没人关心英国解密的那个关于64的档案吗?昨天看到都傻了,觉得不可能吧。

rachelaya
楼主 (北美华人网)
英国外交档案:1989年天安门广场应有万人被杀
http://www.wenxuecity.com/news/2017/12/23/6841365.html

根据新近解密的英国外交档案,1989年6月,在中国军队镇压北京天安门广场民主示威者过程中,至少有1万人被杀害。该档案叙述了这一血腥事件,提供了令人惊骇的细节。

事件发生28年后解封的相关外交电文描述了大量细节,其中包括受伤女孩遭刺刀捅、被军车碾为平地的肉身、被冲到地下水管里的残体。在法新社在英国国家档案馆内读到的一份秘密电文中,时任英国驻华大使阿兰·唐纳德(Alan Donald)写道,"估计至少有1万平民死亡"。

这个估计数字是在这一镇压发生后一天--1989年6月5日做出的。相比至今普遍为人所接受的大约在几百到超过1千的死亡人数,这个数字要高出10倍。

不过,法新社询问的专家们表示,1万这一数字似乎可信。

唐纳德的电文提供了有关6月3日深夜到4日凌晨之间所发生暴行的可怕细节。当时,解放军进入北京城,以图结束天安门广场上延续了七个星期的抗议运动。天安门广场象徵着中共权力的心脏。

唐纳德大使写道,"全副武装的士兵们一边行进,一边朝人群开火,此后,军车碾过他们的身体"。他指出,向他提供消息的人士是从其一名在中国国务院任职的好友处得到相关讯息的。他强调,此人以前提供的消息均可靠,"一贯仔细,谨慎区分事实和谣言。"

美联社资料照片:1989年6月4日军车驶过长安街上北京饭店门口

他写道,士兵们进入天安门广场后,"大学生们被告知有一个小时时间撤离广场,但5分钟后,军车就开了过来","学生们手挽手,却连带着士兵们一起被压倒,此后,军车一次又一次碾过,他们的身体被压成肉饼,然后被推土机铲在一起";"4名受伤女大学生恳求让她们活命,但被刺刀捅死"。

1989年6月底,中国政府宣称,在制止那场"反革命暴乱"中,死亡平民200人,另有数十名警察和军人丧生。

镇压事件发生近30年后,中共政权仍禁止任何相关讨论,所有书籍和传媒不得提及,互联网上也实行相关封锁。

在中国社交网站上没有任何对这一报道作出反应的迹象。中国社交网站有一支新闻审查网军,负责屏蔽任何涉及天安门镇压行为的评价以及使中共不快的大多数言论。

熊炎2009年在香港参加六四烛光晚会

唐纳德说,27军从事了这些血腥行为。他称该军成员"60%受教育程度低下、头脑简单。"他指出,镇压行动导致军内出现深刻裂隙,"某些国务院成员认为内战迫在眉睫" 。

谈及这一数字的可靠性,当年的学运领袖熊炎说,"我想,它是可靠的" 。熊炎现在是美国公民。

香港浸会大学教授、中国问题专家卡贝斯唐(Jean-Pierre Cabestan)也表示,这一数字是可信的。他指出,不久前解密的美国外交文件也给出了近似的数字。他强调,"这是两个独立来源,说了同一件事件。"

卡贝斯唐表示,涉及当时北京的乱局、起来反中国政府的人数,英国大使报告的内容并不令人吃惊。在最终导致镇压的那些天,卡贝斯唐就在中国首都。 

现居美国的前学运领袖封从德指出,唐纳德在三个星期后发出的另一份电文中将死亡数字下调至2700 到3400之间。封从德表示,这一数字较为可信,并与中国红十字会的数字相符。该机构曾确定死亡人数为2700人。该数字也与学运组织依据医院报告得出的结论相符。
9
92m
3 楼
也不是不可能啊,只要小时候在北京或者亲戚朋友在北京的不都听说过吗?只要家庭聚会一般都会谈到这个话题吧,身体里面有弹片的,楼上有弹眼儿的,听到枪声的估计周围都比比皆是吧。但是既然没人统计准确数字,可不就只能老百姓瞎估计呗。几百上千万人口的地方如果死三千和死一万,给人们的感觉反差并不是很大,很难估摸准确的。大使馆的数字也是估计的也没有一个一个去数,像烧掉的尸体根本就不会写死于枪伤,也没法统计啊。
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tijin85
4 楼
文人无用
支持这帮liberal学生抗议的话
天朝能有今天?
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xyzgw
5 楼
没有实锤怎么信啊?我说头发有多少根,你信吗?
bingmi
6 楼
胡扯

