xz00 发表于 2025-02-28 18:13 不要过分强调老毛多厉害。当年要是没有前苏联的大力帮助和给先进装备从东北打过来，毛根本不可能成功上台。不要以为就是那点游击战土枪土炮的就能打赢老蒋。老蒋那边美国不大力支持了，所以才败了。
hitmantb 发表于 2025-02-28 16:22 白手起家，带着最弱的团队，万里长征，四渡赤水，击败了实力远胜自己，有美军支持的国军，这难度不亚于乌克兰打败俄罗斯。 然后在当时中国实力无比弱小的时候，在美苏两个巨人的夹缝里，发展了两弹一星，在这之后中国再也没有失去过土地。 是毛主席让列强退避三舍，让中国避免了成为美苏的代理人战场。 哪怕是饱受诟病的文革，从很多方面来说的确是打碎了盘根错节的四旧，给后面的改革开放留下了一张有无限展现空间的白纸，真的是不破不立。是毛主席彻底粉碎了封建思想，让中国避免了俄国寡头/印度种姓制的弊端。 有了他留下的基础，去世不到五十年，中国就从那个穷困落后的国家，变成了能和美国一起并肩站在山巅的超级大国。 懂王这次上台，对中国的态度明显比16年温和了很多，因为在他的内心里，知道已经无法真正压制中国了，只能划江而治，收缩美洲等机会，甚至连俄抗中这种匪夷所思但又的确是最优解的操作都拿出来了。 纵观整个中国历史，我认为唯一能比的也只有秦始皇和朱元璋了。但秦国本来就是当年最强的国家，秦皇大一统的含金量，也就是统治了一堆杂鱼，跟毛主席出场时那个餐桌上的中国完全不是一个等级。 朱元璋赶走了蒙古人对于汉人的确伟大，但那个时候的蒙古早已不是成吉思汗和忽必烈的蒙古，而主席的抗美援朝是实打实的面对了可能是人类文明历史以来最强大的国家。 一将功成万骨枯，为了走到这一步，牺牲了很多弱势群体，但也的确让中国一飞冲天。哪怕纵观整个世界历史，也很难找出这么高含金量的逆风局了。
hntiger 发表于 2025-02-28 16:39 没有毛泽东，台湾从1949年到现在没听说饿死人，把人划分阶级批斗迫害，一直发展的很好。赞美毛泽东的人不是蠢到无知到极点，就是那些极坏想害人的人。
pwwq 发表于 2025-02-28 16:33 从 1950开始 经历了国内的 各种运动，受到不小影响的家庭，不会这么认为， 我父母直接 受到 三线建设的影响，在国家 最偏远的地区，给国家做贡献，我外公 文革 被直接 整死， 说实话，你们这些底层，真的没资格 参与这些讨论，恕我直言。
hntiger 发表于 2025-02-28 18:11 毛泽东看不起赫鲁晓夫，自己想当社会主义阵营老大，结果最后搞到和大部分社会主义国家都翻脸了，这叫政治智慧？ 毛泽东所有的一切都是为了自己的权力，为了自己当革命阵营领袖，中国老百姓的死活他是不管的
Swinging 发表于 2025-02-28 18:19感叹一下中国人民真的是吃苦耐劳，另一方面资本主义和共产主义都是一丘之貉，用话术欺负老实人，割韭菜
ccdywlj 发表于 2025-02-28 18:21回复 1楼 hitmantb 的帖子 "一将功成万骨枯，为了走到这一步，牺牲了很多弱势群体" 你和你的孩子如果生活在当年，愿意做那枯骨、做那些弱势群体吗？ 再实在点，愿意做东北大下岗时的工厂员工被曲婉婷她妈贪污掉你买断工龄的钱吗？
xxltx 发表于 2025-02-28 18:06回复 109楼 rabbit66 的帖子 文革是无底线的坏，坏过外族侵略。
momo099 发表于 2025-02-28 18:14关于毛泽东的伟大。就一句，如果这个政权在蒋介石手里，搞不出原子弹。
hntiger 发表于 2025-02-28 16:39回复 14楼 NewBeing 的帖子 可以参考台湾，没有毛泽东，从1949年到现在没听说饿死人，把人划分阶级批斗迫害，一直发展的很好。赞美毛泽东的人不是蠢到无知到极点，就是那些极坏想害人的人。
