搞笑了 犹太人那么有钱，为啥不能自己捐钱？ 犹太富豪平时各种逃税，连税都不交，现在有事了要普通美国纳税人出钱，要美国出面替他们挡枪拉仇恨，凭啥？ 俄如果真的威胁大，那就应该欧洲自己出钱，凭啥要美国纳税人出？ 说到侵略，美国在伊拉克在利比亚在叙利亚在阿富汗，那才是侵略者 为了美国侵略行为烧掉好几万亿美元，作为美国普通民众竟然还要支持？你这啥脑回路？ 这些明显是为了维持美国霸权，而牺牲美国民生的政策，当然就应该反对 Namama 发表于 2023-10-21 11:12
无论他是不是疯子，中国病毒不能忍，打个比方一个一起倒霉，一个华人倒霉，绝大多数人不是圣母，不会牺牲自己取悦他人，只投票两个都不选的华人这次会出现不少🤷♀️ Mintcafe 发表于 2023-10-20 11:58
华尔街和美国大企业一直都在反对和中国搞冷战 美国政府现在是凭借民粹民意支持来抗衡金融工商力量 Namama 发表于 2023-10-21 11:18
不认同美国价值观呆在美国(或加拿大或其他西方国家)没啥大不了的，工作归工作生活归生活， 价值观又不论斤卖。 认不认同无所谓。 但美国人大部分人认同这价值观，愿意为之付出。否则不会有今天的美国， 我们也不会背井离乡往这钻，更不会指望多赚钱回国养老。中东那地方很赚钱，但有多少人愿意去， 特别拖家带口在那生活。 unlv 发表于 2023-10-21 11:06
不用交税，干吃福利的政庇党可不是对美国感恩戴德，觉得美国干什么都是好的？跟正常读书工作交税的美华不在一个pool里 ca563 发表于 2023-10-21 11:18
大部分美国人认同啥价值观？为了以色列鞠躬尽瘁？不然就是反犹？这就是言论自由？ Mintcafe 发表于 2023-10-21 11:17
你真是会胡搅蛮缠 犹太人自然自己也有圈钱，欧洲也有出钱出力。 钱都不是重点，我就问你，美军撤退时为啥阿富汗自己人把小孩往美军手里塞？塔利班什么德行他们不比谁都清楚，你这种是非不分的人，我不知道你的书读在了哪里 majiake 发表于 2023-10-21 11:28
麻烦你有点基本智商 美国在阿富汗几十年，养了几十上百万的带路党 突然就这么撤了，那些带路党/阿奸不怕被报复啊？ 不去骂美国这种动不动抛弃盟友，不顾他人死活的行为，反而觉得这论证了美国的高大上？呵呵 至于塔利班啥德行，是否得到阿富汗绝大多数民意的支持，看看他们多快收复阿富汗不就知道了？没极强的民意支持能做到这点？ 真是缺乏各种常识 Namama 发表于 2023-10-21 11:35
就问你，你愿不愿意去中国996？ majiake 发表于 2023-10-21 11:30
哎，你才是没有基本的智商。 谁赢就是顺应民意？文明落后武力爆表的例子不要太多。 和你这样一个无知的人辩论。。。 majiake 发表于 2023-10-21 11:38
说得太对了，川普就算再好只要他China Virus就不行。大傻❌ Stella1520 发表于 2023-10-21 11:27
给钱就行啊 996算啥，当年我在华尔街的工作强度可比996更厉害 Namama 发表于 2023-10-21 11:39
你这是说有一个名叫美国政府的deep state，但是美国政府无非是各个利益集团博弈的角力场，谈不拢的时候自己都能掀桌子，比如现在，就算总统着急要钱，国会也能吵到瘫痪。 民粹出现是因为国际大资本几十年来通过国际化，一直压制无法出海的中小资本和labor。这个斗争一直都有的。 在中国赚钱的是金融工商资本，和中国在海外竞争的是石油军工资本矿业资本，前者一直是鸽派，后者一直是鹰派。鸽派现在声音小了，确实是因为没有太大的incentive了。站在中国立场上，这件事情虽然遗憾但真的三观不合也没必要去迎合，中国现在不缺资本也不缺产力，无非是找市场，市场这东西，松一松管控十四亿人就是最大的市场。美国要找替代供应链，才是非一日之功。 郁闷的树洞 发表于 2023-10-21 11:54
俄罗斯和中国对美国有啥威胁？ 普京哭着闹着10来年了，一直想投降求收留，但美国就是不理。。 因为美国需要维持一个作为敌人的俄罗斯，从而能继续通过北约来控制欧洲。 这是为了美国民众的生活水平？还是为了美国的霸权？ 中国就因为经济发展了，所以就对美国造成威胁了？ 中国是想攻击夏威夷？还是中国想对美国输出中国特色社会主义/搞政变？ 中国人口是美国4倍，所以中国人均产值一定要压制在美国的1/5-1/6以下，这是处于美国民众生活水平考量？还是美国霸权考量？ 就因为美国霸权思维，所以就要烧掉好几万亿去和中国搞新冷战，所以就要让美国企业失去中国这个全球最大增长最快的市场搞脱钩，所以就要搞对抗搞妖魔化，让美国华人遭到敌视，这当然就该反对！ Namama 发表于 2023-10-21 03:32
笑话，我交的税不知道养了多少人。 你正常读书缴税，如果看不上美国意识形态为什么要来美国？你自己公司裁员知道要考虑各种权衡，你去别的地方会给你那么多人权吗？ majiake 发表于 2023-10-21 11:35
