这也是另一种宣扬，就像当年英属殖民地一样，放大剥削，不提殖民带去文明，商业活动给殖民地带来的繁荣及人的开化。来不来就是霸权，人家又不是爹妈，非给无偿喂给你吃。美国在中国的公司被罚款的都不止一起了吧，说得美国跟恶霸似的。美国拿着枪逼人入WTO，入了WTO，拿着最惠国待遇，也是美国假装的，都是割韭菜。 长月烬明 发表于 2023-10-20 21:44
没有啥赏不赏赐的，中国人民是世上最有意愿努力工作，创造美好生活的族群，他们值得。美国又不是只给了中国一个国家最惠国待遇，那是一长串的列表。美国至少没有处心积虑来拉着中国割韭菜吧，我是在反驳说美国割全世界的韭菜。江泽民访美，美国是感受到了中国开放的决心吧。这个世上作为个人，不论别人的本意是否是真心帮助，拿了好处，有点感激之心，关系才能更近一步。 因为政体原因，最后分道扬镳，分好看点，留点余地。 长月烬明 发表于 2023-10-20 22:05
小平语录： 跟美国混的都富了， 跟苏联混的都穷了，所以我们要跟美国混 qqyxgz 发表于 2023-10-20 22:18
真没想出来在中国15年入世谈判里，美国给过啥好处 能想出来的只有各种阻挠，各种苛刻条件 原本就没拿过好处，谈啥感激？ 要不你说说？美国人给啥了？ Namama 发表于 2023-10-20 22:26
人家愿意带你玩就是天大的恩惠了，没有美国过去30年在国际秩序中带中国玩，漏点汤给中国喝，中国人到现在可能还吃不饱饭呢。中国人几千年也就最近这30年大致做到了所有人都能吃饱饭，这就是美国人给的好处。吹的特别牛的康乾盛世，西方人来一看满大街都是衣不蔽体的饿殍和要饭的。 毒树之果 发表于 2023-10-20 22:29
过去这30年美国也从中国得到了巨大的好处。 美国可没有做善事，它自己也很需要中国的劳动力和价廉物美的产品，还有巨大的中国市场。 angelamela 发表于 2023-10-20 22:32
最惠国待遇？听着好像是什么恩赐似的。其实就是正常贸易关系。不过是美国利用经济手段达到政治目的罢了。美国以前年年把这个和人权问题挂钩，直到中国加入WTO。 WTO也不是美国一家的，而美国同意中国加入WTO，也不过是为了自己的利益，看看克林顿当时的演讲 1、在经济上通过与中国合作参与中国的经济改革，占领中国的市场。 2、在安全问题上，通过与中国的对话，争取中国在全球和地区安全问题上的合作，实现对中国的提早防范。 3、在意识形态问题上，通过对中国的渗透，实现对中国的“西化”。 https://www.iatp.org/sites/default/files/Full_Text_of_Clintons_Speech_on_China_Trade_Bi.htm 当然后来中国的发展并没有完全按照美国预想的那样。 acer 发表于 2023-10-20 22:21
1979年，邓小平复出后首次访美，陪同出访的中国社科院副院长李慎之在飞机上问邓小平：“我们为什么要这么重视同美国的关系？”邓小平回答说：“回头看看这几十年来，凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了。” 这才是邓说的话，并没有提到苏联。 首先这句话描述的是一个客观事实，作为美国附庸的国家确实得到了扶持。中国也希望和美国搞好关系，因为这有利于中国的发展，但是中国也有自己的底线，就是不做美国的附庸。 作美国的小弟的话，那么美国吃肉你喝粥，前提还要美国能看得上，韭菜也是照样割的。若是不服的话，下场就是伊朗、阿富汗、苏联、利比亚、叙利亚、古巴、朝鲜等。美国对这些国家的干涉可从来不是善意的。中国没必要与美国为敌，也曾尽量维护关系，但绝不会成为美国小弟。如果美国要打压中国，那么中国接招便是。 不知道邓小平的话和我所说的有什么冲突吗? angelamela 发表于 2023-10-20 22:28
双方的磋商能表明谁没有遵守协议？你的意思是很多事都是双方意见相同（都认为中国没遵守协议）？明摆着不可能啊，肯定是自个儿说自个儿对啊。 想要一目了然，最简单的办法就是看WTO的判断。这个么，好像没有多少WTO的判断说中国总是不遵守协议吧？ Vorlon 发表于 2023-10-20 22:13
这不的了。现在各玩各的。两全其美。 alex_alex 发表于 2023-10-20 22:38
美国插手的地方没一个地方是好的。 把人家弄得生灵涂炭，一盘狼藉然后拍拍屁股走人。 这是你说得话，冲突不冲突， 你说没冲突就没冲突吧。 另外， 邓小平说这话的背景就是中国从苏联倒向美国的一个重要的决策依据， 与苏联无关才奇了怪了 qqyxgz 发表于 2023-10-20 22:41
