有些专家提到过说，有可能吃ivm可以减轻vaccine injury的症状，因为ivm可以跟spike protein结合，不让它继续捣乱。mm可以搜搜Dr. Pierre Cory我记得他写过这方面的。ivermectin for vaccine side effects之类。注意不能在google 搜，可以试试duckduckgo
有些专家提到过说，有可能吃ivm可以减轻vaccine injury的症状，因为ivm可以跟spike protein结合，不让它继续捣乱。mm可以搜搜Dr. Pierre Cory我记得他写过这方面的。ivermectin for vaccine side effects之类。注意不能在google 搜，可以试试duckduckgo freys 发表于 2021-07-16 23:36
Pierre Kory, 不仅仅在参议院作证IVM神效，他还倡导使用大剂量激素治疗新冠病人，后来被RECOVERY Trial 证伪。这个TRIAL证明 benefit from lower doses of corticosteroids。 所以他拍脑袋一说，就是真理了？
你能不能透露一下你的专业背景？当然业余爱好者也可以发表意见，但是有专业修养人士说话信誉度高的多。说实话你的意见在这类闲话版发布起得作用非常小，建议去投稿NYT，WAPO，NATIONAL REVIEW， FOX 等地方，或者自己单开一个Blog, 我保证会有一大批听众。希望早日见到你的Blog,我们乐见其成。
有些专家提到过说，有可能吃ivm可以减轻vaccine injury的症状，因为ivm可以跟spike protein结合，不让它继续捣乱。mm可以搜搜Dr. Pierre Cory我记得他写过这方面的。ivermectin for vaccine side effects之类。注意不能在google 搜，可以试试duckduckgo freys 发表于 2021-07-16 23:36
感觉这个帖子，还有人想讨论问题。 我也看了小浣熊的帖子，但是我不是搞生物的，但是我大概意思能明白。就是说malone用的那个图，信息不全面，是mrna但计量不对。再一个就是说spike protein 不会到血液里。 小浣熊，以你专业知识，你可以推测一下为什么有那么多人有血栓和月经的问题吗？这是一个fact。如果说没有，那些副作用都跟疫苗无关，那可能就没有讨论的必要了。
感觉这个帖子，还有人想讨论问题。 我也看了小浣熊的帖子，但是我不是搞生物的，但是我大概意思能明白。就是说malone用的那个图，信息不全面，是mrna但计量不对。再一个就是说spike protein 不会到血液里。 小浣熊，以你专业知识，你可以推测一下为什么有那么多人有血栓和月经的问题吗？这是一个fact。如果说没有，那些副作用都跟疫苗无关，那可能就没有讨论的必要了。
感觉这个帖子，还有人想讨论问题。 我也看了小浣熊的帖子，但是我不是搞生物的，但是我大概意思能明白。就是说malone用的那个图，信息不全面，是mrna但计量不对。再一个就是说spike protein 不会到血液里。 小浣熊，以你专业知识，你可以推测一下为什么有那么多人有血栓和月经的问题吗？这是一个fact。如果说没有，那些副作用都跟疫苗无关，那可能就没有讨论的必要了。
不娶何撩 发表于 2021-07-17 00:31
她说的那些，大概就是说实验是小鼠身上做的，计量比人的疫苗里的剂量大很多，没有对比性，另外还有其他器官也有concentration，那个podcast只说了卵巢等几个器官，说是只显示一部分数据用于恐吓大家infertility之类的。我记得大概是这样。 那个pfizer的biodistribution paper原文是日语的，因为是日本政府要求pfizer提供的。我几周之前特地下载看了。如果我记忆准确的话： 第一，人身上的bio distribution data根本就没有做。这一关的safety measure就因为要快给取消了。用小鼠的做参考，至少能看一下趋势。 