区重要领导，然后文革期间我姥姥家差点被整死，毛泽东在我家这里洗不白。 mallow111 发表于 2025-03-01 17:05
Allen04 发表于 2025-03-01 10:16 这种帖子讨论到100年后也不可能每个人都一个看法。不管文革和自然灾害再惨，本质上对普通人也没有解放前惨。看看人均寿命，教育，工业水平就好了。当初打解放战争，土工现场抓的国民党兵做一下思想教育就可以上战场打国民党了。这种神奇的事情没有人反思一下为什么吗？中国文革时候台湾还挺强的，老蒋还想着反攻大陆那。如果中国大陆民不聊生了，老蒋咋就没搞点啥那？老毛有没有做错的？肯定有。没人是神。但是他做对的事情给现在的中国打下了基础。可以说没有他就没有现在的中国。他的情况和秦始皇有点像。建立了很大的功业，但是也得罪了很多人。现在和老毛不共戴天的，会和过去六国的人意思差不多。就是个人生活被毁了。但是国家角度，这个是彻底改变了国家的走向。如果那个时候没老毛会不会更好？也许吧。当时绝大可能是四分五裂烂到底。就这点，你喜不喜欢老毛都不会影响他的历史地位
mallow111 发表于 2025-03-01 17:05 我们家文革被整，一条街的商铺充公，我太姥爷带着一麻袋银元宝从日本人手下救了共产党员，其中有个人后来做了自治区重要领导，然后文革期间我姥姥家差点被整死，毛泽东在我家这里洗不白。
mindstorm 发表于 2025-03-01 16:56 老蒋如果最后胜利主政，中国肯定全面变成欧美的经济殖民地，现在就是个印度。中国所有产业会在欧美+四大家族买办手里。台湾军政最后还是要放开，被民进党上台，因为国民党舔的不够，谁上台，跟美国一样，要背后大佬发话。
hitmantb 发表于 2025-02-28 16:22 白手起家，带着最弱的团队，万里长征，四渡赤水，击败了实力远胜自己，有美军支持的国军，这难度不亚于乌克兰打败俄罗斯。 然后在当时中国实力无比弱小的时候，在美苏两个巨人的夹缝里，发展了两弹一星，在这之后中国再也没有失去过土地。 是毛主席让中国没有变成美苏的提款机，半殖民地，和代理人战场。 哪怕是作为他最大污点的文革，也推动了社会平等，激发了基层群众热情，让新一代的中国人能够勇敢面对传统权威，打碎了盘根错节的四旧。文革给邓小平的改革开放留下了一张有无限操作空间的白纸，一块百废待兴的坚实地基，不破不立。是毛主席彻底粉碎了封建思想，让中国解除了俄国贵族+寡头/印度种姓制+宗教+女性地位低下的多层枷锁。没有文革的大洗牌，就不会有后面的野蛮发展，甚至因为改革像苏联那样解体都不是小概率事件。 主席去世不到五十年，中国就从那个穷困落后的国家，变成了能和美国一起并肩站在山巅的超级大国。 懂王这次上台，对中国的态度明显比16年温和了很多，因为在他的内心里，知道已经无法真正压制中国了，只能划江而治，收缩美洲等中国下一次权力过渡，甚至连俄抗中这种匪夷所思但又的确是最优解的操作都拿出来了。 纵观整个中国历史，我认为唯一能比的也只有秦始皇和朱元璋了。但秦国本来就是当年最强的国家，秦皇大一统的含金量，也就是统治了一堆杂鱼，跟毛主席出场时那个菜单上的中国完全不是一个等级。秦皇虽然当过质子，但毕竟也是皇子出身。不过秦皇超越时代的理念让中国没有变成欧洲那样一盘散沙， 所以的确是千古一帝。 朱元璋赶走了蒙古人对于汉人的确伟大，但那个时候的蒙古早已不是成吉思汗和忽必烈的蒙古，而主席的抗美援朝是实打实的面对了可能是人类历史以来最强大的国家。 朱元璋乞丐开局，实现了中国历史上最大的个人跨越，不过对手含金量也的确不足。 陈友谅在三国估计撑死也就是袁术吧。 