美国插手的地方没一个地方是好的。 凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了。 如果你上过小学，不会以为这两句话是描述同一事物吧。 angelamela 发表于 2023-10-20 22:46
相信你上过小学，你来说说美国“插手“战后日本重建没有？ 你来定义一下你所说的“插手” qqyxgz 发表于 2023-10-20 22:55
我前面已经说了，插手是指对不服美国的国家，伊朗、伊拉克、叙利亚、朝鲜、古巴等等的直接干涉。不是培养当地反对势力，就是亲自上场作战，最少也是长期制裁。 对于服了的小弟，那是操纵，监视，至少明面上不会干涉。我这样解释我说的"插手"，你明白了吗? 不要懂装不懂哦！ angelamela 发表于 2023-10-20 22:58
明白了， 你这就是打哪指哪， 天然正确 qqyxgz 发表于 2023-10-20 23:00
祝他周末钓鱼掉湖里去 tuer 发表于 2023-10-20 23:06
说什么呢，好好说话，用你的脑子辩驳 angelamela 发表于 2023-10-20 23:01
合作共赢的事，你说成是人家带你玩是恩赐，这是否说你家和邻居交往是邻居恩赐你的，你还要再贱点么 banlisu 发表于 2023-10-20 22:36
美国没带你玩时人家发展的也很好比现在都富，全球化后反倒是自己的许多行业都垮了，这也是那些红脖子造反的原因之一。中国改革开放前没跟美国一起玩的时候什么样你不知道吗？谁更得利不是－目了然，这时候否认这个和睁眼说瞎话有什么区别？中国人民－直勒劳勇敢，刚解放的时候学大塞的时候更勤劳勇敢，但经济发展了吗？近几十年尤其刚开始改革开放的时候不是靠被世界接纳，融入世界经济体系，靠外资外贸发展起来的吗？ happyforever22 发表于 2023-10-20 23:19
这个真是这样。以前我还觉得中国的演讲特煽情特宣传稿，来美国一听，嚯，黑的能说成白的，啥事都能上高度，啥事都能套上国家安全，干啥都不是因为灯塔就是为了灯塔。相比之下，中国那都算too naive的 piggymm 发表于 2023-10-20 11:59
这是美国自己的文献，别人不藏着掖着，过程写得很明确了： https://history.state.gov/milestones/1937-1945/pearl-harbor#:~:text=The%20United%20States%20was%20the,commerce%20with%20the%20United%20States. 长月烬明 发表于 2023-10-20 20:57
当然是插手了，三菱/住友/三井啥的日本那几家财团都是美国人强行拆掉的，拆成一堆小企业容易控制/减弱国际竞争力 美国还强迫日本搞土改，直接消灭了整个地主阶级 日本人自己争气，再次崛起后，眼看对美国造成威胁了，80/90年代又是一通干预，强行又把日本打趴下了 这还不叫插手？ Namama 发表于 2023-10-20 23:17
用普遍接受的“插手”定义， 美国插手了日本、台湾（比如美国强行终止了台湾核武器计划）， 他们都没有生灵涂炭，反倒是百姓富足。 但是， 这都不在你的“插手”定义范围之内。 你的定义就是为你的结论量身定做的， 先有结论后为结论画定义范围， 所以说“打哪指哪”。 明白了？跟没脑子的人说话真费劲 qqyxgz 发表于 2023-10-20 23:16
我前面已经解释了我说的 "插手" 的意思，你是不识字还是选择性忽视呢? 即便美国的那些的小弟，也是被美国当做韭菜来割的，按照你的说法当然被插手了，要割韭菜怎么不插手，被割有什么荣耀的吗? 你不去理解我说的话的意思，跟我别字眼呢。还拿邓小平的话出来说，首先引用的那句话就是编的，其次邓小平说跟美国关系好的都发展了，这陈述一个事实罢了，一边享受着美帝强权的肉汤一边被抽血，看不出来吗，跟我前面说的有什么矛盾吗? angelamela 发表于 2023-10-20 23:31
WTO申诉系统里，申诉美国的案子远远多于中国的 美国那些啥超级301条款，长臂管辖，单边制裁，贸易战关税，科技战，全部都是违反WTO的 所以美国一气之下直接把WTO申诉体系给瘫痪了 Namama 发表于 2023-10-20 22:43
政府的职责是为本国居民谋福利 所以我并不认为美国当初卖日本战争资源，是多了不起的恶。 我反对的一直是很多人只看到1941年美国参战后的行为，并对此感恩戴德，却对41年前美国对日本的资助故意视而不见。。 我反对美国不断的北约东扩，反对美国不断在中国周边挑事，反对中美贸易战经济战，反对美国不断为以色列背书，也不是因为简单的善恶。 而是我觉得这些行为都是为了无谓的美国霸权/犹太利益，而牺牲了美国国内利益，牺牲了美国国民的生活水平，浪费了我的税金，影响了我的生活。 我觉得在有在中东烧掉的那几万亿，有这次支援以色列的1000亿，还不如把家门口的路修修好，公立教育搞搞好，犯罪率整治一下。。 Namama 发表于 2023-10-20 18:49