你不觉得这正是大企业和金融资本的短视吗？因为中国制造便宜，所以就把制造业转到中国。因为中国有完整的产业链，所以把所有制造业都转移到中国。结果呢？疫情来了，连口罩都生产不了。 而中国以前的主流是招商引资，对外资及其友好。但这些年(其实贸易战之前就开始了)，外资也开始尝到铁拳的力量。跟美国不同(搞个tiktok还搞听证会，最后还在法庭上败诉了)，中国一个政府文件就可以把你给禁了。甚至现在搞苹果，搞特斯拉，都不用什么文件。一个警察，一个单位领导就可以让你禁用。 Haribough 发表于 2023-10-21 12:41
这是真不懂还是装不懂？那些能进机场的都是服务于美军的当地人，阿富汗版的带路党。美军走了，他们留在当地是会被塔利班清算的。 ca563 发表于 2023-10-21 12:46
搞Tiktok在哪个法庭败诉了？tiktok敢嚣张的说我不想遵守米国的法规？股沟当年高调退出就是不愿遵守中国的法规，还收割一波don''t be evil的名声。 eda2k4 发表于 2023-10-21 12:58
看来战争扩大化不可避免 真没想到 不过也没什么担心的 suixin111 发表于 2023-10-21 13:28
呵呵，带路党，如果那些大佛能活过来也会给美军带路。你在美国工作还给塔利班洗地，shame on you majiake 发表于 2023-10-21 13:15
习总书记都提出东升西降了。海军一直在下饺子你没看见吗？ 如果让我选边站，我选美国。还是胡适那句话。美国是自由多少的问题。中国是有没有自由的问题。香港回归，承诺普选，现在怎么样了？台湾如果统一，还能有反对派吗？就算中国自己，之前吹嘘的政权平稳交接，集体领导，现在又怎么样了？ 打台湾几乎是一定的。如果台湾打的顺利，为台湾准备的强大军力，还会进一步威胁亚洲其他国家。 而现在世界普遍往右转。土耳其，印度，以色列都开始涌现政治强人。如果中俄的军事冒险成功，也会鼓励其他国家。 美国的问题不仅仅是钱，而是工业衰退，效率低下。但全球化已经是事实，不可能靠一己之力重建供应链。美国要做的是团结盟友(这正是川普忽视的地方)，分散供应链的风险，否则根本无法跟中国竞争。何况援助出去的大部分是武器，最终还是美国制造，对美国的工业是有促进作用的。 Haribough 发表于 2023-10-21 12:31
东升西降本来就是事实，美国毕竟只占人类人口5%，难不成还想永远制霸全球？ 香港基本法哪一条哪一款说过要在某个期限内给普选了？你读过基本法吗？ 基本法上倒是白纸黑字写着要有国安法，香港拖了多少年了？这是不是毁约？ 其他你说的那些根本就没那么重要 事实就是除了那些政庇，绝大多数读书留学过来的都是经济移民 追求的都是更好生活水平，更高工资。 我们不是昂撒白人，大多数也不信教，WASP价值观和我们何干？ 今天如果中国发展水平和美国类似，进入发达国家 根本没几个人会因为在美国有骂总统但没有骂犹太人的自由，可以投票但实际上什么都改变不了，这种虚的东西移民美国 Namama 发表于 2023-10-21 14:04
好久没来了，来支持你一下。 完全同意你这里的观点，资本的短视削弱了全世界自由民主阵营的力量。 另外我以前跟namama聊过，其实只要namama反对的，基本上都符合美国利益。 他觉得民主自由没钱重要，他认为中国人来美国没有多少为民主自由来的，基本上是为了赚美元工资高。 oceaniris 发表于 2023-10-21 14:44
回复 410楼majiake的帖子 你看上林仙儿，是图她人好么？ 千渔千寻 发表于 2023-10-21 14:53
基本法四十五条 香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生，由中央人民政府任命”；“行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标 全国人大常委会关于香港行政长官普选问题和2016年立法会产生办法的决定 2017年香港特别行政区第五任行政长官的选举可以实行由普选产生的办法； Haribough 发表于 2023-10-21 14:44
回复 432楼ca563的帖子 majiake 等级列兵 注册时间@2023-10-11 才注册的ID。 千渔千寻 发表于 2023-10-21 14:57
你既然认为来美纯为了更好的生活，花街工作财富自由了，回中国生活不比这好？你看睿大妈那资产咋也不回国呢？ 还有东升西降在什么水平了？你什么时候动身，上来喊一声 长月烬明 发表于 2023-10-21 15:05
回复 422楼Haribough的帖子 美国再折腾也挡不住，自己穷了，没法到处撒钱，打起架来完全不顾小弟的性命（比如北溪），谁还会跟着卖命？中俄就算不成功，也挡不住人心乱了。德国，日本，。。。都是面子上跟美国实际雄心也起来了。 拜占庭从顶峰到被土库曼人意外打败，也就30年。之后又苟延残喘了两百年。太阳之下无新事，只希望美国下滑不要那么快，能和平下滑。 Confuse 发表于 2023-10-21 15:18
美国利益？美国谁的利益？军工复合体？霸权主义者？资本家？犹太精英？普通平民？ 美国在中东战争泥潭几十年，烧掉的几万亿美元 美国不断搞北约东扩，不断挑衅，最后搞出俄乌战争 美国死挺以色列，完全在国际社会上不要脸，赤裸裸双标，吸引大量穆斯林仇恨，同时上千亿援助以色列 美国全面围堵中国，搞贸易战，搞科技战 上面每一条分别都符合谁的利益？ 有哪条符合普通美国百姓的利益？ Namama 发表于 2023-10-21 15:36