一将功成万骨枯，主席牺牲了很多弱势群体，但他的策略最终让中国一飞冲天。哪怕纵观整个世界历史，也很难找出这么高含金量的逆风局了，可能也只有美国太祖华盛顿击败了人类历史最大版图的大英帝国，为美利坚建国而且创造了超越时代的民主制度可以相比？ 江山如此多娇，引无数英雄竞折腰。惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。俱往矣，数风流人物，还看今朝。写这首诗的毛主席，刚刚结束长征，身处弹丸之地，部队穷困潦倒，就敢“欲与天公试比高”。也只有这样的人，能让一个千疮百孔，菜单上列强肆意瓜分的农业国家，不到百年时间，就成为了天下第一大工业国，欲与美利坚试比高。
mindstorm 发表于 2025-03-01 16:51 老毛弱点是不会搞经济，会搞经济的是刘少奇。邓的政策，后来其实基本还是从刘的政策发展出来的。 但老毛眼光是举世无双的，大方向把握的准。没有朝鲜战争，苏联凭什么资助中国全套工业？没有邓的计划生育，自我阉割，科技上放弃大飞机之类的高精尖，让美国放心，哪来的美国让你代工，哪有什么改革开放。中国2013放弃计划生育，2015美国竞选，主要论点是谁更能打击中国，把中国列为头号敌人。这都是代价，没办法的。。。
Namama 发表于 2025-03-01 18:00 老毛那一代人，因为个人经历原因，有严重PTSD 所以长期高估了第三次世界大战的开打可能， 导致长期以军工建设/全面战争为国家建设指导。 其实在有了原子弹后，很多大三线建设是没啥必要的，应该更早把方向转为经济建设为中心 这个算是一大误判
xxltx 发表于 2025-03-01 17:57回复 693楼 tidewater 的帖子 杜没想掺乎，魏只是想帮蒋接收，苏军也不会和美军直接冲突。一来一去，中共在东北站稳脚跟。魏后来帮忙制定柏林空运，成全了西德和欧洲。 也许国民党早晚的失去大陆，但也有可能控制半个东北，避免朝鲜战争。 乱世之秋，去台湾的也是苦难。家里的另一位直系长辈做到中央军的将军，48年两次辞去蒋的任命避免内战，在台一样各种运动，穷困潦倒。 多说几句，只是不忿在这里为毛的文革歪曲历史唱赞歌。
shuijiawangshi 发表于 2025-02-28 21:05 中国但凡是要点脸的家族，都不用是什么高门大户，普通农村有几代传承那种。看见pwwp这种精神上面全方位跪舔的是要扔出家谱的。 你装什么中国上层呢。
LOL看来你家真右派 不过迫害右派的是邓小平 当年老毛说中国只有50个真右派 小平传达到下面就是要抓50000个右派了。
小平和少奇有私心，想走资。 所以搞各种阳奉阴违的破坏。
Re。上一代就不是玩艺儿，这基因就不正常，下一代还是让人这么讨厌的变态
乌克兰还在菜单上。
我个人觉得中国是因为地缘加人缘（人缘这里指基因库的智力成分），不是一两场战争。
其实中日韩都是，但日本岛国不够大，韩国地缘最差。
四大文明古国，只剩下中日韩，一个原因我觉得是因为当年蒙古南下没有屠城，其他的基因库都屠城了，另一个原因是地缘，啥埃及阿富汗丝绸之路的地缘太差了。
越南也赢了战争，但还是菜单上。
1）反乡团这种当初在一些地方大肆屠杀，杀了百万以上贫民，双方有血仇
2）快速土改可以彻底瓦解国民党统治的基础，破坏国民党战争动员能力， 在刚建国那几年，四周都还在打仗，老蒋随时可能反攻大陆的背景下， 这是国家战略安全诉求
越南可不在菜单上 越南虽然还不能靠近餐桌，但独立性还是刚刚的。 甚至比法国都强。
常凯申根本不可能反攻大陆，没有美帝支持反攻个🏀。