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.02
hijklmn
7 楼
瞎造什么谣。。。


也不是不可能啊,只要小时候在北京或者亲戚朋友在北京的不都听说过吗?只要家庭聚会一般都会谈到这个话题吧,身体里面有弹片的,楼上有弹眼儿的,听到枪声的估计周围都比比皆是吧。但是既然没人统计准确数字,可不就只能老百姓瞎估计呗。几百上千万人口的地方如果死三千和死一万,给人们的感觉反差并不是很大,很难估摸准确的。大使馆的数字也是估计的也没有一个一个去数,像烧掉的尸体根本就不会写死于枪伤,也没法统计啊。

92m 发表于 12/24/2017 10:16:00 AM
s
sunshire
8 楼
回复 7楼hijklmn的帖子

是你不知道而已
f
floria11
9 楼
竟然不知道??当年我父母还是大学生完全经历了,所以我很小就知道这个事情了
d
dingdingdddd
10 楼
有些人么,只要他们自己过的好,根本不在意其他人过的不好或者死去。
基本上就是那种
低端人口撵的好---撵完北京就清静了---低端人口被撵很惨---反正我不是低端人口,这是必要的牺牲
煤改气就是好   ----改完你看雾霾就少了---没有煤也没有气冻的要死----反正我家里有暖气,这是必要的牺牲
计划生育就是好----独生女地位提高了---可是这只是一部分城市独生女,有更多的女性遭殃----反正她们活下来还不如死掉,为了提高我们城市独生女地位,这都是必要的牺牲
下岗就是好      ----政府负担减轻了----可是下岗没有钱会死人的----反正下岗的不是我,为了更美好的中国,都是必要的牺牲
言论控制就是好----一片正能量,看着喜洋洋---可是遇上冤屈怎么办?----反正不是我,为了和谐社会,这都是必要的牺牲
Sisyphus
11 楼
政避的又来发quota了

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
M
Muztag
12 楼
死了一万或死了一千有什么区别吗?坦克机枪面对手无寸铁的平民这就够够的了
p
peachorange
13 楼



死了一万或死了一千有什么区别吗?坦克机枪面对手无寸铁的平民这就够够的了

Muztag 发表于 12/24/2017 11:50:00 AM
hijklmn
14 楼
是啊,我在北京的不知道,你们这些不在北京的最知道了。。。


回复7楼 hijklmn 的帖子
是你不知道而已

sunshire 发表于 12/24/2017 11:34:00 AM
s
sunnypotato
15 楼
是啊,我在北京的不知道,你们这些不在北京的最知道了。。。


回复7楼 hijklmn 的帖子
是你不知道而已

sunshire 发表于 12/24/2017 11:34:00 AM

hijklmn 发表于 12/24/2017 1:25:06 PM
你在北京所以北京发生的事情你都了如指掌,比外国间谍知道的多?什么逻辑?
chongyang
16 楼
英国人要不要顺便估计一下南京大屠杀日本人杀害了多少中国人?
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zijins
17 楼
真应该早点镇压了就完了,也不至于到后来不好收拾。妥妥的非法集会
e
en010272
18 楼
回复 17楼zijins的帖子

这样的五毛怎么不镇压?
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xyzgw
19 楼
英国人要不要顺便估计一下南京大屠杀日本人杀害了多少中国人?
chongyang 发表于 12/24/2017 1:28:46 PM
太同意了。请英国主子给估个南京大屠杀的人数呗!咱好拿着去扇日本人的脸!
s
sunnypotato
20 楼
英国人要不要顺便估计一下南京大屠杀日本人杀害了多少中国人?
chongyang 发表于 12/24/2017 1:28:46 PM
太同意了。请英国主子给估个南京大屠杀的人数呗!咱好拿着去扇日本人的脸!

