加拿大医生提出的疫苗里spike protein可能导致微观血栓的机理和证据- 以及因为疫苗安全性被噤声迫害的专家们

回复will be there:我读的就是同一楼。她说的是不用测，没说不能测。美国现在测试自由免费，想测就测，这个大家都知道。没听说不能测。这是完全两码事。
CDC现在对breakthrough cases的guidelines，我的理解基本上是放羊。如果你打了疫苗，还感染新冠并不幸重症，那你就去治病吧，测不测无所谓。
对科研来说这当然有所谓。因为这就会造成underreporting.

贴一段示威片段，给楼里对未来悲观绝望的同学们打打气

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1416426955080142848

凛冬将至 发表于 2021-07-17 21:28

已经没有了。这速度，赶上tg控评了！

回复 487楼freys的帖子
你不是用词不严谨，是理解不行。那句话只是说CDC不再monitor "all reported vaccine breakthrough cases." monitor是动词，reported是形容词，okay?

嗯 朝鲜确实符合你说的，我觉得你们这些ID有个特点就是我说个东西你们就去讨论别的，我问你英国的数据说明啥，你给我讨论朝鲜
chopinor 发表于 2021-07-17 21:12

英国的情况说明以下几件事情不可能同时成立： 这个病毒特别危险有高致死率 疫苗能提供足够的保护 不打疫苗的人群处于危险之中
任何其中一条不成立，很多批驳楼主的人就被打脸。

刚看到新闻，德州包机出逃的50几个主党议员里面，3个查出中招了，都是打完2针的。

前两天在推特看到一组公布的数据，也是99.x%的new cases都是unvaccinated，往下一看time frame是12/7-6/7……非常的无语
老友粉 发表于 2021-07-17 20:48

数据很容易被manipulated

回复 481楼Seeking668的帖子
号外
福奇又出新词： pandemic of the unvaccinated
TitanicZz 发表于 2021-07-17 20:59

Lol
搞了半天是没打疫苗的人泄漏的

回复 487楼freys的帖子
你不是用词不严谨，是理解不行。那句话只是说CDC不再monitor "all reported vaccine breakthrough cases." monitor是动词，reported是形容词，okay?
ilovekids2019 发表于 2021-07-17 21:49

楼主上面把CDC的guidelines文字都放出来了，大家都可以读一下原文。
我的理解是CDC准备放弃追踪breakthrough cases。在推广疫苗前期，大力度运用所谓的99.*%感染人数都是unvaccinated类型的数据。（楼里也有很多同学援引类似数据）最近各国的breakthrough cases 数据都陆续上来了，来自英国的报道，在某一个感染sample 里，vaccinated outnumbered unvaccinated。总之这对推广疫苗非常不利。(注意所有这些正反数据都是sample specific,没有看到国家范围内的full sample.)
于是CDC一转身，决定放弃追踪。我的理解是真追踪下来数字会很难看。因为如果数字漂亮坚挺，vaccinated感染比例很低，那必须要留着这样的数据，以协助推广疫苗。

英国的情况说明以下几件事情不可能同时成立： 这个病毒特别危险有高致死率 疫苗能提供足够的保护 不打疫苗的人群处于危险之中
任何其中一条不成立，很多批驳楼主的人就被打脸。
dreamwalk 发表于 2021-07-17 22:00

犀利

楼主上面把CDC的guidelines文字都放出来了，大家都可以读一下原文。
我的理解是CDC准备放弃追踪breakthrough cases。在推广疫苗前期，大力度运用所谓的99.*%感染人数都是unvaccinated类型的数据。（楼里也有很多同学援引类似数据）最近各国的breakthrough cases 数据都陆续上来了，来自英国的报道，在某一个感染sample 里，vaccinated outnumbered unvaccinated。总之这对推广疫苗非常不利。(注意所有这些正反数据都是sample specific,没有看到国家范围内的full sample.)
于是CDC一转身，决定放弃追踪。我的理解是真追踪下来数字会很难看。因为如果数字漂亮坚挺，vaccinated感染比例很低，那必须要留着这样的数据，以协助推广疫苗。
paprika 发表于 2021-07-17 22:21

是的 连新加坡小国都能追踪 数据马上让你看出有效性

数据很容易被manipulated
薰衣草8 发表于 2021-07-17 22:10

没错，所谓 "Lies, damned lies, and STATISTICS."