第二，小鼠身上用的剂量多，就说低剂量的疫苗里的nano particles不会进入循环，这可信么？注射的地方又不是个水桶，倒满了才往外溢出，更有可能的难道不是高剂量的时候XX%逃离了注射区域进入循环，那低剂量的时候也很有可能是相同的%进入循环啊，只不过绝对数量要少，可是绝对数量少也是有啊，而且一个rna片段可以让细胞产生很多很多的spike protein，那在人打了相比小鼠低剂量的mrna之后，也还是会有spike protein进入循环进入到各个器官啊。 第三，那个podcast里面画出来的那个图，确实没有包括所有的器官，但是其他的有些器官concentration更高，而且那个表格，是被分在两页里面的，我记得他们画出来的图包括卵巢是第二页的那部分里面的数值，这没毛病啊。人家又不是造假数据，只不过只呈现了几个organ的concentration，怎么就误导别人了。那些数值又不是0，有的话，就有concern。 第四，vaers系统里面报告的各种副作用，跟上面的可能性和可能的mechanism of action都对得上。这就更让人担心了。
so far没有一个治疗临床实验确证很有效吧？但疫苗显著降低重症率已被大数据证实了吧？风险评估当然是个人选择。
印度这次疫情下降跟全民大幅吃ivm时间非常overlap
目前的情况是神药（小棕丸等）都还在做，离出来还有一阵子。 那么ivm有些数据支持，而且副作用非常小，这么分析一下利弊为什么不能用呢
“据这些医生们说，这是个医学界的常识（我不知道，只是转述）”
你这种外行就算了，什么也不懂，搬运各种下脚料。
阴谋论的人，总觉得科学界是黑暗一片，要不然就是傻瓜一群，要不然怎么不理解这些显而易见的危害呢。
外行看不懂没关系，只要不健忘，记住它们的职业操守就可以。
鉴于这些“权威”杂志近一年自己打脸的publication record，普通大众不但要等着它们的著作，还要记着跟踪它们反转的续篇。
实际上这些医生说了什么不重要，但这些领域的expert为什么对他们进行censor，如果没有想掩盖什么事，为什么不让专家讨论一下利弊呢
你这就是扯淡了，我把矿泉水在合适的时候写到guideline也是一样的，现在ivm印度都断货了为啥case没spike up？
疫苗是一把双刃剑，对重症有效但是副作用也不小。两个刃都需要研究
判断药效的标准就是RCT。其他都是扯淡。 不可能有在现实中有奇效，大型RCT全部失败的药物。
我同意双刃剑，但要说系统打压疫苗副作用研究，你也太小看医疗卫生系统了。
根据NIH的RCT，人民的希望，在插管之前开始注射治疗是有效的，能够降低70-80% 死亡率。问题就出在这个是注射药物，如果是口服药物，就方便多了，大家都可以接受早期治疗。
2个月前还被当作疫苗成功典范的英国和以色列，现在疫情都大反弹了
是啊，早期治疗非常重要。现在的重心没有放在这里，都等到重症了才治
不就是柳叶刀发了一篇印度人造假的文章吗？后来已经发现撤稿。这就是科学界的自我纠错机制。
反疫苗的人真是不是蠢（真是不懂）就是坏（比如楼主这样的）。楼主连小浣熊的质疑，一个都不敢回复。
再说一下，楼主上次推介神药LVM，说有很多study证明有效，meta-analysis也证明有效。我早前就说过，看临床研究，首先看靠谱科研机构的注册过的大型RCT。那种莫名其妙的小型临床，作为证据非常弱。还有一个关键问题，你不知道多少组做了这种研究，研究人员只挑p <0.05 的发表，大量的P值不好的小型研究就死掉了，数据根本见不得天日。这种严重的selection bias必须要避免。如果是注册过的临床研究，结果不管怎么样，总会公布。这种Meta-analysis才是有效的。
不要把医生，科学家和药厂想的这么黑暗。100年来的医学进步就是靠他们。
也不要把他们想的这么蠢，显而易见的错误他们会看不见或者不承认。人家靠这个吃饭的，比打酱油的，不可同日而语。你想得到的，他们作为职业科学家想不到的，几无可能。
TRUMP 这个垃圾，开了政治干预医学科学的先河，流毒深远。
