glsxj 发表于 2025-02-28 22:36回复 379楼 qqlxl 的帖子 没有人赞美文革，只是不能因为文革否定毛其他历史阶段的成就
MaggieCHI 发表于 2025-02-28 22:32我觉得就是幸存者偏差 大家不同的经历不同的感受 所以对事情的看法也不一样 我们父母是当年的老三届 没受过教育 肯定影响了我们这一代的教育。我们这一代所谓恢复了高考有了教育 其实小时候还是亏欠太多 父母现在很多问题都是因为从小没有受过教育 导致不会教育我们 然后现在他们七十左右 我们也没法沟通。父母是老三届的孩子真的是蛮惨的 导致我们对自己都需要重新成长 还需要再教育自己的子女的时候再学习 很多都是基本常识 小时候就该知道的 都要长大自己学习。 我觉得领导者犯错如果要一个国家20-50年来纠正还是可以谅解的 如果要用五十年以上来纠正 去掉影响 那这个错误是不能被原谅的。
毛主席的战略眼光那是前无古人后无来者的。大喜妞 发表于 2025-02-28 22:33
hitmantb 发表于 2025-02-28 16:22 白手起家，带着最弱的团队，万里长征，四渡赤水，击败了实力远胜自己，有美军支持的国军，这难度不亚于乌克兰打败俄罗斯。 然后在当时中国实力无比弱小的时候，在美苏两个巨人的夹缝里，发展了两弹一星，在这之后中国再也没有失去过土地。 是毛主席让中国没有变成美苏的提款机，半殖民地，和代理人战场。 哪怕是作为他最大污点的文革，从很多方面来说的确是打碎了盘根错节的四旧，给邓小平的改革开放留下了一张有无限操作空间的白纸，一块百废待兴的地基，真的是不破不立。是毛主席彻底粉碎了封建思想，让中国解除了俄国寡头/印度种姓制+宗教+女性地位低下的多层枷锁。没有文革，就不会有后面的野蛮发展。 主席去世不到五十年，中国就从那个穷困落后的国家，变成了能和美国一起并肩站在山巅的超级大国。 懂王这次上台，对中国的态度明显比16年温和了很多，因为在他的内心里，知道已经无法真正压制中国了，只能划江而治，收缩美洲等中国下一次权力过渡，甚至连俄抗中这种匪夷所思但又的确是最优解的操作都拿出来了。 纵观整个中国历史，我认为唯一能比的也只有秦始皇和朱元璋了。但秦国本来就是当年最强的国家，秦皇大一统的含金量，也就是统治了一堆杂鱼，跟毛主席出场时那个餐桌上的中国完全不是一个等级。不过秦皇的划时代让中国没有变成欧洲那样一盘散沙， 不愧是千古一帝。秦皇虽然当过质子，但毕竟也是皇子出身。 朱元璋赶走了蒙古人对于汉人的确伟大，但那个时候的蒙古早已不是成吉思汗和忽必烈的蒙古，而主席的抗美援朝是实打实的面对了可能是人类历史以来最强大的国家。 朱元璋乞丐开局，的确是实现了中国历史上最大的个人跨越，不过对手含金量也的确不足。 陈友谅在三国估计撑死也就是袁术吧。 一将功成万骨枯，为了给新中国打下最坚实的地基，牺牲了很多弱势群体，但也的确让中国一飞冲天。哪怕纵观整个世界历史，也很难找出这么高含金量的逆风局了。
Namama 发表于 2025-02-28 22:51 那我们可以这样量化分析嚒。。 老三届，每年500万，总共1500万人。。这些人的教育确实被耽误了。。 但中共执政后大规模的扫盲，也让很多人的教育被提升了。。 net net，扫盲速度还是比其他类似经济水平的发展中国家要快的多得多。。 你可以参考一下隔壁，没有经历文革的印度的扫盲成效 所以被直接打击的老三届是吃亏了， 但中国作为一个整体，从教育层面来说，改善依然是巨大的。。 无非就是原本可以做到100分，现在只得了80分。。 但一看周围，全球其他发展中国家大多不及格。。。
渔非凡 发表于 2025-02-28 22:56 可是老三届是受过教育的呀，只是没能考大学。老三届之后上学的才是受影响最深远的一代，就是50年代中下旬或者六十年代初出生的，整个初等教育阶段几乎归零，半文盲。
公用马甲34 发表于 2025-02-28 18:05 苦大仇深，然后发现自己吃过的苦大大局大势大多数人那里，成笑话了 PS，我家不算底层，文革也受些影响，但总体还是比解放前的情况好很多很多，我妈妈80年代就出国上学过，再到我后来出国，我父母也移民，但他们从来都是说我们是受益于国家发展的，国家有缺点，但哪国发展没走过弯路，我们从来不恨国家，希望中国好，中国人口太多太多，尝试这个那个，还不如现在的治理
Namama 发表于 2025-02-28 22:45 这种说法我也不同意 评价政治人物，论迹不论心，只看政绩 所以老毛是否有私心，完全不重要 只要看最后政绩即可 所以前半生是大功，最后20来年犯了很多错误，但总体评价37分，功7过3，没啥问题
xxltx 发表于 2025-02-28 22:53 其实回头看，共产党把几千年来农民地主雇佣关系 矛盾阶级化，变成你死我活的关系，成功把绝大多数变成自己的拥踵。由此屠杀也有了正义的理由。
可是老三届是受过教育的呀，只是没能考大学。老三届之后上学的才是受影响最深远的一代，就是50年代中下旬或者六十年代初出生的，整个初等教育阶段几乎归零，半文盲。 渔非凡 发表于 2025-02-28 22:56
