删了

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PancakeP
男娃只要不成长为妈宝,就养娃成功了!
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shoon_yee
深有同感。可能自己也接受了高等教育,也来到美国看到外面的世界,结果还是满脑子的裹脚布。
pergine 发表于 2022-01-31 14:16

真要是自己也是一路学习过来的,却觉得自己是因为女生,stem比不上自己的男同学们?
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lovejames
所以很多男孩子的妈妈都觉得自己家儿子是你说的那个“不是一般人”的最出色的男生?看不上刻苦努力仔细认真,成绩比自己家儿子好的女孩?
shoon_yee 发表于 2022-01-31 14:21

别说那些废话了,『按成绩排就没有借口, 很公平。』 此处成绩也包括全面发展的各种活动成果之类,不是只是考试成绩。 只要隐去种族肤色性别, 就按成绩来呗还有什么抱怨的。
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level10bobo
有句话叫做“儿子是母亲的男性生殖器”,一个女的,生了儿子,自己也变成男的了。一方面说男生各种奖多,另一方面又各种男生比女生developmentally 弱势,这不是矛盾么。最终还来个影响婚配,优秀女性不想婚配不行么???有男宝的妈妈真是一言难尽………………
floria11 发表于 2022-01-31 11:23

男生成熟晚居然也拿来说事。女生每个月月经咋不说了,考试的时候来月经给加分吗?女生怀孕生娃喂奶是不是也要给奖金呢?而且男生晚熟和妈妈很有关系,多少妈宝男四五十岁了还把自己当宝宝。
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irs123
回复 297楼lovejames的帖子
是啊,很多妈妈的成绩指的的就是GPA, SAT分数这样的,还是那种国内一考定终身的想法,这当然在美国会失望的啊
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bellamia
说得好,一边说男老师少对男孩成长不好,自己儿子是舍不得去做男老师的。谁家的儿子是可以做男老师的?
level10bobo 发表于 2022-01-31 14:20

谁说没有男老师的,小学女老师绝大多数是事实,到了中学男老师很多的
哪里看到“男孩被边缘化”,老师们在男孩身上花的时间往往更多,说男孩不成熟,可是到了讨论是否要hold back的时候那肯定是不愿意的
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jack54321
从自己一个学校的男女比例,引申到男女智力,不管是逻辑还是智力这很说明问题了
掰叨叨 发表于 2022-01-31 12:42

你 到底 有没有点 统计知识?我在 江南一个中等城市,整个城市 8百万人 左右。几乎没有重男轻女,只要你读的出来的,家长都提供条件的。也没有什么 渣七渣八的 种族,家庭背景 legacy考虑,完全按照 分数 盲测 录取,不看姓名,不看性别。 这又不是我们这一届的统计数据,是整整10几届的数据。都类似比例。
咖啡熊
回复 299楼irs123的帖子
国内通过高考一考定终身现在也是女生成绩普遍比男生好 当然了男宝妈又要说了,男宝的成绩靠天分,女生的高分靠死记硬背呢!


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shoon_yee
别说那些废话了,『按成绩排就没有借口, 很公平。』 此处成绩也包括全面发展的各种活动成果之类,不是只是考试成绩。 只要隐去种族肤色性别, 就按成绩来呗还有什么抱怨的。
lovejames 发表于 2022-01-31 14:24

国内只看成绩,一半以上是女生,就又说女生是因为刻苦,所以成绩高。就是lz找的,男生成熟晚,这种借口。 这里看各种活动,不是只看学习成绩,更不是只看奥数这种比赛,就又说亚裔女是被照顾了,因为不看中stem竞赛成绩。 这都是谁找的借口。谁在抱怨?谁在废话? 要抱怨,跟白女抱怨。👎
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PinkSwan
大胆承认吧, 亚裔abc男的确很多都不如女的,就算去中国也是一样,中国女人比男人厉害。阴盛阳衰是大趋势
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sibyla
纯感慨一下数学物理奥赛的天才,其实那种talent跟艺术或者运动天赋一样,很难说怎么应用到平常的工作和生活中。同样能让人学习好分数高的另外的一些天赋,比如专注力强,记忆力好,毅力强,情绪稳定,倒是更大概率能有助于生活工作的成功。 而且数学奥赛冠军的天赋比艺术运动天赋还不直观,难得到大众欣赏倾慕,可以自己在小圈子里acquired taste欣赏,比如继续组织奥赛,教奥赛,也是一条出路。stem天才的男娃妈跟上art history专业的孩子比一下就平衡了,这种天才不是放之四海大家都能欣赏的。
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pergine
真要是自己也是一路学习过来的,却觉得自己是因为女生,stem比不上自己的男同学们?

shoon_yee 发表于 2022-01-31 14:23

国内那个环境,从小就是“女生初中成绩就不行了”,“女生不适合学数理化”,“女生就应该学文科”,到了大学还是“计算机是女生学的东西吗”,“女生读太多书不好嫁人”。多少人被这些话术影响了啊。。。
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lazykimmy
我男朋友是高中老师,他也说老师尤其是小学老师,只喜欢听话的女孩子。所以我家老大考试成绩除了英文,数学和逻辑都是99%但他的老师也不建议他跟他去GT
dasiduoduo123 发表于 2022-01-31 12:12

太奇怪了为什么要除了英文?英文多少百分比呢?
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lovery
哎,你这智商比你看不起的那些人好不到哪儿去
wielkacytryna 发表于 2022-01-31 14:05

这个就不用您操心了,高的很啊。刻意回避事实反而是不自信的一种表现哟。这个世界不会因为你错误的认知而改变。
馒头744
我只是墙贴留名,开溜,绝对这楼是吵架神器。
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lovejames
国内只看成绩,一半以上是女生,就又说女生是因为刻苦,所以成绩高。就是lz找的,男生成熟晚,这种借口。 这里看各种活动,不是只看学习成绩,更不是只看奥数这种比赛,就又说亚裔女是被照顾了,因为不看中stem竞赛成绩。 这都是谁找的借口。谁在抱怨?谁在废话? 要抱怨,跟白女抱怨。👎
shoon_yee 发表于 2022-01-31 14:30

