加拿大医生提出的疫苗里spike protein可能导致微观血栓的机理和证据- 以及因为疫苗安全性被噤声迫害的专家们

凛冬将至
那是因为不打的人可能危害到别人,个人选择没错,但影响到别人是另外一回事儿,个体和社会很多时候就是有矛盾,你可以选择承担风险,但别人也可以不愿意被承担。
l4528 发表于 2021-07-17 16:21

打了就不危害了?现在口风已经从防感染传播 变成防重症了?打完传播的是不是抗性更强的优选毒株啊?
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l4528
打了就不危害了?现在口风已经从防感染传播 变成防重症了?打完传播的是不是抗性更强的优选毒株啊?
凛冬将至 发表于 2021-07-17 16:27

这就是大学现阶段风险评估的结果,你可以反对,也可能过两天就变了
z
ztootz
那是因为不打的人可能危害到别人,个人选择没错,但影响到别人是另外一回事儿,个体和社会很多时候就是有矛盾,你可以选择承担风险,但别人也可以不愿意被承担。
l4528 发表于 2021-07-17 16:21

那你还说什么个人有选择呢?这不是没选择了吗?都危害别人了,打了才不危害别人,这个论调不是强制是啥呢?另外, 谁说不打疫苗就是危害别人?流感疫苗这么多人不打怎么就容许危害别人?按你的说法为了保护别人我们应该把市面上所有疫苗都打一遍?艾滋疫苗你打不打?
老友粉
回复 274楼老友粉的帖子
别什么事情都往文革上扯。
任何一个社会,多数派都会在言论上和经济上压制少数派。这点在每个国家都不例外。如果现在是反疫苗派占上风疫苗派也会有类似的压力。
你说的那个丢工作的事情,不如你先建个index,看看有多少人真的是因为这个事情丢工作的。


joeblackgod 发表于 2021-07-17 14:14

你有看到我什么事情都往文革上扯吗?网友举的例子都视而不见 听而不闻了吗?
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l4528
那你还说什么个人有选择呢?这不是没选择了吗?都危害别人了,打了才不危害别人,这个论调不是强制是啥呢?另外, 谁说不打疫苗就是危害别人?流感疫苗这么多人不打怎么就容许危害别人?按你的说法为了保护别人我们应该把市面上所有疫苗都打一遍?艾滋疫苗你打不打?
ztootz 发表于 2021-07-17 16:31

照你这样说,从covid一开始就错了,啥都不该做。
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gatobarb
我不如你专业,但是我比你更客观。我可以看利于疫苗结果的研究报告,也可以听质疑疫苗的言论。
我虽然不专业,但是我有逻辑思维能力。我听了darkhorse,和其他一线医生的反馈以后,有了自己的结论。我目前的结论肯定也会随着更多的结果而调整。
所以,我不会说疫苗一定不能打,但是我对疫苗本身的危害有着质疑。这些质疑是听了其他不同言论而得出的。
我不认为你给出的研究结论是exclusive的。很多都是靠理论在打转。对于大量有头痛,肺部功能下降的实际案例,除了说这是少数case,是个体问题,而并没有得到足够的重视,统计以及研究。
至于你说,spike protein进入体内如何如何,也很不具有说服力。
你听过LZ贴的youtube内容吗?医生说的是,疫苗公司说,疫苗打入手臂,应该停留在手臂,而事实大部分没有聚集在手臂而是进入人体。其一就是疫苗公司产品介绍不符合实际。这个有没有得到关注。讨论这个是不是反科学?
再者,这些spike protein会在某些地方聚集,不论是附在细胞表面也好,如何也好,造成细胞不再smooth。而本来smooth的细胞不再smooth以后,会造成血栓,也就是会被包裹而造成堵塞。而且,根据数据,一剂疫苗有trillion的spike protein。这些protein造成的细胞变化在纳米大小,所以million的这些小血栓仪器检查不出来。但是,会有症状,比如头痛,心脏问题,以及肺部问题。他的预测是3年后,这些问题会扩大,而变得越来越广泛和持久。最糟糕的是这个问题是不可逆的。也就是这些变化了的细胞是无法reverse engineer的。
那么我想,细胞会新城代谢。对于年轻人来说,是不是应该会更容易新陈代谢这些细胞呢?那也就是所谓的因为疫苗而产生的新冠免疫力下降。所以需要补打。那么不就是又纳入了trillion的spike protein吗?
扶苏 发表于 2021-07-17 15:41

是啊,现在医药界都是在说理论上如何如何,但是理论脱离实际的例子海了去。共产主义理论上很美好,天花乱坠,一实践就跑肚拉稀。对人体的了解也就是个初级阶段,出任何无法解释的问题我都不奇怪。如果这么自信,为什么自免疫疾病这么难,或者说根本治不好。
T
TitanicZz
回复 25楼little_racoon的帖子
感谢mm!专门去查了一下搜集了一些资料,的确像你说的。mRNA疫苗产生的叫prefusion confromation,是尚未组合起来的刺突蛋白。这种是比病毒产生的刺突蛋白不一样,基本认为没有毒性。而且mRNA不能继续复制。不像病毒可以继续复制并产生更多。
qlsdyxd1 发表于 2021-07-17 16:07

也搜了一下 看到这个 https://www.ott.nih.gov/bundle/tab-3261
全是术语 看不懂
热囊
签过免责协议,不会有任何赔偿的。说起来打疫苗也是自愿的。当然了,如果强制倒是可以打官司。
扶苏 发表于 2021-07-17 15:19

不是签的免责,是肯尼迪政府制定的政策当时给所有生产疫苗公司的豁免。条例一直有效。打过疫苗的好自为之吧。因疫苗死亡的已经过万了
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paprika
那你还说什么个人有选择呢?这不是没选择了吗?都危害别人了,打了才不危害别人,这个论调不是强制是啥呢?另外, 谁说不打疫苗就是危害别人?流感疫苗这么多人不打怎么就容许危害别人?按你的说法为了保护别人我们应该把市面上所有疫苗都打一遍?艾滋疫苗你打不打?
ztootz 发表于 2021-07-17 16:31

他在几分钟之内的发言完全是自我否定。开始是支持个人选择,不支持强制。然后又说如果影响了别人,就是另一回事,还是要强制。 最后一贴干脆不提强制,一扭头转到新冠本身。 到底是什么思路?比较晕,选择不跟他的帖子。
T
TitanicZz
不是签的免责,是肯尼迪政府制定的政策当时给所有生产疫苗公司的豁免。条例一直有效。打过疫苗的好自为之吧。因疫苗死亡的已经过万了
热囊 发表于 2021-07-17 16:34

怎么好自为之呢?各大学 各公司纷纷强制
老友粉
回复 282楼老友粉的帖子
科学并不是零和一。搞不好就是这个人错了。。。
joeblackgod 发表于 2021-07-17 14:15


informed consent难道不是医学和人参与的科学实验里最基本的科学底线?这个我是头一回听说。拜托别回我了,什么乱七八糟的
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l4528
他在几分钟之内的发言完全是自我否定。开始是支持个人选择,不支持强制。然后又说如果影响了别人,就是另一回事,还是要强制。 最后一贴干脆不提强制,一扭头转到新冠本身。 到底是什么思路?比较晕,选择不跟他的帖子。
paprika 发表于 2021-07-17 16:36

我的意思是说,如果你wfh,你完全可以选择不打,但是学校等单位也有选择风险评估制定政策的自由。就像儿童疫苗,学校强制,但也有家长不愿意,个人选择,UCLA前些年的麻疹事件,还有人知道么?
i
icespar
ace2 receptor就会跟spike protein绑定,这样本来很光滑的内壁突然出现了一个不明凸起
但凡学过免疫学和生理学都能看出来这句话就是在胡扯。 先不说这俩会不会绑定。单说细胞壁上各种受体,要是绑定一个protein就出个凸起,那人体各个系统全都是疙疙瘩瘩各种凸起了。
x
xiaowenchun
同学 该醒醒了,现在还大选无比阴谋啊,去听听AZ senate hearing
beizi 发表于 2021-07-17 07:45