回复 490楼yueceiling的帖子
这个打的是水的说的是以xx吗？ 不知道什么该信了

据说轻微血栓有时候会引起肾衰竭，加拿大有看到吗。d-dimer testing 不一定specific, 身体有炎症也会高，不一定说高就因为是血栓。

回复 494楼dreamwalk的帖子
我在给你提供个数据，上一波uk没打疫苗只戴口罩每天6万例死1500，难道你认为delta变弱了吗

回复 487楼freys的帖子
你不是用词不严谨，是理解不行。那句话只是说CDC不再monitor "all reported vaccine breakthrough cases." monitor是动词，reported是形容词，okay?
ilovekids2019 发表于 2021-07-17 21:49

对，您是英语理解大神。佩服佩服。您快去NYT做编辑吧。

回复 505楼freys的帖子
NYT我也看不上啊，哈哈。但是如果理解不好就不要出来误导人了。

英国的情况说明以下几件事情不可能同时成立： 这个病毒特别危险有高致死率 疫苗能提供足够的保护 不打疫苗的人群处于危险之中
任何其中一条不成立，很多批驳楼主的人就被打脸。
dreamwalk 发表于 2021-07-17 22:00

英国AZ疫苗当然不能提供足够的保护。你才知道吗？

英国AZ疫苗当然不能提供足够的保护。你才知道吗？

zhegufei 发表于 2021-07-17 22:46

wow

wow


CleverBeaver 发表于 2021-07-17 22:47

我都说了你自己比较下uk或者其他欧美国家一月份和现在的case死亡人数就知道疫苗的作用，还可以比较下最近印度越南印尼的情况

还有美国宁可冒着自己经济奔溃社会动荡的危险，放着简单现成的有效药物不用，死这么多人，弄到现在通货膨胀都不知怎么收场，这盘大棋，普通人真看不懂。。。这简直不是说药厂赚几个黑心钱的问题了，要是美国都没了，疫苗公司怎么赚钱？
francesjj 发表于 2021-07-17 20:06

sigh

我还认识一个80岁老人打完疫苗癌症就好了呢
xiaowenchun 发表于 2021-07-17 16:47

妈呀！你这么说疫苗更吓人了！就是说打疫苗的人都用了治疗癌症的药物了？😱

妈呀！你这么说疫苗更吓人了！就是说打疫苗的人都用来治疗癌症的药物了？😱
ztootz 发表于 2021-07-17 23:31

还有打完疫苗返老还童的。

英国的情况说明以下几件事情不可能同时成立： 这个病毒特别危险有高致死率 疫苗能提供足够的保护 不打疫苗的人群处于危险之中
任何其中一条不成立，很多批驳楼主的人就被打脸。
dreamwalk 发表于 2021-07-17 22:00

哈哈， 我就没打疫苗， 过去一年天天在外面浪， 危险个啥？ 机票酒店都白菜价， 不知有多嗨皮，这种危险多多益善，哈哈。

还有打完疫苗返老还童的。


不娶何撩 发表于 2021-07-17 23:33

OMG 😆

回复 494楼dreamwalk的帖子
我在给你提供个数据，上一波uk没打疫苗只戴口罩每天6万例死1500，难道你认为delta变弱了吗
chopinor 发表于 2021-07-17 22:35

UK上一波是Delta吗？你在拿苹果和橘子比，知道吗？
算了，不想再讨论了。楼主只是想提醒疫苗的可能副作用，结果象捅了马蜂窝。我理解打了疫苗的人心里害怕。说实话，我真心希望大家所有的担忧是错的，疫苗是无害的，毕竟我的朋友亲戚同事大部分都打了，我很担心他们的未来健康。但是有什么办法呢？每次小心翼翼的讨论都是不欢而散。希望几年后回看今天的讨论可以淡然一笑大家安好。