我并不认同楼主的观点,我不认为男生到高中还『成熟晚』,小学时候确实有情商和语言上差距。到了中学,优秀的都上去了,差距一下子拉开巨大。到了高中,无论男女,学习成绩不行的就是不行,和成熟不成熟都没关系。 高中理工科的学霸都是真学霸,完全异于常人的智力和能力,是天赋,和音乐美术艺术类的天赋等同的,一般人靠努力是赶不上这种天赋的。学霸男女都有,国内高考算是相对公平的,没有种族和性别干扰,最后录取出来的比例就接近于真实情况。
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catakiri
我自己是有儿有女的,两个都是我特别爱的人,我希望他们两个都有光明的未来。不过真心觉得美国的现状令人忧虑。
首先好的大学录取里面对男娃有系统性的歧视。比如说录取人数。Mit这样的顶尖Stem学校,本科生男女比例一比一,这个比例明显不符合拿Stem大奖的男女比例。再说申请的过程,首先高中GPA要全A,还要有一堆EC。这就是说四年一点也不能松懈,男孩子普遍比女孩成熟晚,executive function 不到位,的确很吃亏。
抛开大学录取的问题,从大方向上看,我觉得目前k-12课程设置,动嘴太多,动手太少,老师全部都是女性,男孩子很容易就被边缘化了。这种长期系统性的被边缘化导致大量的男孩低自信心,低motivation。
这种情况下,其实女孩也是受害者,尤其当她们进入婚恋市场的时候,放眼一看优秀男生太少了。曾经看见一个日本女星在步入30岁时的采访,她说对婚恋觉得很有压力,因为好男人太少,出来一个都要用抢的,她觉得自己抢男人既没有能力,也没有那个精力。作为一个当红明星,尚且如此,更不用说普罗大众了。我希望我的儿子能长成好丈夫,好爸爸,成为家庭的靠山,社区的脊梁。我也希望我女儿能找到这样的老公。但是在目前的教育系统下,大量的本来可以好好成长的男孩子被边缘化,被荒废,真的好可惜。


Purplecantina 发表于 2022-01-31 11:00

这楼主感觉的是直男癌,如果你是男的,回国吧。如果是女的,就更可悲了
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ConnieBear
不明白为啥不承认男女差异。 要是说男孩打游戏上瘾的多,同意吗? 电竞是男孩厉害的多,承认吗? 电脑黑客是男的多,同意吗? 这些都不是社会加给男孩这个性别,都不是家长老师刻意引导的吧? 为啥说编程男的厉害的人数多,就非要说男女没差别。
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buzhidao2000
那你告诉我,小中男有啥优势吗
是leadership比白人强?
还是成绩比女孩子好?
还是体育比黑人好?
你总要有一个强项吧。
别啥都没有,觉得自己天生进藤校的料。
loislvy 发表于 2022-01-31 13:30

男宝妈可能是这样想的:
小中男成绩比白人好, 体育比女孩子好, leadership比黑人强
怎么样,要啥有啥,强不强?
换位思考,是很重要的,哈哈。
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SheldonCooper
是的,女性不是太容易,而是非常不容易,上个学真没什么的,真正进入社会,进入职场,工作+家庭的平衡,个人发展和raise the family。。。你听哪个男人讨论过这个问题吗?因为这对男人从来都不是个问题,无论是成功男人还是loser 男人
bellamia 发表于 2022-01-31 11:31

太同意了。
曾经有一个我很敬重的业内前辈跟我说,觉得我很好不aggressive,有的亚裔女性很aggressive。我一口血吐出来,从此他在我心中地位大减。
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jack54321
如果录取把性别种族都抹去的双盲录取或许是公平的,但是可能么?
Viviennedd 发表于 2022-01-31 13:00

我 国内的 当地的 重点高中 录取 就是 双盲的,而且最后 还调剂给 女生一点名额,怕女生太少了。就这样,男女比例 基本上 是 60:40
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lovery
你不会不知道智商跟小时候的成长环境有关系吧,你作为一个纯种亚裔,如果生长在莫桑比克草原上,你的智商肯定比现在还低。
pergine 发表于 2022-01-31 14:12

自己多读书吧,环境有影响,但是成年就慢慢把这种影响抹平了。不然中国山沟沟里出来的高考状元怎么出来的?
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lovery
娃9年级学校分组做project, 老师先随机分组之后再调整,调整的原则只有一个,保证每组有至少一名女生。
这个program是magnet program, 考试录取,男女比例大概6:4左右,男生略多,成绩都挺出色的。但是group project特别能体现一个人的work ethics。优秀的男生不是没有但是非常少。这个project最后大多数组都是靠女生lead起来的,因为大多数男生都很难合作,吵得咧~~~是一塌糊涂。
所以我觉得不管外界环境怎么样,也不管种族性别,高中生可能都要特别注意一下自己的work ethics。这个是对自己一辈子发展都有益的事情。
chashaobao 发表于 2022-01-31 14:13

非常同意,team sports 一定要推
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godisagirl01
国内那个环境,从小就是“女生初中成绩就不行了”,“女生不适合学数理化”,“女生就应该学文科”,到了大学还是“计算机是女生学的东西吗”,“女生读太多书不好嫁人”。多少人被这些话术影响了啊。。。
pergine 发表于 2022-01-31 14:32