他是不是想靠战时总统来连任啊 MajiaMJ01 发表于 2023-10-20 11:33
从二战起，美国的政策就是做自由世界的领袖和捍卫者。你可以认为虚伪，但你也应该知道，类似俄乌战争和巴以冲突这样的事情，美国会怎么站队。 美国已经不可能韬光养晦(中国现在也不可能了)。国际秩序就是这样。你不去管，自然有人管。所以美国要跟苏联冷战，争夺世界的领导权。你可以不支持美国的某一个政策(比如我也不同意无脑支持以色列)，但反对一切对外干涉政策，确实让人疑惑。 Haribough 发表于 2023-10-21 00:17
很明显呀，这几年的财政窟窿太大，内忧外患，没政绩，来场战争转移视线，说不准就连任了。美国史上的女总统也能理想成现实。 Viviennedd 发表于 2023-10-20 11:37
1）我不反对美国对外干涉，但前提必须是提高美国国内民众的生活水平，有正回报，而不是为了霸权而到处乱干涉。。 但美国最近这些年的大政策，从中东的伊拉克/阿富汗/叙利亚/以色列/利比亚，到欧洲北约东扩，到围堵中国，无一不是为了美国全球霸权的行为，所以我反对 2）上面有人说啥她的价值观和美国宣扬/践行的一致。。 但美国完全就是嘴上说一套，手上做一套，言行不一/搞双标才是美国外交本质。。 所以根本就不可能有人的价值观同时和美国宣扬和美国践行的一致 Namama 发表于 2023-10-21 00:44
Never mess with a woman! 😂 pic.twitter.com/uVgTPLOc5b — Figen (@TheFigen_) October 19, 2023
Jill for President! pic.twitter.com/OlvS6h1Pmx — Joah (@JoahSantos) October 21, 2023
呵呵。。谁和你说的？美国自己说，你就信？ 二战后，从当初的南韩朴正熙，到台湾蒋介石/蒋经国，到埃及穆巴拉克，到南美一堆小国，美国扶持了多少独裁军政府？ 伊朗战后第一个民选总统，美国直接通过CIA就政变推翻了。 类似的政变活动，美国过去几十年又搞了多少起？ 沙特是有民主呢？还是有自由？ 自由世界的领袖和捍卫者，真的只能呵呵。。 Namama 发表于 2023-10-21 00:39
美国国内生活水平还不高？你看看你说的这些独裁国家老百姓都过的什么生活？你这么牛你这么不回中国996去？ majiake 发表于 2023-10-21 02:10
咦？我有说过美国国内生活水平不高吗？ 我说的是，如果没有到处打仗折腾掉的那几万亿美元，美国生活水平会更高。。 或者哪怕生活水平一样，起码政府不用背那么多债。。 真是理解力感人 Namama 发表于 2023-10-21 03:26
二战后的主线是反共。在共产党和独裁者之间，两个烂苹果总要选一个。这个我们支持胡适说的。跟着蒋介石是自由多少的问题，而跟着共产党是有没有自由的问题。 苏联解体后，共产主义的威胁消失了。美国确实过于理想主义，所以才会在中东策动颜色革命，实在没有必要。但对于俄罗斯和中国的威胁，如果美国还不做出反应，基本上也就只有回到孤立主义这条老路了。 Haribough 发表于 2023-10-21 02:45
俄罗斯和中国对美国有啥威胁？ 普京哭着闹着10来年了，一直想投降求收留，但美国就是不理。。 因为美国需要维持一个作为敌人的俄罗斯，从而能继续通过北约来控制欧洲。 这是为了美国民众的生活水平？还是为了美国的霸权？ 中国就因为经济发展了，所以就对美国造成威胁了？ 中国是想攻击夏威夷？还是中国想对美国输出中国特色社会主义/搞政变？ 中国人口是美国4倍，所以中国人均产值一定要压制在美国的1/5-1/6以下，这是处于美国民众生活水平考量？还是美国霸权考量？ 就因为美国霸权思维，所以就要烧掉好几万亿去和中国搞新冷战，所以就要让美国企业失去中国这个全球最大增长最快的市场搞脱钩，所以就要搞对抗搞妖魔化，让美国华人遭到敌视，这当然就该反对！ Namama 发表于 2023-10-21 03:32
为了防范俄罗斯才有的nato，俄罗斯加入了，nato还有存在的必要吗？所以俄罗斯加入的那一天，nato不解散也名存实亡了。 至于中美竞争，还真的是ideology之争，中国去发展中国家给贷款外派建设，不管内政不问问题不指手画脚，不像欧美资本还有传教士心态，要管东管西叫委内瑞拉选举叫塔利班给女孩上大学，所以很多原本拿不到钱或者不那么容易拿到钱的有了新的alternative。类似伊朗，现在完全不怕美国制裁，可把老美难受死了。而且非洲开矿之类很多欧美集团也竞争不过，国际资本也有点难受了。其实资本难受，未必代表普通劳动人民难受，好比冷战时期为了和俄罗斯比，资本吃相不敢太难看，后来没有了苏联，立马全球化把工作通通offshore。 郁闷的树洞 发表于 2023-10-21 03:53