chfox 发表于 2025-02-28 23:02回复 413楼 Namama 的帖子 教育和老毛一毛钱关系都没有。是当年民国时期的人才。
texaslife 发表于 2025-02-28 22:13 他们很多人对腊肉是出于类似恐惧的敬畏，甚至相信他是神可以呼风唤雨。 你觉得这些人的崇拜是理性的吗？
今人，还在利益中，眼里的标准都还是自己的利益得失，是没有立场评价毛的功过的。 普通人，没有毛的视野，看不到毛看到的全局，没有毛在实践中积累的认识，也没有毛对社会哲学和历史的钻研深度。 总之，没有毛的高度，给毛下结论就是蚂蚁爬树。 对毛的评价要有几百年的沉淀，看几百年的发展。是高山，风吹日晒雨打还是高山。 Iwkhx 发表于 2025-02-28 23:03
夏有凉风冬听雪 发表于 2025-02-28 18:59 老毛排除异己有手腕，但天下归公，归的是恩来，用不着把credit都按到老毛头上
yhgator 发表于 2025-02-28 23:05 可能每个地方不一样吧，我父亲还是上了初中。虽说做不了解析几何，一元二次方程还是会的。
hntiger 发表于 2025-02-28 22:02回复 339楼 yhgator 的帖子 你历史知识太少了，其实1949年前国民党也是也搞土改的。蒋介石在台湾的土改是和平方式，毛泽东的土改是故意血腥土改，让农民杀人纳投名状，不然谁愿意去参加共军。
几十年的时间，已经足够可以评价老毛那些政策了。。 时间越拖的长，反而评价越失真。。 因为时间一长，开国领导人的地位和功绩，其实就取决于他开创的朝代最终能取得的历史高度， 而不是他自己亲自执政那些年的政绩。。 朱元璋上台后其实也有一段时间在瞎折腾，死了很多人。 但最终他的历史地位，是明朝达到的历史高度所决定的 大多数人甚至都不知道他亲自执政的那些年具体做过什么事情。。 所以我总和那些反贼说， 随着中国经济的继续发展，中国重新回到全球最顶尖的地位，老毛的历史地位是会不断上升的。。 虽然严格说起来，那都是继任领导人的成绩。。 虽然严格说起来，他亲自执政那些年，犯下过不少错误。。 这就是大历史 Namama 发表于 2025-02-28 23:22
pwwq 发表于 2025-02-28 16:33 从 1950开始 经历了国内的 各种运动，受到不小影响的家庭，不会这么认为， 我父母直接 受到 三线建设的影响，在国家 最偏远的地区，给国家做贡献，我外公 文革 被直接 整死， 说实话，你们这些底层，真的没资格 参与这些讨论，恕我直言。
myaquarius 发表于 2025-02-28 23:41 说别人底层，你又是个什么东西！什么人有资格，什么人又没有资格讨论了？不想骂脏话，但你这个人太恶心了。一面不屑中国，一面又因为自己认识几个中国当官的自觉身份尊贵。一面在网上指点别人，一面又说自己大选的时候不投票。是个男人，说话做事像个女人，难怪别人猜你是那个！另外，我不歧视任何族群，还有，按照你的说法，我应该也不算底层!
Summer20 发表于 2025-02-28 23:26 你搞笑吧？怎么可能,长征之后毛的地位就成了,怎么可能是周。老毛长征以武服众,延安整风更是思想上高度统一,重庆谈判的胆识,说周公,呵呵。
Namama 发表于 2025-02-28 22:53 老毛的战略眼光，其实也就一般般。。 甚至在国际关系层面，还不如老蒋 老毛对经济的理解力，基本不及格 但老毛的执行力真心无敌了。。。 而且组织建设能力，也接近无敌 老毛打造的中共和老蒋领导下的国民党， 两边的组织力/动员力/执行力差太多了。。
Food6u 发表于 2025-02-28 23:39看了一晚上四渡赤水的路线图 神兵
hualihu 发表于 2025-02-28 23:53 回复 76楼 的帖子 彭德怀罪大恶极 搞死老毛太多人 杨开慧，彭德怀打长沙死 王尔琢也死了 井冈山上王佐袁文才 也被他帮助害死，直接枪决 还有太子毛岸英 你如果知道一点点历史就会明白 毛主席太仁义了 如果这些人不死，不会有文革 也不会闹出林彪等各种事情。。 彭德怀害人不浅
Namama 发表于 2025-02-28 23:22 几十年的时间，已经足够可以评价老毛那些政策了。。 时间越拖的长，反而评价越失真。。 因为时间一长，开国领导人的地位和功绩，其实就取决于他开创的朝代最终能取得的历史高度， 而不是他自己亲自执政那些年的政绩。。 朱元璋上台后其实也有一段时间在瞎折腾，死了很多人。 但最终他的历史地位，是明朝达到的历史高度所决定的 大多数人甚至都不知道他亲自执政的那些年具体做过什么事情。。 所以我总和那些反贼说， 随着中国经济的继续发展，中国重新回到全球最顶尖的地位，老毛的历史地位是会不断上升的。。 虽然严格说起来，那都是继任领导人的成绩。。 虽然严格说起来，他亲自执政那些年，犯下过不少错误。。 这就是大历史
myaquarius 发表于 2025-02-28 23:49 他就是个男的，还有，我是女的，我不觉得男女对立，我没有挑起性别的话题，也请你不要往这个方面带。
gutele 发表于 2025-02-28 23:57 历史无数次证明，独裁是有寿命的，偏偏有些人视而不见，历史上哪个朝代没辉煌过。最终尘归尘，土归土，所以眼光长远一点就不会说出一堆鼠目寸光的话了