我们这一代独生子女真的没咋听过这些,相反家长从小就鸡娃,无论男女都一样,但是,大学里面Stem专业还是男生绝大多数。 如果说大学里面同学之间还有背景差异,那高中文科班,绝大多数都是女生,相信不同的地方也都差不多吧
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lotusyoga9
这个社会对女性的不公平远远多于对男性的不公平
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buzhidao2000
我女儿运动TEAM里面有两个亚裔男生,不包括印度裔。最近几个月我都看得很清楚。两个亚裔男生家里投入都很大, 家里也很重视,小孩也很优秀。但是明显得他们非常以自我为中心。
优秀的,合适做女婿的男孩子,不是说名牌大学毕业就合格了。我觉得自己可以接受女儿名牌大学毕业,她老公可以非名牌,但是一定是要对她很好的非常适合她自己的男娃。
wind3336 发表于 2022-01-31 14:16

人家男孩妈估计和你的想法一致:自己儿子最好名牌大学毕业,但找的对象则完全不需要名牌,只要对儿子好非常适合他就行。 所以以后中国藤校孩子的爸妈们,应该鼓励孩子们去州大或者community college去找对象。
世界多和谐。
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catakiri
自相矛盾。一会儿1:1男孩被打压了,一会儿女儿身边的优秀男孩太少了。感情经过层层打压挑选出来的男孩都是废物孬种?
babybaby 发表于 2022-01-31 11:17

所以我觉得楼主价值观类似中国,中国是理工科优先录取男的,而且楼主觉得只有这样才合理。楼主价值观适合回国
咸鱼红烧肉
楼主真的是槽多无口。“这种情况下,其实女孩也是受害者,尤其当她们进入婚恋市场的时候,放眼一看优秀男生太少了。” 光这句话我都不知道该怎么评价。儿子女儿是不是异性恋都不一定呢,受什么害了啊。女孩就一定要Marry up? 还一定要是同一族裔全方位比自己优秀的男生?
对男孩的期望就是成为一座山,女孩就是要亚历山大地抢男人。真替你女儿担心。你不会觉得提供一样的吃喝学费就算是对孩子一样爱了吧?三观很重要!
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lovery
这个社会对女性的不公平远远多于对男性的不公平
lotusyoga9 发表于 2022-01-31 14:40

对,所以我支持大学录取对女生稍微倾斜一下。但是非要抹杀男女区别,还有人种平均差异就没意思了。个例随便哪里都能找到,统计上的群体差异不可否认。但是个人发展最后还是要看个人,跟群体没关系。
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jack54321
回复 1楼Purplecantina的帖子
非常有道理。前段时间看了一本书, "The Boy Crisis". 楼主提到的问题,这本有提到。我还没看完,话题有点沉重。
Apple_tree 发表于 2022-01-31 13:39

也就美国这个现象比较明显。像德国这种,同一个种族,完全按成绩来录取,根本就没有 这些 所谓的 "The Boy Crisis"
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godisagirl01
这个社会对女性的不公平远远多于对男性的不公平
lotusyoga9 发表于 2022-01-31 14:40

这个是肯定的,女性平权还有很长的路要走。 但一码归一码,不能因为现在大公司高层领导大都男性就要在Stem学校录取这个事情上对女性overcompensate
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springtree2
讨论来讨论去,有用?就这点出息,盯着小中女,有本事盯着别的族裔的男性啊,那些人才把小中男的名额抢的最多,游戏规则都是他们制定的,和他们斗去,盯着小中女干嘛
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irs123
回复 326楼springtree2的帖子
是啊,楼主这三观估计也只能培养出家里横的那种妈宝男。。。
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lazycat12345
回复 216楼loislvy的帖子
小中男gpa满分一大堆上不了好学校的更不用说竞赛了。 并不是说小中女录取比其他种族有优势。 只是说不愿意承认小中男更劣势的就是瞎子。 所以要承认小中男要进同样的大学要付出比小中女大得多。
login2021 发表于 2022-01-31 13:36

1 单说stem方面,男女成绩相同profile差不多,女生录取优势大,这是事实。 2 男女成绩相同profile差不多,女生的付出绝对比男生多,社会环境摆在那里,这也是事实。所以你说的进同样大学男生付出大,还真不一定是这么回事儿。 3 我很反感有些家长自己儿子没上去,也不仔细想想为啥没上去,差在哪里了,张嘴就逼逼亚裔男生很难,一副sore loser的德行。这种家里养出来的男孩子,要是没能出淤泥而不染,大概率没啥growth mindset,ego大得不得了,还不如成绩差一点知道虚心学习的女孩子
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catakiri
讨论来讨论去,有用?就这点出息,盯着小中女,有本事盯着别的族裔的男性啊,那些人才把小中男的名额抢的最多,游戏规则都是他们制定的,和他们斗去,盯着小中女干嘛
springtree2 发表于 2022-01-31 14:48

没错。楼主就是打压亚女,想抢劫亚女资源,贴补到亚男身上。还用日本女星婚恋做例子,为什么这样的直男癌不回国呢?
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xiaoywz
学校男女1:1多好啊, 全是男孩你儿子乐意不?
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springtree2
没错。楼主就是打压亚女,想抢劫亚女资源,贴补到亚男身上。还用日本女星婚恋做例子,为什么这样的直男癌不回国呢?
catakiri 发表于 2022-01-31 14:52

回国还是不行,因为斗不赢别的男的,才想着和小中女斗
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lovejames
1 单说stem方面,男女成绩相同profile差不多,女生录取优势大,这是事实。 2 男女成绩相同profile差不多,女生的付出绝对比男生多,社会环境摆在那里,这也是事实。所以你说的进同样大学男生付出大,还真不一定是这么回事儿。 3 我很反感有些家长自己儿子没上去,也不仔细想想为啥没上去,差在哪里了,张嘴就逼逼亚裔男生很难,一副sore loser的德行。这种家里养出来的男孩子,要是没能出淤泥而不染,大概率没啥growth mindset,ego大得不得了,还不如成绩差一点知道虚心学习的女孩子
lazycat12345 发表于 2022-01-31 14:51