同学,该醒醒了,川普确实大选输了,要想回来还是等下一次大选吧
x
xiaowenchun
我认识一个80岁老人打完当天就不能走路了。腰以下瘫了。说实话为这个病毒去冒险打还在实验阶段的疫苗不值得。 大部分人得了都没症状, 我就是一个, 根本不知道自己什么时候感染的。
ztootz 发表于 2021-07-17 08:19

我还认识一个80岁老人打完疫苗癌症就好了呢
m
maiqi
看见好几次有人说楼主是神棍,目的是为了卖药。这么便宜的药,能卖几个钱?小人之心了。
更不要说,现在在美国如果想买到HCQ or Ivermectin,基本上比登天还难了。首先你就基本找不到敢开这个药的医生。如果去frontline doctors那里看了医生开了处方,有的药房竟然还能不给取药。以前从来没听说过一个药房还是大爷了,病人拿着处方去买药还能不给的。
之前好几个例子,比如这个buffalo 80岁的老太,都已经上ICU呼吸机插管了,医生已经说没戏了。家属自己想办法做研究,要求医生给试一试ivermectin,结果明显好转,下了呼吸机出了ICU转到另一个unit,然后这个新的unit医生就不肯再给药了,情况又变糟。家属不得已,找了律师去法院告,judge发了文书,才能让医院再给ivermectin。
这个故事在这里。 https://buffalonews.com/news/local/after-judge-orders-hospital-to-use-experimental-covid-19-treatment-woman-recovers/article_a9eb315c-5694-11eb-aac5-53b541448755.html
还一个芝加哥的老太也是类似的经历,要告到法院才能得到Ivermectin的治疗。 https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct-elmhurst-hospital-ivermectin-covid-court-order-20210504-2dvay7tatzartk2ijv23hgdxw4-story.html
看了这些觉得简直头脑爆炸,作为一个在ICU等死的病人,在第一剂明显有作用的情况下,想吃这个几块钱的药就这么难,还得整到法院去。
个人的医疗的自由,基本上已经在失去的边缘了。疫苗的各种软性强制,对质疑的铺天盖地的censorship和污名化,稍微说几句马上autivaxxer神棍反科学这些大帽子就扣下来了。
anyway, 无论支持还是对疫苗有concern,所有的的朋友都要想一想,现在岌岌可危的是个人的自由和选择权,而这个失去的自由,会反噬到每个人身上。
凛冬将至
我还认识一个80岁老人打完疫苗癌症就好了呢
xiaowenchun 发表于 2021-07-17 16:47

赞,果然包治百病
老友粉
我不如你专业,但是我比你更客观。我可以看利于疫苗结果的研究报告,也可以听质疑疫苗的言论。
我虽然不专业,但是我有逻辑思维能力。我听了darkhorse,和其他一线医生的反馈以后,有了自己的结论。我目前的结论肯定也会随着更多的结果而调整。
所以,我不会说疫苗一定不能打,但是我对疫苗本身的危害有着质疑。这些质疑是听了其他不同言论而得出的。
我不认为你给出的研究结论是exclusive的。很多都是靠理论在打转。对于大量有头痛,肺部功能下降的实际案例,除了说这是少数case,是个体问题,而并没有得到足够的重视,统计以及研究。
至于你说,spike protein进入体内如何如何,也很不具有说服力。
你听过LZ贴的youtube内容吗?医生说的是,疫苗公司说,疫苗打入手臂,应该停留在手臂,而事实大部分没有聚集在手臂而是进入人体。其一就是疫苗公司产品介绍不符合实际。这个有没有得到关注。讨论这个是不是反科学?
再者,这些spike protein会在某些地方聚集,不论是附在细胞表面也好,如何也好,造成细胞不再smooth。而本来smooth的细胞不再smooth以后,会造成血栓,也就是会被包裹而造成堵塞。而且,根据数据,一剂疫苗有trillion的spike protein。这些protein造成的细胞变化在纳米大小,所以million的这些小血栓仪器检查不出来。但是,会有症状,比如头痛,心脏问题,以及肺部问题。他的预测是3年后,这些问题会扩大,而变得越来越广泛和持久。最糟糕的是这个问题是不可逆的。也就是这些变化了的细胞是无法reverse engineer的。
那么我想,细胞会新城代谢。对于年轻人来说,是不是应该会更容易新陈代谢这些细胞呢?那也就是所谓的因为疫苗而产生的新冠免疫力下降。所以需要补打。那么不就是又纳入了trillion的spike protein吗?
扶苏 发表于 2021-07-17 15:41

手动点赞扶苏mm,说话有理有据有节。
凛冬将至
回复 408楼maiqi的帖子
“无论支持还是对疫苗有concern,所有的的朋友都要想一想,现在岌岌可危的是个人的自由和选择权,而这个失去的自由,会反噬到每个人身上。”
手动支持一下这个,现在搞的那套,简直就是文革借尸还魂
T
TitanicZz
看见好几次有人说楼主是神棍,目的是为了卖药。这么便宜的药,能卖几个钱?小人之心了。
更不要说,现在在美国如果想买到HCQ or Ivermectin,基本上比登天还难了。首先你就基本找不到敢开这个药的医生。如果去frontline doctors那里看了医生开了处方,有的药房竟然还能不给取药。以前从来没听说过一个药房还是大爷了,病人拿着处方去买药还能不给的。
之前好几个例子,比如这个buffalo 80岁的老太,都已经上ICU呼吸机插管了,医生已经说没戏了。家属自己想办法做研究,要求医生给试一试ivermectin,结果明显好转,下了呼吸机出了ICU转到另一个unit,然后这个新的unit医生就不肯再给药了,情况又变糟。家属不得已,找了律师去法院告,judge发了文书,才能让医院再给ivermectin。
这个故事在这里。 https://buffalonews.com/news/local/after-judge-orders-hospital-to-use-experimental-covid-19-treatment-woman-recovers/article_a9eb315c-5694-11eb-aac5-53b541448755.html
还一个芝加哥的老太也是类似的经历,要告到法院才能得到Ivermectin的治疗。 https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct-elmhurst-hospital-ivermectin-covid-court-order-20210504-2dvay7tatzartk2ijv23hgdxw4-story.html
看了这些觉得简直头脑爆炸,作为一个在ICU等死的病人,在第一剂明显有作用的情况下,想吃这个几块钱的药就这么难,还得整到法院去。
个人的医疗的自由,基本上已经在失去的边缘了。疫苗的各种软性强制,对质疑的铺天盖地的censorship和污名化,稍微说几句马上autivaxxer神棍反科学这些大帽子就扣下来了。
anyway, 无论支持还是对疫苗有concern,所有的的朋友都要想一想,现在岌岌可危的是个人的自由和选择权,而这个失去的自由,会反噬到每个人身上。
maiqi 发表于 2021-07-17 16:56