还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
A
AbeLoveMe
21 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM
应该把长春围城饿死的人名单也甩出来,再把60年饿死的3000万也甩出来。
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xyzgw
22 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM
人拿不出来也不能胡编啊!这英国主子说啥是啥不是好些人的信念吗?不用提供证据了都。方便的很,成本好低。
e
en010272
23 楼
回复 22楼的帖子

五毛还在洗地?
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xyzgw
24 楼
回复 22楼的帖子

五毛还在洗地?
en010272 发表于 12/24/2017 2:28:49 PM
哈,还五毛呢?我都是亲身经历那场事件的人(北京,top 2 高校),感觉和认知不比你们这些小辈要靠谱些?
miamirain
25 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
x
xyzgw
26 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM
看,咱俩往这一站,没人过来了都。
s
sunnypotato
27 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。 sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM
人拿不出来也不能胡编啊!这英国主子说啥是啥不是好些人的信念吗?不用提供证据了都。方便的很,成本好低。
某党自己没做亏心事,然后任这些亡我之心不死的帝国主义媒体造谣,不把真相拿出来扇他们一记响亮的耳光,太难以理解了。
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xyzgw
28 楼
某党自己没做亏心事,然后任这些亡我之心不死的帝国主义媒体造谣,不把真相拿出来扇他们一记响亮的耳光,太难以理解了。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:54:06 PM

你这么操心你拿出来啊?搞莫须有几个意思?谁原告,谁举证。对吧?连证据都没有,信口胡嘞也就骗骗小字辈。
ratzinger_vest
29 楼
研究历史,就要实事求是。英国解密基本上不可信。

我朋友跟我讲过详细经历。这个朋友是北京人,当时在北京上大学,六四的时候扛过旗。因为六四和其他一些家庭经历,非常恨党妈,不可能粉饰太平。

64时凌晨这个朋友就在广场上,广场三遍都被军队围起来,一步步逼近,留一边让学生撤退,他就是这样随大部队撤退。广场上人山人海,一直到军队到了眼前,中心学生才知道军队一直在这么过来。没有大规模枪杀事件,流弹伤亡确实是有的。 受伤人员当时基本都在周边,不是中心广场上的学生。第二天早上他在学校宿舍里也听到不少流弹,还有学生拿脸盆顶在头上去看路上经过的军队。
m
moonandsixpence
30 楼
前男友,六四时是学生,在广场重伤,九死一生的活下来了。

当然他没死,他说一起的人有死的。
s
sunnypotato
31 楼
某党自己没做亏心事,然后任这些亡我之心不死的帝国主义媒体造谣,不把真相拿出来扇他们一记响亮的耳光,太难以理解了。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:54:06 PM

你这么操心你拿出来啊?搞莫须有几个意思?谁原告,谁举证。对吧?连证据都没有,信口胡嘞也就骗骗小字辈。

都是敏感词了,还莫须有呢。你肯定误会莫须有了
miamirain
32 楼
怎么到30多了还没举手的!!!!
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xyzgw
33 楼
研究历史,就要实事求是。英国解密基本上不可信。

我朋友跟我讲过详细经历。这个朋友是北京人,当时在北京上大学,六四的时候扛过旗。因为六四和其他一些家庭经历,非常恨党妈,不可能粉饰太平。

64时凌晨这个朋友就在广场上,广场三遍都被军队围起来,一步步逼近,留一边让学生撤退,他就是这样随大部队撤退。广场上人山人海,一直到军队到了眼前,中心学生才知道军队一直在这么过来。没有大规模枪杀事件,流弹伤亡确实是有的。 受伤人员当时基本都在周边,不是中心广场上的学生。第二天早上他在学校宿舍里也听到不少流弹,还有学生拿脸盆顶在头上去看路上经过的军队。
ratzinger_vest 发表于 12/24/2017 2:59:13 PM

这个可以有。top 2 高校之一第二天各系清点人数,有个位数未到人数吧。当然这只是几个系。而且全校 基本都回来了,没有听说重大伤亡的。有些在早期,中期已经回老家了,因为学校都停课了。
m
mudmask
34 楼
我知道的,有死,有伤,有从此失踪的。。。