hitmantb 发表于 2025-02-28 22:19 回复 342楼 灌水不要认真 的帖子 如果没有文革的大洗牌，改革开放就要面对盘根错节的旧势力, 就不可能那么顺畅。主席相当于一把火烧光了老旧建筑，给邓留下了干净的地基，不需要考虑搬迁和打理各路利益集团。很大概率改革开放就会像印度那样，上有政策，下有对策，效果大打折扣。 而一旦错过了野蛮生长的良机，就可能泯然众人了。 而且更重要的是，文革期间灌输的思想，也的确让民众更容易服从，付出。 而且文革之后的那一代人，抛弃了封建思想的枷锁的同时，保持了艰苦朴素，是中国的黄金一代。
hntiger 发表于 2025-02-28 22:24回复 366楼 yhgator 的帖子 狂吹毛，这些没良心没人性的东西都不在乎被毛泽东瞎搞饿死的人，迫害死的人
灌水不要认真 发表于 2025-02-28 22:02 前面还觉得挺好 看到这里看不下去了 哪怕是作为他最大污点的文革，从很多方面来说的确是打碎了盘根错节的四旧
sinianmm 发表于 2025-03-01 00:20 我觉得文革期间，打土豪分田地，是很聪明的举动。最贫穷的人有土地可以种粮食蔬菜有饭吃，这样社会才会安定！
hntiger 发表于 2025-02-28 18:11 毛泽东看不起赫鲁晓夫，自己想当社会主义阵营老大，结果最后搞到和大部分社会主义国家都翻脸了，这叫政治智慧？ 毛泽东所有的一切都是为了自己的权力，为了自己当革命阵营领袖，中国老百姓的死活他是不管的
helloterran4 发表于 2025-02-28 18:28 我认为朱元璋对中国的贡献远超过毛。毕竟朱元璋面对的局面远比毛更糟 要记住那是一个华北沦陷400多年，关中沦陷700多年的时代。“汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人”的时代 可以说没有朱元璋，现在的地球上不会存在汉族汉语。自然也不会存在毛泽东 中国的地位跟东罗马不会人任何区别，不管汉语还是中国历史，都会被扭曲到彻底颠倒黑白。 只有朝鲜越南日本这些边缘国家会纷纷捡起中华的牌坊cosplay 文明古国，就如同斯拉夫人的“马其顿共和国”与“东正教大牧首”一样。 我举个例子： 假如在君士坦丁堡陷落百年后，有一个希腊乞丐起兵恢复了罗马帝国，不仅把奥斯曼帝国赶到中亚，多次攻克奥斯曼帝国的首都，并且在中亚打赢一次圣战大决战，把奥斯曼帝国的皇族彻底消灭，在整个欧洲几乎清除了伊斯兰教的痕迹。 而这个希腊乞丐重新建立的罗马帝国，不但收复了东罗马故土，还重新恢复了罗马帝国鼎盛时期的疆域，重新把版图扩张到西起西班牙、高卢与不列颠，东到幼发拉底河上游，南至非洲北部，北达莱茵河与多瑙河一带，地中海成为帝国的内海。拉丁语重新成为整个欧洲的官方语言。这个新罗马缔造的民族认同一直持续到21世纪，整个欧洲还是自认为一个统一的罗马民族 请问这个希腊乞丐的历史地位会如何？
le_papillon 发表于 2025-02-28 19:53 大神，你举的两个美苏为中国跟对方放话和出兵的例子，毛主席是怎么做到？好想知道细节。
pwwq 发表于 2025-02-28 18:40 一开始就是 镇压地主，非常血腥和残酷，不知道有多少人清楚？ 我妈那边是 江浙的大家族，我觉得算是地主 那一类的，为啥老中没被镇压，我也没研究过，我外公是 早年 国民党一派的，干革命的，后来 留在江浙 无党派，职位不低，然后文革 给整死了，文革结束 给平凡了，也许是他的缘故，家族在解放初期 没有被镇压，题外话，我外公 还有小老婆，我妈是她的姊妹里 唯一读书不错的，就离开家去北京上了大学， 我爸是农村走出来的凤凰男，家里的唯一的一个大学生，也是最小的，家里不至于是穷得揭不开锅，算是很普通的农村家庭，所有的哥哥姐姐 都照顾着我 把这个 小弟弟吧，大概的情况，三年”自然灾害”，他在上大学，国家给吃的供的很足，他农村的，一个家族的另外一支 的那一批人，就有直接饿死的，这仅仅是河北农村，河南农村更惨，有人在村口站岗不许你出去找吃的，我爸告诉我的，他那会儿还在大学里，他说有白面馒头吃，国家给大学生待遇很好。 然后，我爸妈在北京参加工作，赶上 三线建设，被送到 贵州那一代的 山沟沟里，两个人在那里 认识，然后结婚，然后一直随军在大西北走，我外公文革被整死，我妈都不知道，都是后来才知道的，所以，我童年记忆里，我妈一个人在家里捧着我外公的遗像 在那里哭，在一段时间是经常的事情，我当时也没概念 具体怎么回事儿，照片里的人 我大概知道是谁，但是 无感， m