常凯申当年在台湾都差点被放弃，最后靠美帝第七舰队才守住。
各种小说传记就算了，常凯申能守住台湾，完全是因为台湾的地缘，加硫磺岛在美海军太平洋舰队的创伤回忆。
你把事情搞反了，为什么会有返乡团，还不是共产党搞血腥土改，鼓动一部分人杀另一部分人，然后大量人员逃离，后来一部分人返回去，就被称为返乡团。大部分人都留在国统区当难民。
不好意思手滑，是南越在菜单上，当年的南越。
这么说也过了
好好的城市中产，凭啥被下放农村吃苦？ 老毛又不是完人，作为开国领导人，37开已经很好了 很多政策错了就是错了，没必要追求完美。
你的历史是台巴教的。 土地兼并，农民活不下去，土改就是必然。无论什么党，不顺应历史必死。 没眼色的地主抓住土地不放不是找死吗？ 有点历史知识的地主都是主动放弃土地的，根本就没啥大的冲击。
还乡团反扑有用吗？最终不是被赶到岛上
这种人本身可能就是台独分子，不盼着一点中国好的垃圾，不然完全不能让人理解？
我也同意三七开，错就是错了，不管过程如何，中国这七十年的发展值得自豪
建国初期搞土改的时候，中国还没完全统一，大西南还有百万部队在打仗。朝鲜战争背景下，老蒋反攻大陆的可能性并不低
到了50年代中后期以后，中共政权稳固，那肯定是不可能再被反攻了
LOL
800万，优势在我的时候，3年都没坚持住。
屁大点的岛还想反攻？
常凯申的 74 师都完蛋了，拿神马打林彪邓小平？
中共打赢内战，最大原因就是发动群众，获得了底层民众的支持
那么作为中共领导人，为了彻底稳定政权，杜绝国民党反攻的可能性，在建国后最重要的一件事，自然就是在那些新占领区继续推进土改
这是在解释土改这个政策，除了显而易见的均贫富以外 在建国初期，对于中共政权在国家战略安全上的重要意义
一直到上个世纪九十年代，台湾的海空军都比大陆强至少一代，也就这几十年台湾才喊大陆丫霸， 以前刚解放的时候，台湾飞机都是直接飞到上海轰炸发电厂的，台湾占优势的时候，在福建沿海各种轰炸渗透，福建开始建高楼也是在大陆海空军发展超过台湾以后。
蒋凯申从来没有你印象里的仁慈
你这种历史盲被洗脑的就不要现眼了。我说的是血腥土改，造成大量人员逃到国统区。很多地方已经完成土改了，没有杀人，但还的继续土改，让一部分杀掉另一部分人。你多看看资料。这些逃到国统区的人，绝大部份都留在国统区当难民，国民党也不敢武装他们，怕得罪那些参加土改的人。
人家说个事实就给人上纲上线，真恶心
你跑题啦 谁有这个基因不重要
我是说一个领导人犯这种错误的话 要一个国家花掉超过五十年来弥补 是不可原谅的 所以在我这里对毛的评价就不会那么高
轰炸一下 vs 反攻大陆，完全是两码事好吧。
敢紧移民北朝鲜吧 可以天天朝拜金三胖
两个概念
不是我们现在混的怎么样的问题
他们那代没有受过教育就是会影响很多 实实在在的是我们这一代的影响 进而影响到我们下一代
不是要到具体的个例 个例没有任何意义。一个国家最重要的就是教育 十年的教育断层是不可否认对一个国家的伤害之大的。
嗯 老三届是最惨的 但是那十年浩劫应该影响了至少上下十五年的人 比如51-66年出生的人 当然边缘年份影响小一些。
我主要是觉得一个教育对一个国家的影响之巨大和深远 是不可原谅的错误 毛其他的丰功伟绩我确实是认同的 时代造就的。但是这个错误真的将他的所有努力付之东流了 导致我们现在还在修正 一代代 已经三代了 一个错误要三代人来修正 说真的太久太久了
不得不承认中国几届领导人其实都是人民选出来的 有什么样的人民就会有什么样的政府 咱们这几十年单丛经济上来讲已经很不错了 我们勤劳努力的结果
