五毛洗不干净了就开始攻击别人的透明没有100%，却不提自己的透明度是0.5%（那0.5是因为他必须要交代部分事实来洗） 走极端是你们典型的思考方式。别回我了，我懒得帮你创收 iweyr 发表于 2021-06-04 15:55
所以你认为 中国人过得比32年前惨 是吗？ 乌克兰人，过得比32来了前幸福，是吗 Silverwing 发表于 2021-06-04 14:15
五毛逻辑 中国人过的好，那是冷战的时候美国选择和中国建交，让它融入国际贸易，接受了它。 不是因为中国政府多么英明神武。 中国产品能起来，是因为人民！！！东西好价钱低廉。和中国政府没一毛钱关系。而中国政府是在旁边数钱喝油的人，搜刮。之前还知道民营 经济和外资的重要性，留着他们的命。可惜现在政府缺钱了，房价不能抬高了，只能更加变本加厉搜刮民营经济和外资的命根了，他们明明是中国经济最有活力的部分。别和我说最有活力的部分是国企哈。。。。 iweyr 发表于 2021-06-04 16:00
你要不先把一直逃避的问题给正面回答了？ 遇到类似情况，美国是否会派荷枪实弹的部队清场？？ Namama 发表于 2021-06-04 14:27
我完全不否认我在踩您。我来这儿本来就是玩的，不是来这儿学习的。斗个嘴图个乐子而已，从来没有号称“大家都是好朋友啊好朋友”，踩您是因为您的贴子有可笑的内容， 您呢？贴子里明显在踩国内的大部分人，把他们描述成都“没有希望有正常的是非善恶观”。这是摆在那儿的事实，您无法否认哦。 至于我推测您这么做肯定很爽，您如果不是这样，其实不很爽，而是为了自个儿恶心自个儿，您也可以说出来纠正我的推测嘛。 VMC 发表于 2021-06-04 15:37
所以我说你不正常啊。这里大多数人不是像你这样的价值观，奇怪的是你又为啥非要凑上来呢？ 自己以为是“图个乐子”，其实在大家眼里，就好比是看电视里的零元购流氓一样。 他们其实也是“图个乐子”，不过他们主要是物质上的，而你呢？精神上的？ cadgn 发表于 2021-06-04 16:05
你不需要标红字啊 看看BLM就知道了，国民警卫兵就差跪下求着他们早日回家不要闹了 话说，你这个帖子赚了好多呢，感觉一个月的房租都要出来了。六四算是你们的大日子吧 iweyr 发表于 2021-06-04 16:04
1）呵呵。。。是非善恶价值观可真心没你想象的那么容易分辨。。 还是那两个问题 遇到类似情况，美国会不会调动荷枪实弹的部队强行清场，恢复秩序？ 荷枪实弹的部队上街后，受到冲击，引发冲突，美国警察/国民兵会不会动用武力？ 是非善恶价值观？ 你确定你们不是在双标？？ 2）啥叫唯利是图？集中精力搞经济发展就是唯利是图？西方就不唯利是图？ 老布什当初打赢冷战，打赢海湾战争，风头一时无两，但就因为国内经济问题，都没能连任。。。 川普搞的天怒人怨，但就因为大赤字提升经济，在新冠冲击下都差点连任成功。。 这算不算是唯利是图？ 一个政府不带领国家努力搞经济，提升国民生活水平 像几个极左极右那样，整天各种价值观喊得震天响，但就是屁事不干，这就是你要的不是唯利是图的政府？ 如果今天的民主党和共和党，能放下那些价值观是非观上的争执，集中精力拼经济，少谈主义，多办事实。。 我带头给他们烧高香。。。 还是你已经被美式媒体洗脑到无法思考了。。 习惯性双标已经成为本能？ Namama 发表于 2021-06-04 15:47
不值一驳： 其他人干坏事，难道我们就可以也干？这不证明了你没有是非观吗？ 搞自由人权就不可以同时搞经济了？ 我什么时候双标了？是谁有事没事就往西方美国扯，倒打一耙。 cadgn 发表于 2021-06-04 16:12
回复 253楼Silverwing的帖子 天呐，怎样的人心才能对这惨绝人寰的事情说出“我收获的是乐趣”这种话。。。 raennie 发表于 2021-06-04 14:33
所以你觉得当年日本人没错？ h2o.work 发表于 2021-06-04 14:35
您不双标，您的标准清楚的很呢，国内的“普通青年，在这种利用全部国家资源来cancel的环境下，是没有希望有正常的是非善恶观的”。 所以喽，您比国内的普通青年是高明的，如果对方是国内的普通青年，您啥都不必多说，直接声明您已经是身在国外的高级青年了，自然就比他们有更正常的是非善恶观，所以您说的就是是，就是善，这不就简单了嘛。 VMC 发表于 2021-06-04 16:16
你这人脑子还不清楚，比那妈妈更差评。。。 我说你们的价值观不正常，并不是说你们就低人一等，也不是歧视你们。 比方说吧，我是医生说你这人有病哎，得治。然后你跳起来说，你歧视我，你当个医生就自以为高明？！我这么比方，你能明白吗？ cadgn 发表于 2021-06-04 16:26
你悲愤啥，难道南京大屠杀是假的？张纯如的书白写了？ gzzps 发表于 2021-06-04 14:39