关于第二条,如果只是学生时代,男女生『付出』程度没什么区别,都是家长伺候着照顾着,家庭的掌上明珠,没差别。 女性的挫败主要是职场上的,是30岁之后因为生育造成的职场竞争力崩塌,在职业发展上比男性压力和阻力大很多,显性和隐形歧视主要是在这里。所以女性在4,50岁之后职场上如果取得和同样资历男性一样的成就和职位,付出的要多很多。
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oneway
Most people can only see what they want to see. Don''t waste time here.
咖啡熊
回复 331楼springtree2的帖子
我身边有个男宝妈说她儿子长大了找对象不能找留学生,万一图身份咋办 得找ABC女,因为文化上跟接近。 我心想ABC女倒了几辈子霉被这种男宝妈惦记上
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qd1981
Bingo, 小布希那种学业,都可以去耶鲁
头文字D 发表于 2022-01-31 11:18

费拉左派怎么就把考试看的这么重 ?
小布希的父亲19岁的时候就驾驶飞机轰炸日本, 被击落后跳伞由潜艇救起逃生。 你替美国做了什么 ? 打了一枪, 你们家族替美国流过一滴血吗。
凭什么你认为考场上多拿几分要比替国家流血更重要
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springtree2
回复 331楼springtree2的帖子
我身边有个男宝妈说她儿子长大了找对象不能找留学生,万一图身份咋办 得找ABC女,因为文化上跟接近。 我心想ABC女倒了几辈子霉被这种男宝妈惦记上

咖啡熊 发表于 2022-01-31 14:59

哈哈哈哈
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playForever
小中男明显要比小中女难进名校,这是 well known problem。特别是已有小孩经历过申请大学,进入大学读书的。
I
Inferno
有俩男娃的妈妈想问 为啥男女一比一就是歧视男性?
i机器人 发表于 2022-01-31 11:35

LZ的意思是在高中STEM成绩奖项来看,亚裔男女不是1:1。 但理工大学录取时按1:1录
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m口罩sk
费拉左派怎么就把考试看的这么重 ?
小布希的父亲19岁的时候就驾驶飞机轰炸日本, 被击落后跳伞由潜艇救起逃生。 你替美国做了什么 ? 打了一枪, 你们家族替美国流过一滴血吗。
凭什么你认为考场上多拿几分要比替国家流血更重要
qd1981 发表于 2022-01-31 14:59

这些人,多仔细读读美国大学的mission statement,那个说自己,是挖掘考试第一名,培养考试第一名的。人家就是认为,一个贫民窟出来的第五十名,比那些天天泡ec里面的第一名培养的有意义。
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lazycat12345
关于第二条,如果只是学生时代,男女生『付出』程度没什么区别,都是家长伺候着照顾着,家庭的掌上明珠,没差别。 女性的挫败主要是职场上的,是30岁之后因为生育造成的职场竞争力崩塌,在职业发展上比男性压力和阻力大很多,显性和隐形歧视主要是在这里。所以女性在4,50岁之后职场上如果取得和同样资历男性一样的成就和职位,付出的要多很多。
lovejames 发表于 2022-01-31 14:57

stem方向,从小鸡娃学奥数的,男娃家长多于女娃家长。亚裔扎堆的鸡娃小学,男生人数也是多于女生。你要是装没看见,那就没看见吧
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kellyqin6
楼主看看族裔对大学录取影响多大吧,光 盯着自己族裔这块小蛋糕真的挺没劲的。
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Inferno
没啥根据。
奥数这个垃圾,不要拿来说事。有追求的有眼光的人,不会搞奥数。这个世界上有意思的未知的东西多了去了,干嘛去求解一个有已知答案的数学题。
女性以前被提供的机会太少;很多女性因为文化原因,自己也不愿意走一条比较艰辛的道路。
这个社会应该给女性提供更多的机会。女性的独立和成长,对下一代的教育绝对是正向反馈。


zhegufei 发表于 2022-01-31 11:55

未被论证的数学题有的是啊。可一般的做出来有答案的数学题以后才可能攻克更难的没答案的
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ConnieBear
1 单说stem方面,男女成绩相同profile差不多,女生录取优势大,这是事实。 2 男女成绩相同profile差不多,女生的付出绝对比男生多,社会环境摆在那里,这也是事实。所以你说的进同样大学男生付出大,还真不一定是这么回事儿。 3 我很反感有些家长自己儿子没上去,也不仔细想想为啥没上去,差在哪里了,张嘴就逼逼亚裔男生很难,一副sore loser的德行。这种家里养出来的男孩子,要是没能出淤泥而不染,大概率没啥growth mindset,ego大得不得了,还不如成绩差一点知道虚心学习的女孩子
lazycat12345 发表于 2022-01-31 14:51

觉得你这个说法用在种族上aa每一条都可以直接搬过去支持AA. 这 也没错。就是一致就好。
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wfys
我自己是有儿有女的,两个都是我特别爱的人,我希望他们两个都有光明的未来。不过真心觉得美国的现状令人忧虑。
首先好的大学录取里面对男娃有系统性的歧视。比如说录取人数。Mit这样的顶尖Stem学校,本科生男女比例一比一,这个比例明显不符合拿Stem大奖的男女比例。再说申请的过程,首先高中GPA要全A,还要有一堆EC。这就是说四年一点也不能松懈,男孩子普遍比女孩成熟晚,executive function 不到位,的确很吃亏。
抛开大学录取的问题,从大方向上看,我觉得目前k-12课程设置,动嘴太多,动手太少,老师全部都是女性,男孩子很容易就被边缘化了。这种长期系统性的被边缘化导致大量的男孩低自信心,低motivation。
这种情况下,其实女孩也是受害者,尤其当她们进入婚恋市场的时候,放眼一看优秀男生太少了。曾经看见一个日本女星在步入30岁时的采访,她说对婚恋觉得很有压力,因为好男人太少,出来一个都要用抢的,她觉得自己抢男人既没有能力,也没有那个精力。作为一个当红明星,尚且如此,更不用说普罗大众了。我希望我的儿子能长成好丈夫,好爸爸,成为家庭的靠山,社区的脊梁。我也希望我女儿能找到这样的老公。但是在目前的教育系统下,大量的本来可以好好成长的男孩子被边缘化,被荒废,真的好可惜。
update一下。随便感叹一下,没想到会变成吵架贴。楼里怎么攻击我都无所谓,请不要带上我孩子。另外我并没有说对我女儿的唯一期望是家庭。我女儿是一个很优秀的孩子,各种聪明能干,思想成熟还美貌个高. 我相信她的事业会很好的,所以对她的婚恋也有贪念,希望她事业家庭都好。update完了,大家继续骂吧。