洗地无用,就是赤裸裸的罪行。撒谎的,祝其被自己和其他撒谎精坑死。
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xyzgw
35 楼
都是敏感词了,还莫须有呢。你肯定误会莫须有了
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:00:50 PM
你这一万人不就是莫须有吗?人数甩出来,证据不一定要有
miamirain
36 楼
应该把长春围城饿死的人名单也甩出来,再把60年饿死的3000万也甩出来。
AbeLoveMe 发表于 12/24/2017 2:24:09 PM
怎么跟台湾政坛打嘴仗似的动不动就是过去的政党做了什么,可是现在的政党在做什么才是主要的不是吗。可以说没有一个国家的历史是清白的。中国在尽量向好的方向发展,需要时间。
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xyzgw
37 楼
我知道的,有死,有伤,有从此失踪的。。。

洗地无用,就是赤裸裸的罪行。撒谎的,祝其被自己和其他撒谎精坑死。
mudmask 发表于 12/24/2017 3:08:08 PM
历史自有定论。你我也能讨论。但一定要讲真话,要有证据。否则胡喷不能解决问题,
miamirain
38 楼
我知道的,有死,有伤,有从此失踪的。。。

洗地无用,就是赤裸裸的罪行。撒谎的,祝其被自己和其他撒谎精坑死。
mudmask 发表于 12/24/2017 3:08:08 PM
听说的?不是让知道的人举手、说明吗。
麻辣肚丝
39 楼
六四事件後,侯德健接受訪問時說:

很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死,在廣場上有坦克輾壓學生、撒退的人群等等。那麼我必須強調,這些事情我沒有看見,那麼我不知道別人在哪裡看見。我是六點半還在廣場上,我一點都沒有看見。我一直在想,說:我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人?難道事實還不夠有力嗎?那麼,如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已,那麼,這個事情是很危險的事情,因為:也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。[1]
libai
40 楼
回复 26楼的帖子

就你这连统计基本的采样原理都不知道, 还top2?
libai
41 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM


老师上课点名, 没来的举下手吧, 奥, 都来了.
s
sunnypotato
42 楼
都是敏感词了,还莫须有呢。你肯定误会莫须有了
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:00:50 PM
你这一万人不就是莫须有吗?人数甩出来,证据不一定要有

一万人不是我说的。我说把证据甩出来打他们的脸啊。
x
xyzgw
43 楼


老师上课点名, 没来的举下手吧, 奥, 都来了.
libai 发表于 12/24/2017 3:18:31 PM
又来个专门打嘴仗的主,这么想黑大陆,都没实锤砸出来,可见没干货。
s
sunnypotato
44 楼
应该把长春围城饿死的人名单也甩出来,再把60年饿死的3000万也甩出来。
AbeLoveMe 发表于 12/24/2017 2:24:09 PM
怎么跟台湾政坛打嘴仗似的动不动就是过去的政党做了什么,可是现在的政党在做什么才是主要的不是吗。可以说没有一个国家的历史是清白的。中国在尽量向好的方向发展,需要时间。

miamirain 发表于 12/24/2017 3:13:07 PM
这话太苍白了。正视历史才能不犯一样的错误。诚实面对人民,才有公信力。光去堵别人的嘴,只能让自己的形象越来越卑劣。
译码
45 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM
那个天安门母亲,是叫丁子霖吧,儿子被流弹打死了,我印象里她有份死亡名单,大概确实能打英国人的脸
miamirain
46 楼
回复 26楼的帖子

就你这连统计基本的采样原理都不知道, 还top2?
libai 发表于 12/24/2017 3:17:31 PM
你知道?说说呗,恭候你的举证。
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xyzgw
47 楼
一万人不是我说的。我说把证据甩出来打他们的脸啊。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:23:00 PM
我没有一万人的证据啊?而且我又不是原告,burden of proof 不在我这里呀!
s
sunnypotato
48 楼
一万人不是我说的。我说把证据甩出来打他们的脸啊。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:23:00 PM
我没有一万人的证据啊?而且我又不是原告,burden of proof 不在我这里呀!