moonlit.river 发表于 2025-03-01 03:29 谢谢你分享你家的故事。看来跑到美国来的，还真有几个和我家情况很接近的。 我父亲的家族也是江浙的世家。建国初期，我父亲还是在家里的族学读书，他的老师是有美国硕士学位的。我父亲会唱很多英文歌。Yankee Doodle；Long, long ago, 这些歌我都是跟着我父亲学会的。我父亲说，家族的孩子虽然只是在族学里接受启蒙教育，稍微大一点就送到各个书院（民国以后是考省会高中，考大学），但整个家族一直在族学上大手笔投入，同城的其他世家也有不少送子弟来我家的族学读书。 很可惜啊，一个以出读书人著称，历经那么多朝代都没有倒掉的大家族，到了我们这一代，基本没有一个能拿得出手的人物了，都非常的平庸。这个家族真的没落了。 前两天很偶然的遇到一个同城的世家子弟，这个世家建国前和我家难分上下。他1978年考上大学，1979年就被族里接到了美国，家族出钱（包括学费和生活费），供他读建筑，读到硕士毕业。我问他，是直系血亲接他出来的吗？他说像这样的大世家，无论何时都会拨一笔专款出来，供族里优秀的子弟读书用，而且不分嫡系或旁系。只要是有出息的，真的是举全族之力去托举，这才换来世家千百年的屹立不倒。 他现在活得很平庸，但他的家族，就算到了我们这一代，也有不少很有本事的。而且他们这一族，国内基本没什么人了。 我外公应该是从小康人家出来的，没有任何家族的助力。但我外公个人能力很强，赤手空拳打出了一片天地。 文革的时候，外公被批斗得很惨，一只耳朵被打聋了，因为天天在脖子上用铁丝挂砖头，上台摆出喷气式飞机的造型接受批斗，落下了严重的腰病，脖子上留下深深的勒痕。 很多人觉得文革被批斗的人都有性格上的缺陷。但事实不是这样的，建国后的许多事情，许多时候，真的是欲加之罪，何患无辞。我外公非常有个人魅力，为人也极好，非常重情重义，一辈子除了他的义兄，没有负过任何人。他的义兄，是一个有名的红色资本家。建国前，我外公入狱的时候，是这个义兄花300大洋把他保出来的。但文革前期，我外公的义兄被当作特务关进监狱。我外公的证明信寄到的前一天，这个红色资本家在狱中”畏罪自杀“了。我外公后来一直照顾着义兄的子女，甚至侄男弟女，但我觉得他一辈子都没有摆脱那份负罪感。 周围很多朋友，当年是向往美国美好的生活出来的，现在是向往中国美好的生活想回去。 但我们不是，从祖辈，父辈都在和我们说，既然出去了，就安心住下吧，落地生根。
你这样的当然希望阶级固化，永远在上层剥削压迫底层人民，被打倒推翻很正常。你一家不满，千万家高兴。 随意LetGo 发表于 2025-03-01 03:46
xiaoye008 发表于 2025-03-01 03:43 共产主义就是把别人的产共有了给自己用
谢谢你分享你家的故事。看来跑到美国来的，还真有几个和我家情况很接近的。 我父亲的家族也是江浙的世家。建国初期，我父亲还是在家里的族学读书，他的老师是有美国硕士学位的。我父亲会唱很多英文歌。Yankee Doodle；Long, long ago, 这些歌我都是跟着我父亲学会的。我父亲说，家族的孩子虽然只是在族学里接受启蒙教育，稍微大一点就送到各个书院（民国以后是考省会高中，考大学），但整个家族一直在族学上大手笔投入，同城的其他世家也有不少送子弟来我家的族学读书。 很可惜啊，一个以出读书人著称，历经那么多朝代都没有倒掉的大家族，到了我们这一代，基本没有一个能拿得出手的人物了，都非常的平庸。这个家族真的没落了。 前两天很偶然的遇到一个同城的世家子弟，这个世家建国前和我家难分上下。他1978年考上大学，1979年就被族里接到了美国，家族出钱（包括学费和生活费），供他读建筑，读到硕士毕业。我问他，是直系血亲接他出来的吗？他说像这样的大世家，无论何时都会拨一笔专款出来，供族里优秀的子弟读书用，而且不分嫡系或旁系。只要是有出息的，真的是举全族之力去托举，这才换来世家千百年的屹立不倒。 他现在活得很平庸，但他的家族，就算到了我们这一代，也有不少很有本事的。而且他们这一族，国内基本没什么人了。 我外公应该是从小康人家出来的，没有任何家族的助力。但我外公个人能力很强，赤手空拳打出了一片天地。 文革的时候，外公被批斗得很惨，一只耳朵被打聋了，因为天天在脖子上用铁丝挂砖头，上台摆出喷气式飞机的造型接受批斗，落下了严重的腰病，脖子上留下深深的勒痕。 很多人觉得文革被批斗的人都有性格上的缺陷。但事实不是这样的，建国后的许多事情，许多时候，真的是欲加之罪，何患无辞。我外公非常有个人魅力，为人也极好，非常重情重义，一辈子除了他的义兄，没有负过任何人。他的义兄，是一个有名的红色资本家。建国前，我外公入狱的时候，是这个义兄花300大洋把他保出来的。但文革前期，我外公的义兄被当作特务关进监狱。我外公的证明信寄到的前一天，这个红色资本家在狱中”畏罪自杀“了。我外公后来一直照顾着义兄的子女，甚至侄男弟女，但我觉得他一辈子都没有摆脱那份负罪感。 周围很多朋友，当年是向往美国美好的生活出来的，现在是向往中国美好的生活想回去。 但我们不是，从祖辈，父辈都在和我们说，既然出去了，就安心住下吧，落地生根。 moonlit.river 发表于 2025-03-01 03:29
回复 455楼 yhgator 的帖子 台湾人不会跑到华人上讨论毛泽东。 你自己无知不懂历史就不要笑别人了 hntiger 发表于 2025-03-01 04:20