美国的国家利益。 观察你的所有发言，你就站在中国利益，这点你不否认吧？ 那么在中美竞争的背景下，基本上你反对的，都符合美国利益。 不过你站在中国利益无可厚非，尤其是你如果只是绿卡，那你这是爱国的表现。 oceaniris 发表于 2023-10-21 15:42
还是那句话，什么是美国的国家利益？你能解释一下吗？ 上面那些条，哪条符合美国国家利益？ 中国也一样，什么是中国的利益？中国谁的利益？ 我肯定不站习近平个人利益，他被人杀了都不管我屁事 但我觉得中美两国极度互补，美国放弃霸权，中美好好做生意，对双方民众都能带来很大的切实利益，这叫站中国利益？ 你觉得是就是吧 Namama 发表于 2023-10-21 16:03
因为观察你的发言，你的立场基本跟中国政府一模一样。当然这只是我观察得来的，不知道别人怎么看你的发言哈。 美国的国家利益就是美国是世界第一强国，中国的国家利益就是中国是世界第一强国。 oceaniris 发表于 2023-10-21 16:05
支持中国并不等于反对美国。同理支持美国也不等于一定要反对中国。你不懂辩证法。 chiffongirlx 发表于 2023-10-21 16:23
我也不屑跟你争论，你智商太低了。所以，现在你是不是可以打住人身攻击啦？ 毕竟我不想浪费时间。 oceaniris 发表于 2023-10-21 16:31
我说的只是个事实。 lol gokgs 发表于 2023-10-21 16:34
世界第一强国，只是美国霸权主义者的国家利益而已 而且美国人口只占人类5%，怎么可能长期制霸全球，这个目标注定无法长期实现 而且为了实现这个目标，不管是强行压制中国人均产值在美国1:6以下，还是全球搞各种政变，蓄意制造战争，从道德道义角度也说不通 你觉得我立场和中国政府一样，无非就是这太多人因为人在美国，就觉得自己要无条件接受美国政府一切政策，进而要妖魔化中国，要反中。 这zhi neng q说明很多人缺乏独立思考能力，对这个世界的认知出了问题 出问题的是他们 Namama 发表于 2023-10-21 16:59
回复 465楼oceaniris的帖子 我又不是美国霸权主义者，我不觉得美国有必要强行继续制霸全球， 所以他们的利益和我有啥关系？ 倒是他们到处打仗到处烧钱，影响了我的利益，所以我要反对 就像我觉得这次犹太人为了自身利益，绑架美国为他们站台，为他们输血，为他们挡子弹。我又不是犹太人，自然要反对 至于中国话题，这里太多人缺乏基本思维能力，整天那里自恨反中，整天无脑全盘接受中国妖魔化的宣传，自然也需要多反驳反驳 Namama 发表于 2023-10-21 17:10
美国国家利益跟平民利益从来就不是一致的，美国这些政策都是损害平民利益而造福少数统治者，中产税收越来越多，社会安全越来越差，教育系统也每况愈下，尤其最近的政策完全是为了犹太复国主义者的利益，连这个都搞不清不要辩了吧 耐心等候 发表于 2023-10-21 17:12
对于美国人来说，应该大部分人支持美国成为世界第一强国。同样，中国人支持中国成为第一强国，我认为都是合理诉求。毕竟哪个国家不希望自己成为世界第一呢？ 你反对美国打仗，也是你的权利，你有你的言论自由。 我今天也是因为前面那位网友提到自由才跳出来支持他/她的，我对于这方面的立场，你再清楚不过了吧？ oceaniris 发表于 2023-10-21 17:12
中美在这问题上的逻辑是不一样的 中国人口是美国4倍，人均产值只需要达到美国一半，经济总量就会超过G7的总和，自然而然会成为第一强国 中国是让民众富裕，从而自然成为第一强 但美国体量无法长期维持目前地位 通过穷兵黩武，债台高筑，经济自杀/搞中美冷战的方式来强行维持，只会进一步消耗美国国力，降低美国民众的生活水平 两者底层逻辑是相反的 Namama 发表于 2023-10-21 17:24
最惠国待遇？听着好像是什么恩赐似的。其实就是正常贸易关系。不过是美国利用经济手段达到政治目的罢了。美国以前年年把这个和人权问题挂钩，直到中国加入WTO。 WTO也不是美国一家的，而美国同意中国加入WTO，也不过是为了自己的利益，看看克林顿当时的演讲 1、在经济上通过与中国合作参与中国的经济改革，占领中国的市场。 2、在安全问题上，通过与中国的对话，争取中国在全球和地区安全问题上的合作，实现对中国的提早防范。 3、在意识形态问题上，通过对中国的渗透，实现对中国的“西化”。 https://www.iatp.org/sites/default/files/Full_Text_of_Clintons_Speech_on_China_Trade_Bi.htm 当然后来中国的发展并没有完全按照美国预想的那样。 acer 发表于 2023-10-20 22:21
美国国内确实有很多问题，不过国内问题的解决和这些国际上的问题，并不是互斥的关系。 至于国家利益与平民利益“从来”不一致，这个我不认同，不过我们可以求同存异。 oceaniris 发表于 2023-10-21 17:15