这中国强大了几千年的时候，靠世界经济了吗？ SalinaMing 发表于 2023-10-21 05:52
中国强大几千年也一直是一小撮贵族奴隶主的国家，跟普通老百姓没关系啊。你祖上90%的可能性是面朝黄土背朝天的扛长活的穷苦人。就算现在的中国也不是十几亿人民的，看看身份证都写的是居民，连公民都不是。买个房子也是70年产权，地都不是你的。赚够钱的都拖家带口跑出来了 generalB 发表于 2023-10-21 06:00
讲的很好啊 如果美国失去了这两个民主阵营 将来会越来越差 所以这个时候的坚持是对的 NSUH 发表于 2023-10-21 06:47
一个演员的职业素养 dpdpdp 发表于 2023-10-20 11:44
地球爆炸了算了，一切都分子核子中子离子化了，无影无踪 Vinky 发表于 2023-10-21 00:03
川普的反恐政策很务实，实施起来效果也很好，大致四个方面： 1 taking out terrorist leaders，精准打击 2 military disengagement，不跟他们耗 3 economic sanction 4 ban immigration from terrorist countries 拜登上台这四个政策都废，结果怎么样？ 不明白为什么很多人张嘴就来川普是疯子，哪里疯？ fiona2323 发表于 2023-10-20 21:17
匪夷所思。所以美国压制中国，居然是中国手不够长，没有和美国一样向世界输出意识形态？ 这真是这个月我看到的最佳冷笑话了。 SalinaMing 发表于 2023-10-21 05:49
拜登的意思是只要是民主国家就可以对别的国家进行侵占种族屠杀？ 想想还挺有道理，美国澳大利亚加拿大新西兰不就是这么来的嘛，所以美国叶支持民主国家以色列这么做 freewilly 发表于 2023-10-20 12:00
这么讨厌民主，建议你去伊朗生活体验一下。 元气水母 发表于 2023-10-21 10:16
在经济条件好的国家里面，美国大概是对移民最友好的国家。很多人选择在美国生活，真的不是认同这个美国的价值观。 美国的人均能源消耗是墨西哥人的6倍，中国人的13倍，印度人的31倍， 埃塞俄比亚人的370倍。美国人口不到世界人口的5%，却使用了世界上三分之一的纸张、四分之一的石油、23%的煤炭、27%的铝和19%的铜。只要你呆在美国，就在享受这个特权。很多人前仆后继偷渡、庇护，也都是来享受这个特权的， 而这个特权是美国在世界范围内，用美元和霸权来维持的，而不是所谓民主自由以及人权。也不要相信所谓的善良、美好、正义，美国对内也许好一点，如果对外也这样的话，就不会出现上面说的情况。美国一直在通过各种政治、经济、军事手段割全世界的韭菜，当然你可以认为这不是作恶，反正你没看见其他国家的惨状。占了便宜闷声不说话就可以，却还要标榜自己善良的话，就有点又当又立的意思了。 生活在美国，不一定要认同这个国家的一切。 acer 发表于 2023-10-20 21:19
不认同还留在这里，言行不一，一边骂美国邪恶一边不愿意离开，到底是谁又当又立。 元气水母 发表于 2023-10-21 10:28
伊朗有议会的，多党制，现任总统也是民选的 属于神权+民主 pangapang 发表于 2023-10-21 10:26
那你得去北韩。美国人骂自己国家的人太多了。 wacxg 发表于 2023-10-21 10:38
笑死，一个妇女“没戴好头巾”就被“道德警察”莫名杀害的国家，真的好民主哦。你们这些人都不开眼看世界的吗。更有可能是故意在这里搅浑水吧。独裁国家的舆论战术还真是卑鄙又厉害啊。 https://www.nytimes.com/2022/09/16/world/middleeast/iran-death-woman-protests.html 元气水母 发表于 2023-10-21 10:35
牛B大发了：加沙举起普京金正恩画像， 全球500万穆斯林报名圣战 (让美国四面作战(俄乌、哈以之外再加台海和朝韩)，然后美国大兵们面临四面楚歌，回教徒骨子里并不比犹太人的智商低哦! adorp 发表于 2023-10-21 06:54
人家层主说得就是神权和民主啊，按你楼上的民主逻辑，女孩被杀后伊朗爆发大量游行抗议所以伊朗不就是民主滴🤣 Mintcafe 发表于 2023-10-21 10:50
你了解完事件再来评论谢谢，不然只会让人怀疑你的智力和目的。游行之后成千上万的人民被杀害和逮捕。也是伊朗独一份的民主。 元气水母 发表于 2023-10-21 10:53