想想以前真的是言论自由 我记得01年刚去pku上大学的时候，校内ftp服务器上就有64的全录像 我都下载了放在电脑里。 看过好几遍，一开始部队刚去的时候，两拨人还一起唱歌聊天的。谁想到后面 上头下令清场了，暴力血腥。 居然快20年了，那台旧电脑也早就找不到了。 20年后的今天，国内连谈都不能谈了，这几天连外国ip都进不去论坛了。。。。。 aprilskyever 发表于 2021-06-04 14:45
回复 294楼Namama的帖子 你个脑残五毛最适合会强国享受你心心念的社会主义铁拳，在美国斯德哥尔摩综合症末期天天外宣在华人上被人骂你很舒服吧 sunychen23 发表于 2021-06-04 16:35
当年我也信了， 有一个接受外媒采访的中年人， 说广场上死了很多人。 被中央电视台抓了现行，播放辟谣， 被判了。 真象掩盖不住的， 武汉肺炎的真象也会水落石出。 Shinlg 发表于 2021-06-04 01:11
所以并没有崩溃嘛。。。。过得还挺好？ 今年是第32年？ 哦等崩溃等了这么久， 祖国让你们失望了 Silverwing 发表于 2021-06-04 16:03
大家不要花太多时间和五毛争论观点，谁也说服不了谁只有浪费时间。我觉得现在最重要的是收集以往网友在这里分享的亲身经历。32年过去了，我们再不把这些历史回忆收集起来，几十年后当事人和我们这些读者都不一定能记住这些珍贵的历史资料了。 我把这几年六四有分享网友亲身经历的帖子找了几个出来，打算周末有空爬楼回顾一下。有兴趣的同学可以看一下，看到有价值的可以转贴在这里，但尽量不要在旧帖里回复，华人好像有版规要求大家不要顶历史旧帖。 ----------- 2010年六四帖 mitbbs zt 我来科普一下六四的背景 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=755752&posterid=118706 ----------- 2016年六四帖 也说64，真相没有那么重要了 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2023324 ---------- 2017年六四帖 没人关心英国解密的那个关于64的档案吗？昨天看到都傻了，觉得不可能吧。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2249395&fid=398&page=1 ----------- 2018年六四帖 大家觉得六四成功，中国就会更好吗？ https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2305304 这是不是就是陈道明的老婆89年六四 播报新闻联播 语调低沉 黑纱着身 同情学生 最后被央视开除的片段？ https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2307195&fid=358&page=1 ----------- 2019年六四帖 环邮重刊：记者目击六四天安门屠杀过程 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2424319&page=1 如果六四真的死了很多学生... https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2423220&fid=384&page=1 六四30周年：18万港人参加六四烛光晚会 抗议中共暴政 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2423364&page=1 ----------- 2020年六四帖 纪念一下六四，贴下叔当时在北京和广场上的亲身经历。。。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2555908 天安门母亲 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2555706&fid=398 此时维多利亚公园，已经坐满了愐怀六四的市民 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2555362&fid=398 ------ ytwk1 发表于 2021-06-04 16:23
我蛮悲观的。。。 这些历史真的能被记住吗？ 真的能水落石出吗？ 现在的年轻人大多数都不知道文革是怎么发狂了，比如重庆武汉那种真枪实弹血流成河的武斗又在哪本历史教科书里呢？ 才区区半个世纪。 Heiniu 发表于 2021-06-04 16:42