曾经美国的国家利益(确切说是霸权利益）也和平民利益一致过 比如说二战后的美国，希望获取世界霸权，所以需要彻底肢解英法殖民帝国，扶持这些殖民地的独立，彻底把英法打入二流国家 但肢解殖民帝国的同时，也打开了这些原本半封闭的市场，给美国资金美国企业提供了大量的新兴市场，提供了廉价的原材料供应地，极大提升了美国民众的生活水平 所以这时候美国霸权利益，和平民利益是一致的 但现在两者并不一致 Namama 发表于 2023-10-21 17:28
现在的矛盾不就是美国想保住第一和中国希望成为第一之间的矛盾么？多简单一问题。也不是说中国有多希望成为第一，而是它前面（至少在GDP上），就只有美国了，超过美国就第一了。美国这个第一自然感觉自己受到威胁，才有了它的一系列行为。毕竟站在美国的角度，它还是希望自己继续第一对吧？ 这个问题不知道有啥好争辩的。 oceaniris 发表于 2023-10-21 17:27
这也是除了国家利益之外，你无法把其他利益一个一个分开讨论的原因。 一个简单的例子，经济全球化，美国资本家得到了好处对吧？平民也得到了好处：廉价的商品。但坏处也有啊，美国整个产业体系工业体系空心化了，还有铁锈带失业之类。所以你说全球化到底对美国好呢还是不好呢？你一句话很难说清楚的。 oceaniris 发表于 2023-10-21 17:30
因为这个矛盾，仅仅是和美国霸权主义者之间的矛盾 仅仅是和那些希望不惜一切代价来维持美国全球霸权地位的政客之间的矛盾 美国平民在这个过程中利益是被牺牲的 川普的关税已经让底层美国人日程用品的价格涨价 拜登的科技战已经让美国企业失去了全球最大市场 Namama 发表于 2023-10-21 17:32
廉价商品的背后是大量人失业，你觉得这对平民是好事？给你看张图看看谁掌控美国 耐心等候 发表于 2023-10-21 17:34
那是美国内部分赃的问题，全球化中获得的财富是切实存在的，美国是切实获利的，有些人独吞了这些好处而已 底层民众的收入也是如此，归根结底就是一个非法移民的问题 你不可能要求在有几千万非法劳动力涌入，死死压住劳动力供给曲线的情况下，指望底层劳动力价格上升 Namama 发表于 2023-10-21 17:35
这样说吧，你有一个自己的朋友圈，你可以拒绝跟你没有共同话题的人加入你的圈子。 青蓝冰水 发表于 2023-10-21 17:27
问题是WTO一百多个国家，并不是美国的朋友圈，跟G7不一样。 ca563 发表于 2023-10-21 17:45
那就不要那么在乎所谓的贸易战，跟别的国家做生意就好了，闷声发大财。 中国内循环根本不需要美国这个市场而且世贸还有那么多国家，是美国求着中国的市场，既然是这样，一刀两断啊。 长月烬明 发表于 2023-10-21 19:20
中国的内循环压根满足不了产能 现代社会， 尤其是在中国这种社会， 产能的提高是轻而易举，但是消费的提高却难上加难 归根结底的原因是，中国只有不到一亿的“人民” ，剩下13亿会生产会劳动的韭菜。一亿人民无论如何消费不了13亿韭菜的生产成果。。。。 singlemummy 发表于 2023-10-21 19:23
这俩我都黑，但是神棍最不能忍，任何想用宗教来钳制压迫女性的政治力量早就该滚入历史了。 Mintcafe 发表于 2023-10-20 12:05
那你要支持更迫害女性和小孩的一方吗？ Dohremi 发表于 2023-10-21 19:50
还有，真支持巴勒斯坦，直接把美国的邪恶以色列政客全搞下来，天天在华人瞎掰是啥意思？ 美国再邪恶，我们美华因为纯为了生活好在美国，也不可能搞美国啊，这是钱花在刀刃上了吗？ 长月烬明 发表于 2023-10-21 19:33
印钱太多了，穷的越穷，富的越富，上层和华尔街之类的太贪婪。 我也反对非法移民，但是又同情受到迫害的人，觉得要给他们一条路，所以这方面的立场，我比较矛盾。 oceaniris 发表于 2023-10-21 17:39
你给个方法，怎么把他们搞下来🤣 Mintcafe 发表于 2023-10-21 19:52
义愤填膺的自己想自己的办法，我认为媒体不公的时候，我是有给他们写邮件抗议的。 长月烬明 发表于 2023-10-21 19:55
所以目前香港选举方案，违反哪条基本法了？ 所以香港迟迟不搞23条立法，是不是违反基本法了？ Namama 发表于 2023-10-21 15:38
来的可不都是受迫害的人。别浪费同情心。 边境上根本没有甄选。美国和某些国家没有外交关系，有的国家又根本没有好的国民资料库。很多人直接撕了护照进入美国，反正美国也搞不清他们是谁。犯罪分子，黑帮毒贩强奸犯，恐怖分子，被抓到后随便报个名字和国家就留下等开庭了。 Dohremi 发表于 2023-10-21 19:53
那你支持八国联军把中国人都杀了吗？ 爱吃香蕉的鱼 发表于 2023-10-21 19:53
确实有好多这样的，还有撒谎自己受到迫害的，只是基于确实有一部分是真正受到迫害的，我才矛盾。 在非法移民问题上，我大体还是支持law and order的，毕竟合法移民（中国的）通过职业移民太难了，难以理解对合法移民这么严，非法移民那么松。 oceaniris 发表于 2023-10-21 19:58