中国如果没有在抗美援朝战争惨胜，蒋凯申也不会乖巧到即使现在也就抓几个福建渔民杀杀。 蒋凯申不想着反攻大陆，台毒早就把蒋家踢下去了
如果美帝把 M4 谢尔曼中型坦克，以及配备的全套支持的轻型坦克等等支持系统，留给常凯申的远征军新一军，74 师都排不上号。
但常凯申在菜单上，因为美帝重点在德国，没钱跟苏绣在中国干架。
而且苏绣可以给 T34，M4 谢尔曼不是对手。
人心向背就是一说，当年屠城欧洲的蒙古铁骑，有个🏀人心相背 ，，，
我觉得主要就是教育的问题 沟通不好只是举个例子 我很多时候复盘的时候就想 其实太多的地方都是因为主要没有教育造成的 这个教育不光是学校教育 还包括家庭 和社会。那十年 斗你斗我 斗他的 根本没有任何教育可言。
不是一定要说说服谁 而是整个社会的发展和进步是大家一起推动的 他们那代人人又多 又没有受到过教育 会导致很多很多问题的 咱们这几十年一直受其害呀
台湾弹丸之地，只是颗棋子，好意思拿出来做比较
现在美国如果愿意卖最先进武器给台湾，台湾也会很强啊……问题是美国卖吗？
嘴上说说，跟实际行动是两码事。
当年美帝在，台独个🏀。
有条件的估计就会移民了，太压抑了
地摊野史看多了就胡言乱语了，还称别人历史盲
你见过给狗吃鲍鱼海参的吗？
美帝当年都想放弃台湾，但太平洋舰队在硫磺岛死了那么多人 ，，，
然后常凯申所作的，其实是说服美帝内部守不住台湾的言论，所以这才有不惜代价守住毫无战略战术意义的金门菜刀的做派。
其实当年飞机轰炸也是说服美帝要留住台湾，当年飞机在海战的威力，否则看看硫磺岛。
如果是个富豪对待自己家的宠物狗是会的…对待隔壁死敌的狗么…给个剩饭主要是想靠这只狗恶心对方
所以我上面说了，就事论事，一码归一码。。 文革和那些政治运动，确实是错误的。。 文革对中国高等教育断层的影响也很大。。
但整体上，中共上台后的扫盲工作也好，整体教育也好，中国民众受教育水平的提升也同样是巨大的。。 哪怕考虑到文革的负面影响，中共在教育上的成绩也远超其他类似经济水平的发展中国家
文革对国家的影响，早几十年就已经不存在了，更不要说现在。。
可能你说的是文革对个人的影响？ 这东西属于记忆的一部分，无解，很多经历了文革的人一辈子不可能消除
这个可能真的改变历史进程了 ，，， 世上谁都没料到炒鸡蛋改变了历史进程。
湾湾连小红书都禁了还好意思喷自由
很多时候，代际之间的隔阂，并不是教育造成的。。 而是生活环境快速变化造成的。。
农村熟人社会到城市工业社会，是巨大的转型 大量原本的习惯/风俗，到了城市都不适用了。。
文革对教育的影响，主要是高等教育，这也没几个人，占人口总数极低。。
因为大陆统一台湾后，台湾的买办特权阶层就没有特权了，所以台湾的既得利益的买办特权阶层肯定是反对统一的。台湾的特权阶层能用媒体给台湾的底层洗脑，让他们反对统一，才是台湾的特权阶层的厉害之处。
当然了，台湾的特权阶层还是有两把刷子的，能花钱游说美国的议员，能养那么多网军，全地球抹黑大陆。但是，希望台湾现在的这些特权阶层能得到现世报！
真的要把荷包蛋封为国菜
刚才粗粗翻了下台湾历史教科书（以防有人说被大陆历史书洗脑），几个数字大家品品，西南联大（算中国顶尖知识分子）八年共毕业三千多人，53年中国人口5.3亿，文革十年上山下乡学子共1600万，再看看现在，一年参加高考人数上千万。
历史本来就是无数随机因素促成，各种偶然事件和必然事件交错，然后看最终的历史走向，看大势。
无论经过如何，当事人的目的是什么，现实就是毛泽东建立的独立自主的新中国，在很长远。至今的时间内，对广大中国老百姓的起到了积极的进步作用。
独立自主的中国, 是一切发展的foundation.