是的 会反噬到每个人身上 今天别人被强制 明天可能就是你 到最后不一定谁能逃掉

S
SDVERDE
看见好几次有人说楼主是神棍,目的是为了卖药。这么便宜的药,能卖几个钱?小人之心了。
更不要说,现在在美国如果想买到HCQ or Ivermectin,基本上比登天还难了。首先你就基本找不到敢开这个药的医生。如果去frontline doctors那里看了医生开了处方,有的药房竟然还能不给取药。以前从来没听说过一个药房还是大爷了,病人拿着处方去买药还能不给的。
之前好几个例子,比如这个buffalo 80岁的老太,都已经上ICU呼吸机插管了,医生已经说没戏了。家属自己想办法做研究,要求医生给试一试ivermectin,结果明显好转,下了呼吸机出了ICU转到另一个unit,然后这个新的unit医生就不肯再给药了,情况又变糟。家属不得已,找了律师去法院告,judge发了文书,才能让医院再给ivermectin。
这个故事在这里。 https://buffalonews.com/news/local/after-judge-orders-hospital-to-use-experimental-covid-19-treatment-woman-recovers/article_a9eb315c-5694-11eb-aac5-53b541448755.html
还一个芝加哥的老太也是类似的经历,要告到法院才能得到Ivermectin的治疗。 https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct-elmhurst-hospital-ivermectin-covid-court-order-20210504-2dvay7tatzartk2ijv23hgdxw4-story.html
看了这些觉得简直头脑爆炸,作为一个在ICU等死的病人,在第一剂明显有作用的情况下,想吃这个几块钱的药就这么难,还得整到法院去。
个人的医疗的自由,基本上已经在失去的边缘了。疫苗的各种软性强制,对质疑的铺天盖地的censorship和污名化,稍微说几句马上autivaxxer神棍反科学这些大帽子就扣下来了。
anyway, 无论支持还是对疫苗有concern,所有的的朋友都要想一想,现在岌岌可危的是个人的自由和选择权,而这个失去的自由,会反噬到每个人身上。
maiqi 发表于 2021-07-17 16:56

手动点赞
p
paprika
看见好几次有人说楼主是神棍,目的是为了卖药。这么便宜的药,能卖几个钱?小人之心了。
更不要说,现在在美国如果想买到HCQ or Ivermectin,基本上比登天还难了。首先你就基本找不到敢开这个药的医生。如果去frontline doctors那里看了医生开了处方,有的药房竟然还能不给取药。以前从来没听说过一个药房还是大爷了,病人拿着处方去买药还能不给的。
之前好几个例子,比如这个buffalo 80岁的老太,都已经上ICU呼吸机插管了,医生已经说没戏了。家属自己想办法做研究,要求医生给试一试ivermectin,结果明显好转,下了呼吸机出了ICU转到另一个unit,然后这个新的unit医生就不肯再给药了,情况又变糟。家属不得已,找了律师去法院告,judge发了文书,才能让医院再给ivermectin。
这个故事在这里。 https://buffalonews.com/news/local/after-judge-orders-hospital-to-use-experimental-covid-19-treatment-woman-recovers/article_a9eb315c-5694-11eb-aac5-53b541448755.html
还一个芝加哥的老太也是类似的经历,要告到法院才能得到Ivermectin的治疗。 https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct-elmhurst-hospital-ivermectin-covid-court-order-20210504-2dvay7tatzartk2ijv23hgdxw4-story.html
看了这些觉得简直头脑爆炸,作为一个在ICU等死的病人,在第一剂明显有作用的情况下,想吃这个几块钱的药就这么难,还得整到法院去。
个人的医疗的自由,基本上已经在失去的边缘了。疫苗的各种软性强制,对质疑的铺天盖地的censorship和污名化,稍微说几句马上autivaxxer神棍反科学这些大帽子就扣下来了。
anyway, 无论支持还是对疫苗有concern,所有的的朋友都要想一想,现在岌岌可危的是个人的自由和选择权,而这个失去的自由,会反噬到每个人身上。
maiqi 发表于 2021-07-17 16:56

手动点赞。
凛冬将至
是的 会反噬到每个人身上 今天别人被强制 明天可能就是你 到最后不一定谁能逃掉


TitanicZz 发表于 2021-07-17 17:05

历史总是不断重复的,今天有段大家都知道的名言:
"纳粹把共产党人抓走的时候  我没说话 我又不是共产党人   他们把社民党人关起来的时候 我没说话 我又不是社民党人   他们来抓工会人员的时候 我没说话 我又不是工会人员   他们来抓我的时候, 已没有人能为我说话了"
明天我们的后辈也可能会有一段大家都知道的名言:
他们封锁异议的时候,我没说话,因为我和主流宣传的观点一致。
他们强制疫苗的时候,我没说话,因为我已经打了疫苗。
他们推行数字监控的时候,我没说话,因为我觉得监控没啥。
等我想说话说不出来的时候,已经没有人能为我呼喊了。
w
woshimojiezuo
回复 367楼扶苏的帖子
细胞表面不smooth造成血栓?感觉科普任重道远
gblinda 发表于 2021-07-17 16:04

你可否给科普下
这帖子看的惴惴不安
w
willbethere
第一批打疫苗的也打了超过半年了,美国至少一半的人打了疫苗了,就等等看吧,要是明年或未来几年内打疫苗的大量的血栓或各种原因死了,全美国死个超过四分之一的人,盖也盖不住。是不是阴谋自然知道了。反正打过的也不能回头了,没打的估计本来也就不会打。
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l4528
看见好几次有人说楼主是神棍,目的是为了卖药。这么便宜的药,能卖几个钱?小人之心了。
更不要说,现在在美国如果想买到HCQ or Ivermectin,基本上比登天还难了。首先你就基本找不到敢开这个药的医生。如果去frontline doctors那里看了医生开了处方,有的药房竟然还能不给取药。以前从来没听说过一个药房还是大爷了,病人拿着处方去买药还能不给的。
之前好几个例子,比如这个buffalo 80岁的老太,都已经上ICU呼吸机插管了,医生已经说没戏了。家属自己想办法做研究,要求医生给试一试ivermectin,结果明显好转,下了呼吸机出了ICU转到另一个unit,然后这个新的unit医生就不肯再给药了,情况又变糟。家属不得已,找了律师去法院告,judge发了文书,才能让医院再给ivermectin。
这个故事在这里。 https://buffalonews.com/news/local/after-judge-orders-hospital-to-use-experimental-covid-19-treatment-woman-recovers/article_a9eb315c-5694-11eb-aac5-53b541448755.html
还一个芝加哥的老太也是类似的经历,要告到法院才能得到Ivermectin的治疗。 https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct-elmhurst-hospital-ivermectin-covid-court-order-20210504-2dvay7tatzartk2ijv23hgdxw4-story.html
看了这些觉得简直头脑爆炸,作为一个在ICU等死的病人,在第一剂明显有作用的情况下,想吃这个几块钱的药就这么难,还得整到法院去。
个人的医疗的自由,基本上已经在失去的边缘了。疫苗的各种软性强制,对质疑的铺天盖地的censorship和污名化,稍微说几句马上autivaxxer神棍反科学这些大帽子就扣下来了。
anyway, 无论支持还是对疫苗有concern,所有的的朋友都要想一想,现在岌岌可危的是个人的自由和选择权,而这个失去的自由,会反噬到每个人身上。
maiqi 发表于 2021-07-17 16:56

任何药物,在一个人群里药物反应和副作用都因个体有很大差别,医疗的规范就是保护大多数病人得到益处,而少数病人可能会丧失治疗的自由,由个体推论整体是不科学的,反之也不能从整体必然到个体。从去年到今年,很多东西在颠覆,包括对自由的认知,在大事件下,只能权衡什么对自己稍好。
z
zhegufei
也搜了一下 看到这个 https://www.ott.nih.gov/bundle/tab-3261
全是术语 看不懂
TitanicZz 发表于 2021-07-17 16:34

看不懂也不妨碍你相信那些莫名其妙的东西。

我家人都已经打过了,不过我还是要说一个朋友的朋友打完辉瑞之后胸剧痛,去医院发现是血栓上了肝素,然后血栓更严重了,要用吗啡给他止痛。之后换了别的溶栓药最后好了,已经出院了。从公共卫生角度要强推疫苗我理解,严重不良反应事件几率极小也理解,但是个人的health desicion自己来做吧。一遇到对疫苗有concern就扣上反智帽子大可不必。
浴池裂 发表于 2021-07-17 01:56

扣帽子是cancle culture的常用伎俩
快删贴吧 说疫苗不好的都是犯罪,要进监狱了
dpdpdp 发表于 2021-07-17 02:40

可不是么,扣帽子一套套的
美国有个屁支持治疗。从一开始就是自生自灭。
xiaoyiyue 发表于 2021-07-17 00:07

美国强行压制治疗药的信息,比自生自灭还不如
咱都是愚民,还是得听专家,电视台,政府的。政府肯定是全心全意为人民服务的。打疫苗出副作用全是因为你们心不诚,怀疑政府,怀疑专家,纯粹心理作用。
umizumi 发表于 2021-07-17 00:09