除了你自己解气可有半毫用处？ Mintcafe 发表于 2023-10-21 19:57
第一个动手的是义和团吧。慈禧投降得挺快。美国往日本扔了两个原子弹，日本投降得也挺及时的。美国没有入侵日本本土吧。 加沙政府哈马斯先入侵以色列，他们投降了吗？还了人质吗？他们决定战死到最后一个加沙人了吗？哈马斯在卡塔尔的首领回加沙参战了吗？ Dohremi 发表于 2023-10-21 19:59
你至少支持先甄选一下吧，像现在这样啥都不管就送到美国各地总不是件好事。 Dohremi 发表于 2023-10-21 20:02
当然有用了，美国每次在我说拭目以待的时候，都没有发生让我意外的事情，都是理性的有序的。 相反，看看过去其它国家的历史，普通人写的回忆，没有不让人不寒而栗的。 长月烬明 发表于 2023-10-21 20:02
不用交税，干吃福利的政庇党可不是对美国感恩戴德，觉得美国干什么都是好的？跟正常读书工作交税的美华不在一个pool里
说得太对了，川普就算再好只要他China Virus就不行。大傻❌
你真是会胡搅蛮缠 犹太人自然自己也有圈钱，欧洲也有出钱出力。 钱都不是重点，我就问你，美军撤退时为啥阿富汗自己人把小孩往美军手里塞？塔利班什么德行他们不比谁都清楚，你这种是非不分的人，我不知道你的书读在了哪里
金融资本过于贪婪。美国这一波民意反弹就是全球化分赃不均，资本拿走太多，普通美国人没有什么好处。并不止是民粹
就问你，你愿不愿意去中国996？
美国大多数人认同美国价值观？美国哪个人群的价值观？ WASP? 这部分人只占人口多大比例？ 美国黑人价值观？零元购？ 拉美裔的疯狂偷渡移民？
哪怕不看民众，只看美国政府 上面说了很多遍，美国政府自己言行从来不一致，你怎么可能同时认同？
美国绝大多数人都是经济移民的后代 为的是追求更好生活，而不是啥美国霸权
没有民主的迪拜或者新加坡，如果给我每年几百万美元的大包，为啥不去啊？
笑话，我交的税不知道养了多少人。
你正常读书缴税，如果看不上美国意识形态为什么要来美国？你自己公司裁员知道要考虑各种权衡，你去别的地方会给你那么多人权吗？
刚来美国时听到的段子，说美国中国最大共同点是信犹太人。 美国人信犹太木匠的儿子，中国人挂马列头像信共产主义，都是大卫子孙亚伯拉汗的后代。 当然双方都爱钱。耶稣十二门徒大多是犹太人， 好像只有一两位是外邦人， 各教会都当神人供着。大国开重大会议， 马列头像一定要挂的。
向大卫星宣誓和向镰刀斧头宣誓， 呵呵。
麻烦你有点基本智商
美国在阿富汗几十年，养了几十上百万的带路党 突然就这么撤了，那些带路党/阿奸不怕被报复啊？ 不去骂美国这种动不动抛弃盟友，不顾他人死活的行为，反而觉得这论证了美国的高大上？呵呵
至于塔利班啥德行，是否得到阿富汗绝大多数民意的支持，看看他们多快收复阿富汗不就知道了？没极强的民意支持能做到这点？
真是缺乏各种常识
哎，你才是没有基本的智商。 谁赢就是顺应民意？文明落后武力爆表的例子不要太多。 和你这样一个无知的人辩论。。。
给钱就行啊 996算啥，当年我在华尔街的工作强度可比996更厉害
连塔利班在阿富汗有没有民意支持都不愿意承认，这素质，呵呵
你自己举阿富汗当例子，想论证阿富汗民众认同美国的价值观， 但事实就是这和价值观根本没关系，纯粹是阿富汗带路党怕被塔利班报复而已。。 而且哪怕阿富汗带路党一般也都是铁杆穆斯林，和美国价值观有啥关系 更不要说绝大多数阿富汗民众明显是更认同塔利班
被打脸了就撒泼打滚，还真是老一套啊。。
老川主要的问题，在于他明显和那些仇华排华（当然有的人要非说那些是仇中排中，也可以）的人群是捆绑在一起的。
事实上，他的很多支持者/盟友，在这种问题上，比他还有策略 - 他是大嘴巴，张嘴就胡说 - 那些人是步步为营，一边针对华人/中国，一边还抢占道德制高点 - 比如像DeSantis这种。
所以他说不说China Virus，其实无所谓，他的同类们很多骨子里就是仇华排华的。他就算不说这话，他的支持者/同类们得势了，类似的事儿也不会少。
当然了，可能有的同学觉得自个儿从骨子里就和华人和中国没关系了，所以人家是不是仇华仇中，只是人家的政治选择而已，所以他们不看这个，只想和这些"爱国人士"一起MAGA。。。那我们也没办法，毕竟人各有志嘛。。。
哈哈，给钱就行 讲俩句话就看出再多给点钱你就能把灵魂卖给魔鬼了。
你这是说有一个名叫美国政府的deep state，但是美国政府无非是各个利益集团博弈的角力场，谈不拢的时候自己都能掀桌子，比如现在，就算总统着急要钱，国会也能吵到瘫痪。
民粹出现是因为国际大资本几十年来通过国际化，一直压制无法出海的中小资本和labor。这个斗争一直都有的。 在中国赚钱的是金融工商资本，和中国在海外竞争的是石油军工资本矿业资本，前者一直是鸽派，后者一直是鹰派。鸽派现在声音小了，确实是因为没有太大的incentive了。站在中国立场上，这件事情虽然遗憾但真的三观不合也没必要去迎合，中国现在不缺资本也不缺产力，无非是找市场，市场这东西，松一松管控十四亿人就是最大的市场。美国要找替代供应链，才是非一日之功。
我的意识是，美国政客更在意美国霸权，而不是美国企业盈利
所以现在利用煽动起的民粹力量，来对抗华尔街/大企业的游说力量，从而可以推行自己的新冷战计划