mylittle9 发表于 2025-03-01 04:20 首先文革不对哈。 但是你有没有想过，你们这些所谓的”世家”，代代出人才。并不是因为你家族的基因比别人好。或者你家家族比别人更勤奋。 只不过是因为，你们拥有，并垄断了，广大老百姓穷其一生努力，也根本没有可能接触到资源，尤其是教育资源，仅此而已。 阶级固化打破，普通老百姓人人有能公平 access 教育资源。就没你们这种所谓”世家”什么事了。 你们最后变的”平庸”，其实不过是回归本质。 人人都能access教育资源，真正平等竞争的时候，就能看出到底谁有几分本事。 你怀念你们家族”old golden time”当然可以理解，但是阶级固化被打破， 让普通老百姓都拥有同样的机会，可以实现自我价值 vs，以前只能作为人肉电池，世世代代给你们所谓的”世家” 插管吸血，这个无论对整个社会意义，还是广大老百姓个人，都是重大的好事。
lei.doris 发表于 2025-03-01 04:48 这论坛里60、70年龄段的人看地摊文学看魔了，真相信大跃进，亩产万斤是毛泽东的错？彭德怀是被毛迫害的？发现了，人越老越不肯接受新的信息，尤其无法接受挑战自己认知的信息。 别的不说，毛选第五卷，目前在中国是禁书，是不是很有趣呢？？？？ 再贡献个八卦：当年中法航班每日只有两趟，其中一趟就是给邓小平运牛排的。 说个一直很令人嘀咕的：周恩来和邓小平当年再法国留学，学啥了？拿到什么学位了？按理说呆了也不算短吧，法语会说几句呢？江泽民可是俄语很流利哦。非常怀疑，当年这俩就是再法国打黑工的。
这论坛里60、70年龄段的人看地摊文学看魔了，真相信大跃进，亩产万斤是毛泽东的错？彭德怀是被毛迫害的？发现了，人越老越不肯接受新的信息，尤其无法接受挑战自己认知的信息。 别的不说，毛选第五卷，目前在中国是禁书，是不是很有趣呢？？？？ 再贡献个八卦：当年中法航班每日只有两趟，其中一趟就是给邓小平运牛排的。 说个一直很令人嘀咕的：周恩来和邓小平当年再法国留学，学啥了？拿到什么学位了？按理说呆了也不算短吧，法语会说几句呢？江泽民可是俄语很流利哦。非常怀疑，当年这俩就是再法国打黑工的。 lei.doris 发表于 2025-03-01 04:48
xibaoba 发表于 2025-03-01 04:56 不是是谁呢？ 别说他自己老糊涂了，剩下任人摆布的。运牛排怎么了，拿茅台洗脚都行。本来这些个领导人都有特权。一堆一堆娶年轻小护士的。老毛糟蹋多少小护士你数得过来吗。只能看做的事情。私德？共产党有几个能打的？
yhgator 发表于 2025-03-01 04:58 你是在影射懂王吗？
xibaoba 发表于 2025-03-01 05:00 懂王？ 懂王，有钱人为所欲为阿。当有钱人不比当总统来的自由？
Behappy2023 发表于 2025-03-01 05:08 你的言论很像印度来的高种姓, 说实话，在人人平等的华人闲话这里，你真没有资格在这里参与讨论中国人和华人的事情。 恕我直言。
随意LetGo 发表于 2025-03-01 03:46 你这样的当然希望阶级固化，永远在上层剥削压迫底层人民，被打倒推翻很正常。你一家不满，千万家高兴。
多宝鱼 发表于 2025-03-01 04:00 毛成立了新中国很伟大，是中国人民之幸，但是中国有今天的成就，和接下几位领导人的努力也分不开，老邓，老江，老胡，老习， 特别是才帝，中兴之祖啊
yhgator 发表于 2025-03-01 05:11 其实我一直怀疑他是湾湾，拼音输入法用的不熟，所以老出现多余的空格。
毛泽东一辈子干的事就是为了自己的权力，整个中国也不能和他的权力比。 hntiger 发表于 2025-02-28 16:42
从 1950开始 经历了国内的 各种运动，受到不小影响的家庭，不会这么认为， 我父母直接 受到 三线建设的影响，在国家 最偏远的地区，给国家做贡献，我外公 文革 被直接 整死， 说实话，你们这些底层，真的没资格 参与这些讨论，恕我直言。 pwwq 发表于 2025-02-28 16:33
xxltx 发表于 2025-02-28 19:10 死者不会和你争，其实这就是鲁迅说的人血馒头。
Centauri 发表于 2025-02-28 16:56 对不起，死人就是不能说话。这些死人当然不是只是一个数字而已，也不是毫无意义，但这不能改变他们不能说话的事实。 您一活人，当然可以拿死人的数据说话。但如果您非要把那叫做死人说话，非要不同意我前面指出的问题，那我只能认为，您是觉得把这说成“死人说话”对您有帮助（可能是因为这样说，觉得更有渲染力？否则您为啥坚持这个？），要利用这种（修辞手法？）来加强您话的力度。。。 也就是说，相同的事实，您喜欢用这类夸张的，不太准确的方式来描述，就是为了显得更有力点儿？
简单 发表于 2025-03-01 07:10回复 472楼 mylittle9 的帖子 还阶级固化被打破？通过反智的方式和手段？你还不如直接承认成王败寇！结果正义justify过程正义。韭菜翻身都靠自己，任何时代变革本质上就是官逼民反。韭菜的命运都掌握在自己手里。最贱的是被人当枪使还感恩戴德。
laohua001 发表于 2025-02-28 17:10 东北流传一个段子，感谢小平都是自己的爹用自行车驮着自己妈和姐姐昂首挺胸走进夜总会那批人啊！