小浣熊是谁，什么credential，能和二楼的专家拼一拼么
我很长时间没关心了，你的意思是出现症状直接上人民的希望？人民的希望临床试验规模好像也不大吧？
去年南美很多国家也发了ivermectin 也一样爆，所以也很难说。现在日本和英国都在做临床，所以可以再看看结果。
美国医疗是生意，大病才来钱，如果小病都治好了，他们喝西北风？lol
在研究啊。这个药物上次有人贴了临床试验的enrollment link，还缺人，楼里感兴趣的可以去volunteer，万一用上了也给药物研发做个贡献。直到它批准，我个人反正不相信有用，起码不应该大规模推，造成大众以为它是特效药的误解。但万一得了病的人，什么都想试试，万一哪个药管用呢，也理解。我有同事就是，得了各种药都用了，什么人民的希望，HCQ，IVM，还有一两种辅助的，效果都不太好，也不是重症没有住院，但是现在几个月了嗅觉和味觉还没恢复。
是，美国在sb医疗系统下 穷人早就习惯了得病自己扛的默契。
轻症吸氧，输液，如果有其他症状比如心脏问题对症治疗，这就是国内武汉以外死亡率很低的原因，没特效药不等于不能提供支持让人撑过去。可惜美国sb的医疗系统，只能自生自灭。难怪死了60多万。
很多药物公司都研究药物，一些药物已经进入三期，到你嘴巴里就变成“现在的重心没有放在这里”。
所以说是个人选择，个人要认为疫苗危险，相信自己得病能治，也没问题，风险是个人的。
我的看法就是得病了可以试试啊，反正也没有坏处还可能有improvement，why not. 架不住浣熊穷凶极恶要给它踩死啊
我个人分析了一下利弊，觉得是可以的。如果到时候需要吃了给大家贡献一个数据点-_-
现在有任何做出来量产了？你看现在媒体多少宣传早期治疗？显然只有等他们做出来了才开始宣传
反正我认识的得了的我问过的都去看了医生，或多或少都干了点儿什么，但因为没有特效药，除非病人自己愿意，否则大量服用或者注射非特效药物一般医生下不了手吧。所以要是相信的就找个开明的医生，其实自己家庭医生比较好，关系好好交流，要求的话会给开的吧。
还是要搞循证医学，RCT才是金标准，做出来大家肯定都认账。真要是这么神的药的话RCT不可能做一个砸一个，难道都是big pharma满世界在使坏？
现在有些比较弱的证据说IVM可能有用但是也有些比较弱的证据说可能有副作用啊，怎么能随便推广。比如你看这篇文章，双盲有对照组的RCT，分组什么的看起来也没问题，你看看唯一统计上显著的结论是啥？用了IVM的人上呼吸机的时间比对照组早5天
https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12879-021-06348-5
你年轻的话，大概率没事儿，可以试呀
是啊，反正坐在家里连锌片和维生素都不吃肯定不靠谱啊
既然你同意自我纠错的重要性，那为什么从政客到科学界拼了命要消灭所有质疑疫苗安全性和讨论疫苗副作用的声音呢？这不是自我纠错的过程吗？应该让大家一起研究一下副作用，做一个informed decision.
你和浣熊发言方式就是扯着嗓子给人扣帽子，说人家反科学，说人家坏或蠢。有点文革风格，我支持楼主不回应，我也不会再回应你的漫骂。有精力可以干点有意义的事。
浣熊妹妹肯定是专业的，对于专业人士，强推没有证据显示有用还会有副作用的东西就是无法接受啊。我觉得lz要推应该加个免责声明什么的，lz也没有行医执照，就说听说有用之类的，相当于江湖医生或者医药爱好者提出个研究话题大家聊聊，而不是强推。
你多找几篇反作用的啊，把60篇全找出来看几个正几个反嘛
他们就是拿医生观察到的个例推到总体，没有对照能说明啥？
美国也是这么做支持治疗的，但是不断有新的病人出现。国内武汉或者湖北以外死亡率很低是因为得病的人很少很快控制住了没传开。后面武汉又有方舱医院应收尽收这才把死亡率降下来。否则全国就不止一个武汉了。
Thank you for sharing. At least people must be given the chance to hear both sides of the story...