目前美国金融资本力量占下风，所以利益被牺牲了 拿科技战/技术封锁为例，就没见到哪家美国大企业或者大VC是支持的，但目前力量不够，挡不住政府
习总书记都提出东升西降了。海军一直在下饺子你没看见吗？
如果让我选边站，我选美国。还是胡适那句话。美国是自由多少的问题。中国是有没有自由的问题。香港回归，承诺普选，现在怎么样了？台湾如果统一，还能有反对派吗？就算中国自己，之前吹嘘的政权平稳交接，集体领导，现在又怎么样了？
打台湾几乎是一定的。如果台湾打的顺利，为台湾准备的强大军力，还会进一步威胁亚洲其他国家。
而现在世界普遍往右转。土耳其，印度，以色列都开始涌现政治强人。如果中俄的军事冒险成功，也会鼓励其他国家。
美国的问题不仅仅是钱，而是工业衰退，效率低下。但全球化已经是事实，不可能靠一己之力重建供应链。美国要做的是团结盟友(这正是川普忽视的地方)，分散供应链的风险，否则根本无法跟中国竞争。何况援助出去的大部分是武器，最终还是美国制造，对美国的工业是有促进作用的。
你不觉得这正是大企业和金融资本的短视吗？因为中国制造便宜，所以就把制造业转到中国。因为中国有完整的产业链，所以把所有制造业都转移到中国。结果呢？疫情来了，连口罩都生产不了。
而中国以前的主流是招商引资，对外资及其友好。但这些年(其实贸易战之前就开始了)，外资也开始尝到铁拳的力量。跟美国不同(搞个tiktok还搞听证会，最后还在法庭上败诉了)，中国一个政府文件就可以把你给禁了。甚至现在搞苹果，搞特斯拉，都不用什么文件。一个警察，一个单位领导就可以让你禁用。
这是真不懂还是装不懂？那些能进机场的都是服务于美军的当地人，阿富汗版的带路党。美军走了，他们留在当地是会被塔利班清算的。
我二十多年前来美国时，美国可不是现在这么乱七八糟的样子。
搞Tiktok在哪个法庭败诉了？tiktok敢嚣张的说我不想遵守米国的法规？股沟当年高调退出就是不愿遵守中国的法规，还收割一波don''t be evil的名声。
呵呵，带路党，如果那些大佛能活过来也会给美军带路。你在美国工作还给塔利班洗地，shame on you
https://www.reuters.com/technology/us-appeals-court-dismisses-governments-appeal-tiktok-ruling-2021-07-15/
战争扩大也不至于打到美国。除非北约把俄罗斯和中国惹急了。
深井冰，拉黑了
东升西降本来就是事实，美国毕竟只占人类人口5%，难不成还想永远制霸全球？
香港基本法哪一条哪一款说过要在某个期限内给普选了？你读过基本法吗？ 基本法上倒是白纸黑字写着要有国安法，香港拖了多少年了？这是不是毁约？
其他你说的那些根本就没那么重要 事实就是除了那些政庇，绝大多数读书留学过来的都是经济移民 追求的都是更好生活水平，更高工资。
我们不是昂撒白人，大多数也不信教，WASP价值观和我们何干？
今天如果中国发展水平和美国类似，进入发达国家 根本没几个人会因为在美国有骂总统但没有骂犹太人的自由，可以投票但实际上什么都改变不了，这种虚的东西移民美国
美国企业和资本啥的是在真金白银给美国赚钱的
而美国政客这些年在中东在阿富汗，现在在乌克兰/在以色列烧掉的那几万亿美元，纯粹就是糟蹋钱
这就是本质区别
美国这些年在中东的狂轰滥炸，破坏掉多少文化古迹？ 两河流域是人类最早的文明发源地，多少数千年历史的古迹这些年都毁于战火，这不比阿富汗那几个大佛损失大？
所以你要不要也批判批判美国？ 按照你的逻辑，美国比塔利班坏个几百倍没问题吧？
好久没来了，来支持你一下。
完全同意你这里的观点，资本的短视削弱了全世界自由民主阵营的力量。
另外我以前跟namama聊过，其实只要namama反对的，基本上都符合美国利益。
他觉得民主自由没钱重要，他认为中国人来美国没有多少为民主自由来的，基本上是为了赚美元工资高。
基本法四十五条
香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生，由中央人民政府任命”；“行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标
全国人大常委会关于香港行政长官普选问题和2016年立法会产生办法的决定
2017年香港特别行政区第五任行政长官的选举可以实行由普选产生的办法；
你看上林仙儿，是图她人好么？
握手。手动点赞
majiake 等级列兵 注册时间@2023-10-11
才注册的ID。
你既然认为来美纯为了更好的生活，花街工作财富自由了，回中国生活不比这好？你看睿大妈那资产咋也不回国呢？ 还有东升西降在什么水平了？你什么时候动身，上来喊一声
美国再折腾也挡不住，自己穷了，没法到处撒钱，打起架来完全不顾小弟的性命（比如北溪），谁还会跟着卖命？中俄就算不成功，也挡不住人心乱了。德国，日本，。。。都是面子上跟美国实际雄心也起来了。
拜占庭从顶峰到被土库曼人意外打败，也就30年。之后又苟延残喘了两百年。太阳之下无新事，只希望美国下滑不要那么快，能和平下滑。
美国利益？美国谁的利益？军工复合体？霸权主义者？资本家？犹太精英？普通平民？