六四事件後，侯德健接受訪問時說： 很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死，在廣場上有坦克輾壓學生、撒退的人群等等。那麼我必須強調，這些事情我沒有看見，那麼我不知道別人在哪裡看見。我是六點半還在廣場上，我一點都沒有看見。我一直在想，說：我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人？難道事實還不夠有力嗎？那麼，如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人，那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已，那麼，這個事情是很危險的事情，因為：也許你的謊言會先被揭穿，那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。[1] 现在的很多人，跟那个时代的人，差距太大了， 造谣都造习惯了，这些年这些民运轮子们，都干了啥哦~？ 只有深深的鄙视 Silverwing 发表于 2021-06-04 17:04
乐观点， 不是还有总加速师在帮忙吗? 外宣战狼们也在帮着砸牌子。这次疫情也让各国看到了什么叫负责任的大国。 百年未有之变局也被喊成了口号。 Shinlg 发表于 2021-06-04 17:01
中国人有个很不好的倾向，就是认为如果一个人的出发点是好的，那么造成了恶果是可以原谅的。如果这个人在这个过程中死了或者伤了，我靠，那更是不得了。仿佛连恶果也正义起来了。六四不过是再一次证明了这一点。 六四前中国政府是什么情况？实际中i国的掌权人邓小平倾向改革派；指定的接班人赵紫阳是改革派，然后大量改革派占据了政府的各个大小职务。政府已经开始讨论政治改革。 六四这个被某些人吹上天的所谓民主运动造成了什么结果呢？党内改革派被一扫而空，政治改革从此再无声息。如果不是邓小平搞了个南巡，这个网站上的很多人都来不了美国。 喔，六四唯一的作用就是当时在美的中国人纷纷以回国会被迫害为由拿到了六四血卡。然后这批拿血卡的人就在接下来的几年纷纷回国探亲了。 六四运动，祸国殃民！ hprain 发表于 2021-06-04 09:47
前段时间还开始 美化 义和团呢 pwwq 发表于 2021-06-04 16:48
无论那些学生多么无脑&嚣张，至少他们没有强杀伤性武器，上坦克，重型武器真的是永远也说不通的，他们的罪孽永远被钉在十字架上。中共就是为了维护自己的政权，即使小题大做，跟全世界为敌，都不惜一切代价，过去如此，现在还如此。 更加可笑荒诞的事情就是，那些拿到64绿卡的人，很多都是挺共的，那些为民主流血牺牲的学生成了他们的人血馒头。直到现在，每年中国人绿卡quota还在减去64绿卡，而这些人里头很多还是小粉红，可笑可悲！ tulipqueen 发表于 2021-06-04 17:15
典型的谴责受害者。 你如何用一个假设性的后果（学生运动成功=》中国解体？， 88=》改革派靠边），来为杀人者辩护。 你不就想说"杀的好”吗？ 反正不是你。 没想到高房价把这么多人情感上都绑架了。。。 Shame on them godin 发表于 2021-06-04 17:12
楼上确实在谴责受害者，您可以反驳。 但是。。。。 您的反驳中的事实和逻辑都好混乱哦。 比如，楼上哪里提到这个“假设性的后果（学生运动成功=》中国解体？”了？您能解释一下这说法是您从哪儿挖掘出来扣在楼上那位同学身上的么？ VMC 发表于 2021-06-04 17:21
国内很多人已经遗忘了。 国人劣根性： 扬州十日，嘉定三屠，文字狱。。。 杀人，洗白， “杀的好”。 过几十年，康乾盛世， 吃饱了肚子就吾皇万岁，再活500年。 如此循环。。。 中国人的确不deserve 德先生。 godin 发表于 2021-06-04 17:22
这么多年过去了，看一下这些学运带头人现在的成就，就知道六四为什么没有成功了。 mailshuxin 发表于 2021-06-04 11:05
怎么说, 我以前每到这个时候都会缅怀一下. 但这一两年下来, 我对这个国家的绝大部分人都倍感失望, 也逐渐疏离, 只希望他们的狂热不给这个世界带来混乱就好了 fighter2020 发表于 2021-06-04 17:41
我觉得这么多年来诋毁六四的都拿学生领袖说事，他们不做为也好时机不成熟也罢，但是看看当时的市民和学生的口号是不是自49 年以来最大规模的要政府改革要争取民主的呼声？中国人什么时候为自己这么呐喊过？就这也是一场伟大的运动，可惜被镇压下去了。除了这些学生领袖其他人都干了什么？包括你我他，除了对目前的状况满意的，其实大家都有责任，别借着这些学生领袖的所作所为而诋毁这次运动 Maple2316 发表于 2021-06-04 17:43
楼上只是给出了她认为六四为什么没有成功的一个理由，当然，你可以不同意她这个理由，但人家这算不上诋毁这次运动吧（除非你认为六四成功了）？ VMC 发表于 2021-06-04 17:50