UK上一波是Delta吗？你在拿苹果和橘子比，知道吗？
算了，不想再讨论了。楼主只是想提醒疫苗的可能副作用，结果象捅了马蜂窝。我理解打了疫苗的人心里害怕。说实话，我真心希望大家所有的担忧是错的，疫苗是无害的，毕竟我的朋友亲戚同事大部分都打了，我很担心他们的未来健康。但是有什么办法呢？每次小心翼翼的讨论都是不欢而散。希望几年后回看今天的讨论可以淡然一笑大家安好。
dreamwalk 发表于 2021-07-18 11:51

这个担心他们健康就不用了吧 打了短期没事应该就没事

回复 464楼dreamwalk的帖子
這個很有可能, ADE效應不是鬧著玩的

回复 470楼的帖子
對 不要人云亦云, 自己去研究 不同觀點不同聲音 自己獨立思考吧.
那麼多front line doctors MDs 冒著被打壓和失業的risk, 站出來支持用ivermectin and hcq in covid 19 treatment.YouTube Twitter Reddit telegram discord......上自己去看一線醫生對這些藥物的看法，而不僅僅是msm cdc fda 那個誰誰博士副氣的聲音. 正方扒扒 反方也巴巴 來看待這些個藥物的安全性和在對新冠病毒治療上的有效性喲. 美國現狀是 想開ivermectin這些藥物很難，但是打疫苗有獎抽的喲.
重申一句自己的觀點 疫苗是打在健康人身上, 特別是十幾二十多歲的健康年輕人身上喲.
The limit to shutdown a vaccine program is 20-50 death. But we have over 11,000+ death now according to vaers data in USA. 而且申報在官方openvaers.com上申報case很繁瑣 很多醫生和病人放棄. 所以保守估計 因疫苗打死的人更多.
大家自己去各種網上渠道做研究 對疫苗 對治療新冠的藥. 不要以為你不會中彩票 彩票也分很多等級 中了哪一級 身體都承擔不起喲. 那些皮膚過敏的 心悸的 肌肉酸爽的 頭痛的 月經不調的 耳鳴的 一直發燒的 體力精力突然不如以前的........ 想過為什麼嗎？ 自身免疫系統出了啥事嗎？ 好好想想是為什麼 right, nothing hurt.
身體是自己的 特別自己孩子 一百萬個謹慎都沒有錯. 新冠有沒有藥可醫 疫苗risk over benefit on a healthy body, 好好研究一下又不吃虧的呀.
還有一個調輪 說 還好打了疫苗 沒有成重症 or 沒有被感染. 我很反感這個論調喲. 因為大大多數情形是 不打疫苗 健康的你不一定得新冠 更不一定就重症. 何來還好我打了疫苗 所以沒被傳染 還好我打了疫苗 所以沒得重症!!? 還好我打了疫苗 否則就不僅僅是這個比較輕的症狀 會更加難受的更加嚴重甚至不可救藥.
反倒cdc/fda明確說了 疫苗不妨感染.

https://www.wenxuecity.com/news/2021/07/18/10734741.html
当地公卫官员表示，在洛杉矶已接种疫苗的400万人中，出现了4122宗确诊病例，可见接种后依旧染疫的「突破性感染」风险尚存，若人们在室内也戴口罩的话就能降低感染风险
4122/4000000 = 0.1%得感染率
可惜不知道同一时间，不打疫苗得确诊病例。要不就可以算一下疫苗有效率有多少？

妈呀！你这么说疫苗更吓人了！就是说打疫苗的人都用了治疗癌症的药物了？😱
ztootz 发表于 2021-07-17 23:31

据说文学城有人打了疫苗后，淋巴癌好了

妈呀！你这么说疫苗更吓人了！就是说打疫苗的人都用了治疗癌症的药物了？😱
ztootz 发表于 2021-07-17 23:31

确实报道了不止一例癌症康复的，我看到的都是淋巴瘤，这种特异性并不让人感到高兴，反而觉得不是病毒就是疫苗里面隐藏着什么

UK上一波是Delta吗？你在拿苹果和橘子比，知道吗？
算了，不想再讨论了。楼主只是想提醒疫苗的可能副作用，结果象捅了马蜂窝。我理解打了疫苗的人心里害怕。说实话，我真心希望大家所有的担忧是错的，疫苗是无害的，毕竟我的朋友亲戚同事大部分都打了，我很担心他们的未来健康。但是有什么办法呢？每次小心翼翼的讨论都是不欢而散。希望几年后回看今天的讨论可以淡然一笑大家安好。
dreamwalk 发表于 2021-07-18 11:51