你自作多情了。你回帖都不看原话吗?
s
sunnypotato
49 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM
那个天安门母亲,是叫丁子霖吧,儿子被流弹打死了,我印象里她有份死亡名单,大概确实能打英国人的脸

译码 发表于 12/24/2017 3:24:58 PM
是啊,这么有用的证据,为什么被政府禁了呢
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xyzgw
50 楼
回复 26楼的帖子

就你这连统计基本的采样原理都不知道, 还top2?
libai 发表于 12/24/2017 3:17:31 PM
我又没有在提供证据,只是在讲述我的亲身经历。我眼见为实吧,你想告诉我死了一万人,你要拿出证据啊!
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xyzgw
51 楼
你们自嗨吧!先吃饭去了。
miamirain
52 楼
这话太苍白了。正视历史才能不犯一样的错误。诚实面对人民,才有公信力。光去堵别人的嘴,只能让自己的形象越来越卑劣。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:24:30 PM
我举证了,怎么还苍白,你到现在还没有什么例证呢,你不苍白?正视历史,我说出了我知道的历史,我面对着你,你也说说吧,来面对我。我没有堵你的嘴,可你什么证明也拿不出来,只能形象越来越显得卑劣了。
译码
53 楼
是啊,这么有用的证据,为什么被政府禁了呢
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:28:30 PM
也没禁吧,我在网上见过。。。话说我印象里她那是凑不出一万个名字的,你还得另找证据支持英国人的观点
s
sunnypotato
54 楼
这话太苍白了。正视历史才能不犯一样的错误。诚实面对人民,才有公信力。光去堵别人的嘴,只能让自己的形象越来越卑劣。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:24:30 PM
我举证了,怎么还苍白,你到现在还没有什么例证呢,你不苍白?正视历史,我说出了我知道的历史,我面对着你,你也说说吧,来面对我。我没有堵你的嘴,可你什么证明也拿不出来,只能形象越来越显得卑劣了。
miamirain 发表于 12/24/2017 3:32:11 PM
你连我回的是你哪句话都不看仔细就开始吵,呵呵
ytwk
55 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM

欣赏一下这推理逻辑

广州殡仪馆每年有1000多具尸体没人认领。30年累计3万人。大家举手谁家亲戚、朋友、同学、同事或是认识的人在广州死了没去领尸体。我周围没听到一个人有这种情况,华人上如果没有3万人拿实例证明知道有人死在广州没去领尸体,那就说明广州殡仪馆是造谣。

广州殡仪馆每年1000多具尸体无人认领
http://news.sohu.com/20150330/n410506092.shtml
cindy2012
56 楼
英国人说了是怎么估计出来的这1万人的人数了吗?依据是啥?
s
sunnypotato
57 楼
是啊,这么有用的证据,为什么被政府禁了呢
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:28:30 PM
也没禁吧,我在网上见过。。。话说我印象里她那是凑不出一万个名字的,你还得另找证据支持英国人的观点

译码 发表于 12/24/2017 3:33:10 PM
我说我支持英国人的观点了吗?我一直赞成政府自己把真相公布出来,而不是直接搞成敏感词啊
s
sunnypotato
58 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM

欣赏一下这推理逻辑

广州殡仪馆每年有1000多具尸体没人认领。30年累计3万人。大家举手谁家亲戚、朋友、同学、同事或是认识的人在广州死了没去领尸体。我周围没听到一个人有这种情况,华人上如果没有3万人拿实例证明知道有人死在广州没去领尸体,那就说明广州殡仪馆是造谣。

广州殡仪馆每年1000多具尸体无人认领
http://news.sohu.com/20150330/n410506092.shtml

ytwk 发表于 12/24/2017 3:34:05 PM
日本人就一直用这个逻辑否认南京大屠杀。
x
xyzgw
59 楼
一万人不是我说的。我说把证据甩出来打他们的脸啊。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:23:00 PM
走之前再说一遍,谁原告,谁举证。这样胡嘞,连个case 都建不起来啊!大英法系的基本原则啊!我们正常人没有这个举证的负担,不要强迫我们了。
s
sunnypotato
60 楼
一万人不是我说的。我说把证据甩出来打他们的脸啊。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:23:00 PM
走之前再说一遍,谁原告,谁举证。这样胡嘞,连个case 都建不起来啊!大英法系的基本原则啊!我们正常人没有这个举证的负担,不要强迫我们了。