这个作用之大，之广，没有其他事情，或者结果，可以与之相比。
其实城市知识青年“上山下乡”的提法很不准确的。
绝大多数知识青年是参加大小三线建设去了。
以前有篇文章“夜走灵关峡”, 就是描述知识青年参加宝成铁路建设的事。
还活的好好的，连习总都不敢这么说他爸。 无知到乱扣帽子，家里是工程界开山鼻祖式的人物，在北京是周总亲自下的调令。他从来没在小辈前说过共产党的坏话，更多的是往事不堪回首。网上纪念他的文章不要太多，但有二十年的经历直接失踪。
反乡团不了解 2）土改这个。。国家战略安全？文过饰非也太过了，我都想笑了。
我觉得主要是那位层主，把自己和父母的矛盾归结于教育，在逻辑上说不大通的。。
毕竟既然是老三届，那好歹也都是初中/高中毕业了， 这在当时的中国社会里，已经是受过良好教育的少部分人了，绝对高于平均水平。。 而且就当时那个大学录取率，即使没有上山下乡和文革，这些老三届里绝大多数人也根本不可能读大学。
在全国绝大多数人口的父母根本没有本科学历，甚至没有高中学历的背景下 把自己和父母沟通问题，归结于教育，讲不通
绝大多数人都像你这样不懂历史，不奇怪
呃你这种上来就给人戴帽子不懂就事论事的真是深得文革精神
难怪
我觉得你不适合文明讨论 适合吵架
你确实不懂历史
那个不叫反乡团，叫还乡团
蒋介石不到3年就上岛，这个还乡团可以说是根本原因之一
因为中国发展以后，分配也不公平，贫富差距越来越大。先富起来的只想千秋万代得富裕下去，做人上人，去压榨穷人。穷人没有太多的希望，就只好躺平了。
我们美丽国贫富差距不大吗？穷人有希望吗？土共过去一、二十年的脱贫工作我真心服。
常凯申不到三年就上岛的根本原因，是苏绣的 T34 横扫。这连古德里安都接不住，常凯申能接得住苏绣的 T34？
美帝连常凯申远程军新一军的 M4 谢尔曼都没给，还特地花钱运回来，这运费也挺贵的好吧 ，，， 说白了给了也是白给。
（当然不是说巴顿的 M4 谢尔曼二战时没用，但如果没有美空军的绝对空优，巴顿的 M4 谢尔曼在古德里安的白虎面前就是打火机）
至于美帝对常凯申守住台湾分成两派，完全是因为无论古德里安还是隆美尔，都没能跨过小小的英吉利海峡而登上英伦三岛啊 ，，，
这才有常凯申，命令不惜代价守住金门菜刀，这个毫无战略战术意义的小岛的军事作秀机会好吧 ，，，
要是二战时古德里安的白虎登上英伦三岛，常凯申作秀的机会都不会有的 ，，，
功过各一半，官方给的评价也很中肯了。我觉得不能简单跟台湾那小块地来比吧。如果没有强有力的独裁政权胜出，中国军阀混战不知道要持续多久，所有省所有城市都觉得自己强，要么闹独立分家要么想吞并别人自己当皇帝，都觉得只有自己能管理好全中国，这必然会导致打打杀杀分分合合上百年，中国还是得持续不断死人，这是中国人的骨子里的文化特性，所以中国必须尽快大一统才会长久地稳定，老毛做了前面的铺垫（当然文革是错误的），老邓和江湖在此基础上发展经济才有可能。
好多人把老毛的功劳过分扩大了， 老毛就是个开国皇帝， 中国历史上的开国皇帝也不少了。
中国历史上大部分时间是统一的， 没有四分五裂， 这个大概要归功于秦始皇。 民国军阀混战也只是20 年左右。
老毛作为一个开国皇帝， 还是很牛的， 军事上很牛。 我觉得仅此而已。
别的两弹一星， 跟他几乎没什么关系， 这个谁都会这么想， 功劳应该归功于钱学森邓稼先等科学家。
老毛跟别的开国皇帝最大的区别是没有传位， 引进了最先进的马克思主义， 但国家管理的一团糟。 死后留下一个乱摊子， 还是叶剑英军事政变维持了政权的稳固。宪法宪法没搞定， 接班人制度也没搞定， 作为最高领导人， 顶多 60 分， 刚刚及格。