hntiger 发表于 2025-02-28 16:45 毛泽东不是一心为民的，他是为了他的权力。不然的话，大跃进饿死很多人，彭德怀提点意见，他就把彭德怀打到。毛泽东是共产党领导人里权力心最重也最没底线的，坏事做绝
朱元璋主要是赶上元朝那时候武备颓废了，你让他碰到忽必烈那时候，也是没戏。 whatislife 发表于 2025-02-28 16:25
claireliu 发表于 2025-02-28 16:42 文革肯定是错的，经济也没搞好，两弹一星如果海外学子不回去可能也搞不出来，这功劳大部分得挂默默奋斗勤劳付出的人民身上。人都有局限性，毛也没学过经济，也没受过正规高等教育，这点邓留过学还是好些，起码见识了发达国家什么样。但我觉得中国领导人基本还是一心为民的，贪污腐败有，但一般说不出来你穷你活该，自己靠自己这种资本主义社会才有的P话。
hntiger 发表于 2025-02-28 16:34 击败国军主要是因为有苏联的支持，赢得政权对中国人民不算啥功劳。 毛泽东对中国人民犯下太多罪行，大跃进饿死多少老百姓，反右，文革，没有一天不折腾。 中国现在的发展和毛泽东没太大关系，东亚国家只要不瞎折腾都能发展起来
木牛流马 发表于 2025-02-28 18:24 此言不虚 川皇现在可不就学着老毛破四旧了 FDA NIH CDC FAA 砸烂再说
湄南河畔的小熊猫 发表于 2025-02-28 17:35 毛是个帝王思想非常严重的人。要不是他大儿子死了，中国现在也跟朝鲜差不多。而且文革的破坏性巨大。我绝对不会感谢他。
Sam2021 发表于 2025-02-28 16:29 我也国内被公知洗脑，痛恨毛泽东，出了国，什么都见到了，才慢慢明白了他的伟大！ 真是中华民族的大救星啊！ 思想上发生了180度的转变！
laohua001 发表于 2025-02-28 19:00 扯淡，只要地主手上没血债，交出土地猜测，基本就没受太大冲击。 我老婆家大地主现在我们哪个市的一半土地都是他家的。她爷爷聪明人，解放后，主动交出所以财产，最后保留了一个院子，是他家马房个长工的房子。 老毛是改朝换代杀人最少的。
hitmantb 发表于 2025-02-28 16:22 白手起家，带着最弱的团队，万里长征，四渡赤水，击败了实力远胜自己，有美军支持的国军，这难度不亚于乌克兰打败俄罗斯。 然后在当时中国实力无比弱小的时候，在美苏两个巨人的夹缝里，发展了两弹一星，在这之后中国再也没有失去过土地。 是毛主席让中国没有变成美苏的提款机，半殖民地，和代理人战场。 哪怕是作为他最大污点的文革，从很多方面来说的确是打碎了盘根错节的四旧，给邓小平的改革开放留下了一张有无限操作空间的白纸，真的是不破不立。是毛主席彻底粉碎了封建思想，让中国解除了俄国寡头/印度种姓制+宗教+女性地位低下的枷锁。 主席去世不到五十年，中国就从那个穷困落后的国家，变成了能和美国一起并肩站在山巅的超级大国。 懂王这次上台，对中国的态度明显比16年温和了很多，因为在他的内心里，知道已经无法真正压制中国了，只能划江而治，收缩美洲等机会，甚至连俄抗中这种匪夷所思但又的确是最优解的操作都拿出来了。 纵观整个中国历史，我认为唯一能比的也只有秦始皇和朱元璋了。但秦国本来就是当年最强的国家，秦皇大一统的含金量，也就是统治了一堆杂鱼，跟毛主席出场时那个餐桌上的中国完全不是一个等级。不过秦皇的vision让中国没有变成欧洲那样一盘散沙， 不愧是千古一帝。 朱元璋赶走了蒙古人对于汉人的确伟大，但那个时候的蒙古早已不是成吉思汗和忽必烈的蒙古，而主席的抗美援朝是实打实的面对了可能是人类历史以来最强大的国家。 一将功成万骨枯，为了走到这一步，牺牲了很多弱势群体，但也的确让中国一飞冲天。哪怕纵观整个世界历史，也很难找出这么高含金量的逆风局了。