美国在中东战争泥潭几十年，烧掉的几万亿美元 美国不断搞北约东扩，不断挑衅，最后搞出俄乌战争 美国死挺以色列，完全在国际社会上不要脸，赤裸裸双标，吸引大量穆斯林仇恨，同时上千亿援助以色列 美国全面围堵中国，搞贸易战，搞科技战
上面每一条分别都符合谁的利益？ 有哪条符合普通美国百姓的利益？
什么意思？这么没头没脑的吗？
所以目前香港选举方案，违反哪条基本法了？
所以香港迟迟不搞23条立法，是不是违反基本法了？
新id怎么了？ 论资历吗？笑掉大牙
namama那种没有价值观只认钱的直接拉黑就可以了。
冷兵器时代看哪国男人多男人野，都是拿刀片砍，野蛮男人多的国家赢。现在不行了，自打发明了机关枪，游牧民族变得能歌善舞了。现在打仗靠钱，谁有钱谁拳头大。美国只会越来越跋扈
美国的国家利益。
观察你的所有发言，你就站在中国利益，这点你不否认吧？
那么在中美竞争的背景下，基本上你反对的，都符合美国利益。
不过你站在中国利益无可厚非，尤其是你如果只是绿卡，那你这是爱国的表现。
还是那句话，什么是美国的国家利益？你能解释一下吗？ 上面那些条，哪条符合美国国家利益？
中国也一样，什么是中国的利益？中国谁的利益？ 我肯定不站习近平个人利益，他被人杀了都不管我屁事
但我觉得中美两国极度互补，美国放弃霸权，中美好好做生意，对双方民众都能带来很大的切实利益，这叫站中国利益？ 你觉得是就是吧
因为观察你的发言，你的立场基本跟中国政府一模一样。当然这只是我观察得来的，不知道别人怎么看你的发言哈。
美国的国家利益就是美国是世界第一强国，中国的国家利益就是中国是世界第一强国。
支持中国并不等于反对美国。同理支持美国也不等于一定要反对中国。你不懂辩证法。
对的，西方还老是嘲笑中国。躺赢了太久，殊不知自己也是刻舟求剑，不能以发展的眼光看问题，也没比当年的慈禧好多少。老套路用了再用，总有不灵的一天。
确实有利益共存和能够双赢的地方，所以我说的是“基本上”。
我说的只是个事实。 lol
知道了，你智商低是个事实。
世界第一强国，只是美国霸权主义者的国家利益而已 而且美国人口只占人类5%，怎么可能长期制霸全球，这个目标注定无法长期实现
而且为了实现这个目标，不管是强行压制中国人均产值在美国1:6以下，还是全球搞各种政变，蓄意制造战争，从道德道义角度也说不通 到处打仗造成军费飙升，政府债台高筑，也不符合普通美国人的利益
你觉得我立场和中国政府一样，无非就是这太多人因为人在美国，就觉得自己要无条件接受美国政府一切政策，进而要妖魔化中国，要反中。 这只能说明很多人缺乏独立思考能力，对这个世界的认知出了问题 出问题的是他们
所以你也承认这里面有国家利益了是吧？那就行。
事实上我也觉得是不可持续的，毕竟没有永远第一的国家。中国为什么不能成为第一强国呢？与美国一样，中国也有资格竞争。
但是我觉得你的立场基本上跟中国政府一样，是基于你自己的众多发言。我并不觉得要无条件接受美国的一切政策，比如打阿富汗，完全错误。
我又不是美国霸权主义者，我不觉得美国有必要强行继续制霸全球， 所以他们的利益和我有啥关系？ 倒是他们到处打仗到处烧钱，影响了我的利益，所以我要反对
就像我觉得这次犹太人为了自身利益，绑架美国为他们站台，为他们输血，为他们挡子弹。我又不是犹太人，自然要反对
至于中国话题，这里太多人缺乏基本思维能力，整天那里自恨反中，整天无脑全盘接受中国妖魔化的宣传，自然也需要多反驳反驳
对于美国人来说，应该大部分人支持美国成为世界第一强国。同样，中国人支持中国成为第一强国，我认为都是合理诉求。毕竟哪个国家不希望自己成为世界第一呢？
你反对美国打仗，也是你的权利，你有你的言论自由。
我今天也是因为前面那位网友提到自由才跳出来支持他/她的，我对于这方面的立场，你再清楚不过了吧？
美国国家利益跟平民利益从来就不是一致的，美国这些政策都是损害平民利益而造福少数统治者，中产税收越来越多，社会安全越来越差，教育系统也每况愈下，尤其最近的政策完全是为了犹太复国主义者的利益，连这个都搞不清不要辩了吧
美国国内确实有很多问题，不过国内问题的解决和这些国际上的问题，并不是互斥的关系。
至于国家利益与平民利益“从来”不一致，这个我不认同，不过我们可以求同存异。
中美在这问题上的逻辑是不一样的
中国人口是美国4倍，人均产值只需要达到美国一半，经济总量就会超过G7的总和，自然而然会成为第一强国 中国是让民众富裕，从而自然成为第一强
但美国体量无法长期维持目前地位 通过穷兵黩武，债台高筑，经济自杀/搞中美冷战的方式来强行维持，只会进一步消耗美国国力，降低美国民众的生活水平
两者底层逻辑是相反的
现在的矛盾不就是美国想保住第一和中国希望成为第一之间的矛盾么？多简单一问题。也不是说中国有多希望成为第一，而是它前面（至少在GDP上），就只有美国了，超过美国就第一了。美国这个第一自然感觉自己受到威胁，才有了它的一系列行为。毕竟站在美国的角度，它还是希望自己继续第一对吧？
这个问题不知道有啥好争辩的。
这样说吧，你有一个自己的朋友圈，你可以拒绝跟你没有共同话题的人加入你的圈子。
曾经美国的国家利益(确切说是霸权利益）也和平民利益一致过
比如说二战后的美国，希望获取世界霸权，所以需要彻底肢解英法殖民帝国，扶持这些殖民地的独立，彻底把英法打入二流国家