那是,美国屁民没有发声的权利
知道非四不可非善类 没想到雇各也非善类
Purple_car 发表于 2021-07-17 00:18

都是一丘之貉
有些所谓的知名专家学者,说得自己跟神一样,疫苗是新鲜事件,你100%都弄清楚了,不许质疑了?神了,把质疑的声音说是反科学低智商坏人,请问打了疫苗有什么副作用你负责吗?
老友粉 发表于 2021-07-17 01:14

就是些收钱办事的营销号,非要包装成权威,可笑
我替lz答了,关你x事。
老友粉 发表于 2021-07-17 01:24

说的好,它就是说不过了,想人肉楼主来网暴
lz这只是share info吧。如果这就叫强推的话那疫苗贴叫不叫强推。 而且ivm的副作用相比于疫苗简直就是非常小
vitd120 发表于 2021-07-16 23:22

对,它想颠倒黑白
回复 142楼freys的帖子
疫苗得打了足够多的人才行,所以不推也是不行的。流感疫苗有时候没预测准效率为零很多机构都强制打,等新冠疫苗正式批准了,强制的地方就更多了。
louaci 发表于 2021-07-16 23:27

所以都是有目的性的到处营销
S
Seeking668
看见好几次有人说楼主是神棍,目的是为了卖药。这么便宜的药,能卖几个钱?小人之心了。
更不要说,现在在美国如果想买到HCQ or Ivermectin,基本上比登天还难了。首先你就基本找不到敢开这个药的医生。如果去frontline doctors那里看了医生开了处方,有的药房竟然还能不给取药。以前从来没听说过一个药房还是大爷了,病人拿着处方去买药还能不给的。
之前好几个例子,比如这个buffalo 80岁的老太,都已经上ICU呼吸机插管了,医生已经说没戏了。家属自己想办法做研究,要求医生给试一试ivermectin,结果明显好转,下了呼吸机出了ICU转到另一个unit,然后这个新的unit医生就不肯再给药了,情况又变糟。家属不得已,找了律师去法院告,judge发了文书,才能让医院再给ivermectin。
这个故事在这里。 https://buffalonews.com/news/local/after-judge-orders-hospital-to-use-experimental-covid-19-treatment-woman-recovers/article_a9eb315c-5694-11eb-aac5-53b541448755.html
还一个芝加哥的老太也是类似的经历,要告到法院才能得到Ivermectin的治疗。 https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct-elmhurst-hospital-ivermectin-covid-court-order-20210504-2dvay7tatzartk2ijv23hgdxw4-story.html
看了这些觉得简直头脑爆炸,作为一个在ICU等死的病人,在第一剂明显有作用的情况下,想吃这个几块钱的药就这么难,还得整到法院去。
个人的医疗的自由,基本上已经在失去的边缘了。疫苗的各种软性强制,对质疑的铺天盖地的censorship和污名化,稍微说几句马上autivaxxer神棍反科学这些大帽子就扣下来了。
anyway, 无论支持还是对疫苗有concern,所有的的朋友都要想一想,现在岌岌可危的是个人的自由和选择权,而这个失去的自由,会反噬到每个人身上。
maiqi 发表于 2021-07-17 16:56

美国医疗就是挣钱的工具,药是他们的掌控手段,想自己吃药?没门 虽然药不是医生发明的,但要买药吃药先得给他们上供钱财,当然都是美其名曰为你好,lol
我只知道当任何事情只能有一个声音的时候,它一定是有不可告人的一面。
gatobarb 发表于 2021-07-16 23:35

这句话永远是真理
a
aSummerDay
回复 25楼little_racoon的帖子
你说的表面上是有道理,可是没必要这么大火气吧。S蛋白理论上是锚定在细胞表面的,那也只能说明楼主proposed 副作用机制在根据现有的理论是说不通或者不完善的,并不能证明相关的副作用的机制不存在。你自己那个帖子里不也说Novavax副作用小吗,什么原因呢?mRNA疫苗在体内被细胞表达产生S蛋白,而Novavax直接注射蛋白,所以mRNA疫苗比重组蛋白疫苗更接近被病毒感染的情况,当然副作用更大了,这是完全合理的。副作用的具体机制经过一段时间会有研究结果,很可能跟体内表达有关,但是不论如何,人家的怀疑是有道理的,即使论述不难么完整,也没有必要这么急着扣帽子吧。如果你是一个学者,就应该拿出一些学者风范来。
既然你同意自我纠错的重要性,那为什么从政客到科学界拼了命要消灭所有质疑疫苗安全性和讨论疫苗副作用的声音呢?这不是自我纠错的过程吗?应该让大家一起研究一下副作用,做一个informed decision.
你和浣熊发言方式就是扯着嗓子给人扣帽子,说人家反科学,说人家坏或蠢。有点文革风格,我支持楼主不回应,我也不会再回应你的漫骂。有精力可以干点有意义的事。


paprika 发表于 2021-07-16 23:14

都是这套路,上窜下跳的扣帽子,打压不同声音
外行看不懂没关系,只要不健忘,记住它们的职业操守就可以。
鉴于这些“权威”杂志近一年自己打脸的publication record,普通大众不但要等着它们的著作,还要记着跟踪它们反转的续篇。
paprika 发表于 2021-07-16 22:45

对,记住这些
所以在华人没啥讨论的,器人太多了,没几个正常人。还不如小红书
取啥名字好 发表于 2021-07-16 22:51

有道理
美国医疗是生意,大病才来钱,如果小病都治好了,他们喝西北风?lol
Seeking668 发表于 2021-07-16 23:03

对,美国医疗只为金钱工作
是,美国在sb医疗系统下 穷人早就习惯了得病自己扛的默契。
轻症吸氧,输液,如果有其他症状比如心脏问题对症治疗,这就是国内武汉以外死亡率很低的原因,没特效药不等于不能提供支持让人撑过去。可惜美国sb的医疗系统,只能自生自灭。难怪死了60多万。
xiaoyiyue 发表于 2021-07-16 23:06

说的就是
Short answer to you: 对于新冠和新冠疫苗这样的全新事物,一个科研者(就假设你是)怎么能拍着胸脯100%的把其他声音全部归为反智? Deeper answer: 历史上每个巨大科学成就都是在反复求证的环境下产生的。如果把质疑声都拍死了,那不就是鼓励了fake science了吗?也会离真理越来越远。
paprika 发表于 2021-07-16 22:24

fake science只允许一言堂,不准人说反对的声音
人家谁下结论了,就是提出质疑,呼吁政府要收集分析数据,而现在是,质疑的声音都被打压,副作用report系统极其难用还有官僚主义的一堆要求,导致有好多想report的医生和护士都report不了,导致under reporting,然后政府还没有actively collect data,也不公布,也不让媒体报道。这是真心要研究长期副作用的姿势么?看起来倒是很像根本不想研究。。。。
freys 发表于 2021-07-16 22:29

全面打压质疑的声音,就是不想研究,全面掩盖
我听的采访里面有好几个大夫说他们要report,花时间特别长,而且还是没有pay的,谁会花半个小时填一个case的表格,结果只是因为没有疫苗serial number就被reject的?难道不是这个系统不 user friendly么? 系统性打压说不好,我也不清楚,但是VAERS上的data没有主流媒体报道是真的。一般的vaccine development,有25到50个death 就叫停了。这个vaccine related deaths已经这么多了,你觉得他们在好好研究数据,然后做evidence based的考量么?这可是VAERS里政府自己的数据。

freys 发表于 2021-07-16 22:42

真实数据
你能好好说话吗? 先不说你每次引用数据的方式和你所批评的发言方式没有什么区别,你经常性的用这种自以为是的吊打方式来蔑视别人的意见,让我很反感。
paprika 发表于 2021-07-16 22:04