谴责受害者，谴责学生领袖，谴责民运人士不上道儿。 唯独加害者成了“白莲花”。 。。（连近三十年的事情都可以为之前的事情辩护）。 这个无异于杀人第二次 不是针对个别同学的发言。 But come on。。。 godin 发表于 2021-06-04 17:56
在推特上关注了某些民运人士一段时间，后来都取关了，感觉他们的思维还停留在一个丛林社会，没有在生活了多年的自由民主的社会有所进步。但这些·人近年的言论行为不能抹杀整个运动的正义性。某些五毛以这个群体现时的言行来为当年的坦克镇压洗地可以省省了。 ZHC 发表于 2021-06-04 17:22
是的呀，大家谴责的是中共对没有武装的平民和学生出动坦克军车实弹进行屠杀，纪念的是那个年代中国人民对民主化的团结一致的努力，和那时候年轻一代身上的热血，勇气，担当，和由此而来的国家民族的希望。有些人就在说什么民运人士某某人怎样怎样，这跟当年政府屠杀平民学生有什么关系？怎么就能成了justify那个血腥暴行的理由？ 当年的热血青年有的死了，有的怂了，有的舔了同伴的血发了，有的甚至戴了红顶子，且不探讨这种改变背后有什么样的原因，无论当年的热血青年现在成了油腻奸猾的或者沉默麻木的或者避世苟安的中年人，那是他们个人各自后来的选择和人生。但那个夜晚北京的枪声和血色，跟这些没有关系，也不会因为这些而改变。以此来转移话题，嘲讽别人没有思想，这些人的思想逻辑又在哪里？眼睛脑子和心里装的都是S吗？ FayeWang 发表于 2021-06-04 18:03
啥叫错误的手段做了正确的事？ 计划生育，强迫孕妇流产也是这个逻辑吧。 六月天 发表于 2021-06-04 14:58
我身边的老粉红就是这样认为的 计划生育虽然杀了很多婴儿 至于那些38周成型的婴儿们以及被罚的家庭 就是活该倒霉 但这国策对大国有利 blahblah。。 amandalee 发表于 2021-06-04 18:16
那她的目的是什么呢？难道在这32年以后来寻找失败的原因有什么意义吗？手无寸铁的学生跟在以自己利益为指导的政府指挥下的荷枪实弹的军队对抗一定会以失败结束，无论领导者有多么完美。所以这么多年了有多少这种声音出来企图转移话题和大家的注意力，目的是什么？ Maple2316 发表于 2021-06-04 18:03
现在有结果了，不过和google的非常不一样 noway_jose 发表于 2021-06-04 18:36
noway_jose 发表于 2021-06-04 18:34
她的目的？这我不知道。但比如，人家就是不喜欢学运领袖，直接说那么一句，可以么？ 不是说所有人说的东西都必须紧扣你要求的主题的吧？大家出来跟帖，就必须要么说“六四伟大，我支持”，要么说“六四可笑，我反对”？不能针对任何其他相关的东西发表评论？比如，不能称赞或者批评学运领袖？你觉得她批评的不对，可以去争。你如果觉得那无关紧要，那么就甭和她讨论就是。说啥“企图转移话题和大家的注意力”，就是笑话了。真觉得“大家”的注意力会集中在这楼中间的某个贴子上？ VMC 发表于 2021-06-04 18:32
刚试了在BING上搜索六四坦克人图片，完全跟百度一样，没有任何跟八九六四相关的图片在第一页！ Shame on 微软！！！ mannbo 发表于 2021-06-04 19:15
你这叫噪音，直接屏蔽你 Maple2316 发表于 2021-06-04 19:34
新闻联播就有，我一个小学生，吓傻了！ appletree2000 发表于 2021-06-04 00:30
我的原贴上面，有为土工洗地的话吗？土工也配？ 为什么你的脑子里面就就记得洗这个词呢？能不能有点自己的思考？ 柴玲一句话，明确的表达了当时学运领袖目的， 而这些人这些年所作所为，也印证了他们的思想和目的 所以当年在广场几方人员里面， 是谁在期待流血？ 普通学生？普通武警？中共高层？ 不，是学运领袖 给你总结下： 学运领袖：期待流血，不怕流血 中共高层和普通士兵：不希望流血，但不怕流血 普通市民和学生：不希望流血，被流血震撼 Silverwing 发表于 2021-06-04 11:28
作为70后北京人，见证了64。美好的愿望，希望在自己的余生可以看到三件事发生。第一朱令案有真相大白的一天，不指望下毒者受到法律的制裁，但是受到灵魂的拷问和世俗的惩戒！第二.为64平反。第三. 冠状病毒的起源昭告天下。虽然第一件事和后两件事不能相提并论，对我来说一样重要！ MaggieC 发表于 2021-06-04 20:02
思想干瘪的只会骂五毛外宣 哎呀外面的世界危险的很 尿遁就尿遁， 说的这么清丽脱俗
五毛逻辑
中国人过的好，那是冷战的时候美国选择和中国建交，让它融入国际贸易，接受了它。
不是因为中国政府多么英明神武。
中国产品能起来，是因为人民！！！东西好价钱低廉。和中国政府没一毛钱关系。而中国政府是在旁边数钱喝油的人，搜刮。之前还知道民营 经济和外资的重要性，留着他们的命。可惜现在政府缺钱了，房价不能抬高了，只能更加变本加厉搜刮民营经济和外资的命根了，他们明明是中国经济最有活力的部分。别和我说最有活力的部分是国企哈。。。。