我不知道你要表达什么意思。老三届明明受过教育。你想说他们没上过大学？那时候几个人能上大学？后来恢复高考你父母去考了吗？我有个姨是老三届，68年高三生，她去高考考不上，学习差没办法。而且她这个家中学历最高的，脾气怪得很，是我妈兄弟姐妹里最难相处的一个人，情商和学历成反比。
比你父母更老一辈的人，爷爷奶奶辈，或者你父母下面纪几年的，受教育程度更低。可是父母和子女的交流，和受教育程度有什么关系？我外婆奶奶不识字，我父母读书少，我都觉得和他们交流没问题。人只要common sense在，有爱，就能交流。我同学家里父母高知的，和孩子关系差得很，有话都不想说的，有被父母pua的，也有孩子想拼命远离父母掌控的。
没有传位部分是因为美空军的那颗炒鸡蛋功不可没 ，，，
那是因为实在是没法子吹了。你看看哪个官方敢说老邓，江湖是功过各一半的。
文化大革命， 建国后的经济政策基本完全失败。 抗美援朝也死了很多人。
每个朝代除了开国皇帝和亡国之君人人知道，中间的继任者你知道几个
但我想，也许今天的人们能够理解并且思考，中国当时的奋斗史很大程度上是一个心理问题，但也是一个现实问题。如何成为一个由大量人口组成的非常贫穷的中国（当时比印度还要穷）的生存和管理问题。此外，大多数人受教育程度低。
或许那只是一段宝贵的学习教训。或许类似于蒋介石早期在台湾的一段阶段，叫训政时期。
仅代表个人观点！
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在1928年至1947年憲法施行之前，即為訓政時期，最終1947年12月25日發布《訓政結束程序法》，在形式上進入憲政時期。 國民政府建國大綱 - 維基百科 维基百科 https://zh.wikipedia.org › zh-tw › 訓政時期
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太可笑了！习总会和你一样心存仇恨吗？ 但凡废物，都会提及一个有点名气的祖先。然后心里充满仇恨。 破落户是最可悲的
常凯申其实还是可以的 ，，，跑到台湾也不算是他的错 ，，， 当然也善终了，后代过的也不错 ，，，
天下之大，无奇不有，还有人佩服一个被打得屁滚尿流，滚蛋的废物的？还是台湾人被严重PUA了？
老毛的功就是让共产党上台，共产党不上台，很难说中国现在什么样，各种茉莉花太阳花颜色革命五花八门，军阀混战谁知道持续多少年，资本主义民主国家政府的软弱我记得初中政治学的记得挺深的，国民党就是软弱无能才被共产党给赶去台湾，不去台湾，凭着国民党那个软弱，还不得天天闹革命。中国大陆再多的人民也只能是一盘散沙，一事无成
老毛弱点是不会搞经济，会搞经济的是刘少奇。邓的政策，后来其实基本还是从刘的政策发展出来的。
但老毛眼光是举世无双的，大方向把握的准。没有朝鲜战争，苏联凭什么资助中国全套工业？没有邓的计划生育，自我阉割，科技上放弃大飞机之类的高精尖，让美国放心，哪来的美国让你代工，哪有什么改革开放。中国2013放弃计划生育，2015美国竞选，主要论点是谁更能打击中国，把中国列为头号敌人。这都是代价，没办法的。。。
老蒋如果最后胜利主政，中国肯定全面变成欧美的经济殖民地，现在就是个印度。中国所有产业会在欧美+四大家族买办手里。台湾军政最后还是要放开，被民进党上台，因为国民党舔的不够，谁上台，跟美国一样，要背后大佬发话。
你懂为啥国民党为啥输了吗？苏联支持共产党，而美国不支持国民党了，你说国民党能赢吗？
国民党输只是因为傻逼杜鲁门……另外美国不能trust…..