yhgator 发表于 2025-03-01 03:41 谢谢你分享的故事 不好意思，有个疑问，“历经那么多朝代都没有倒掉的大家族”，您姓钱吗？
好像也没人否认他在其他历史阶段的成就吧？但是给他晚年阶段唱赞歌，给文革找理论基础，大跃进也不是他的错，这个帖子里就有不少。不但是造神，还有人认为他真的就是神，这不是和劳工的无神论理论基础背道而驰嘛😂
那我们可以这样量化分析嚒。。 老三届，每年500万，总共1500万人。。这些人的教育确实被耽误了。。
但中共执政后大规模的扫盲，也让很多人的教育被提升了。。 net net，扫盲速度还是比其他类似经济水平的发展中国家要快的多得多。。 你可以参考一下隔壁，没有经历文革的印度的扫盲成效
所以被直接打击的老三届是吃亏了， 但中国作为一个整体，从教育层面来说，改善依然是巨大的。。 无非就是原本可以做到100分，现在只得了80分。。 但一看周围，全球其他发展中国家大多不及格。。。
老毛的战略眼光，其实也就一般般。。 甚至在国际关系层面，还不如老蒋 老毛对经济的理解力，基本不及格
但老毛的执行力真心无敌了。。。 而且组织建设能力，也接近无敌
老毛打造的中共和老蒋领导下的国民党， 两边的组织力/动员力/执行力差太多了。。
读他的选集，诗集，文集， 便知道他多牛！
可是老三届是受过教育的呀，只是没能考大学。老三届之后上学的才是受影响最深远的一代，就是50年代中下旬或者六十年代初出生的，整个初等教育阶段几乎归零，半文盲。
我是针对那个ID的那条评论而言。至于神化毛以及有些ID为文革的一些辩护我也不赞同。
我的意思是中国是个10多亿人口的大国。。
所以评价起来，不能只看一小撮人，而是要看整体。。 老三届上山下乡，当然是错的
但如果真要从提升教育水平来说，中共执政后这几十年扫盲速度是飞快的。。 远远快过其他类似经济水平的发展中国家
就是这感觉。
苦大仇深但与绝大多数人的利益格格不入，早就不合时宜也没市场了只剩喋喋不休的一小撮被绝大多数人和时代早早抛弃了的人
教育和老毛一毛钱关系都没有。是当年民国时期的人才。
今人，还在利益中，眼里的标准都还是自己的利益得失，是没有立场评价毛的功过的。
普通人，没有毛的视野，看不到毛看到的全局，没有毛在实践中积累的认识，也没有毛对社会哲学和历史的钻研深度。
总之，没有毛的高度，给毛下结论就是蚂蚁爬树。
对毛的评价要有几百年的沉淀，看几百年的发展。是高山，风吹日晒雨打还是高山。
嗯？拥踵是什么意思？你是湾湾吗？
可能每个地方不一样吧，我父亲还是上了初中。虽说做不了解析几何，一元二次方程还是会的。
你说的教育是精英阶层，新中国是给全体中国人教育。
举个例子，简体字就是为了降低老百姓学习的难度搞的。当然，也不是新中国的创新，民国就开始有试行了。但是湾湾看见大陆搞了，自己就不搞，还鼓吹说是保留中国文化。这么明显的对人民有利的事情坚决不做，可见是个啥玩意。
你那么恨一个人是不是应该去读读他的书，读读他的书想一想看看你的憎恨有没有道理
真是开啥国际玩笑。。
民国时候文盲率是啥水平？？
几十年的时间，已经足够可以评价老毛那些政策了。。 时间越拖的长，反而评价越失真。。
因为时间一长，开国领导人的地位和功绩，其实就取决于他开创的朝代最终能取得的历史高度， 而不是他自己亲自执政那些年的政绩。。
朱元璋上台后其实也有一段时间在瞎折腾，死了很多人。 但最终他的历史地位，是明朝达到的历史高度所决定的 大多数人甚至都不知道他亲自执政的那些年具体做过什么事情。。
所以我总和那些反贼说， 随着中国经济的继续发展，中国重新回到全球最顶尖的地位，老毛的历史地位是会不断上升的。。 虽然严格说起来，那都是继任领导人的成绩。。 虽然严格说起来，他亲自执政那些年，犯下过不少错误。。
这就是大历史
你搞笑吧？怎么可能,长征之后毛的地位就成了,怎么可能是周。老毛长征以武服众,延安整风更是思想上高度统一,重庆谈判的胆识,说周公,呵呵。
也是，我本来以为文革时期什么都不教。前段时间问了我妈，她说学校还是教东西的，就是大家没有升学的压力，胡乱教胡乱学。
文革开始时我妈小学三年级，后面两三年就没好好学了。当时好多字都不认识，还是后来看小说慢慢学会的。我妈本来不下乡可以继续上中学，她自己不想上了。我爸在文革开始时刚上初一，所以后面也是学得乱七八糟。但我爸爸属于那种比较好学的，所以文化功底比我妈妈好，上山下乡当老师还挺受爱戴的。
不过我妈妈家的基因比较好，都很聪明，所以我爸妈虽然不会指导我功课，但我天生学习好。
啊？你历史知识多到能说出这种话？
你的评价离不可你的立场，你的立场来源于你的利益。你反的和拥的都是立场滤镜折射过的。
普通人的视野谈毛最多表达自己的利益。给毛下结论，姿势太高。
如果是看一座高山，要从远处。山脚下只能看到树林，岩石和泥土。
说别人底层，你又是个什么东西！什么人有资格，什么人又没有资格讨论了？不想骂脏话，但你这个人太恶心了。一面不屑中国，一面又因为自己认识几个中国当官的自觉身份尊贵。一面在网上指点别人，一面又说自己大选的时候不投票。是个男人，说话做事像个女人，难怪别人猜你是那个！另外，我不歧视任何族群，还有，按照你的说法，我应该也不算底层!