因为美国人全民拥枪。中国学生拥枪了吗？
美国是一党专政吗？美国有号称自己是社会主义国家吗？美国有说自己政府是人民的政府但人民连基本的投票权和言论自由都没有吗？美国有尝试掩盖一月六日国会山究竟发生了什么吗？那天我正好在开车路上听C-Span, 算是全程听到了事情经过。没有掩盖就无需猜疑，没有粉饰才有可能建立信任。这点道理很难明白吗？
以后会找机会跟孩子们一起回顾这段历史，以史为鉴！
所以并没有崩溃嘛。。。。过得还挺好？ 今年是第32年？ 哦等崩溃等了这么久， 祖国让你们失望了
你不需要标红字啊
看看BLM就知道了，国民警卫兵就差跪下求着他们早日回家不要闹了
话说，你这个帖子赚了好多呢，感觉一个月的房租都要出来了。六四算是你们的大日子吧
所以我说你不正常啊。这里大多数人不是像你这样的价值观，奇怪的是你又为啥非要凑上来呢？
自己以为是“图个乐子”，其实在大家眼里，就好比是看电视里的零元购流氓一样。
他们其实也是“图个乐子”，不过他们主要是物质上的，而你呢？精神上的？
自相矛盾是你们这种人的行为方式之一哦。
张嘴扣五毛帽子咱就不说您啥了，就这“别回我了，我懒得帮你创收”不是典型的自相矛盾么？如果对方真是五毛，您回对方一贴，不正好给对方一个机会回帖“创收”么？还“我懒得帮你创收”？您是自个儿嘴上爽了最重要，至于“懒得”啥，就是自欺欺人而已。
自干五不明白的， 没用的。 他们一直在这里发帖诋毁也挺好， 帮忙把这些8964的帖子一直置顶
请说说我的贴子里体现了我什么价值观（您瞎编的不算啊）。
我明明只是引用了您的话，指出您在说国内大部分人没有希望有正常的是非善恶观而已，这咋就体现我的价值观了呢？
我承认我喜欢踩您，理由也给出来了 - 您上面那个说法值得人踩。
您呢？
您不要顾左右而言它了，就说说您为啥喜欢踩国内大部分人吧？
这种攻击别人拿钱发帖的最搞笑 思想干瘪，空洞无物 空喊口号过嘴瘾，这可笑的嘴瘾哈哈，有意义么？ 真的这么在意别人是拿钱发帖， 一起双向发毒誓啊？ 敢不敢？
不值一驳：
其他人干坏事，难道我们就可以也干？这不证明了你没有是非观吗？
搞自由人权就不可以同时搞经济了？
我什么时候双标了？是谁有事没事就往西方美国扯，倒打一耙。
您不双标，您的标准清楚的很呢，国内的“普通青年，在这种利用全部国家资源来cancel的环境下，是没有希望有正常的是非善恶观的”。
所以喽，您比国内的普通青年是高明的，如果对方是国内的普通青年，您啥都不必多说，直接声明您已经是身在国外的高级青年了，自然就比他们有更正常的是非善恶观，所以您说的就是是，就是善，这不就简单了嘛。
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文革吧，因为泯灭了人性，变得冷血
因为我回想我刚来美国的时候很多方面也很奇怪。。。
啥意思 照片上的女的还在笑呢
日本政府有错，人民也有错
但是那种错不应该妖魔化现在的日本人，要分开来。这点是在党的教育里不存在的。
而且现在是和平合作的年代，该翻篇的就应该翻篇的。不看到别人的悔过，只盯着别人犯得错误不放，这种双标要不得。就像现在，把全世界都得罪了，孤立了。战狼不敢继续战了，必须要换个友善的面具继续战（有感于最近习近平要讲好中国故事的发言）。。。
大家不要花太多时间和五毛争论观点，谁也说服不了谁只有浪费时间。我觉得现在最重要的是收集以往网友在这里分享的亲身经历。32年过去了，我们再不把这些历史回忆收集起来，几十年后当事人和我们这些读者都不一定能记住这些珍贵的历史资料了。
我把这几年六四有分享网友亲身经历的帖子找了几个出来，打算周末有空爬楼回顾一下。有兴趣的同学可以看一下，看到有价值的可以转贴在这里，但尽量不要在旧帖里回复，华人好像有版规要求大家不要顶历史旧帖。
----------- 2006年六四帖
十五年一挥间 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=231018&fid=303 ----------- 2010年六四帖
mitbbs zt 我来科普一下六四的背景 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=755752&posterid=118706 ----------- 2016年六四帖
也说64，真相没有那么重要了 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2023324 ---------- 2017年六四帖
没人关心英国解密的那个关于64的档案吗？昨天看到都傻了，觉得不可能吧。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2249395&fid=398&page=1 ----------- 2018年六四帖