我不是lz啊，但是我只是发表一下自己的观点并没有强推洗脑，大家自己做判断嘛，啥时候强推了
这就不一定了，自然感染过南非或巴西变种，对印度变种基本没用。早期治疗这些也是一堆文献，特别是锌。不管有没有用试试没坏处啊，都是用过的药短期吃几天也没啥，又不是完全新的药。但是现在的取向是，早期治疗不要疫苗，要不就是只能疫苗所有没双盲临床的都是垃圾，为什么不综合所有呢。回顾性研究也是有价值的，Paul offit 的over kill书里引用了非常多回顾型观察型报告，不仅仅是对比试验。他自己是个著名疫苗专家儿科医生写过好几本书反驳疫苗导致自闭的观点。现代社会作为父母应该感谢疫苗，不然以前最高死亡率是传染病特别是对儿童。当然疫苗发展的过程也出现过很多事故，但现在比以前规范多了，数据摆在那里。要真是阴谋论，作为最惜命的犹太人那么积极打干嘛，真打了断子绝孙那些富豪愿意吗
谢谢mm的支持，我在第一楼第一行已经更新了，这些人真的不值得浪费时间。
哦，我没说你强推啊，我是说lz在强推，发了好几次长帖了。
二楼就是楼主，全力以赴反疫苗和传播伪科学。
他和小浣熊拼一拼，拼啥？小浣熊是免疫学教授。
他是啥？用他自己的话来说，他的不懂的。他的原话：“据这些医生们说，这是个医学界的常识（我不知道，只是转述）”
信这种人而不信教授。祝你好运吧。
你说得对，有些人根本不值得跟他讨论任何问题。 发信息就可以了，总有愿意思考的人会得到她想要的东西。 佛度有缘人。
不是追求一味的大，统计POWER足够就可以。
疫苗临床需要大量样本，是因为在自然感染情况下，需要很长时间才能积累到预定的感染人数。
lz这只是share info吧。如果这就叫强推的话那疫苗贴叫不叫强推。 而且ivm的副作用相比于疫苗简直就是非常小
可以综和所有啊，所以这些专家都在说要informed consent，想打的打，不想打的好好防护，不管打没打，一旦感染早治疗，这样才更有可能达到群体免疫。但是你看看天天都有说不打疫苗就是自私，愚昧，阴谋论这样的言论，这不就是左派集权政府擅长的让群众内斗的路数么？互相提防，互相举报，互相仇恨。民主自由的社会可不应该是这样的。
这不是废话吗？现在还没有实质性进展。你让医院拿什么进行早期治疗？ 媒体宣传早期治疗就管用？ 你们反疫苗也得稍微有点逻辑。
要治病是要大量上药的，你也不知道大量上了以后的副作用，印度那不能叫数据点，谁知道怎么回事。我觉得就算有特效药，除非药物副作用能证明特别小，否则预防为主的疫苗还是预防传染病的更优选择。后面的疫苗副作用会逐代优化的，你要相信人类进步的必然啊。
疫苗得打了足够多的人才行，所以不推也是不行的。流感疫苗有时候没预测准效率为零很多机构都强制打，等新冠疫苗正式批准了，强制的地方就更多了。
你这个思维，太厉害了。和中药进补一个道理。 循证医学讲了这么多年，呵呵呵
对啊以后作出副作用更小的疫苗当然好啊
每个人都有自己的思维体系。你不认可可以不吃嘛
等批准了强制了，就可以class action lawsuit了。facebook删除了有120k成员的group，不让讨论疫苗副作用的。你觉得他们都不会起诉么？
印度因为这事还上告了
说到底还是利益驱动，药厂最讨厌听到疫苗的副作用。 全民小白鼠的后果以后可能会慢慢的体现出来。
我现在一般在reddit看贴，那儿普通人的关于疫苗副作用发言很多， 而且不像主媒会各种禁声。队友都打完疫苗都3个月了，疹子到现在还没消。 找谁说理去？