我觉得不排除不少人出于对covid的极度恐惧才打了疫苗。疫苗的出现对他们而言跟救命稻草似的，恐惧让他们丧失了基本的判断能力

回复 455楼zhmm的帖子
Novavax也要用到纳米颗粒严格说也不是传统技术。

回复 522楼的帖子
Exactly!! Fear makes people lose their logic of thinking, lose their ability of determination, even lose their common sense, and drives them to get a jab which may not be necessary. For a young and healthy people, he or she needs to do the risk over benefit analysis before getting the vaccine of covid, esp. the mRNA one. No one knows the long term side effects. fda/cdc/msm suppress any questioning voice toward covid vaccines. They don’t report any side effects cases including deaths caused by vaccines. All is vax vax vax. No early treatment is discussed and implemented, isn’t it weird? From my comment sense, it is something wrong. Something wrong is happening. Especially for kids and teenagers, this age range people to get vaccination of covid19 is too aggressive. Why put them into unknown risk?

我都说了你自己比较下uk或者其他欧美国家一月份和现在的case死亡人数就知道疫苗的作用，还可以比较下最近印度越南印尼的情况
chopinor 发表于 2021-07-17 22:52

还有一个解释就是高危的都挂在上一波了。需要更具体的数据才能对比。直接拿两个时间段对比不够严谨。

回复 522楼的帖子
Exactly!! Fear makes people lose their logic of thinking, lose their ability of determination, even lose their common sense, and drives them to get a jab which may not be necessary. For a young and healthy people, he or she needs to do the risk over benefit analysis before getting the vaccine of covid, esp. the mRNA one. No one knows the long term side effects. fda/cdc/msm suppress any questioning voice toward covid vaccines. They don’t report any side effects cases including deaths caused by vaccines. All is vax vax vax. No early treatment is discussed and implemented, isn’t it weird? From my comment sense, it is something wrong. Something wrong is happening. Especially for kids and teenagers, this age range people to get vaccination of covid19 is too aggressive. Why put them into unknown risk?
happybabyy 发表于 2021-07-18 13:55

手动点赞，it is something wrong. Something wrong is happening

其实疫苗的有效率不止95%。可能有100%。原因见下图： 所以打完两针 一点儿反应都没有的，应该去测下抗体。



yueceiling 发表于 2021-07-17 21:29

嗯，CDC最怕人们去测抗体，一测就露馅了。 当然他们还可以spin说有些人就是没法产生抗体，问题是这些人有多少，难道我们不应该知道吗？这些打了疫苗的人以为穿上了盔甲，可以出去浪了，结果打的是盐水？结果就是盲人骑瞎马，数据随便他们操纵。 现在还给CDC辩护的人不是蠢就是坏。

我在这个帖子里就是听，点赞

回复 527楼thinredline的帖子
打鹽水那就好了 至少沒有副作用. 然後Natural immune system of the body is able to keep functioning properly. 就怕疫苗effectiveness不大, but have to face the potential risk of the side effects .

给楼主点赞，希望更多人关注和探讨。一个正常的社会要允许不同的声音

回复 526楼thinredline的帖子

回复 455楼zhmm的帖子
Novavax也要用到纳米颗粒严格说也不是传统技术。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-07-18 13:49

啥意思你能解释一下吗？和mRNA疫苗比起来是不是更安全，还有sanofi怎么样呢？

antivaxxer实在太多，我的业余时间有限，说实话吵不过，大家自己做决定吧。人家随便扯一两句我需要查一堆文章截一堆图，这个负担不是一个层面上的。
little_racoon 发表于 2021-07-16 21:17

所谓造谣一张嘴，辟谣跑断腿。

啥意思你能解释一下吗？和mRNA疫苗比起来是不是更安全，还有sanofi怎么样呢？
qingcongsuiyue 发表于 2021-07-21 05:37

不要再问了，如果你打广谱安全的灭活疫苗，他们就不会说什么了，你懂的。

Novavax 没有大范围打没法知道，mRNA 大范围的打了数据更多，一般认为疫苗副作用出现在前两个月。