如果日本人用你的逻辑否认南京大屠杀,说谁原告,谁举证,说拿不出30万遇难者名单,就不承认南京大屠杀,你服不服?
o
ocmom
61 楼
这个分析还比较靠谱

https://www.youtube.com/watch?v=ecnJeuPWBP8


屠城是存在。
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xyzgw
62 楼
如果日本人用你的逻辑否认南京大屠杀,说谁原告,谁举证,说拿不出30万遇难者名单,就不承认南京大屠杀,你服不服?
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:39:49 PM
所以现在国际上真有支持日本的呀!就像这里有个弯弯id,估计心里高兴的很。日本犯下滔天罪行,没有证据在国际法庭也没法告啊。
s
sunnypotato
63 楼
如果日本人用你的逻辑否认南京大屠杀,说谁原告,谁举证,说拿不出30万遇难者名单,就不承认南京大屠杀,你服不服?
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:39:49 PM
所以现在国际上真有支持日本的呀!就像这里有个弯弯id,估计心里高兴的很。日本犯下滔天罪行,没有证据在国际法庭也没法告啊。

这个思路好。所以以后杀人记得毁掉证据就行了。
g
gem
64 楼

这个可以有。top 2 高校之一第二天各系清点人数,有个位数未到人数吧。当然这只是几个系。而且全校 基本都回来了,没有听说重大伤亡的。有些在早期,中期已经回老家了,因为学校都停课了。

我表姐学校就在王府井那边,学校学生当时基本都回家了,她是少数留在学校没回家的,听说广场上有受伤的有死人的,但应该没有那么多。
x
xyzgw
65 楼
这个思路好。所以以后杀人记得毁掉证据就行了。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:47:26 PM

当时你的国际友人不是录了各种像吗?就这样也没法证明一万人啊?你让我怎么信?拜托你告诉我?精神上强迫自己信你?为什么啊?你是耶稣还是上帝?
ytwk
66 楼
那个天安门母亲,是叫丁子霖吧,儿子被流弹打死了,我印象里她有份死亡名单,大概确实能打英国人的脸

译码 发表于 12/24/2017 3:24:58 PM
丁子霖等死者家属因为收集这个名单和其它纪念天安门被屠杀死者的活动一直被政府监视、拘捕、软禁,这种情况下有几个死者家属敢和她联系报名单?
s
sunnypotato
67 楼
这个思路好。所以以后杀人记得毁掉证据就行了。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:47:26 PM

当时你的国际友人不是录了各种像吗?就这样也没法证明一万人啊?你让我怎么信?拜托你告诉我?精神上强迫自己信你?为什么啊?你是耶稣还是上帝?

你神经错乱了吗?我不同意这个1万的数字啊。而且一万的数字也不是我说的。是英国媒体说的。我从一开始就支持政府甩出数据打他们的脸。你哪只眼睛看见我说死了一万人?
w
wacxg
68 楼
这个思路好。所以以后杀人记得毁掉证据就行了。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:47:26 PM
It's always the way, nothing new.
o
ocmom
69 楼

当时你的国际友人不是录了各种像吗?就这样也没法证明一万人啊?你让我怎么信?拜托你告诉我?精神上强迫自己信你?为什么啊?你是耶稣还是上帝?


一万人和两千人或几百人没有区别,问题的关键是“人民”军队屠杀手无寸铁的人民!
rachelaya
70 楼
如果日本人用你的逻辑否认南京大屠杀,说谁原告,谁举证,说拿不出30万遇难者名单,就不承认南京大屠杀,你服不服?
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:39:49 PM
所以现在国际上真有支持日本的呀!就像这里有个弯弯id,估计心里高兴的很。日本犯下滔天罪行,没有证据在国际法庭也没法告啊。

本来我觉得一万这个数字也实在难以让人相信,但是还是被您的逻辑感动了😂
x
xyzgw
71 楼
你神经错乱了吗?我不同意这个1万的数字啊。而且一万的数字也不是我说的。是英国媒体说的。我从一开始就支持政府甩出数据打他们的脸。你哪只眼睛看见我说死了一万人?
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:54:05 PM
你不要骂人哦!你不让原告举证,反而让被告举证。神经错乱的是你啊。不过你可能真的意识不到。
libai
72 楼
又来个专门打嘴仗的主,这么想黑大陆,都没实锤砸出来,可见没干货。