有些专家提到过说，有可能吃ivm可以减轻vaccine injury的症状，因为ivm可以跟spike protein结合，不让它继续捣乱。mm可以搜搜Dr. Pierre Cory我记得他写过这方面的。ivermectin for vaccine side effects之类。注意不能在google 搜，可以试试duckduckgo
Reddit 的哪个版块？你队友打了哪种？
太简单的逻辑了，因为登月不会影响普通老百姓的生活健康，成功失败跟我没啥关系。如果政府发动宣传尽量让每个人都坐一次飞船来一次星际旅行，你看大家是不是一样研究讨论安全性？
大面积推广未成年人使用mRNA疫苗，确实太激进了，安全性没有保障。
女性发育期或许要生育的人群还是小心防护，疫苗对内分泌例假的影响很明显。
Pierre Kory, 不仅仅在参议院作证IVM神效，他还倡导使用大剂量激素治疗新冠病人，后来被RECOVERY Trial 证伪。这个TRIAL证明 benefit from lower doses of corticosteroids。
所以他拍脑袋一说，就是真理了？
你智商太高了，没法和你说，自己玩去吧
你们都不需要出门的吗？家里人也都完全不需要出门吗？这种美国没多少人有这种privilege吧？那其他人都怎么办呢？在delta传染力这么强的情况下很难不被传染到。
我对推广未成年人使用疫苗也是有疑义的，疫苗普及对整个社会有好处，但对于青少年这个群体来说，风险收益的评估还有待观察。
手动点赞👍
美国有个屁支持治疗。从一开始就是自生自灭。
谢谢你花时间给我们答疑解惑。支持你!
所以我们成年人才得打疫苗，命要紧，不敢赌，只要降低了重症率，其他可能的安全隐患暂不重要。
所以我是非常尊重发育期女生家长选择不打疫苗的，而且觉得身体弱的体重轻的都最好不打。但是现在马上开学了，还是很多人打了，也是权衡利弊之后的选择。
你能不能透露一下你的专业背景？当然业余爱好者也可以发表意见，但是有专业修养人士说话信誉度高的多。说实话你的意见在这类闲话版发布起得作用非常小，建议去投稿NYT，WAPO，NATIONAL REVIEW， FOX 等地方，或者自己单开一个Blog, 我保证会有一大批听众。希望早日见到你的Blog,我们乐见其成。
Re 的确是这个理
工作一个礼拜了，周末休息休息，朋友。周末愉快！
知道非四不可非善类 没想到雇各也非善类
红卫兵全球泛滥
还有一位精神错乱的，今天不知为啥缺席？
我觉得lz贴个免责声明，纯粹探讨的形式投稿或者发blog都不错。
我也看了小浣熊的帖子，但是我不是搞生物的，但是我大概意思能明白。就是说malone用的那个图，信息不全面，是mrna但计量不对。再一个就是说spike protein 不会到血液里。
小浣熊，以你专业知识，你可以推测一下为什么有那么多人有血栓和月经的问题吗？这是一个fact。如果说没有，那些副作用都跟疫苗无关，那可能就没有讨论的必要了。
不知道，这些专业上的事情，一个detail不一样，结果失之千里。
但是这样更应该允许有多方面的声音，如果打压质疑，更多人会质疑。
有些所谓的知名专家学者，说得自己跟神一样，疫苗是新鲜事件，你100%都弄清楚了，不许质疑了？神了，把质疑的声音说是反科学低智商坏人，请问打了疫苗有什么副作用你负责吗？
我替lz答了，关你x事。
现在可以优雅地死去
打疫苗的现在就死去吧。。
是这个意思吗？