mysrrx 发表于 2025-02-28 19:01 有一说一，刚开始镇压地主，虽然非常血腥，但大部分农民是得利了的，只占1%的人被镇压，但99%的人生活的确是变好了的。 我奶奶说我们村那个地主的确是个老实人，镇压地主的时候被拿长条凳打死了的，她当时还震动了一下。但接着分地，修水利。对我奶奶来说还加一个解放妇女，我奶奶是个能干的，还当上了村里的妇女主任，村里办识字班，谁还会怀念那个被打死的地主而不过自己这更好的生活。所以那时候大家真是有劲头，真心地感谢共产党，感谢毛主席。 大跃进之后直到文革那就是全国人民生活停滞不前，大家的日子都不好过。所以邓小平改革开放，我爸妈又是真心地感谢邓小平。文革要是斗争不扩大化，经济如果不停滞，也不会有人在乎那群被打倒的右派。
Namama 发表于 2025-02-28 19:07 这个要看地区 当初那些返乡团，对支持中共的平民可是进行了血腥大屠杀，上百万人被虐杀。。 对这些存在返乡团的地区，对当地地主阶级确实也是进行了报复。。双方血仇太深了。。 其他地区主要是充公没收财产，有被冤枉杀掉的，但整体比例不高
claraoaoa 发表于 2025-02-28 18:53 这个要手动点赞。没有那位，现在中国应该是跟台湾一个水平吧，手握100多国免签包括美国给两个月，大部分人的素质比较高。
pwwq 发表于 2025-02-28 18:58 我老爸就是 搞 核武器的， 青海 9 院 待过 一阵子， 说说你爸妈干嘛的，给国家做了什么？？？ 我瞧不上你这类人是有原因的。
我去 我就不明白了 为什么那么多人认为中国49年以前是旧石器时代？ 就算小时候被彻底洗脑 出国以后不睁开眼看看真历史吗？49年以后的大上海 什么时候才回到30年代的样子的？ aidaibiao 发表于 2025-02-28 19:15
aidaibiao 发表于 2025-02-28 19:15 我去 我就不明白了 为什么那么多人认为中国49年以前是旧石器时代？ 就算小时候被彻底洗脑 出国以后不睁开眼看看真历史吗？49年以后的大上海 什么时候才回到30年代的样子的？
关于毛泽东的伟大。就一句，如果这个政权在蒋介石手里，搞不出原子弹。 momo099 发表于 2025-02-28 18:14
hitmantb 发表于 2025-02-28 16:49 如果没有勒紧裤腰带，搞两弹一星，早就在餐桌上了。 你能安心发展经济的前提是有自保能力。 何来“不只现在这个样子”？ 还要怎么样子？ 把美国踩在脚下当天下共主？ 在新中国成立的时候，有谁说中国不到百年就能和美国并肩而立站在山巅，那肯定是要被送到疯人院的。 这个世界永远都是谁的拳头大，谁话事。 当然并不一定要持强凌弱，真正的强者，应该以弱者的自由为边界。中国在强大以后，在这一方面比美国做的要好很多。帮弱国搞基建做生意，而不是四处驻军，干涉其他国家内政。
mt.everest 发表于 2025-02-28 16:55 不觉得。 首先打国军这个事情，就是国军和日本打，他在后面苟着，等到了时候摘桃子而已。而且四野在日本投降后，苏联帮忙，弄到了很多日本留下的制式装备，才起的家。美国在内战期间对国军支持非常有限，美国人不无利不起早的。反而苏联支持共军比较多。 文革破四旧，你觉得是好事？那请问台湾没破四九，为什么台湾也发展了呢？东南亚也没破四旧，为啥亚洲四小龙也发展了呢？ 中国在毛手里一直是贫穷落后的国家，怎么就能把中国的发展都归功于毛呢？他只不过是占了个道统，就像列宁一样，列宁手里是苏联也不如斯大林的苏联。