干货? 丁子霖. 每年家里死在天安门广场的家属你们看得跟狗似的. 现在叫人来举手, 真够恬不知耻的.
ytwk
73 楼
日本人就一直用这个逻辑否认南京大屠杀。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:37:27 PM
这个与六四不同之处是,中国政府是尽全力支持大家拿出南京大屠杀证据的,日本人无法镇压拿出证据的中国人。六四死者家属有几个敢拿证据控告土共屠杀公民?谁愿意像丁子霖那样被一辈子监视、拘捕、软禁?
译码
74 楼
本来我觉得一万这个数字也实在难以让人相信,但是还是被您的逻辑感动了😂
rachelaya 发表于 12/24/2017 3:55:19 PM
楼主粗线了哈,这事怎么说呢,亲眼看见的也不一定就准确。侯德健说天安门没死人,我信他说的是他看见的。我家离木樨地不算远,那晚上我听见枪声了,只听见零星几声。我有同学的家长是301医院的医生,据她听家长说有收治枪伤患者,不止一个,也没有百八十个那么多。我只能说我信自己的耳朵和同学说的话。我身边认识的人里没有人在那年受伤或送命。这是我自己看见的,当然我也说了,不一定准确。
ytwk
75 楼
走之前再说一遍,谁原告,谁举证。这样胡嘞,连个case 都建不起来啊!大英法系的基本原则啊!我们正常人没有这个举证的负担,不要强迫我们了。

大英法系的基本原则允许肇事者迫害证人,销毁证据吗?
g
gracemialee2012
76 楼
高中历史老师……说六四的时候走道里敲脸盆喊集体去干嘛干嘛,她想太困了,再睡会,睡起来人都走光了,她就没去成


前男友,六四时是学生,在广场重伤,九死一生的活下来了。
当然他没死,他说一起的人有死的。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 2:59:00 PM
mimimao
77 楼
一千和一万也没有那么大的差别吧,对心理来说,就是很多人死了
r
redroseii
78 楼
我同学的邻居(外交官大院),晚上去厨房开灯倒水,被打死了。
F
Futurelife
79 楼
不管死多少人,zf不认错,将来还很可能再发生类似事件。 那时候很可能就发生在你头上。不管你是森马阶级的。
libai
80 楼
不管死多少人,zf不认错,将来还很可能再发生类似事件。 那时候很可能就发生在你头上。不管你是森马阶级的。
Futurelife 发表于 12/24/2017 4:40:17 PM

zf不是已经认错了吗? 你还想怎样?
A
AbeLoveMe
81 楼
我的一个朋友是美院88级的,6月3号的晚上在广场上,她说在广场没有开枪,但是在广场外为了阻止人民进入广场开了枪,他们学校死了两个人。当时死的绝大多数并不是学生而是北京市民。
C
Confuse
82 楼
英国解密?造谣还差不多。
hideandseek
83 楼
哦,算错了。
s
sunnypotato
84 楼
你神经错乱了吗?我不同意这个1万的数字啊。而且一万的数字也不是我说的。是英国媒体说的。我从一开始就支持政府甩出数据打他们的脸。你哪只眼睛看见我说死了一万人?
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:54:05 PM
你不要骂人哦!你不让原告举证,反而让被告举证。神经错乱的是你啊。不过你可能真的意识不到。

少装小白兔。你自己先出言不逊的
s
surfcao
85 楼
我三叔是当年北大学生,在广场上,我问过他,他说广场上没死人,提前叫他们走了。广场外我没问。不过他虽然北大数学系毕业,后来工作一直受影响,跟我三婶结婚后去了我三婶的老家(四、五线城市做了个数学老师),话说也退休了
x
xyzgw
86 楼
少装小白兔。你自己先出言不逊的
sunnypotato 发表于 12/24/2017 5:57:34 PM

我从未装过小吧?一开始就说了,对比你们这些小辈不知道哪儿弄来的谣言,我更相信自己的亲身经历呀!
s
sunnypotato
87 楼
少装小白兔。你自己先出言不逊的
sunnypotato 发表于 12/24/2017 5:57:34 PM

我从未装过小吧?一开始就说了,对比你们这些小辈不知道哪儿弄来的谣言,我更相信自己的亲身经历呀!