Purplecantina 发表于 2022-01-31 11:00

藤校学生太少了,理工科学生更少,基本没什么有代表性的。
要看理工科,主要还是看大公立。
I
Inferno
说到婚恋,我觉得小中女及其家长都要改变观念。举一个熟人的例子。 小中女进了藤,高中的男友半个小中男进了州大。小中女的父母就想拆散他们,但女孩坚决不同意,她相信自己男友的能力。现在两人都毕业了,男孩比女孩工资高很多。因为能WFH,两人已经住在一起,感情很好。 人不能太势力。
chatchat 发表于 2022-01-31 12:06

嗯,LZ说的这种现象应该不少,就是男女朋友水平差不多的男孩去的学校不如女孩。
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lovery
stem方向,从小鸡娃学奥数的,男娃家长多于女娃家长。亚裔扎堆的鸡娃小学,男生人数也是多于女生。你要是装没看见,那就没看见吧
lazycat12345 发表于 2022-01-31 15:06

亚裔家长鸡娃不分男女吧。
d
dante110
男女1:1就是男生被边缘化了哈哈哈真是槽多无口 lz这三观,心疼lz女儿
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Inferno
有男娃的妈妈都明白其中的苦处,没有的,怎么说都是说不明白的。
metis 发表于 2022-01-31 12:14

有儿有女的最能明白,也没法抱怨,正负相抵
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lilimarah
不太同意楼主的观点。首先男孩录取不公不能怪罪男孩不成熟,而是学校需要平衡。要真是按merit 录取,不打种族,性别牌,M 这种学校会变成男校,而且是以亚裔为主,这是学校绝对不愿意看到的。其次不是说男娃没上成这样的顶尖学校就荒废了,是金子在哪里都会发光。
xixixihahaha 发表于 2022-01-31 11:12

你说的没错,但是一刀切拍脑袋的用指标确实对孩子不公平,还是merit based为主比较合理
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wfys
我自己是有儿有女的,两个都是我特别爱的人,我希望他们两个都有光明的未来。不过真心觉得美国的现状令人忧虑。
首先好的大学录取里面对男娃有系统性的歧视。比如说录取人数。Mit这样的顶尖Stem学校,本科生男女比例一比一,这个比例明显不符合拿Stem大奖的男女比例。再说申请的过程,首先高中GPA要全A,还要有一堆EC。这就是说四年一点也不能松懈,男孩子普遍比女孩成熟晚,executive function 不到位,的确很吃亏。
抛开大学录取的问题,从大方向上看,我觉得目前k-12课程设置,动嘴太多,动手太少,老师全部都是女性,男孩子很容易就被边缘化了。这种长期系统性的被边缘化导致大量的男孩低自信心,低motivation。
这种情况下,其实女孩也是受害者,尤其当她们进入婚恋市场的时候,放眼一看优秀男生太少了。曾经看见一个日本女星在步入30岁时的采访,她说对婚恋觉得很有压力,因为好男人太少,出来一个都要用抢的,她觉得自己抢男人既没有能力,也没有那个精力。作为一个当红明星,尚且如此,更不用说普罗大众了。我希望我的儿子能长成好丈夫,好爸爸,成为家庭的靠山,社区的脊梁。我也希望我女儿能找到这样的老公。但是在目前的教育系统下,大量的本来可以好好成长的男孩子被边缘化,被荒废,真的好可惜。
update一下。随便感叹一下,没想到会变成吵架贴。楼里怎么攻击我都无所谓,请不要带上我孩子。另外我并没有说对我女儿的唯一期望是家庭。我女儿是一个很优秀的孩子,各种聪明能干,思想成熟还美貌个高. 我相信她的事业会很好的,所以对她的婚恋也有贪念,希望她事业家庭都好。update完了,大家继续骂吧。

Purplecantina 发表于 2022-01-31 11:00

在就业市场,这种系统性“歧视”是会被自然纠正。
作为一个在美国高科技公司担任了10年的面试录取官,我的经验是是,美国大部分cs女生,只有顶级公立学校或者藤校的毕业生可以用。而男生的话,则完全不需要看学校名气,很多社区大学毕业的,都可以出活。
这就是为什么很多人说,马工不看学历的原因。但是忘了说的前提是,这是男马工不看学历。女的面试者则不是。
c
ceresgu
心疼lz女儿,有这么个妈!
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Inferno
她女儿真惨,gender equality她只想到儿子,不想想女儿? 感谢独生子女政策让我不受父母歧视🙏
wielkacytryna 发表于 2022-01-31 12:40

没看懂的人不要曲解LZ
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qwerhjkl
楼里有些女家长就只配裹小脚在家生八个娃,反正你们智力体力都不如男的。
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zhegufei
未被论证的数学题有的是啊。可一般的做出来有答案的数学题以后才可能攻克更难的没答案的
Inferno 发表于 2022-01-31 15:07