但肢解殖民帝国的同时，也打开了这些原本半封闭的市场，给美国资金美国企业提供了大量的新兴市场，提供了廉价的原材料供应地，极大提升了美国民众的生活水平 所以这时候美国霸权利益，和平民利益是一致的
但现在两者并不一致
这也是除了国家利益之外，你无法把其他利益一个一个分开讨论的原因。
一个简单的例子，经济全球化，美国资本家得到了好处对吧？平民也得到了好处：廉价的商品。但坏处也有啊，美国整个产业体系工业体系空心化了，还有铁锈带失业之类。所以你说全球化到底对美国好呢还是不好呢？你一句话很难说清楚的。
因为这个矛盾，仅仅是和美国霸权主义者之间的矛盾 仅仅是和那些希望不惜一切代价来维持美国全球霸权地位的政客之间的矛盾
美国平民在这个过程中利益是被牺牲的 川普的关税已经让底层美国人日程用品的价格涨价 拜登的科技战已经让美国企业失去了全球最大市场
廉价商品的背后是大量人失业，你觉得这对平民是好事？给你看张图看看谁掌控美国
那是美国内部分赃的问题，全球化中获得的财富是切实存在的，美国是切实获利的，有些人独吞了这些好处而已
底层民众的收入也是如此，归根结底就是一个非法移民的问题 你不可能要求在有几千万非法劳动力涌入，死死压住劳动力供给曲线的情况下，指望底层劳动力价格上升
这个我有一点不同意你的地方，我觉得美国老百姓还是获得了美国长期处于世界第一的红利的。
世界第一的国家的老百姓，绝对是有红利的。
至于川普的关税，确实让日用品涨价，科技战这个两方面，一方面美企确实失去市场，但另一方面，如果美国继续保持科技代差，这个美国老百姓是有利的。
仔细看我的帖子，我说了两方面，一方面廉价商品，另一方面铁锈带，所以全球化到底对美国有利呢还是没利呢。
印钱太多了，穷的越穷，富的越富，上层和华尔街之类的太贪婪。
我也反对非法移民，但是又同情受到迫害的人，觉得要给他们一条路，所以这方面的立场，我比较矛盾。
问题是WTO一百多个国家，并不是美国的朋友圈，跟G7不一样。
那就不要那么在乎所谓的贸易战，跟别的国家做生意就好了，闷声发大财。 中国内循环根本不需要美国这个市场而且世贸还有那么多国家，是美国求着中国的市场，既然是这样，一刀两断啊。
中国的内循环压根满足不了产能 现代社会， 尤其是在中国这种社会， 产能的提高是轻而易举，但是消费的提高却难上加难
归根结底的原因是，中国只有不到一亿的“人民” ，剩下13亿会生产会劳动的韭菜。一亿人民无论如何消费不了13亿韭菜的生产成果。。。。
不仅仅是内循环，世界上还有那么多国家，美国这么邪恶，现在美国的钱也不好挣，何苦跟美国浪费时间呢？美国既然从来没把中国当朋友，俄罗斯，北朝鲜，伊朗，现在还有阿拉伯兄弟，他们需求高，又有信任，还有资源可以交换，何苦呢？
那你要支持更迫害女性和小孩的一方吗？
？
你给个方法，怎么把他们搞下来🤣
那你支持八国联军把中国人都杀了吗？
来的可不都是受迫害的人。别浪费同情心。 边境上根本没有甄选。美国和某些国家没有外交关系，有的国家又根本没有好的国民资料库。很多人直接撕了护照进入美国，反正美国也搞不清他们是谁。犯罪分子，黑帮毒贩强奸犯，恐怖分子，被抓到后随便报个名字和国家就留下等开庭了。
义愤填膺的自己想自己的办法，我认为媒体不公的时候，我是有给他们写邮件抗议的。
你的观点已经很清楚了。美国已经衰落了，不能再做全球霸主。不如放弃全球利益，专心过自己的小日子。甚至可以做中国的小弟，跟着中国混。
我不知道美国人怎么想。但是作为中国人，我是不希望现在的中国成为全球霸主。不希望中国的世界观成为主流价值。不希望我们的孩子要在学校学习习近平思想，不能妄议中央，普通的维权都会被抓。
除了你自己解气可有半毫用处？
说好的2017年普选，现在普选了吗？
确实有好多这样的，还有撒谎自己受到迫害的，只是基于确实有一部分是真正受到迫害的，我才矛盾。
在非法移民问题上，我大体还是支持law and order的，毕竟合法移民（中国的）通过职业移民太难了，难以理解对合法移民这么严，非法移民那么松。
你这是在暗示以色列人想杀光巴勒斯坦人，这个本身不成立。
不要再鼓吹这些无谓的对立和仇恨了。以色列人能有今天，他们中的绝大多数绝对不是被仇恨控制的。
不理性，不人道的，大家其实都看得很清楚。
第一个动手的是义和团吧。慈禧投降得挺快。美国往日本扔了两个原子弹，日本投降得也挺及时的。美国没有入侵日本本土吧。 加沙政府哈马斯先入侵以色列，他们投降了吗？还了人质吗？他们决定战死到最后一个加沙人了吗？哈马斯在卡塔尔的首领回加沙参战了吗？
你至少支持先甄选一下吧，像现在这样啥都不管就送到美国各地总不是件好事。
当然有用了，美国每次在我说拭目以待的时候，都没有发生让我意外的事情，都是理性的有序的。 相反，看看过去其它国家的历史，普通人写的回忆，没有不让人不寒而栗的。
所以义和团就是喜欢杀洋人？🤔️ 美国没有入侵本土？日本是美国驻兵的半殖民地啊，直到现在。🤔️ 记得刚还了两个人质，据说是和某台记者有亲戚关系的。🤔️
我支持甄选啊，这个我没问题。
另外我不能接受非法移民的医保比公民中产都要好这个事实。。。中产交税主力，这个医疗问题应该优先解决，但是现在却是什么都吸中产的血。
真的假的，举个例子你的一封信可以改变局势🤔️
所以你认为只要对方反抗者不投降，就应该杀光平民？ 你们这些人肯定跟日本人有共同语言。日本人搞三光也是这么想。谁叫中国人不投降。