这不正说明了美国民主吗。打脸啪啪啪 元气水母 发表于 2023-10-21 10:40
既然美国国内水平已经这么高了，为啥都不愿意去支持下被独裁以及恐怖分子侵略的人？ 你是不是缺那三瓜俩枣？ majiake 发表于 2023-10-21 03:30
不认同美国价值观呆在美国(或加拿大或其他西方国家)没啥大不了的，工作归工作生活归生活， 价值观又不论斤卖。 认不认同无所谓。 但美国人大部分人认同这价值观，愿意为之付出。否则不会有今天的美国， 我们也不会背井离乡往这钻，更不会指望多赚钱回国养老。中东那地方很赚钱，但有多少人愿意去， 特别拖家带口在那生活。 unlv 发表于 2023-10-21 11:06
你漏了重点，重点是，国际资本因此竞争不过了。然后这波资本就lobby鹰派，最初因为还有在中国赚大钱的资本反向lobby鸽派。但是最近几年国际资本在中国赚钱都越来越难，所以鸽派声音也越来愈弱。美国政府没有什么领袖思想，看的是资本的思想 郁闷的树洞 发表于 2023-10-21 10:07
最惠国待遇？听着好像是什么恩赐似的。其实就是正常贸易关系。不过是美国利用经济手段达到政治目的罢了。美国以前年年把这个和人权问题挂钩，直到中国加入WTO。
WTO也不是美国一家的，而美国同意中国加入WTO，也不过是为了自己的利益，看看克林顿当时的演讲 1、在经济上通过与中国合作参与中国的经济改革，占领中国的市场。 2、在安全问题上，通过与中国的对话，争取中国在全球和地区安全问题上的合作，实现对中国的提早防范。 3、在意识形态问题上，通过对中国的渗透，实现对中国的“西化”。
https://www.iatp.org/sites/default/files/Full_Text_of_Clintons_Speech_on_China_Trade_Bi.htm
当然后来中国的发展并没有完全按照美国预想的那样。
真没想出来在中国15年入世谈判里，美国给过啥好处 能想出来的只有各种阻挠，各种苛刻条件 原本就没拿过好处，谈啥感激？
要不你说说？美国人给啥了？
1979年，邓小平复出后首次访美，陪同出访的中国社科院副院长李慎之在飞机上问邓小平：“我们为什么要这么重视同美国的关系？”邓小平回答说：“回头看看这几十年来，凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了。”
这才是邓说的话，并没有提到苏联。 首先这句话描述的是一个客观事实，作为美国附庸的国家确实得到了扶持。中国也希望和美国搞好关系，因为这有利于中国的发展，但是中国也有自己的底线，就是不做美国的附庸。 作美国的小弟的话，那么美国吃肉你喝粥，前提还要美国能看得上，韭菜也是照样割的。若是不服的话，下场就是伊朗、阿富汗、苏联、利比亚、叙利亚、古巴、朝鲜等。美国对这些国家的干涉可从来不是善意的。中国没必要与美国为敌，也曾尽量维护关系，但绝不会成为美国小弟。如果美国要打压中国，那么中国接招便是。 不知道邓小平的话和我所说的有什么冲突吗?
人家愿意带你玩就是天大的恩惠了，没有美国过去30年在国际秩序中带中国玩，漏点汤给中国喝，中国人到现在可能还吃不饱饭呢。中国人几千年也就最近这30年大致做到了所有人都能吃饱饭，这就是美国人给的好处。吹的特别牛的康乾盛世，西方人来一看满大街都是衣不蔽体的饿殍和要饭的。
过去这30年美国也从中国得到了巨大的好处。 美国可没有做善事，它自己也很需要中国的劳动力和价廉物美的产品，还有巨大的中国市场。
合作共赢的事，你说成是人家带你玩是恩赐，这是否说你家和邻居交往是邻居恩赐你的，你还要再贱点么
这不的了。现在各玩各的。两全其美。
对哦，美国一直都在搞对中国 "和平演变"，想通过各种方式的渗透让中国走苏联解体的路子。 想不到失算了
美国插手的地方没一个地方是好的。 把人家弄得生灵涂炭，一盘狼藉然后拍拍屁股走人。
这是你说得话，冲突不冲突， 你说没冲突就没冲突吧。 另外， 邓小平说这话的背景就是中国从苏联倒向美国的一个重要的决策依据， 与苏联无关才奇了怪了
这是说给米国听的好吧，别忽悠别人把自己也给忽悠了
WTO申诉系统里，申诉美国的案子远远多于中国的
美国那些啥超级301条款，长臂管辖，单边制裁，贸易战关税，科技战，全部都是违反WTO的
所以美国一气之下直接把WTO申诉体系给瘫痪了
从2019贸易战开始，整个世界环境都在变差。高通胀、能源危机、难民问题、高失业率，还有人与人，国与国之间的敌意骤增都跟中美合作断裂有关系。 中美合作对于全球经济繁荣和社会稳定都是非常有益的，可惜美国非要让合作断裂，公开要中国放弃发展，而这是不可能的，那么就如其所愿。
美国插手的地方没一个地方是好的。
凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了。