都是职业培训出来,不可能尊重人的
感谢freys妹妹的再次分享。从个人角度,不管打不打疫苗,我都不会放弃对真相的追求。说句丧气话,就算死也要死的明白。
paprika 发表于 2021-07-16 22:11

现在的世道,找真相很难
对,我认识的两位80+的老人打了后都存在行走困难的问题,可能就是小血管堵塞影响了腿部的血液循环。
Susanxian 发表于 2021-07-16 21:45

老人可怜了
而且自己感染获得的natural immunity比vaccine immunity要更强。据这些医生们说,这是个医学界的常识(我不知道,只是转述)
freys 发表于 2021-07-16 21:55

这医生好
你的逻辑和判断都有错误。你说打疫苗导致的血栓危险系数和得新冠的差不多,所以可以忽略.但是,全民推广疫苗,让62%的健康人的血栓系数突然上升难道不是个非常大的health crirsis吗? 换个角度,对于一个健康人,得新冠的机率很低(如果感染,有可能重症死亡,也有可能完全治愈),但是打了疫苗有62%的机率血栓危险(血栓致死性可以查公开数据)两边砝码都不轻,应该慎重选择。
很遗憾,现在从政府到医学科学界,都在整齐划一的推进疫苗。就算这是一个特殊情况下的无奈选择,也没有必要压制其他科研者的质疑和求证。很难让大众信服。


paprika 发表于 2021-07-16 21:57

一直压制
s
springsummer99
回复 408楼maiqi的帖子
可不是吗,疫情以来(其实疫情之前早就开始了只不过过去一年凸显)感受最深的就是,阴谋论和真相的区别就是6-12个月(有时更长)。
多少所谓的阴谋论都被一一证明了。比如lab leak theory, 几个月前谁敢提就是racist, consipracy theorist, anti-science alt-right/low-IQ,(不要)脸书动辄删帖删账号,结果后来藏不住了,(不要)脸书翻脸比翻书还快,不删了!https://www.msn.com/en-us/news/politics/facebook-lifts-ban-on-wuhan-lab-leak-posts-amid-renewed-debate-over-theory/ar-AAKq24i
比如远在媒体曝光Epstein之前甚至大多数人不知道此人是何人之前,全国最有名最被左左 痛恨的“阴谋论者”Alex Jones就跟Joe Rogan说过Epstein和"精英”们不可说的故事。
比如去年大家觉得vaccine passport是不可能的,great reset 是假新闻,结果呢,法国打响vaccine passport第一炮,美国迟早会屁颠屁颠地跟进的。而败灯疯狂印钞发钱,大公司大量购买affordable housing,普通人资产缩水,不就是great reset的布局吗?
这样的事情数不胜数。现在还相信政府和媒体 (媒体已经是赤果果的1984里的Ministry of Truth)我只能说too simple too naive, 也有可能不是蠢就是坏。如果只是天真,请看看cnn这个造谣机器的真相:
https://youtu.be/9faQkIA6YNU

现在政府竟然赤果果地宣称要1)flag “misinformation/disinformation” (whatever that''s against the mainstream narrative); 2) remove anyone from ALL platforms if they are removed from ONE platform. 这不是极权法西斯是什么,简直就是深得文革,斯大林,和纳粹的精髓啊!是不是很快就要上网实名制了好让fbi容易点请你喝茶?https://rumble.com/vjxopq-july-16-2021.html
还有某些自诩砖家的人只会骂街却无法解释: -- 为什么那么多疫苗副作用甚至死亡; -- 为什么cdc指使医院拒绝治疗covid初期病人,让他们自生自灭到了要上呼吸机才给治疗 -- 为什么败灯一上台就改了covid death的计算方法(之前用的是died WITH covid 也就是车祸死只要阳性也是covid death, 现在改成died OF covid数量立马断崖式下降,还有PCR testing cycle的改变):
https://youtu.be/L1nf5Mb50eg
-- 为什么拼命压制还污名化(比如去年Lancet那个后来撤稿的污名化HCQ的文章)用了几十年的普通安全的驱虫药 -- 为什么实验性的东西却拒绝做数据跟踪分析甚者make patients jump through hoops to just report a vaccine adverse reaction?!
这正常吗?真理不是越辩越明吗,疯狂言论控制和中世纪的宗教迫害有什么区别。哦对了,leftism is a cult。
s
springsummer99
回复 415楼凛冬将至的帖子
感谢层主,我正想贴这首诗!
s
springsummer99
回复 417楼willbethere的帖子
问题是盖不住又怎样,反正疫苗公司免责,政客永远免责,fda的砖家一转身去big pharma继续consulting。
T
TitanicZz
回复 445楼springsummer99的帖子
这个说得好。 政府和非不可flag misinformation, flag extremist 说好的free speech呢?况且把健康人标榜成asymptotic 等等怪事也太多太多了,到底谁在散播不正确的言论呢?
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freys
手动给这几页的mm们点赞👍!你们写的太好了!特别欣慰有这么多明白人。
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francis
还great reset呢,傻子太多骗子都不够用
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francis
你们的川总啥时候王者归来?七月已经过去一半了啊
f
freys
各位关注ivm的mm,刚发布的podcast,请的Dr. Tess Lawrie,医疗领域meta analysis的专家。他们聊了ivm正反两方面的证据,最近发表的几个meta analysis。还有为什么政府和监管部门对big body of positive evidence for ivm视而不见,对各个国家的vaccine adverse event reporting system里面疫苗大规模副作用数据视而不见。大家可以听一下! Tess Lawrie is an MD and PHD, external analyst for the World Health Organization, and an expert in analysis of medical evidence.
视频在这里: https://odysee.com/@BretWeinstein:f/TessLawrie:0
One of the virtues of meta-analysis is that it allows conclusions to be adjusted with changing evidence. One Randomized Controlled Trial included in the BIRD Group''s meta-analysis of Ivermectin has been challenged in The Guardian. It is unclear if the study in question is fatally flawed. In this clip, Tess Lawrie shows us what happens to the meta-analysis when the suspect study is eliminated. Answer: the estimate of the medication''s effectiveness change somewhat (prevention of death drop''s from 62% to 49%. Prophylactic effectiveness goes up slightly from 86% to 87%. Confidence intervals become somewhat wider). The conclusion of the analysis remains the same: Ivermectin reduces deaths substantially and is a very effective preventive measure against the contraction of COVID-19. 
最新的meta analysis的preprint全文在这里: https://osf.io/dzs2v Abstract Background Re-purposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with anti-viral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. Areas of uncertainty We assessed the efficacy of ivermectin treatment in reducing mortality, in secondary outcomes, and in chemo-prophylaxis, among people with, or at high risk of, covid-19 infection. Data sources We searched bibliographic databases up to April 25 2021. Two review authors sifted for studies, extracted data and assessed risk of bias. Meta-analyses were conducted and certainty of the evidence was assessed using the GRADE approach and additionally in trial sequential analyses for mortality. Twenty-four RCTs involving 3406 participants met review inclusion. Therapeutic Advances Meta-analysis of 15 trials found ivermectin reduced risk of death compared with no ivermectin (average Risk Ratio 0.38, 95% confidence interval (CI) 0.19 to 0.73; n=2438; I2=49%; moderate-certainty evidence). This result was confirmed in a trial sequential analysis (TSA) using the same DerSimonian-Laird method that underpinned the unadjusted analysis. This was also robust against a TSA using the Biggerstaff-Tweedie method. Low-certainty evidence found ivermectin prophylaxis reduced covid-19 infection by an average 86% (95% CI 79% to 91%). Secondary outcomes provided less certain evidence. Low certainty evidence suggested that that there may be no benefit with ivermectin for ‘need for mechanical ventilation’, whereas effect estimates for ‘improvement’ and ‘deterioration’ clearly favoured ivermectin use. Severe adverse events were rare among treatment trials and evidence of no difference was assessed as low certainty. Evidence on other secondary outcomes was very low certainty. Conclusions Moderate-certainty evidence finds that large reductions in covid-19 deaths are possible using ivermectin. Employing ivermectin early in the clinical course may reduce numbers progressing to severe disease. The apparent safety and low cost suggest that ivermectin is likely to have a significant impact on the SARS-CoV-2 pandemic globally.