那和竞赛无关。
I
Inferno
大家对楼主讽刺啥,我有儿有女,自己也是理科女,的确当年大学班上男女比例是6:1。我自己也觉得女生在就业和照顾家庭方面牺牲比男生大很多,应该受到照顾。但是否定男生Stem强的比例大,女生文科强比例大就是睁眼说瞎话。大家想想语言能力,我们这些留学生是不是一般老婆比老公强?现在强行都搞1:1,Stem招生就是对男性不利,文科招生对女性不利。刚好我们亚裔理科好的人多,当然优势被打压了。其实白人理科男娃也不容易。
QQQ1000 发表于 2022-01-31 12:51

比较公允
c
ceresgu
我读高中的时候,我们年级六个班,五个理科班,除了实验班,男女比例是3:1, 别的班男女生差不多人数一样的 .
文科班男女比例是1:10. 你没看错,6个男生,55个女生。
男女生智力没啥区别,读文读理很多都是家长社会的影响, 不是因为女生笨所以选文科的多,而是家长觉得女生选个文科就好,到时候做个office的白领工作就很满意了。 男孩子要学有用的理科,学好数理化,走遍天下都不怕。


pop 发表于 2022-01-31 12:46

是的,都是像lz这样的人搞的不良影响 我们top理工科学校,院里各系第一都是女生
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CleverBeaver
聪明的人难道不是文理都好?
很多人被一些数理化走遍天下的优势洗脑过度了 好的社会一样需要好的人文 科技的发展就更不要说了
说男生理科好文科不行的都是没见过真的学霸的
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sibyla
在就业市场,这种系统性“歧视”是会被自然纠正。
作为一个在美国高科技公司担任了10年的面试录取官,我的经验是是,美国大部分cs女生,只有顶级公立学校或者藤校的毕业生可以用。而男生的话,则完全不需要看学校名气,很多社区大学毕业的,都可以出活。
这就是为什么很多人说,马工不看学历的原因。但是忘了说的前提是,这是男马工不看学历。女的面试者则不是。

wfys 发表于 2022-01-31 15:14

所以名校要多招女生,哈哈。反正男的到社区大学一样可以成材进大公司出活。
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zhegufei
费拉左派怎么就把考试看的这么重 ?
小布希的父亲19岁的时候就驾驶飞机轰炸日本, 被击落后跳伞由潜艇救起逃生。 你替美国做了什么 ? 打了一枪, 你们家族替美国流过一滴血吗。
凭什么你认为考场上多拿几分要比替国家流血更重要
qd1981 发表于 2022-01-31 14:59

招生官能够招到未来的美国总统。我是非常佩服的。
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CleverBeaver
是的,都是像lz这样的人搞的不良影响 我们top理工科学校,院里各系第一都是女生
ceresgu 发表于 2022-01-31 15:21

是的 我以前大四念的数学 才十几个人的小班 数学最好的是个亚非混血的女娃
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shoon_yee
不明白为啥不承认男女差异。 要是说男孩打游戏上瘾的多,同意吗? 电竞是男孩厉害的多,承认吗? 电脑黑客是男的多,同意吗? 这些都不是社会加给男孩这个性别,都不是家长老师刻意引导的吧? 为啥说编程男的厉害的人数多,就非要说男女没差别。
ConnieBear 发表于 2022-01-31 14:35

但人家stem选学生没看你编程有多牛,你比女生编程厉害点,有什么用?这又不是招生标准。 学校成绩,男生女生又没有差异。哪里来的那么多被亚裔女不公平挤掉的亚裔男?
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blurbluebbb
回复 358楼sibyla的帖子
同样在大厂也有同样的认知。名校出来的女性average和州立的男性一样出活儿。 当然,名校的top,无论男女都很厉害。
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Inferno
楼主担心的不是找不到优秀的吗?找到其他种族的优秀的也不至于负担这么多。
iloveGelato 发表于 2022-01-31 14:14

LZ这样希望女儿找华裔男ABC的需要支持啊
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wfys
美国好大学太多了,干嘛光盯着top的那几个,娃能去就去,不能去就拉倒,选个好专业,出来日子也过得很滋润,是金子他总会发光的。 女孩子婚恋和top大学有什么关系,大把州立大学的男孩优秀还有责任心,除非你家藤校的女娃眼里只有藤校的男孩,认为只有他们算优秀,那就当我没说。
joshuamama 发表于 2022-01-31 11:20

在cs里面,藤校不算top,甚至离TOP差距还有点大。其次,MIT不是藤校。

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wfys
周围亚裔女孩子MIT全部被DEFER。有一个亚裔男孩子进了,游泳AAAA,当然成绩也不错,没有竞赛获奖。 一个华裔男孩子EA Stanford了,音乐好,当然成绩也不错,没有竞赛获奖。
你要培养孩子进入藤校,能不能从藤校角度想一想,你孩子能够给藤校带来什么?藤校负责录取的人又不傻。


zhegufei 发表于 2022-01-31 11:23

无脑Stanford。
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wfys
优秀的人未必都在名校,特别在美国,大学录取有很多因素。我孩子学校的第一名进了caltec,mit被拒,那孩子有运动全国好的名次,情商高,我孩子第二名进了mit,都是纯亚男,第三名半亚男,被h录取,但去了full ride的州立。优秀更多的是在走向社会后的表现,我一直提醒孩子迈入大学只是人生很小很小的一步,迈过去就过去了,路还长着呢。我老大的朋友ucla的,几个人出来创业,搞的蛮好的,有个caltec的现在在纽约晃着,不愿意做被父母推上的专业,有个Y的,在家啃老,当然州立的也有两个啃老的。
Glentower 发表于 2022-01-31 11:23

对于很多女生来说,大学录取和高考就是人生的巅峰了。对男生来说,路还很长很长。
实际找理工科的工作,女生如果不是名校出生,机会很少很少。男生则可以由烂校出生,一样可以混得很好。
c
chashaobao
楼主原文:
首先好的大学录取里面对男娃有系统性的歧视。比如说录取人数。Mit这样的顶尖Stem学校,本科生男女比例一比一,这个比例明显不符合拿Stem大奖的男女比例。再说申请的过程,首先高中GPA要全A,还要有一堆EC。这就是说四年一点也不能松懈,男孩子普遍比女孩成熟晚,executive function 不到位,的确很吃亏。
男生在STEM大奖有优势,但是四年保持好的GPA和EC方面不具优势。不能说只看男生擅长的就是公平,看男生不擅长的就是系统性歧视啊。
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lazycat12345
亚裔家长鸡娃不分男女吧。
lovery 发表于 2022-01-31 15:11