如果你上过小学，不会以为这两句话是描述同一事物吧。
不知道国会授权议案投票了没有
相信你上过小学，你来说说美国“插手“战后日本重建没有？ 你来定义一下你所说的“插手”
我前面已经说了，插手是指对不服美国的国家，伊朗、伊拉克、叙利亚、朝鲜、古巴等等的直接干涉。不是培养当地反对势力，就是亲自上场作战，最少也是长期制裁。 对于服了的小弟，那是操纵，监视，至少明面上不会干涉。我这样解释我说的"插手"，你明白了吗? 不要懂装不懂哦！
明白了， 你这就是打哪指哪， 天然正确
说什么呢，好好说话，用你的脑子辩驳
哈哈
用普遍接受的“插手”定义， 美国插手了日本、台湾（比如美国强行终止了台湾核武器计划）， 他们都没有生灵涂炭，反倒是百姓富足。 但是， 这都不在你的“插手”定义范围之内。 你的定义就是为你的结论量身定做的， 先有结论后为结论画定义范围， 所以说“打哪指哪”。 明白了？跟没脑子的人说话真费劲
当然是插手了，三菱/住友/三井啥的日本那几家财团都是美国人强行拆掉的，拆成一堆小企业容易控制/减弱国际竞争力
美国还强迫日本搞土改，直接消灭了整个地主阶级
日本人自己争气，再次崛起后，眼看对美国造成威胁了，80/90年代又是一通干预，强行又把日本打趴下了
这还不叫插手？
美国没带你玩时人家发展的也很好比现在都富，全球化后反倒是自己的许多行业都垮了，这也是那些红脖子造反的原因之一。中国改革开放前没跟美国一起玩的时候什么样你不知道吗？谁更得利不是－目了然，这时候否认这个和睁眼说瞎话有什么区别？中国人民－直勒劳勇敢，刚解放的时候学大塞的时候更勤劳勇敢，但经济发展了吗？近几十年尤其刚开始改革开放的时候不是靠被世界接纳，融入世界经济体系，靠外资外贸发展起来的吗？
说个冷知识，中国整个80年代，绝大多数时候是贸易逆差
在倭寇国驻军了，不是插手而是已经控制了
生活中这样也多，说的天花乱坠，其实满嘴谎话草包一个
你想多了吧 中美 贸易战 自 奥巴马 时 就已经开始了 经过 建国 到现在 拜登 越来越严重 与谁当总统没关系 是后面的人 操控好不。 与谁当总统毛关系。 再不贸易战 你美爸就怕 让中国科技超越了。
mark
同意，是插手了
我前面已经解释了我说的 "插手" 的意思，你是不识字还是选择性忽视呢? 即便美国的那些的小弟，也是被美国当做韭菜来割的，按照你的说法当然被插手了，要割韭菜怎么不插手，被割有什么荣耀的吗? 你不去理解我说的话的意思，跟我别字眼呢。还拿邓小平的话出来说，首先引用的那句话就是编的，其次邓小平说跟美国关系好的都发展了，这陈述一个事实罢了，一边享受着美帝强权的肉汤一边被抽血，看不出来吗，跟我前面说的有什么矛盾吗?
你这就是美国红脖逻辑，好像二战红利吃不完，自己的问题从来不正视。都是别人害的。其他人的进步也是自己的恩赐。被害妄想症晚期患者。
你的“生灵涂炭”结论适用于你定义的“插手”范围， 显然和多数人理解的插手不同， 比如楼下网友对日本的理解。 在你定义的范围内， 你的结论成立，自娱自乐， 我知道了， 没意见了，不用再说了
非常期待 你分享下 你所认为的 美国价值观 所宣扬 和践行的, 可以说下么
哈哈哈 真的是 笑死人 那么多双标场面 那么多 无理由 借口 出尔反尔 那么多打脸的事 竟然说 价值观 所宣扬 和践行的, 一致。 不要这么搞笑好不好
所以我很不明白某些同学张嘴闭嘴中国违反协议 - 这“违反协议”是这些同学他们自己调查的？还是中国说的？还是美国说的？
如果中国美国都这么说，我没话说。 如果是他们自己调查的，我虽然未必信，但他们自己信自己真正去查到的，也可以理解，我不好硬驳他们。
但如果是美国说的，而中国不认同，那我就不明白了 - 双方有争议，凭啥结论就是美国说了算呢？而且既然是WTO相关事务，WTO自己没给结论，这些同学咋就当定论一样说呢？
这就是很简单的逻辑吧？还是有些同学觉得游戏规则不重要，他们自己的感觉（觉得中国就是不守规矩，不需要能拿得出手的证据哦）更重要？
从二战起，美国的政策就是做自由世界的领袖和捍卫者。你可以认为虚伪，但你也应该知道，类似俄乌战争和巴以冲突这样的事情，美国会怎么站队。
美国已经不可能韬光养晦(中国现在也不可能了)。国际秩序就是这样。你不去管，自然有人管。所以美国要跟苏联冷战，争夺世界的领导权。你可以不支持美国的某一个政策(比如我也不同意无脑支持以色列)，但反对一切对外干涉政策，确实让人疑惑。
问题是这场战争他要负很大责任 得罪了金主爸爸 我看他危险了
呵呵。。谁和你说的？美国自己说，你就信？
二战后，从当初的南韩朴正熙，到台湾蒋介石/蒋经国，到埃及穆巴拉克，到南美一堆小国，美国扶持了多少独裁军政府？ 伊朗战后第一个民选总统，美国直接通过CIA就政变推翻了。 类似的政变活动，美国过去几十年又搞了多少起？