这是英国的医生组织,跟这边的frontline doctors和flccc一样都是倡导早治疗的。 The BIRD Group website: https://bird-group.org/
p
prettywoman
先Mark再看
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Giovanna
回复 431楼aSummerDay的帖子
还学者风范呢。很多教育产业流水线上出来的所谓专家,都是科研产业上的技工而已,没有什么真正的科学素养可言,连science到底是什么都不知道,以为science就是权威机构背书的一系列orthodox,一旦盖章认证就是不容置疑的结论,谁敢提出质疑那就是阴谋论(对应heresy),反科学(异教徒)。这帮护法才是真正的anti-science的cult,跟中世纪的宗教没有什么两样。
z
zhmm
有没有人知道novavax啥时候能打?家人里有对这个突刺蛋白有concern的一直寄希望于这个疫苗
菊花残
回复 431楼aSummerDay的帖子
还学者风范呢。很多教育产业流水线上出来的所谓专家,都是科研产业上的技工而已,没有什么真正的科学素养可言,连science到底是什么都不知道,以为science就是权威机构背书的一系列orthodox,一旦盖章认证就是不容置疑的结论,谁敢提出质疑那就是阴谋论(对应heresy),反科学(异教徒)。这帮护法才是真正的anti-science的cult,跟中世纪的宗教没有什么两样。
Giovanna 发表于 2021-07-17 19:23

这世界只有宗教不能质疑。 很多人被洗脑成科学教信徒了还不自知。
q
qingcongsuiyue
有没有人知道novavax啥时候能打?家人里有对这个突刺蛋白有concern的一直寄希望于这个疫苗
zhmm 发表于 2021-07-17 19:42

不是说年底么,问题是这个疫苗安全不安全。。。
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freys
不是说年底么,问题是这个疫苗安全不安全。。。
qingcongsuiyue 发表于 2021-07-17 19:48

我们常用的疫苗里面最快研发出来的就是mump疫苗,用了四年时间。新疫苗出来用了传统技术的话让人相对安心一点,但也还是没有长期安全性的数据,有很多疫苗都是二期三期的时候被毙了。 你看看我上面贴的视频,现在很多医生和医生组织倡导的早治疗方案里面用的药都是用了好几十年很安全的常用药,有这个不用,为什么非要risk打新的疫苗呢。
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aSummerDay
回复 454楼Giovanna的帖子
的确是有这个问题,现代科学的先驱们都是有反对权威,追求真理的科学精神的。如今科学却被人捧成了新的宗教,一些所谓的权威人士打压异端,雇主能以科学的名义强迫人打试验性的疫苗。这就像中世纪天主教会不让人自己读圣经,教会垄断了圣经的解读权,之后对有自由思想的人各种迫害,其实也完全违背了耶稣传达的福音。索性社会还是有进步的,不打疫苗只是不让上班,不让上学,还没有处以火刑什么的。
回复 431楼aSummerDay的帖子
还学者风范呢。很多教育产业流水线上出来的所谓专家,都是科研产业上的技工而已,没有什么真正的科学素养可言,连science到底是什么都不知道,以为science就是权威机构背书的一系列orthodox,一旦盖章认证就是不容置疑的结论,谁敢提出质疑那就是阴谋论(对应heresy),反科学(异教徒)。这帮护法才是真正的anti-science的cult,跟中世纪的宗教没有什么两样。
Giovanna 发表于 2021-07-17 19:23

所谓的砖家叫兽
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chopinor
各位关注ivm的mm,刚发布的podcast,请的Dr. Tess Lawrie,医疗领域meta analysis的专家。他们聊了ivm正反两方面的证据,最近发表的几个meta analysis。还有为什么政府和监管部门对big body of positive evidence for ivm视而不见,对各个国家的vaccine adverse event reporting system里面疫苗大规模副作用数据视而不见。大家可以听一下! Tess Lawrie is an MD and PHD, external analyst for the World Health Organization, and an expert in analysis of medical evidence.
视频在这里: https://odysee.com/@BretWeinstein:f/TessLawrie:0
One of the virtues of meta-analysis is that it allows conclusions to be adjusted with changing evidence. One Randomized Controlled Trial included in the BIRD Group''''s meta-analysis of Ivermectin has been challenged in The Guardian. It is unclear if the study in question is fatally flawed. In this clip, Tess Lawrie shows us what happens to the meta-analysis when the suspect study is eliminated. Answer: the estimate of the medication''''s effectiveness change somewhat (prevention of death drop''''s from 62% to 49%. Prophylactic effectiveness goes up slightly from 86% to 87%. Confidence intervals become somewhat wider). The conclusion of the analysis remains the same: Ivermectin reduces deaths substantially and is a very effective preventive measure against the contraction of COVID-19. 
最新的meta analysis的preprint全文在这里: https://osf.io/dzs2v Abstract Background Re-purposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with anti-viral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. Areas of uncertainty We assessed the efficacy of ivermectin treatment in reducing mortality, in secondary outcomes, and in chemo-prophylaxis, among people with, or at high risk of, covid-19 infection. Data sources We searched bibliographic databases up to April 25 2021. Two review authors sifted for studies, extracted data and assessed risk of bias. Meta-analyses were conducted and certainty of the evidence was assessed using the GRADE approach and additionally in trial sequential analyses for mortality. Twenty-four RCTs involving 3406 participants met review inclusion. Therapeutic Advances Meta-analysis of 15 trials found ivermectin reduced risk of death compared with no ivermectin (average Risk Ratio 0.38, 95% confidence interval (CI) 0.19 to 0.73; n=2438; I2=49%; moderate-certainty evidence). This result was confirmed in a trial sequential analysis (TSA) using the same DerSimonian-Laird method that underpinned the unadjusted analysis. This was also robust against a TSA using the Biggerstaff-Tweedie method. Low-certainty evidence found ivermectin prophylaxis reduced covid-19 infection by an average 86% (95% CI 79% to 91%). Secondary outcomes provided less certain evidence. Low certainty evidence suggested that that there may be no benefit with ivermectin for ‘need for mechanical ventilation’, whereas effect estimates for ‘improvement’ and ‘deterioration’ clearly favoured ivermectin use. Severe adverse events were rare among treatment trials and evidence of no difference was assessed as low certainty. Evidence on other secondary outcomes was very low certainty. Conclusions Moderate-certainty evidence finds that large reductions in covid-19 deaths are possible using ivermectin. Employing ivermectin early in the clinical course may reduce numbers progressing to severe disease. The apparent safety and low cost suggest that ivermectin is likely to have a significant impact on the SARS-CoV-2 pandemic globally.