这不是说stem方向吗?明显小娃时候男生家长推的更狠啊,我倒是想看看亚裔男娃搞体操芭蕾的家长出来讲一讲呢
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dukenyc125
大妈们到底是反AA还是爱AA啊,不能吃了AA好处倒过来又骂黑人抢了你的名额
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zhegufei
无脑Stanford。

wfys 发表于 2022-01-31 15:33

说出这种话就是无脑。

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uglyduck
这不是说stem方向吗?明显小娃时候男生家长推的更狠啊,我倒是想看看亚裔男娃搞体操芭蕾的家长出来讲一讲呢
lazycat12345 发表于 2022-01-31 15:42

我有限的样本,STEM方面推得动的女生家长都在推。体操芭蕾我身边还真有几个推得动的男生家长。跳舞或文艺出色的男生也会被名校青睐。
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shoon_yee
回复 244楼shoon_yee的帖子
This is what you said:"瞎说吧。。。你用大奖补apush之类的课?"
All I said is that Apush is not hard for most stem boys. It's obvious that there are different admission standards for STEM Asian boys. I don't see the point of denying it. Look at the Math/Programming/Physics/Chemistry/Biology Olympiad USA training camps, the dominance of boys is crystal clear. As far as I know, boys perform as well as girls wrt GPA/ACT/SAT/AP/Leadership. It's just hard for Asian boys to get into MIT (the stem school).
BTW, I have a boy and a girl. My boy was already admitted to a t5 school. I'm not against Asian girls going to top schools at all. Just want to clarify there are indeed different standards for boys; and boys do NOT under-perform girls in all aspects.
oneway 发表于 2022-01-31 14:58

只能说olympiad如果没有很突出的成绩没多大用呗。为什么一定要按照你们的标准决定谁更优秀?每年有多少出这种成绩的?没有突出的成绩,也是觉得自己参加了拿了小奖就比不参加的人整体更厉害吗?
学校成绩,leadership样样都是男生dominant?哪个学校?你要真有数据,给我们看看。
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shoon_yee
大妈们到底是反AA还是爱AA啊,不能吃了AA好处倒过来又骂黑人抢了你的名额
dukenyc125 发表于 2022-01-31 15:42

因为不管是亚裔男还是亚裔女都是AA里被牺牲的一群人,亚裔男是被歧视的更严重。 非要争“你比我受的歧视少”来发泄不公平,窝里斗,所以才无语啊。 老实说,你们真觉得完全公平的时候,亚裔女进不了这些好大学?
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bellshirt
回复 371楼uglyduck的帖子
练芭蕾舞影响男性那玩意的发育,搞不好废了或者变成男同性恋。还不如练举重。
贝壳的贝
为什么1:1 就是边缘化男孩啊。 人口比例不就是接近1:1。 推行平等了为啥不好,录取标准公平不就好了。 除非说录取水平明显不公平。 各个公司也在推行diversity, 我也没觉得放低标准,只是让我们在招人的时候也留意考虑合适的女性。
800lin 发表于 2022-01-31 11:09

男孩普遍数理学得好,女孩更有语言天赋。我以为这个是大家都默认的常识。在任何领域都要强调1:1有什么意思呢?
掰叨叨
按成绩排就没有借口, 很公平。
你在国内没见过那些出色的男生? 男生出色是真的出色、 觉得脑子不是一般人长得出来的, 就是一般人再怎么努力学是追不上的。 而女生因为刻苦努力仔细认真, 成绩上大面积都比较好的女孩很多。
lovejames 发表于 2022-01-31 14:06

美国大学招生本来就不是按成绩排啊。如果靠天才不需要努力,那成绩都不重要了,测个IQ按智商录取就好了。然而男性智商通过 x chromosome 受母亲影响。所以如果没有聪明女人,哪来的聪明男人
掰叨叨
男孩普遍数理学得好,女孩更有语言天赋。我以为这个是大家都默认的常识。在任何领域都要强调1:1有什么意思呢?
贝壳的贝 发表于 2022-01-31 15:53

所谓常识,有多少事实,多少是social expectations。很多年以前,大家默认的常识是女子无才便是德。
奇异老鼠
我不太同意楼主具体的说法,但是我觉得因为女孩男孩的发育成长过程不一样,青少年阶段应该对男孩有倾斜的。我们成长的时代,我所在的北京那个区域,重点中学的男生录取线比女生录取线差不多低十分,这样才能录取到差不多数量的男孩和女孩。我读高中的时候,理科班里男生能比女生多两三个而已,文科班没几个男生。最后高考我们班成绩第一名的也还是女生,只有大牛校或者特别突出不是每年都有的牛人才会是男生,不然几乎所有的班级最领先的都是女生。难道男生真的比女生差?绝不是。男生的专注力更好,更适合科研工作,凡是特别需要用心钻研的事情男生总是比女生做得好。女生的长处是善于统筹协调,很早就发育得均衡了,所以在管理岗位上做的很好。世界上女性做领袖的国家,古往今来大部分比较强盛繁荣。因为女生的这个特点,造成女孩子在中小学阶段不可避免地表现优于男生。如果完全一样的标准要求,那么这个社会就会缺乏受过良好教育和训练的男性。这是要不得的。我没儿子有女儿,我支持在教育系统对男孩有一定倾斜。
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karaage
在美国,上大学是the great equalizer,就是要帮助比较弱势的群体的,不上好大学,也能混得好的人,自然不会得到照顾
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lovery
我不太同意楼主具体的说法,但是我觉得因为女孩男孩的发育成长过程不一样,青少年阶段应该对男孩有倾斜的。我们成长的时代,我所在的北京那个区域,重点中学的男生录取线比女生录取线差不多低十分,这样才能录取到差不多数量的男孩和女孩。我读高中的时候,理科班里男生能比女生多两三个而已,文科班没几个男生。最后高考我们班成绩第一名的也还是女生,只有大牛校或者特别突出不是每年都有的牛人才会是男生,不然几乎所有的班级最领先的都是女生。难道男生真的比女生差?绝不是。男生的专注力更好,更适合科研工作,凡是特别需要用心钻研的事情男生总是比女生做得好。女生的长处是善于统筹协调,很早就发育得均衡了,所以在管理岗位上做的很好。世界上女性做领袖的国家,古往今来大部分比较强盛繁荣。因为女生的这个特点,造成女孩子在中小学阶段不可避免地表现优于男生。如果完全一样的标准要求,那么这个社会就会缺乏受过良好教育和训练的男性。这是要不得的。我没儿子有女儿,我支持在教育系统对男孩有一定倾斜。
奇异老鼠 发表于 2022-01-31 16:00