我感觉应该是位女性。。。建议别挑起性别的话题，真扛不住。
老毛长征 明明是以德服人的。
具体哪个战略眼光不行？那个战略看错了？
悲情城市
其实赤水那， 一渡 二渡 是土城战斗失利后的不得已而为之
长征里的军事分水岭在 二渡赤水后的 娄山关大捷， 那以后 三渡四渡赤水 就已经是很有艺术性了。
彭德怀罪大恶极 搞死老毛太多人
杨开慧，彭德怀打长沙死 王尔琢也死了
井冈山上王佐袁文才 也被他帮助害死，直接枪决
还有太子毛岸英 你如果知道一点点历史就会明白 毛主席太仁义了
如果这些人不死，不会有文革 也不会闹出林彪等各种事情。。
彭德怀害人不浅
王尔琢的死， 是怎么怪到 彭 的头上去的？
对呀！伟大是方向，是挖个坑，别人灌出来的。
比如贝叶斯公式。不值一提。简单到贝叶斯本人都不好意思提。架不住太有用了，不提贝叶斯都不好说是做统计的。
你骂她骂的太好了。
您是女性那就没事了
淡定淡定
懂王不爱听哦
你觉得这些独裁国家会把领导人可怜巴巴的样子放给屁民看吗？据说金日成被彭德怀打了一耳光，朝鲜人民能看到吗？
我觉得文革期间，打土豪分田地，是很聪明的举动。最贫穷的人有土地可以种粮食蔬菜有饭吃，这样社会才会安定！
我真觉得你是弯弯
很同意你说的。
刚看到这个帖，说实话哈，个人认为把跟父母沟通不畅归咎为他们没受过教育， 没找对主要矛盾。
我十年前也有类似的观点，觉得这么基本的常识，怎么就跟父母讲不通，然后就有矛盾。后来看到60、70后跟他们的子女也有各种矛盾，我逐渐想通了。父母小时候的生长环境跟我不同，他们有自己的世界观，这个有没有收到教育有关，但不是决定性的。如果他们是愿意接受新事物、会学习、会沟通的人，同样经历了后续社会的飞速发展，也能够不断更新世界观，那沟通就会顺畅。不巧我爸妈是守旧的人，这是改变不了的事实，如果受教育可能会好一些，但也不可能让他们完全接受我的观念，这其实对他们也是不公平的。
再后来求同存异就好，他们可以表达看不惯我的观念，我嘴上答应，心理不接受就行了，没必要非要谁说服谁。
土改跟文革相差了几十年。。。
真的笑死，可以确诊你是湾湾了。
朱元璋面对的是一个走下坡路的元朝，100年前中国是以农业国的身份面对一帮工业化的大小流氓，这能比吗？
不是说朱元璋不伟大，有兴趣可以看看这个评价，挺有意思。
https://www.bilibili.com/video/BV1bhqfY7EjY/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=4801e4e6eb51df259e4d4c149f654e34
这个up讲过，不确定是不是这个视频
https://www.bilibili.com/video/BV1vQyVYDEX5/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click&vd_source=4801e4e6eb51df259e4d4c149f654e34
毛澤東 捨得出賣 新疆有色金屬礦權 給 史達林
澤倫斯基 不願出賣 烏東稀土元素礦權 給 川普
真的差很多
根据中苏友好互助同盟条约，1950年3月1日，“中苏有色及稀有金属股份公司阿山矿管处”率先挂牌成立。3月27日，中苏双方签订《关于在新疆创办苏中有色金属、稀有金属股份公司的协议书》。 根据该协议，“苏中金属”股份公司为在中华人民共和国新疆地区普查、勘探、开采和加工有色金属和稀有金属而成立。协议规定公司的股份资本为2800万卢布，双方股份额均等。苏方作为公司资本投入的有房屋、建筑物、设备、运输工具、地质勘探工作的费用、材料及其他商品物质价值，总计1400万卢布。中方作为公司资本投入的有新疆地区为开采和加工有色金属和稀有金属所必须的土地地段以及工业设施和任务所必须的建筑材料，总值为1400万卢布。根据苏联和中国政府交换的照会，公司的股份资本增加到10000万卢布，每一方的资本为5000万卢布。
谢谢你分享你家的故事。看来跑到美国来的，还真有几个和我家情况很接近的。
我父亲的家族也是江浙的世家。建国初期，我父亲还是在家里的族学读书，他的老师是有美国硕士学位的。我父亲会唱很多英文歌。Yankee Doodle；Long, long ago, 这些歌我都是跟着我父亲学会的。我父亲说，家族的孩子虽然只是在族学里接受启蒙教育，稍微大一点就送到各个书院（民国以后是考省会高中，考大学），但整个家族一直在族学上大手笔投入，同城的其他世家也有不少送子弟来我家的族学读书。 很可惜啊，一个以出读书人著称，历经那么多朝代都没有倒掉的大家族，到了我们这一代，基本没有一个能拿得出手的人物了，都非常的平庸。这个家族真的没落了。
前两天很偶然的遇到一个同城的世家子弟，这个世家建国前和我家难分上下。他1978年考上大学，1979年就被族里接到了美国，家族出钱（包括学费和生活费），供他读建筑，读到硕士毕业。我问他，是直系血亲接他出来的吗？他说像这样的大世家，无论何时都会拨一笔专款出来，供族里优秀的子弟读书用，而且不分嫡系或旁系。只要是有出息的，真的是举全族之力去托举，这才换来世家千百年的屹立不倒。 他现在活得很平庸，但他的家族，就算到了我们这一代，也有不少很有本事的。而且他们这一族，国内基本没什么人了。
我外公应该是从小康人家出来的，没有任何家族的助力。但我外公个人能力很强，赤手空拳打出了一片天地。 文革的时候，外公被批斗得很惨，一只耳朵被打聋了，因为天天在脖子上用铁丝挂砖头，上台摆出喷气式飞机的造型接受批斗，落下了严重的腰病，脖子上留下深深的勒痕。 很多人觉得文革被批斗的人都有性格上的缺陷。但事实不是这样的，建国后的许多事情，许多时候，真的是欲加之罪，何患无辞。我外公非常有个人魅力，为人也极好，非常重情重义，一辈子除了他的义兄，没有负过任何人。他的义兄，是一个有名的红色资本家。建国前，我外公入狱的时候，是这个义兄花300大洋把他保出来的。但文革前期，我外公的义兄被当作特务关进监狱。我外公的证明信寄到的前一天，这个红色资本家在狱中”畏罪自杀“了。我外公后来一直照顾着义兄的子女，甚至侄男弟女，但我觉得他一辈子都没有摆脱那份负罪感。