沙特是有民主呢？还是有自由？ 自由世界的领袖和捍卫者，真的只能呵呵。。
1）我不反对美国对外干涉，但前提必须是提高美国国内民众的生活水平，有正回报，而不是为了霸权而到处乱干涉。。
但美国最近这些年的大政策，从中东的伊拉克/阿富汗/叙利亚/以色列/利比亚，到欧洲北约东扩，到围堵中国，无一不是为了美国全球霸权的行为，所以我反对
2）上面有人说啥她的价值观和美国宣扬/践行的一致。。 但美国完全就是嘴上说一套，手上做一套，言行不一/搞双标才是美国外交本质。。
所以根本就不可能有人的价值观同时和美国宣扬和美国践行的一致
乐死我了，就佩服走一步想三步的
美国国内生活水平还不高？你看看你说的这些独裁国家老百姓都过的什么生活？你这么牛你这么不回中国996去？
我基本同意你的观点，不过要承认确实有人的价值观就是跟美国一样双标的。
二战后的主线是反共。在共产党和独裁者之间，两个烂苹果总要选一个。这个我们支持胡适说的。跟着蒋介石是自由多少的问题，而跟着共产党是有没有自由的问题。
苏联解体后，共产主义的威胁消失了。美国确实过于理想主义，所以才会在中东策动颜色革命，实在没有必要。但对于俄罗斯和中国的威胁，如果美国还不做出反应，基本上也就只有回到孤立主义这条老路了。
咦？我有说过美国国内生活水平不高吗？
我说的是，如果没有到处打仗折腾掉的那几万亿美元，美国生活水平会更高。。 或者哪怕生活水平一样，起码政府不用背那么多债。。
真是理解力感人
既然美国国内水平已经这么高了，为啥都不愿意去支持下被独裁以及恐怖分子侵略的人？ 你是不是缺那三瓜俩枣？
俄罗斯和中国对美国有啥威胁？
普京哭着闹着10来年了，一直想投降求收留，但美国就是不理。。 因为美国需要维持一个作为敌人的俄罗斯，从而能继续通过北约来控制欧洲。 这是为了美国民众的生活水平？还是为了美国的霸权？
中国就因为经济发展了，所以就对美国造成威胁了？ 中国是想攻击夏威夷？还是中国想对美国输出中国特色社会主义/搞政变？
中国人口是美国4倍，所以中国人均产值一定要压制在美国的1/5-1/6以下，这是处于美国民众生活水平考量？还是美国霸权考量？
就因为美国霸权思维，所以就要烧掉好几万亿去和中国搞新冷战，所以就要让美国企业失去中国这个全球最大增长最快的市场搞脱钩，所以就要搞对抗搞妖魔化，让美国华人遭到敌视，这当然就该反对！
为了防范俄罗斯才有的nato，俄罗斯加入了，nato还有存在的必要吗？所以俄罗斯加入的那一天，nato不解散也名存实亡了。
至于中美竞争，还真的是ideology之争，中国去发展中国家给贷款外派建设，不管内政不问问题不指手画脚，不像欧美资本还有传教士心态，要管东管西叫委内瑞拉选举叫塔利班给女孩上大学，所以很多原本拿不到钱或者不那么容易拿到钱的有了新的alternative。类似伊朗，现在完全不怕美国制裁，可把老美难受死了。而且非洲开矿之类很多欧美集团也竞争不过，国际资本也有点难受了。其实资本难受，未必代表普通劳动人民难受，好比冷战时期为了和俄罗斯比，资本吃相不敢太难看，后来没有了苏联，立马全球化把工作通通offshore。
也就能骗骗小青年吧。自由世界的领袖和捍卫者，呵呵呵。
匪夷所思。所以美国压制中国，居然是中国手不够长，没有和美国一样向世界输出意识形态？
这真是这个月我看到的最佳冷笑话了。
这中国强大了几千年的时候，靠世界经济了吗？
中国强大几千年也一直是一小撮贵族奴隶主的国家，跟普通老百姓没关系啊。你祖上90%的可能性是面朝黄土背朝天的扛长活的穷苦人。就算现在的中国也不是十几亿人民的，看看身份证都写的是居民，连公民都不是。买个房子也是70年产权，地都不是你的。赚够钱的都拖家带口跑出来了
那5次中东战争都是阿拉伯各国家与以色列的战争，那辰光波斯人(就是伊朗)还在极端亲美亲以色列的巴列维国王治下。抵抗之弧是指回教的实叶教派的国家，波斯人为主，少量阿拉伯国家也存在。回教中93%是以沙特为主导的逊尼派，但那7%的实叶派才是最具战斗力的，此前它们没太多参与阿以战争。这次大多阿拉伯国家也就是逊尼派很怂，但什叶派的抵抗之弧要出手了，非常可能出现大变局。咱吃瓜群众，拭目以待吧！
回教实叶派老大伊朗的军事技术来源: 中国，俄罗斯，朝鲜。它的无人机得中国真传，出口俄罗斯用于对乌作战。它有美国都没有的高超音速导弹，得到俄罗斯的倾囊相授。海量的火箭弹来自朝鲜的技术转让。伊朗控制的实叶派兄弟们有：伊拉克，叙利亚，黎巴嫩，哈马斯(精神上的实叶派)，还有也门的胡塞武装(它得到了伊朗援助的射程超1400公里的导弹，这就是美国航母为何距离战区1400公里游荡的原因)。
这次的格局是: 回教实叶派 vs 以色列; 伊朗 pk 美国 !
美国若亲自下场，台湾就瞬间收回。千年等一回，等的是啥？中国等的就是这个时机，战略机遇不可错过！That is so simple, period.