wacxg 发表于 2025-02-28 19:01 你好像不懂二战历史。说的是什么话啊。珍珠港听过吗？
hijklmn 发表于 2025-02-28 19:21 你老爸搞又不是你搞，你瞧不上别人，你自己又算是个什么上层呢？在美国混个中产，还觉得自己是人上人？
LiuX 发表于 2025-02-28 19:43 你咋不问问蒋氏快递搂了多少金银珠宝啊？要说搞批斗，湾湾到现在还时不时纪念一下228，白色恐怖，持续快半世纪呢。。。
momo099 发表于 2025-02-28 19:4149年的中国有什么？90%的文盲率，破破烂烂的山河。 就是最眼瞎的人也不能否认这几十年的中国的巨大变化。说老蒋也能把中国建设好的，看看台北现在的市政建设水平。 文革和大跃进是一方面，另一方面确实是经过破四旧的中国迸发了惊人活力。 有这个成果，牺牲掉的一代人也就不算啥了。中国历史上的血腥减员也不是一次两次了。那么大的人口基础，中国人不是没有经历过苦难。
magnoliaceae 发表于 2025-02-28 19:26说台湾很好的，是真的不知道台湾连保卫自己的能力都没有，需要给美国当狗换一日偏安嘛？真是搞笑，没有老毛勒紧裤腰带搞出原子弹，中国就是另一个台湾，生死都捏在别人手上
老蒋和泽兰斯基还挺像，像条狗一样被美国抛弃了。轮回
秦始皇的伟大之处 不仅仅是他统一六国 而是他发明 实现 了”统一"这个解 并用统一度量衡commercialize了“统一”这个解的价值 让这个解为世人所见 欧洲至今也没实现统一 秦始皇是“始”皇 在他之前的人 没有办法vision 统一带来的巨大利益 这个vision 是从他开始的
当初要是国民党胜了，当初的旅顺港大连港还有铁路要得回来吗？
你是说江青吗
所以这才是他的过人之处啊。苏联凭啥那么大力支持中国？就是因为老毛利用了他们想抗衡美国的想法啊。后来，和苏联闹掰了，又把美国人拉过来对抗苏联的核威胁。这种政治智慧，能有几个人可以玩儿得这么溜？最后还能让中国独善其身。你看看历史上这么玩儿，翻船膈屁的小国不计其数。
你这种每天抱着costco如数家珍才是社会底层吧
你因为个人好恶，陷入了一个非常窄的胡同。看问题要宏观。
没有他做的很多事情，包括带领中国完全独立，搞掉地方势力，中央集权，之后在艰苦卓绝的的情况下搞定原子弹，确保没人敢武力侵犯中国，中国就不可能发展成这样。邓小平是春天的总设计师，但没有一个稳稳的好房子，设计再厉害也实施不出来。中国200年被列强鱼肉，那个时候缺的不是搞经济的，而是毛泽东这样的奇人。当然毛如果早一百年出生，中国太烂了，他也许扭转不了乾坤，但也是时势造英雄。
"一将功成万骨枯，为了走到这一步，牺牲了很多弱势群体"
你和你的孩子如果生活在当年，愿意做那枯骨、做那些弱势群体吗？ 再实在点，愿意做东北大下岗时的工厂员工被曲婉婷她妈贪污掉你买断工龄的钱吗？
这个确实如此，尤其是资本国际化之后，资本主义和共产主义就是两条不同颜色的底裤，一把扯下来，里面都是一样的丑陋的东西。
那你愿意做清末民初的中国人吗？
此言不虚
川皇现在可不就学着老毛破四旧了 FDA NIH CDC FAA 砸烂再说
手段过激, 但是大多数目标并没错. 妇女解放,破除迷信, 解散宗族, 偏中理工, 知识分子的裂根性
还原子弹呢。蒋介石政府只会跪舔美国，如果他们掌权现在最好的情况估计就是韩国那样，让美国驻军，自己当狗。
别在乱喷了，1964年搞出原子弹，1969年珍宝岛事件时苏联是想核武攻击中国的，和苏联闹掰毛泽东绝对第一责任，根子就是他相当社会主义阵营老大。
1945年抗战胜利中国就基本独立了。 天下分久必合，没毛泽东中国也统一，不会像那样瞎折腾饿死那么多人