你还别说，小金在懂王眼里的地位明显高于那些西欧的小兄弟们。人家水平确实是高。可以在懂王和普金之间玩儿得转。
国民党当年太腐败，把老美免费支持的奶粉之类的，都卖钱，私入当官口袋。不支持就对了，没害中国，这点真的要感谢当年的美国政府
任何朝代建国都这样，老派豪绅都要被收割一轮。老蒋到了台湾，也是一通没收充公。。。 当年你们救了王震，不去新疆找他救命？我记得电影里演的，好多地下党被救，其实是共产党出钱，当地有名望的人只是负责出头，他们豪绅们并没有花钱。不过，肯出头，也是大恩了。。
不管文革和自然灾害再惨，本质上对普通人也没有解放前惨。
这个你可以问问自己家里的长辈。不要只相信白毛女半夜鸡叫什么的。
其实富不过三代，没共产党，你家店铺大概率早没了，可能比现在还不行。但是走下坡路的，总是会幻想，所以心生怨恨
国名党输在失去民心。
就南京大屠杀一役，能把正规军撤走，把全首都和周边人民送给敌军屠杀。国民党就永远别钉在耻辱柱上。
民心尽失，失去天下再正常不过。
国民党在台湾能迎来后面的经济发展也是因为前面20年铁腕统治，台湾弹丸之地没有对手能闹的起来，后面变温和了，开始装民主的B了，国民党自己也完蛋了。。。台湾小，国民党死了也不影响，因为有美国爸爸撑着腰，不会那么容易被侵略。但是换做中国大陆，政府死了可不就又要硝烟四起新的打打杀杀上演，外国势力又要流口水了。
知道为什么不卖吗？因为GOP不相信Taiwan的黄皮肤，认为他们迟早会和大陆搞在一起，真为台湾人悲哀
你这种就是典型的台湾洋奴思维。
要点脸吧，好好读几本书吧。打败日本人的是国军。国民党是不好，输就输在有点人性，长春围城，林彪围死了四十万老百姓，如果不是改革开放，你就是西朝鲜的一员。那个时代的人没死光，看看书可以吗？
杜没想掺乎，魏只是想帮蒋接收，苏军也不会和美军直接冲突。一来一去，中共在东北站稳脚跟。魏后来帮忙制定柏林空运，成全了西德和欧洲。 也许国民党早晚的失去大陆，但也有可能控制半个东北，避免朝鲜战争。 乱世之秋，去台湾的也是苦难。家里的另一位直系长辈做到中央军的将军，48年两次辞去蒋的任命避免内战，在台一样各种运动，穷困潦倒。 多说几句，只是不忿在这里为毛的文革歪曲历史唱赞歌。
斗来斗去，又不懂事物经济规律，瞎折腾，听不进去意见，饿死几千万人
老毛那一代人，因为个人经历原因，有严重PTSD
所以长期高估了第三次世界大战的开打可能， 导致长期以军工建设/全面战争为国家建设指导。
其实在有了原子弹后，很多大三线建设是没啥必要的，应该更早把方向转为经济建设为中心 这个算是一大误判
你知道大三线建的啥么？
在雅尔塔会议里，有解读中国是归苏绣的。
只不过中国是战胜国，不能堂而皇之的瓜分战胜国。
但弱国无外交，当时美国的设想可能是望江而治，但后来越战证明望江而治是梦想而已（朝鲜韩国有半岛地形特殊性）。
总之帮常凯申保住东北是绝无可能。
美国一直想在中国推行民主，搞议会民主制，一直调停国共两党，对国共两党都有援助。后来内战爆发有一年时间对国民党武器禁运，这也是国民党失败的重要原因之一。
逛Costco的流亡皇子王孙。。。一口一个你们这些下层人，不配跟我叫板。。。噗嗤