太好笑了，槽多无口。就说一个吧，赚够钱跑出来的那是逃跑。笑死人了。
(让美国四面作战(俄乌、哈以之外再加台海和朝韩)，然后美国大兵们面临四面楚歌，回教徒骨子里并不比犹太人的智商低哦!
这是约旦河西岸爆发的游行吧
俄乌战争是美国北约东扩 以巴冲突是美国支持极右翼内唐亚胡政权残酷血腥 都是美国自己制造问题
更准确地说～一个总统的演技素养。 speech真的是火药味儿十足！
然后换贺锦丽上？
什么时候的事情？强大了几千年？
穿越系列？
一针见脓！
深刻。但是现在渐渐玩脱了。。。
如果出个这样的美国总统，就是美国的大幸，世界人民的大幸。“我觉得在有在中东烧掉的那几万亿，有这次支援以色列的1000亿，还不如把家门口的路修修好，公立教育搞搞好，犯罪率整治一下。。”
对，说到点子上了
同意。宇宙重启，粒子重组，你中有我，我中有你，世界大同！
是啊。楼上说没有关注民众利益国家利益的好总统。 遇到个干实事的却被很多被媒体忽悠的选民选下来了。这贴里就很多。选民素质就这样，怪谁。 也不想想，好总统不打仗了惹了军火商大佬还有其他利益集团能被媒体叫好才怪。
你漏了重点，重点是，国际资本因此竞争不过了。然后这波资本就lobby鹰派，最初因为还有在中国赚大钱的资本反向lobby鸽派。但是最近几年国际资本在中国赚钱都越来越难，所以鸽派声音也越来愈弱。美国政府没有什么领袖思想，看的是资本的思想
这么讨厌民主，建议你去伊朗生活体验一下。
美国这叫民主么？ 哈哈哈， 在美国呆超过10年的都明白是咋回事
别提啥“民” 主， 美国这只不过叫选举秀国家而已
不认同还留在这里，言行不一，一边骂美国邪恶一边不愿意离开，到底是谁又当又立。
大家又不是办政治庇护冲着理想国来的，为啥不能留在这里，就和很多人并不是疯狂热爱自己公司，无非是薪水之类的综合考虑才会选择现在的公司啊，都是为了生活，能够轻松说出不认同就不能留的人大概不沾丝毫的人间烟火，不需要为了生活打拼吧🤔️
笑死，一个妇女“没戴好头巾”就被“道德警察”莫名杀害的国家，真的好民主哦。你们这些人都不开眼看世界的吗。更有可能是故意在这里搅浑水吧。独裁国家的舆论战术还真是卑鄙又厉害啊。
https://www.nytimes.com/2022/09/16/world/middleeast/iran-death-woman-protests.html
那你得去北韩。美国人骂自己国家的人太多了。
这不正说明了美国民主吗。打脸啪啪啪
恩美国人可以骂美国，但是决不能骂一色列。。。。。
人家层主说得就是神权和民主啊，按你楼上的民主逻辑，女孩被杀后伊朗爆发大量游行抗议所以伊朗不就是民主滴🤣
幸好没有习的照片，但感觉也不远了，瑟瑟发抖中 但愿美国最后觉得把中国逼着站队不是好主意，不再逼中国了
你了解完事件再来评论谢谢，不然只会让人怀疑你的智力和目的。游行之后成千上万的人民被杀害和逮捕。也是伊朗独一份的民主。
别人解释的就是为什么有人不那么认同，仍然愿意留在这里 - 不认同的是价值观，不是利益。
这有那么难理解么？比如日本侵略中国，想占领中国，这就是认同中国的价值观？
理解能力有问题的话，难免时不时说出这种不知所云的话。。。
不读美国历史？二战退伍老兵抗议一样被捕被杀，所以美国不民主？我记得游行后伊朗女性不需要带头巾了，只是最近道德警察又开始死灰复燃了，退了一步不需要监禁只需要罚款，所以是神权国家啊，你到底是有啥不了解？🤔️
什么阅读理解能力啊还出来辩论，戴头巾不属于世俗生活部分，神权何意，懂？ 莫要视角偏狭，以为除了美国制式都是独裁，伊朗选举系统还是发达滴 哈梅内伊是个宗教领袖，美国大法官也不是选举出来的，这个能理解吧。
“不认同还留在这里，言行不一，一边骂美国邪恶一边不愿意离开，到底是谁又当又立。”
打脸啪啪啪
搞笑了
犹太人那么有钱，为啥不能自己捐钱？ 犹太富豪平时各种逃税，连税都不交，现在有事了要普通美国纳税人出钱，要美国出面替他们挡枪拉仇恨，凭啥？
俄如果真的威胁大，那就应该欧洲自己出钱，凭啥要美国纳税人出？
说到侵略，美国在伊拉克在利比亚在叙利亚在阿富汗，那才是侵略者 为了美国侵略行为烧掉好几万亿美元，作为美国普通民众竟然还要支持？你这啥脑回路？
这些明显是为了维持美国霸权，而牺牲美国民生的政策，当然就应该反对
大部分美国人认同啥价值观？为了以色列鞠躬尽瘁？不然就是反犹？这就是言论自由？
华尔街和美国大企业一直都在反对和中国搞冷战
美国政府现在是凭借民粹民意支持来抗衡金融工商力量