大家觉得六四成功，中国就会更好吗？ https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2305304
这是不是就是陈道明的老婆89年六四 播报新闻联播 语调低沉 黑纱着身 同情学生 最后被央视开除的片段？ https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2307195&fid=358&page=1 ----------- 2019年六四帖
环邮重刊：记者目击六四天安门屠杀过程 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2424319&page=1
如果六四真的死了很多学生... https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2423220&fid=384&page=1
六四30周年：18万港人参加六四烛光晚会 抗议中共暴政 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2423364&page=1 ----------- 2020年六四帖
纪念一下六四，贴下叔当时在北京和广场上的亲身经历。。。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2555908
天安门母亲 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2555706&fid=398
此时维多利亚公园，已经坐满了愐怀六四的市民 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2555362&fid=398 ------ 2021年六四帖
关于六四，记得一个华人姐妹发帖过自己的恋人 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2692753&fid=398&page=1
为了忘却的纪念 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2692682&fid=398&page=1
89六四——晚安，北京 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2692697&fid=398&page=1
今夜一起点起烛光追忆32年前的那段历史 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2692708&fid=398
謝謝總結！收起來慢慢看~
你这人脑子还不清楚，比那妈妈更差评。。。
我说你们的价值观不正常，并不是说你们就低人一等，也不是歧视你们。
比方说吧，我是医生说你这人有病哎，得治。然后你跳起来说，你歧视我，你当个医生就自以为高明？！我这么比方，你能明白吗？
历史永远不会被遗忘。。。总会有大白于世界的那一天。。永远永远都不会的忘却
那位就喜欢话痨一样的无聊瞎杠，还自以为讲话很有逻辑
美国国会众议院议长、来自加利福尼亚州的民主党人南希·佩洛西(Nancy Pelosi)美国时间6月3日就1989年六四天安门事件32周年发表声明。
佩洛西议长声明全文翻译如下：
6月4日是一个已经并必须永远铭刻在所有热爱自由的人们心中的日子。 32年前，学生、工人和市民和平地走上街头，向压迫性的中国政权要求他们的自由：这是现代最具政治勇气的行动之一。 北京对这些英雄、他们自己的公民进行了可怕的屠杀，镇压了抗议，但无法扑灭在他们心中燃烧的自由之火---今天，我们必须保持这种火焰。
虽然中国在过去一代人的时间里发生了变化，但其政府令人震惊的人权记录却没有改变。 国际社会必须继续大声疾呼，以同一个声音捍卫所有被北京迫害的人：西藏人，北京正在残酷地试图消除他们的宗教、文化和语言；香港人，他们的基本权利每天都被压制；维吾尔人，他们正在遭受种族灭绝行动；还有无数无辜人权活动人士在大陆的牢房中受苦。
中国政府加速侵犯人权的记录是我继续呼吁对北京奥运会进行外交抵制的原因。 世界不能对在一个实施种族灭绝并大规模侵犯人权的国家举办奥运会熟视无睹，好像这没有任何不妥。 在这个问题上的沉默使中国的侵权得以发生。
美国国会已经并将继续我们数十年来追究中国政府责任的两党两院承诺。 在过去的两年里，我们已经通过了《2020年维吾尔族人权政策法》、《西藏政策与支持法》和《2019年香港人权与民主法》。这些法案已被签署成法。在本届国会，我们通过了谴责北京和香港政府继续侵犯香港人权的决议，重新提出了《强迫维吾尔人劳动披露法》和《防止强迫维吾尔人劳动法》，并将很快着手进行其它立法，包括《维吾尔人权保护法》。 此外，还必须采取行动，抗击北京对那些为朋友、家人和所有受压迫者的权利大声疾呼的美国公民的骚扰和专门打击。