参考不了，蒋介石带着那么多家当去了台湾一个小岛，有什么可比性。。。
这个我同意。。。但是蒋介石也一样。。。
我认为朱元璋对中国的贡献远超过毛。毕竟朱元璋面对的局面远比毛更糟
要记住那是一个华北沦陷400多年，关中沦陷700多年的时代。“汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人”的时代 可以说没有朱元璋，现在的地球上不会存在汉族汉语。自然也不会存在毛泽东 中国的地位跟东罗马不会人任何区别，不管汉语还是中国历史，都会被扭曲到彻底颠倒黑白。 只有朝鲜越南日本这些边缘国家会纷纷捡起中华的牌坊cosplay 文明古国，就如同斯拉夫人的“马其顿共和国”与“东正教大牧首”一样。
我举个例子： 假如在君士坦丁堡陷落百年后，有一个希腊乞丐起兵恢复了罗马帝国，不仅把奥斯曼帝国赶到中亚，多次攻克奥斯曼帝国的首都，并且在中亚打赢一次圣战大决战，把奥斯曼帝国的皇族彻底消灭，在整个欧洲几乎清除了伊斯兰教的痕迹。
而这个希腊乞丐重新建立的罗马帝国，不但收复了东罗马故土，还重新恢复了罗马帝国鼎盛时期的疆域，重新把版图扩张到西起西班牙、高卢与不列颠，东到幼发拉底河上游，南至非洲北部，北达莱茵河与多瑙河一带，地中海成为帝国的内海。拉丁语重新成为整个欧洲的官方语言。这个新罗马缔造的民族认同一直持续到21世纪，整个欧洲还是自认为一个统一的罗马民族
请问这个希腊乞丐的历史地位会如何？
毛还是很牛的,伟人。海外学子能回来而不是去台湾,才说明人家有leadership,有号召力呀。老毛这一点无人能及,帝王属性
的确，我觉得可以和毛主席并列中国历史第一人，而且是从质子开始的，有传奇性，唯一就是少了有含金量的对手。
对了，东亚人聪明勤劳，只要不搞共产主义那一套必定发达，与毛泽东无关
问题是美国人没那么好糊弄。等他把他的红脖州的选民都得罪光了，他的好日子就到头了。 当初中国某高官不是说过一句话吗？美国和中国打贸易战？美国那啥来打？中国屁民们吃草就可以活，美国行吗？懂王现在这个EO签的爽啊。关税加得得意啊，等着吧，等通胀再往上窜一窜，我看他再怎么白乎。
帝王思想重的人不会儿子死的死，丢的丢。连找都不找。
歇了吧，东欧那些国家怎么可能跟中国走， 中国根本不可能当社会主义老大
但中国/中共/老毛对帝国主义/半殖民地有严重的PTSD， 苏联想把中国当成一个听话的小弟，想让中国乖乖听话而放弃中国自己的利益，这也根本不可能，中国肯定会激烈反抗
资格谁定义？如果素质遗传你为啥这么失败丢人
同感。大概2016年左右忽然理解了毛的牛逼。以前都是羡慕所谓自由民主的。
这个要看地区
当初那些返乡团，对支持中共的平民可是进行了血腥大屠杀，上百万人被虐杀。。 对这些存在返乡团的地区，对当地地主阶级确实也是进行了报复。。双方血仇太深了。。
其他地区主要是充公没收财产，有被冤枉杀掉的，但整体比例不高
难道就要一直高高在上吗？ 高高在上就不能为国家做一点贡献吗？ 当然下面的人搞敌对，对你外公这么样，也是他们的不对。 但是瞧不起人说别人是底层，看见你们家的家教。也看到你支持川普，也不少奇葩的言论。
说出了我心里的话
这东西说白了不就是看你
在那个时刻，正好是在那一边吗， 有幸运的，有不幸运的，江苏那边，既有那一家子，大人都给 枪决了的，这东西 听老人 讲，你在网上看一帮人在那里胡扯 更有意义
我们在大华府认识几家台湾人，长辈是 苏州跑到台湾的外省人，50年以后跑的，家里拿金条，一路 贿赂解放军，最后第一站 先跑到的香港，然后去的台湾，也是就是那一刻，命悬一线，他说当时最后一站跑的时候，他爸妈紧张的要死，如果被抓住，什么结果都有可能
但是这不妨碍这家台湾人，现在 暑假旅游，就是喜欢往大陆去，
历史就是历史，