她说的那些，大概就是说实验是小鼠身上做的，计量比人的疫苗里的剂量大很多，没有对比性，另外还有其他器官也有concentration，那个podcast只说了卵巢等几个器官，说是只显示一部分数据用于恐吓大家infertility之类的。我记得大概是这样。 那个pfizer的biodistribution paper原文是日语的，因为是日本政府要求pfizer提供的。我几周之前特地下载看了。如果我记忆准确的话： 第一，人身上的bio distribution data根本就没有做。这一关的safety measure就因为要快给取消了。用小鼠的做参考，至少能看一下趋势。 第二，小鼠身上用的剂量多，就说低剂量的疫苗里的nano particles不会进入循环，这可信么？注射的地方又不是个水桶，倒满了才往外溢出，更有可能的难道不是高剂量的时候XX%逃离了注射区域进入循环，那低剂量的时候也很有可能是相同的%进入循环啊，只不过绝对数量要少，可是绝对数量少也是有啊，而且一个rna片段可以让细胞产生很多很多的spike protein，那在人打了相比小鼠低剂量的mrna之后，也还是会有spike protein进入循环进入到各个器官啊。 第三，那个podcast里面画出来的那个图，确实没有包括所有的器官，但是其他的有些器官concentration更高，而且那个表格，是被分在两页里面的，我记得他们画出来的图包括卵巢是第二页的那部分里面的数值，这没毛病啊。人家又不是造假数据，只不过只呈现了几个organ的concentration，怎么就误导别人了。那些数值又不是0，有的话，就有concern。 第四，vaers系统里面报告的各种副作用，跟上面的可能性和可能的mechanism of action都对得上。这就更让人担心了。
没错，所以应该放开讨论，因为现在谁也不知道100%。。。。。。
是的。所以我就想问她，她认为不是spike protein，那有更好的解释吗？
反正都是讨论，你说人家说的不对，那你可以反证。
不能说人家说的不对，然后自己也说不出所以然，也不知道什么原因，反正人家不对就是对了
让我想起了那啥，算了不说了，扯歪了。
谢谢楼主分享。很有价值的信息。不管最后Dr. Charles Hoffe 的理论能否被证实，至少我自己的经历还有看到网上很多人的经历都是如医生所说，所有检查都测不出来，但是症状却很明显，已经影响到正常的工作和生活。
我们公司，打疫苗休息2天是default。
只能说这个疫苗有点厉害。
还有厉害的疫苗，比如mmr都不需要休息2天，所以，我没有特别鲜明的立场，我觉得疫苗该打，但是我觉得以群体健康的安全肯定做了牺牲。 就是这个trade off。
但是政治上，肯定要pro vaccine，不然怎么做trade off？
也许疫苗没事，也许没打疫苗就是多虑了。 都是自愿的，自愿的就没啥好说的。
歧视和骂人就不对的。 好多帖子都变着花样骂人。 那就很不对
楼主妹妹的分享方式是很正常的把信息摆给你看，让你自己想想有没有道理。in contrast,几个持不同意见的同学上来就挥舞大棒，扣帽子，发言不是漫骂，就是extremely opinionated。我耐住性子一直想看看他们是怎么解释这些（已经藏不住的）疫苗副作用的，但是他们除了否定别人的假设，没能也不懈给出其他合理的解释。
总而言之，我的感觉，他们发言宗旨就是让别人闭嘴。这个风格和当下横行的极左风和cancel culture真是如出一辙。
新冠疫苗有免责条款，起码药厂不会破产。那么推广疫苗最起劲的就是政府了。应该不会破产。最多是按照因疫苗而致残的程度给予经济补偿。
Lz
这疫苗是盖茨在推的 要把它扯下来几乎是不可能的
中国那套做法 盖茨赚不到钱
是的 这件事或许tg还就碰巧对了
小红书我就看见两个打科兴得白血病的
是的 而且这态度根本不像是做学问的出身该有的humble
这完全胡说八道 你看不懂其他学科的东西是你自己 何来其他人就一定看不懂你做的东西？这么武断的论点 也不知道是哪个奇怪的科系出来的