https://twitter.com/i/status/1136052504742027265
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https://twitter.com/i/videos/1136052504742027265
1991年，我站在天安门广场上，展开了一条黑白横幅，上面写着：“献给为中国民主事业牺牲的烈士”。 今天和所有的日子，我们必须向那些为民主而死的人致敬，我们必须捍卫那些在我们这个时代为民主和人权而战的人。 如果我们因为经济利益考虑而不在中国为人权发声，那么我们就失去了在世界任何其他地方谈论人权的道德权威。
我的悲愤来自于从小到大的洗脑教育 突然发现，这个世界并不是我被教育的那个样子，我被欺骗了，而我最讨厌被人骗，结果竟然被骗了大半辈子。换你，你会悲愤么？ 当然，我随意打的字可能逻辑和文字不够清晰合理，容易被抓到歧义攻击。我没否认过日本侵略的残酷。。 但你不需要拿部分事实来justify我们从小到大教育中的不合理，妖魔化的部分。难道共产党告诉了我们南京大屠杀的真相就也告诉了我们六四么？？？
首先啊，我也不是国内的普通青年。我是在美国的普通人。您又自个儿乱归类了。
其次，您确实在说国内的普通青年没有希望有正常的是非善恶观的，至于这是不是说他们低人一等，您可以自行解释。
最后，您不是说某个人没有希望有正常的是非善恶观的，而是一棒子把几乎国内所有人都打翻了（当然，您要较真，咱可以说您打翻的只是所有国内普通青年）。您要拿医生的例子打比方，合适的类比是，您对整个儿一国人说“你们都有病，得治”。不要偷换概念，好像您只是在说一个人似的。
是啊，前些日子有人感叹80后的日子不好过，其实在我看来，我们已经是最幸运的那一代了，赶上了改革开放的春风，还避开了之前吃不饱饭的日子
不是这样的春风，也就没有这样的机会出来。当然，我出来的时候根本不了解我跳出了一个什么样的大坑，所以更加感恩。
你个脑残五毛最适合会强国享受你心心念的社会主义铁拳，在美国斯德哥尔摩综合症末期天天外宣在华人上被人骂你很舒服吧
轮子 就知道骂人 真丢人
我蛮悲观的。。。 这些历史真的能被记住吗？ 真的能水落石出吗？
现在的年轻人大多数都不知道文革是怎么发狂了，比如重庆武汉那种真枪实弹血流成河的武斗又在哪本历史教科书里呢？ 才区区半个世纪。
非常失望，尤其去年2020疫情开始！！还不如30年前！
谢谢总结！
前段时间还开始 美化 义和团呢
感谢，收藏
乐观点， 不是还有总加速师在帮忙吗? 外宣战狼们也在帮着砸牌子。这次疫情也让各国看到了什么叫负责任的大国。 百年未有之变局也被喊成了口号。
很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死，在廣場上有坦克輾壓學生、撒退的人群等等。那麼我必須強調，這些事情我沒有看見，那麼我不知道別人在哪裡看見。我是六點半還在廣場上，我一點都沒有看見。我一直在想，說：我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人？難道事實還不夠有力嗎？那麼，如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人，那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已，那麼，這個事情是很危險的事情，因為：也許你的謊言會先被揭穿，那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。[1]
现在的很多人，跟那个时代的人，差距太大了， 造谣都造习惯了，这些年这些民运轮子们，都干了啥哦~？ 只有深深的鄙视
看看民运来美国以后30多年的所作所为，只能说，还好这帮人没有成事。
胡同志今天还发推了。。
典型的谴责受害者。 你如何用一个假设性的后果（学生运动成功=》中国解体？， 88=》改革派靠边），来为杀人者辩护。 你不就想说"杀的好”吗？ 反正不是你。
没想到高房价把这么多人情感上都绑架了。。。 Shame on them
听说还有美化“石壕吏”的呢， 简直匪夷所思。
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纠正一下， 不是小粉红， 是老粉红
楼上确实在谴责受害者，您可以反驳。
但是。。。。
您的反驳中的事实和逻辑都好混乱哦。
比如，楼上哪里提到这个“假设性的后果（学生运动成功=》中国解体？”了？您能解释一下这说法是您从哪儿挖掘出来扣在楼上那位同学身上的么？
国内很多人已经遗忘了。
国人劣根性： 扬州十日，嘉定三屠，文字狱。。。 杀人，洗白， “杀的好”。 过几十年，康乾盛世， 吃饱了肚子就吾皇万岁，再活500年。
如此循环。。。
中国人的确不deserve 德先生。
不是那位说的。有些五毛的逻辑，学生成功中国就会跟苏联一样解体。 用假设的唬人言论，来为杀人者辩护