周围很多朋友，当年是向往美国美好的生活出来的，现在是向往中国美好的生活想回去。 但我们不是，从祖辈，父辈都在和我们说，既然出去了，就安心住下吧，落地生根。
谢谢你分享的故事
不好意思，有个疑问，“历经那么多朝代都没有倒掉的大家族”，您姓钱吗？
你这样的当然希望阶级固化，永远在上层剥削压迫底层人民，被打倒推翻很正常。你一家不满，千万家高兴。
这么说也没啥错，但有点太直白了。钱家还是出了不少能人的，比如钱学森等人。
家族的没落，其实更多是因为现代化教育给了普通老百姓的机会，知识壁垒被打破了。更多的人参与竞争，家族的优势就没以前那么大了。
白人不共产吗，把印第安人杀光，把他们的土地劫为己有，
台湾人不会跑到华人上讨论毛泽东。 你自己无知不懂历史就不要笑别人了
首先文革不对哈。
但是你有没有想过，你们这些所谓的”世家”，代代出人才。并不是因为你家族的基因比别人好。或者你家家族比别人更勤奋。
只不过是因为，你们拥有，并垄断了，广大老百姓穷其一生努力，也根本没有可能接触到资源，尤其是教育资源，仅此而已。
阶级固化打破，普通老百姓人人有能公平 access 教育资源。就没你们这种所谓”世家”什么事了。
你们最后变的”平庸”，其实不过是回归本质。
人人都能access教育资源，真正平等竞争的时候，就能看出到底谁有几分本事。
你怀念你们家族”old golden time”当然可以理解，但是阶级固化被打破， 让普通老百姓都拥有同样的机会，可以实现自我价值 vs，以前只能作为人肉电池，世世代代给你们所谓的”世家” 插管吸血，这个无论对整个社会意义，还是广大老百姓个人，都是重大的好事。
马上屏蔽你了哈，最后送你句话，你的个人经历和心中的痛苦是尘埃，不配叫历史。
兄弟你说的是事实，不过人也没说他家基因好，更勤奋。 感叹下生不逢时，没享受到家族的优势，也是人之常情。
说个一直很令人嘀咕的：周恩来和邓小平当年再法国留学，学啥了？拿到什么学位了？按理说呆了也不算短吧，法语会说几句呢？江泽民可是俄语很流利哦。非常怀疑，当年这俩就是再法国打黑工的。
其实没必要说服谁，就当提供下各自的看法也挺好。再说我们也没有受过那个年代人的苦。
我只怼胡说八道歪曲历史带节奏的。
不是是谁呢？ 别说他自己老糊涂了，剩下任人摆布的。运牛排怎么了，拿茅台洗脚都行。本来这些个领导人都有特权。一堆一堆娶年轻小护士的。老毛糟蹋多少小护士你数得过来吗。只能看做的事情。私德？共产党有几个能打的？
你是在影射懂王吗？
懂王？ 懂王，有钱人为所欲为阿。当有钱人不比当总统来的自由？
没看懂你在说啥？太高深了，仿佛还听出了一些对懂王的羡慕
你的言论很像印度来的高种姓, 说实话，在人人平等的华人闲话这里，你真没有资格在这里参与讨论中国人和华人的事情。 恕我直言。
其实我一直怀疑他是湾湾，拼音输入法用的不熟，所以老出现多余的空格。
对，我很同意你的说法。这就是打土豪分田地，让中国最穷的人有了土地，每一个土豪的天地可以分给很多人。让这些当时的权贵或资本家或文化分子上山下乡，去支援农村，是想发展农村让他们体验农村。这样做最穷的人稳定了，也人人平等。 文革不好的唯一地方就是被有些人利用而铲除异己过渡执行，再加上知识分子下乡时间太长，教育被耽误了！
同意你的观点，想问你说的才帝是哪位？
对，我也是这个意思，也是这么想的，但是你会说说的太好了。
自信点，把怀疑去掉，这个假歪歌如假包换的湾湾。我老是不信一个在国内接受过高等教育的人会在字里行间不加任何标点符号的，用不对可以理解，但是用标点符号是刻在骨子里的。像他/她/TA这类的，为了反串大陆人，那个标点符号用的老痛苦了，时不时的就得用湾湾的方式，用空格代替标点符号，也能理解，那也是刻在湾湾的骨子里的东西。
不要去说一些没有根据的话，什么运牛排，证据在哪？
我们只说一些看到的，1976年的中国是穷到不能再穷了，老百姓吃不好穿不好，困苦不堪。怎么洗都是没有用的。
至于毛的评价，世界已经做出了。他当然有他的两面性，一面是人类历史上屈指数得着的军事家、政治家和战略家，另外一面则是经济搞得一团糟。邓小平在军事和政治上根本不是毛的对手，反而是毛的小兄弟，但实打实改善了人民生活，振兴了经济。
洗什么了？大跃进和亩产万斤不是毛泽东搞的，这是事实啊。我又没说毛泽东经济搞得好。不过说到这一点，1950--1976年的国际形势是啥样啊？让中国在26年被封锁的时间里，经济赶上发达国家，可能吗？ 别忘了，新中国的起点是一穷二白，啥都么有。 我觉得毛泽东做得最好的：1.普及教育。2. 妇女解放。就这两件事，就是造福中国人千秋万代。现在中国科技成果大爆发，就是他打下的基础。所谓十年树木，百年树人。当年邓小平可是亲口说的：造不如买，买不如租。
屎诗级别的NPDs 都这样。同理，川普现在干的事就是为了自己的权力，整个美国也不能和他的权力比
不管是湾湾还是恨国党，这个人反对言论自由和强调出身论的言论令人恶心🤡
彭德怀 当然是被 毛打倒的 这点都要质疑的话 不仅是知识问题 态度也有问题
不管是湾湾还是恨国党，你这种反对言论自由和强调出身论的言论令人恶心。 在美国那你也是出身底层喽，认为自己也没有资格评价美国的政治生活？
还阶级固化被打破？通过反智的方式和手段？你还不如直接承认成王败寇！结果正义justify过程正义。韭菜翻身都靠自己，任何时代变革本质上就是官逼民反。韭菜的命运都掌握在自己手里。最贱的是被人当枪使还感恩戴德。
人越老就是不能接受信息。所以任何国家的领袖最好40-60之间。老了就好好自己带着！
说得好
南京万人坑里的死人尸骨、欧洲二战集中营流出来的死亡名单，美国各地纪念碑上刻着的各战役牺牲的军人的名单…还有很多死人，他们当然能说话。
美国老百姓不爱听你这话，他们可掌握不了
以前不相信，但本地人流传的段子，还真不是空穴来风。
别问了，作为底层，我们不配。 突然很想致谢毛爷爷
这套论调属于河殇学院派，建议还是多读读史料，比如延安为啥要搞整风运动。