但是 看着一帮对历史毫无任何概念的，在那里胡扯，不能忍
解放后被处决的基本都是还乡团，而且是有血债的。
死者不会和你争，其实这就是鲁迅说的人血馒头。
是啊，台湾到最后把中国仅有所有的财富都搬到台湾了。起点就不一样。
管理笔尖大个地方，能跟有56个民族960万平方公里面积的大陆一样吗？让呆蛙负责人，去管理大陆一个市都不一定能管理好了
没有老毛中国能守住两河流域就不错了。
以成败论。之前还不错的北洋政府也是被国民党赶下去了。中国人民给了每一个政府足够的时间。最后土工一样用拳头上台了。如果当时人民有活路的话土工也上不了台。说来说去，土工都是那个时代中国人民能找到的最好的选择了。
你老爸搞又不是你搞，你瞧不上别人，你自己又算是个什么上层呢？在美国混个中产，还觉得自己是人上人？
上海也就是租借区，比如外滩还行，其它地方一样破烂不堪的。 十里洋场不是白叫的。
当时南京整体都比上海好
你就只看得见上海，看不见别的地方，新加坡适合你。。。
如果在老将手里，不需要 原子弹，
当然这些假设毫无意义
64年原子弹 首爆成功，69年和 苏联翻脸到了做 严重的时刻，也就是 珍宝岛 开枪了，
当时苏联做好准备 要 核爆中国几个城市，兰州地区是首选之一，我爸妈也是在那个时间段前一点点，随军进驻的 兰州地区，
我爸的一个多年的战友，也是农村出来的，自己学习苦干转干部的，54军，林彪的部队，打印度的，回来留在了云南，为了打苏联，这支部队 接到林彪的命令，离开云南往北走，然后途径河南的时候，被毛泽东发现了这个部队在调动，毛泽东的理解就不是尼林彪为了打苏联，当时立刻命令这个部队在 河南省境内，立刻就地驻扎，不可以再动了，最后军部就留在克河南师范，现在就是河南新乡那一代，54军军部，习近平后来战区改革，54军的番号就给扯了，现在整合进了 83集团军
我爸这个战友离开云南的时候，我爸妈随军往大西北走，当时的二炮 已经给了命令，开始 机动待命，准备 核反击 苏联，
现在回头看，可能是苏联再吓唬人, hindsight is 20/20
我爸妈说，当时，军队给的信息就是，准备好，苏联随时开大，苏联的 大部分在外蒙古边境 都 排好了，就和 俄乌战争开战前那个样子，然后 苏联指明的 要 核打击得几个城市 也都告诉中国了，很嚣张的。
我很同意你说的！
我觉得这个策略很好，等他们打够了，再继续打。 中国起步的时候是经过各种战乱，还有那些国民党高层把剩下的财富都搬到台湾了。 中国起步的时候很穷苦，而且人又很多，还有各个国家围追堵截。不能和其他周边的国家比。
诶呦喂，您真博学，都知道珍珠港，吓死我了
说的是二战亚洲战场，美国对老蒋的支持，还是很重要的，不让东大就是今天的乌克兰
我的意思是，一帮对历史没概念，没资格 在那里胡说八道
我不是人上人，我也不是红二或者官二，但是我可以瞧不上你们
这样的话可以理解吧？？
我父母给 国家 做了一辈子的贡献，献了青春和基本上的终身，就差献子孙了，
你们父母给国家做了什么贡献？ 说说看？
我就是比你们有资格 评论这段历史，而且我比你们懂，因为有当事人 小时候 经常给我讲
应该讲讲蒋该死怎么在有钱有枪有各种势力支持的情况下，把大好河山丢尽的。让弯弯们复习一下
你咋不问问蒋氏快递搂了多少金银珠宝啊？要说搞批斗，湾湾到现在还时不时纪念一下228，白色恐怖，持续快半世纪呢。。。
不光是蒋啊。四大家族。
四大家族当年搂强钱，跟现在美国一帮Billionaire 有一比
文革之前還有三年的"自然"災害 死亡人數不計其數
你说牺牲掉一代人，换来这个 结果，从国家层面看值得，或者不得不，倒可以接受
你一张嘴，说牺牲掉一代人不算啥，
我想问，你算是个 什么东西？ 你有资格这么评论？？
没牺牲你家人是吧？
台湾要防的事中共吧。