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https://www.youtube.com/embed/pAu9Ud_Wnqg
呵呵， 还需要"艰难探索"
我觉得这么多年来诋毁六四的都拿学生领袖说事，他们不做为也好时机不成熟也罢，但是看看当时的市民和学生的口号是不是自49 年以来最大规模的要政府改革要争取民主的呼声？中国人什么时候为自己这么呐喊过？就这也是一场伟大的运动，可惜被镇压下去了。除了这些学生领袖其他人都干了什么？包括你我他，除了对目前的状况满意的，其实大家都有责任，别借着这些学生领袖的所作所为而诋毁这次运动
哎， 你的希望在一年半前已经破裂了， 世界已经混乱
楼上只是给出了她认为六四为什么没有成功的一个理由，当然，你可以不同意她这个理由，但人家这算不上诋毁这次运动吧（除非你认为六四成功了）？
谴责受害者，谴责学生领袖，谴责民运人士不上道儿。 唯独加害者成了“白莲花”。 。。（连近三十年的事情都可以为之前的事情辩护）。 这个无异于杀人第二次
不是针对个别同学的发言。 But come on。。。
不是所有五毛都说中共是百莲花的， 有些五毛两边都骂， 比如说我也恨土共和大外宣， 等等等等， 但重要篇幅全部放在谴责8964学生上， 妄图混淆视听， 把自己放在一个中立的位子。这楼里的五毛多是这样
是的呀，大家谴责的是中共对没有武装的平民和学生出动坦克军车实弹进行屠杀，纪念的是那个年代中国人民对民主化的团结一致的努力，和那时候年轻一代身上的热血，勇气，担当，和由此而来的国家民族的希望。有些人就在说什么民运人士某某人怎样怎样，这跟当年政府屠杀平民学生有什么关系？怎么就能成了justify那个血腥暴行的理由？ 当年的热血青年有的死了，有的怂了，有的舔了同伴的血发了，有的甚至戴了红顶子，且不探讨这种改变背后有什么样的原因，无论当年的热血青年现在成了油腻奸猾的或者沉默麻木的或者避世苟安的中年人，那是他们个人各自后来的选择和人生。但那个夜晚北京的枪声和血色，跟这些没有关系，也不会因为这些而改变。以此来转移话题，嘲讽别人没有思想，这些人的思想逻辑又在哪里？眼睛脑子和心里装的都是S吗？
那她的目的是什么呢？难道在这32年以后来寻找失败的原因有什么意义吗？手无寸铁的学生跟在以自己利益为指导的政府指挥下的荷枪实弹的军队对抗一定会以失败结束，无论领导者有多么完美。所以这么多年了有多少这种声音出来企图转移话题和大家的注意力，目的是什么？
说的好，我点赞的limit超了，专门顶一下
外交部最近又在说美军投毒。。
谢谢张贴这个视频。我本来对这个撕本子的大妈没啥好感，可是她敢于出现在天安门广场悼念，这就不简单了。她有可能在中国坐穿牢的。
我身边的老粉红就是这样认为的 计划生育虽然杀了很多婴儿 至于那些38周成型的婴儿们以及被罚的家庭 就是活该倒霉 但这国策对大国有利 blahblah。。
老粉红们是直接受害者，要自己承认，对很多人挺难的，心理上有个breakthrough。潜意识里早就合理化了。 从这一点上，年轻人能容易看清真相。许多许多人就是出国后才了解这些大事件、国策的真实impacts 的。 中国的文化强调反思个人行为，而不是反思集体意识、集体行为或者国家政策皇帝决策。
她的目的？这我不知道。但比如，人家就是不喜欢学运领袖，直接说那么一句，可以么？
不是说所有人说的东西都必须紧扣你要求的主题的吧？大家出来跟帖，就必须要么说“六四伟大，我支持”，要么说“六四可笑，我反对”？不能针对任何其他相关的东西发表评论？比如，不能称赞或者批评学运领袖？你觉得她批评的不对，可以去争。你如果觉得那无关紧要，那么就甭和她讨论就是。说啥“企图转移话题和大家的注意力”，就是笑话了。真觉得“大家”的注意力会集中在这楼中间的某个贴子上？
这个群体的中国人当作变态看就可以了，社会总是存在形形色色的群体，包括变态
大门的睾丸被捏在朝廷手里，不得不跪。
mark一下，预感这楼很快就跑题了，先把有用的信息收集起来。
刚试了在BING上搜索六四坦克人图片，完全跟百度一样，没有任何跟八九六四相关的图片在第一页！
Shame on 微软！！！
Wow. 我也试了一下，还真是的。难怪没人用Bing
你这叫噪音，直接屏蔽你
+1，为了拿政府合同，微软可不是“微软”
呵呵，被说的哑口无言了，来这么一句？可以理解，总比明明没理儿还要嘴硬到底强点儿。
对，我也是。无意中看见，害怕了好多天。。
1989 时候，我参加了。 不在北京
TG 处理的结果让人失望，简直是活活埋葬了一代人。 虽然没有影响到我
但是，心底深处的失望 从来没有停止。 希望有生之年可以看到 六四的勇士们可以得到平反。
谁下令开枪制造流血？是柴玲？ 这么奋力去扭曲，也不怕羞辱自己？
微软好丢人啊.
第一，第二，第三都可能性不大，
你有生之年，
有可能还能继续看到中共干的其他无底线的事情，
至少SARS 3.0 指日可待