这是英国的医生组织,跟这边的frontline doctors和flccc一样都是倡导早治疗的。 The BIRD Group website: https://bird-group.org/

freys 发表于 2021-07-17 19:06

我就问一句如果半年后这livm和hcq一样挂了没效没有人炒作你要不要自杀id
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l4528
我们常用的疫苗里面最快研发出来的就是mump疫苗,用了四年时间。新疫苗出来用了传统技术的话让人相对安心一点,但也还是没有长期安全性的数据,有很多疫苗都是二期三期的时候被毙了。 你看看我上面贴的视频,现在很多医生和医生组织倡导的早治疗方案里面用的药都是用了好几十年很安全的常用药,有这个不用,为什么非要risk打新的疫苗呢。
freys 发表于 2021-07-17 19:54

我也不明白,在疫苗没出来之前美国医疗系统面临崩溃时,为什么不用呢?
我们常用的疫苗里面最快研发出来的就是mump疫苗,用了四年时间。新疫苗出来用了传统技术的话让人相对安心一点,但也还是没有长期安全性的数据,有很多疫苗都是二期三期的时候被毙了。 你看看我上面贴的视频,现在很多医生和医生组织倡导的早治疗方案里面用的药都是用了好几十年很安全的常用药,有这个不用,为什么非要risk打新的疫苗呢。
freys 发表于 2021-07-17 19:54

单独的mump疫苗为啥不让生产了,非要并入三联的麻风腮?这里面有啥不可说的利益关系吧
d
dreamwalk
f
francesjj
我也不明白,在疫苗没出来之前美国医疗系统面临崩溃时,为什么不用呢?
l4528 发表于 2021-07-17 20:02

还有美国宁可冒着自己经济奔溃社会动荡的危险,放着简单现成的有效药物不用,死这么多人,弄到现在通货膨胀都不知怎么收场,这盘大棋,普通人真看不懂。。。这简直不是说药厂赚几个黑心钱的问题了,要是美国都没了,疫苗公司怎么赚钱?
C
CleverBeaver
我说句“公道话”,你们大家看看,算不算公道?
哪怕是well established medicine,全民一起打,都有可能打死人,对吧?正是因为这个原因,所以才不能强迫啊!人家自己自愿打的,死了残了后果自负。你逼着别人打,别人死了你负责吗?你当然不负责了。那么你有什么权利让别人去承担这个风险呢?

yueceiling 发表于 2021-07-17 16:07

很公允
C
CleverBeaver
同感 各种censorship 各种打压 各种政治正确
从隔壁贴出来,大学都require疫苗 华尔街俩大银行也明确表示require
这样下去咋办
TitanicZz 发表于 2021-07-17 16:09

可能可以作死一部分精英人士?像911恐袭那样
C
CleverBeaver
那么你就是把观点和政治挂钩啊。不管别人实际政治倾向是什么,凡是认为新冠疫苗有问题的,就一律是极端右翼。
我说了,你的主观倾向太严重了。你既然有了这个主观倾向,那么你必然是有选择性的看所有证据。
虽然我也有一定的主观倾向,但是和你比较我更开放一点。比如,我认为对于70+人群,对于有基础病人群,疫苗或许真的更有用。但是对于健康人群,我对疫苗的作用强烈怀疑。
而且,我要多一句嘴。现在讨论的是科学观点。把科学观点和政治倾向联系,本身就是最不科学,最不客观的。
扶苏 发表于 2021-07-17 15:30

我和你一样 老人要打 哪怕是当安慰剂打我都不反对 成年人起码我自己不愿打 小孩我反对打

C
CleverBeaver
说实话没觉得目前的新冠或者新冠疫苗都是多大的事。相比之下,目前美国各大媒体censorship,删帖封人,搞一言堂,学术界和教育界严重左倾,这些!才是美国面对的更严重的隐患。
尤其是高等教育学府。这个国家明明有两个主要的“合法政党”,对吧?而现实情况是,“政治正确”的言论却统统属于一个党的言论。另一个党的人发表任何言论,都有可能丢工作。我知道这里的华人mm两个党都有,但是我想无论你是哪一个,你也不希望一党独大,另一个党从此灭绝,对不对?那样跟厉害国不就一模一样了吗?
前景十分黑暗(与疫苗无关)。

yueceiling 发表于 2021-07-17 15:56

同意 美帝目前的科学家集体失声 和tg国殊途同归了

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freys
我就问一句如果半年后这livm和hcq一样挂了没效没有人炒作你要不要自杀id
chopinor 发表于 2021-07-17 20:01

人们得到信息会自己判断,做informed consent,我都只是给大家分享信息,有给哪个人意见是打还是不打,是吃还是不吃么? 不要把其他人当小孩子了,别人都有判断力,自己的判断自己负责。你们做的就是censor你们认为的所谓“危害社会”的信息,不让人们知道反对你们观点的信息。问题是,历史上所有的极权政府,censor的时候都是这样的理由,不让你们看这个是为了你们好,为了国家安全。谁有权利做the ministry of truth?谁能保证自己说的就肯定一直是对的? 你自己想想吧。byebye~
老友粉
回复 417楼willbethere的帖子
问题是盖不住又怎样,反正疫苗公司免责,政客永远免责,fda的砖家一转身去big pharma继续consulting。
springsummer99 发表于 2021-07-17 18:45

如果他们不免责的话,可能我的疑虑会消除那么一点点。现在是他们赚得盆满钵满,打了疫苗出了问题他们一点责任没有,让老百姓后果自负。这还有天理不?
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maiqi
还有美国宁可冒着自己经济奔溃社会动荡的危险,放着简单现成的有效药物不用,死这么多人,弄到现在通货膨胀都不知怎么收场,这盘大棋,普通人真看不懂。。。这简直不是说药厂赚几个黑心钱的问题了,要是美国都没了,疫苗公司怎么赚钱?
francesjj 发表于 2021-07-17 20:06

听上去很烧脑对吧,但是你沿着你这个思路往下问,为什么呢?
这些big pharma都是跨国公司,美国衰弱或者完蛋,并不耽误他们自己赚钱对吧。你看看这一年财富增长最快的是谁(不光big pharma,big tech也在里面)?如果这些大公司都是你家的,你自己并不受新冠的损害,你还赚了大钱,那么,延长一下疫情,对你来说有什么坏处呢?ps, 通货膨胀最主要的是让普通人的财富缩水。
这并不是什么阴谋论,就是非常简单的game theory,人性。
很多人,可能就是简单的被善良限制了理解能力。
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freys
mRNA的发明人现在担心病毒在疫苗接种率高的国家爆发。
https://www.zerohedge.com/covid-19/worrying-me-quite-bit-mrna-vaccine-inventor-shares-viral-thread-showing-covid-surge-most
dreamwalk 发表于 2021-07-17 20:05

嗯,这个我也看到了。 而且还有人指出说,现在美国新闻里说的所谓99。5%的cases都是unvaccinated,其实包括了从2月份到现在的数据,那个时候打了疫苗的人本来就很少。而且,现在cdc的guidelines就是vaccinated只要不是重症住院就不用测,不测就不会记录breakthrough cases,这样就会显得vaccinated没有新case。 别的国家的数据更valid。至少没有cdc这种的manipulation
c
chopinor
嗯,这个我也看到了。 而且还有人指出说,现在美国新闻里说的所谓99。5%的cases都是unvaccinated,其实包括了从2月份到现在的数据,那个时候打了疫苗的人本来就很少。而且,现在cdc的guidelines就是vaccinated只要不是重症住院就不用测,不测就不会记录breakthrough cases,这样就会显得vaccinated没有新case。 别的国家的数据更valid。至少没有cdc这种的manipulation
freys 发表于 2021-07-17 20:25

按你的说法英国数据不是正说明死亡率很低么,你打算怎么spin,要说死亡数lagging再等等吗?
f
freys
听上去很烧脑对吧,但是你沿着你这个思路往下问,为什么呢?
这些big pharma都是跨国公司,美国衰弱或者完蛋,并不耽误他们自己赚钱对吧。你看看这一年财富增长最快的是谁(不光big pharma,big tech也在里面)?如果这些大公司都是你家的,你自己并不受新冠的损害,你还赚了大钱,那么,延长一下疫情,对你来说有什么坏处呢?ps, 通货膨胀最主要的是让普通人的财富缩水。
这并不是什么阴谋论,就是非常简单的game theory,人性。
很多人,可能就是简单的被善良限制了理解能力。
maiqi 发表于 2021-07-17 20:23

如果真有各种长期后遗症,人们也还是得继续吃他们的各种药。好sinister。
好多人真的是天真了,觉得不能相信政府能这么腐败和无能,然后疫情以来的种种操作,明眼人早该看清楚了。
老友粉
还有美国宁可冒着自己经济奔溃社会动荡的危险,放着简单现成的有效药物不用,死这么多人,弄到现在通货膨胀都不知怎么收场,这盘大棋,普通人真看不懂。。。这简直不是说药厂赚几个黑心钱的问题了,要是美国都没了,疫苗公司怎么赚钱?
francesjj 发表于 2021-07-17 20:06