我们考试时候完全对男生没有倾斜,结果男:女 3:1 或者4:1 按理说应该对女生有倾斜才符合政治正确。无他,完全看分数权重而已,理科权重一高,女生就不剩多少了。
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lovery
在美国,上大学是the great equalizer,就是要帮助比较弱势的群体的,不上好大学,也能混得好的人,自然不会得到照顾
karaage 发表于 2022-01-31 16:00

是的,就一个本科真的说明不了什么。
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chashaobao
我不太同意楼主具体的说法,但是我觉得因为女孩男孩的发育成长过程不一样,青少年阶段应该对男孩有倾斜的。我们成长的时代,我所在的北京那个区域,重点中学的男生录取线比女生录取线差不多低十分,这样才能录取到差不多数量的男孩和女孩。我读高中的时候,理科班里男生能比女生多两三个而已,文科班没几个男生。最后高考我们班成绩第一名的也还是女生,只有大牛校或者特别突出不是每年都有的牛人才会是男生,不然几乎所有的班级最领先的都是女生。难道男生真的比女生差?绝不是。男生的专注力更好,更适合科研工作,凡是特别需要用心钻研的事情男生总是比女生做得好。女生的长处是善于统筹协调,很早就发育得均衡了,所以在管理岗位上做的很好。世界上女性做领袖的国家,古往今来大部分比较强盛繁荣。因为女生的这个特点,造成女孩子在中小学阶段不可避免地表现优于男生。如果完全一样的标准要求,那么这个社会就会缺乏受过良好教育和训练的男性。这是要不得的。我没儿子有女儿,我支持在教育系统对男孩有一定倾斜。
奇异老鼠 发表于 2022-01-31 16:00

你支持教育系统对男孩有一定倾斜,是基于哪一种情况: 一,支持重点中学对男生降分数线以达到男女比例一比一 二,反对大学综合考虑STEM大奖和四年GPA加EC以达到男女比例一比一,认为这损害了男生的利益
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glmf
我有儿有女,希望大学能公平。
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uglyduck
性别AA,家庭收入AA 我觉得还是合理的。单纯种族AA 不太合适。支持AA 的同时要取消或大幅减少legacy.
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pergine
男孩普遍数理学得好,女孩更有语言天赋。我以为这个是大家都默认的常识。在任何领域都要强调1:1有什么意思呢?
贝壳的贝 发表于 2022-01-31 15:53

很简单,因为你以为的是错的,是偏见,是刻板印象。男孩并没有普遍数理学得好,女孩也并没有更有语言天赋。
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windintrees
看到最后就想感慨一下,对这么优秀的女儿,妈妈担忧的还是她的婚恋?难道不是应该关心她什么时候能财富自由?什么时候能上福布斯富豪榜吗?
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pergine
对于很多女生来说,大学录取和高考就是人生的巅峰了。对男生来说,路还很长很长。
实际找理工科的工作,女生如果不是名校出生,机会很少很少。男生则可以由烂校出生,一样可以混得很好。
wfys 发表于 2022-01-31 15:35

没错,那就请男性,以及男性家长把大学的机会都让出来吧,自主选择烂校,证明辉煌人生,做不成马云那你就是loser。
q
qqqqute
回复 1楼Purplecantina的帖子
在一个教育群跟踪了几年,华人男娃确实比女生难进藤校。不过男娃的家长也不必沮丧,大学不是终点,现在很多非藤校毕业的华裔男生创业成功,我觉得让娃做自己有兴趣的事情比针对藤校选课拿GPA有意义。以前近藤校有很大的成分是networking, 现在各种媒体这么发达,好的idea会有机会被大家知道的。
奇异老鼠
回复 385楼pergine的帖子
从统计上说,女孩语言比男孩好是肯定的,你不要讲个例,个例我家就有,我数理好我老公口才好,但大部分人是她说的这个情况。
奇异老鼠
回复 380楼lovery的帖子
你们是小地方吧?北京的女孩男孩从小环境一样,理科班也是女生略强一点,不存在理科一上女生就没多少的情况。人没有那么笨啊,你说大学或者研究生阶段还差不多。
C
CleverBeaver
回复 385楼pergine的帖子
从统计上说,女孩语言比男孩好是肯定的,你不要讲个例,个例我家就有,我数理好我老公口才好,但大部分人是她说的这个情况。
奇异老鼠 发表于 2022-01-31 16:24

这个 难道说y染色体专管数学 x要有两个才会语言好?
没有科学依据支持啊
奇异老鼠
回复 366楼wfys的帖子
也是。从个人角度来说,男生的出路多,可以不必读书。但是从社会的角度来看,突破性的进步主要仰仗男性,居里夫人那样的人太少了。