不知他们下一步要怎么走。过去几十年全球化使他们的利益实现了最大化,可能他们觉得是时候消灭国家,实现世界大同了吧。
c
chopinor
人们得到信息会自己判断,做informed consent,我都只是给大家分享信息,有给哪个人意见是打还是不打,是吃还是不吃么? 不要把其他人当小孩子了,别人都有判断力,自己的判断自己负责。你们做的就是censor你们认为的所谓“危害社会”的信息,不让人们知道反对你们观点的信息。问题是,历史上所有的极权政府,censor的时候都是这样的理由,不让你们看这个是为了你们好,为了国家安全。谁有权利做the ministry of truth?谁能保证自己说的就肯定一直是对的? 你自己想想吧。byebye~
freys 发表于 2021-07-17 20:22

你这就是一堆车轱辘话,其实你自己也知道ivm大概率和hcq一样是场闹剧,但是碍于自己的面子得要硬挺罢了
l
lsss
历史总是不断重复的,今天有段大家都知道的名言:
"纳粹把共产党人抓走的时候  我没说话 我又不是共产党人   他们把社民党人关起来的时候 我没说话 我又不是社民党人   他们来抓工会人员的时候 我没说话 我又不是工会人员   他们来抓我的时候, 已没有人能为我说话了"
明天我们的后辈也可能会有一段大家都知道的名言:
他们封锁异议的时候,我没说话,因为我和主流宣传的观点一致。
他们强制疫苗的时候,我没说话,因为我已经打了疫苗。
他们推行数字监控的时候,我没说话,因为我觉得监控没啥。
等我想说话说不出来的时候,已经没有人能为我呼喊了。
凛冬将至 发表于 2021-07-17 17:23

说的太好了!手动点赞!希望更多人看到这些话。都是社会主义国家出来的,对媒体政府应该有天然的怀疑。为什么有些MM会无条件信任政府?
d
dreamwalk
按你的说法英国数据不是正说明死亡率很低么,你打算怎么spin,要说死亡数lagging再等等吗?
chopinor 发表于 2021-07-17 20:27

拜托, 你看看有些疫苗率低的国家压根就是发病率低,当然死亡率更低。
疫苗的问题分两类:第一它到底对防护有多大效率?以色列说对印度变异是64%,对秘鲁变异好像更低。第二它长期的副作用到底有多大?如果它的副作用总体超过好处,那就不应该打,特别是对小孩打。楼主只是想心平气和的讨论可能副作用。
上这个论坛的都是成年人了,每个人为自己的行为负责。不管打了还是没有打的,大家用逻辑和数据讨论就好了。
老友粉
嗯,这个我也看到了。 而且还有人指出说,现在美国新闻里说的所谓99。5%的cases都是unvaccinated,其实包括了从2月份到现在的数据,那个时候打了疫苗的人本来就很少。而且,现在cdc的guidelines就是vaccinated只要不是重症住院就不用测,不测就不会记录breakthrough cases,这样就会显得vaccinated没有新case。 别的国家的数据更valid。至少没有cdc这种的manipulation
freys 发表于 2021-07-17 20:25

前两天在推特看到一组公布的数据,也是99.x%的new cases都是unvaccinated,往下一看time frame是12/7-6/7……非常的无语
S
Seeking668
听上去很烧脑对吧,但是你沿着你这个思路往下问,为什么呢?
这些big pharma都是跨国公司,美国衰弱或者完蛋,并不耽误他们自己赚钱对吧。你看看这一年财富增长最快的是谁(不光big pharma,big tech也在里面)?如果这些大公司都是你家的,你自己并不受新冠的损害,你还赚了大钱,那么,延长一下疫情,对你来说有什么坏处呢?ps, 通货膨胀最主要的是让普通人的财富缩水。
这并不是什么阴谋论,就是非常简单的game theory,人性。
很多人,可能就是简单的被善良限制了理解能力。
maiqi 发表于 2021-07-17 20:23

是的,就是人性,未必这些人天生就坏,而是美国医疗系统设计有根本缺陷,医疗发财和国民健康是对立的 坏的系统把人变成鬼,好的系统把鬼变成人
T
TitanicZz
回复 481楼Seeking668的帖子
号外
福奇又出新词: pandemic of the unvaccinated
w
willbethere
回复 473楼freys的帖子
别的不知道,我在covid19的一个test center上班,我们除了不给10天内测出过阳性的人再测试,其他想测就测,而且都是免费,没有cdc的所谓不是重症不给测。测出来阳性的病人我都会电话问诊,有打过疫苗测到阳性的,只是很少。电话问诊就是简单分流,根据严重程度给病人建议。我不知道你这个所谓不是重症不用测也不统计是个什么意思?
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chopinor
拜托, 你看看有些疫苗率低的国家压根就是发病率低,当然死亡率更低。
疫苗的问题分两类:第一它到底对防护有多大效率?以色列说对印度变异是64%,对秘鲁变异好像更低。第二它长期的副作用到底有多大?如果它的副作用总体超过好处,那就不应该打,特别是对小孩打。楼主只是想心平气和的讨论可能副作用。
上这个论坛的都是成年人了,每个人为自己的行为负责。不管打了还是没有打的,大家用逻辑和数据讨论就好了。
dreamwalk 发表于 2021-07-17 20:41

嗯 朝鲜确实符合你说的,我觉得你们这些ID有个特点就是我说个东西你们就去讨论别的,我问你英国的数据说明啥,你给我讨论朝鲜
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paprika
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别的不知道,我在covid19的一个test center上班,我们除了不给10天内测出过阳性的人再测试,其他想测就测,而且都是免费,没有cdc的所谓不是重症不给测。测出来阳性的病人我都会电话问诊,有打过疫苗测到阳性的,只是很少。电话问诊就是简单分流,根据严重程度给病人建议。我不知道你这个所谓不是重症不用测也不统计是个什么意思?
willbethere 发表于 2021-07-17 21:05

你理解错了,自行替换了楼主的文字。她压根没说打了疫苗再感染的不给测。 你给出的大众免费测试的例子大家都很清楚,全美国都是这样。
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willbethere
回复 485楼paprika的帖子
你去读读473楼吧
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freys
回复 473楼freys的帖子
别的不知道,我在covid19的一个test center上班,我们除了不给10天内测出过阳性的人再测试,其他想测就测,而且都是免费,没有cdc的所谓不是重症不给测。测出来阳性的病人我都会电话问诊,有打过疫苗测到阳性的,只是很少。电话问诊就是简单分流,根据严重程度给病人建议。我不知道你这个所谓不是重症不用测也不统计是个什么意思?
willbethere 发表于 2021-07-17 21:05

https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/health-departments/breakthrough-cases.html
As of May 1, 2021, CDC transitioned from monitoring all reported vaccine breakthrough cases to focus on identifying and investigating only hospitalized or fatal cases due to any cause. This shift will help maximize the quality of the data collected on cases of greatest clinical and public health importance.
我用词不严谨了,不是不测,是不report。

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chopinor
如果真有各种长期后遗症,人们也还是得继续吃他们的各种药。好sinister。
好多人真的是天真了,觉得不能相信政府能这么腐败和无能,然后疫情以来的种种操作,明眼人早该看清楚了。
freys 发表于 2021-07-17 20:27

你还不如再加上这些人的亲戚朋友都提前服用了万能解药,解药还可以遗传,然后他们就去武汉投毒了,这样可以永远的割剩下的韭菜
凛冬将至
贴一段示威片段,给楼里对未来悲观绝望的同学们打打气

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1416426955080142848
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yueceiling
前两天在推特看到一组公布的数据,也是99.x%的new cases都是unvaccinated,往下一看time frame是12/7-6/7……非常的无语
老友粉 发表于 2021-07-17 20:48

其实疫苗的有效率不止95%。可能有100%。原因见下图: 所以打完两针 一点儿反应都没有的,应该去测下抗体。