你爱相信什么就相信什么。只要中国还是共产党统治,这件事情就没有真相。大家愿意相信什么就相信什么呗。
SubDivision2006
88 楼
这个不可能。他要么是忽悠你,要么是在广场附近往东往西往南。在广场上没有可能。


前男友,六四时是学生,在广场重伤,九死一生的活下来了。
当然他没死,他说一起的人有死的。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 14:59:00
d
dingdingdddd
89 楼
不给讨论研究,那么别人怎么恶意揣测都是自己的错
译码
90 楼
这个不可能。他要么是忽悠你,要么是在广场附近往东往西往南。在广场上没有可能。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 6:16:48 PM
我觉得忽悠的可能性大,那之后几年我都遇到不少外地孩子问到底咋回事呢。在心爱的女孩面前给自己忽悠个正面的英雄形象多正常呀
啊哞
91 楼
政府认错的方式就是禁止国民讨论六四?


zf不是已经认错了吗? 你还想怎样?

libai 发表于 12/24/2017 4:41:00 PM
凉心
92 楼
英国大屎躲在使馆内,怎么数出来的数字?
而且英国为什么要替中共保密28年,难道撒切尔原来是小平同志的秘密好闺蜜?
s
star1991
93 楼
在这边碰到过经历六四的学生,说是听到枪响,但他到没看到死人。
SubDivision2006
94 楼
九死一生咋忽悠的。感兴趣细节。不过也有可能人家没说广场上,层主听岔了。


我觉得忽悠的可能性大,那之后几年我都遇到不少外地孩子问到底咋回事呢。在心爱的女孩面前给自己忽悠个正面的英雄形象多正常呀

译码 发表于 12/24/2017 18:23:00
不在乎
95 楼
研究历史,就要实事求是。英国解密基本上不可信。

我朋友跟我讲过详细经历。这个朋友是北京人,当时在北京上大学,六四的时候扛过旗。因为六四和其他一些家庭经历,非常恨党妈,不可能粉饰太平。

64时凌晨这个朋友就在广场上,广场三遍都被军队围起来,一步步逼近,留一边让学生撤退,他就是这样随大部队撤退。广场上人山人海,一直到军队到了眼前,中心学生才知道军队一直在这么过来。没有大规模枪杀事件,流弹伤亡确实是有的。 受伤人员当时基本都在周边,不是中心广场上的学生。第二天早上他在学校宿舍里也听到不少流弹,还有学生拿脸盆顶在头上去看路上经过的军队。
ratzinger_vest 发表于 12/24/2017 2:59:13 PM
差不多是这样,有死伤,但是没有大规模杀伤
B
BottleNoseD
96 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM

六四死亡者名单, 共202位 (由天安门母亲们收集)

六四死难者名册

不是要打谁耳光,只是给一个靠谱的数字。
ratzinger_vest
97 楼

六四死亡者名单, 共202位 (由天安门母亲们收集)

六四死难者名册

不是要打谁耳光,只是给一个靠谱的数字。

BottleNoseD 发表于 12/24/2017 7:06:26 PM
赞数字
不在乎
98 楼
我的一个朋友是美院88级的,6月3号的晚上在广场上,她说在广场没有开枪,但是在广场外为了阻止人民进入广场开了枪,他们学校死了两个人。当时死的绝大多数并不是学生而是北京市民。
AbeLoveMe 发表于 12/24/2017 4:43:18 PM
我听说的也是这样。
黄瓜86
99 楼
据我了解
是警告学生撤离
然后剩下的在那天晚上光灯
开枪了也死人了
然后再亮灯和天亮之前清理了
这是我在邓小平去世的时候看到的当晚照片
由于关灯留下的照片并不多
x
xyzgw
100 楼

六四死亡者名单, 共202位 (由天安门母亲们收集)

六四死难者名册

不是要打谁耳光,只是给一个靠谱的数字。

BottleNoseD 发表于 12/24/2017 7:06:26 PM

这个可信。我自己所知的真实数字,两大高校之一的,全校一共死亡4个。
SubDivision2006
101 楼
不明白为什么非要用谎言去打击谎言。死人了是事实。有学生各学校最多小于五个。大部分是市民。这样血的事实还不够吗?非要纠结广场上一定死人的不知道是什么目的。
B
BreePanda
102 楼
回复 1楼rachelaya的帖子

扯蛋

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103 楼
回复 1楼rachelaya的帖子

糊弄傻X的。
libai
104 楼
政府认错的方式就是禁止国民讨论六四?

啊哞 发表于 12/24/2017 6:28:08 PM

我党说了, 由于我们这些年放松了对资产阶级思潮的抵御, 导至了...........
ytwk
105 楼

六四死亡者名单, 共202位 (由天安门母亲们收集)

六四死难者名册

不是要打谁耳光,只是给一个靠谱的数字。

BottleNoseD 发表于 12/24/2017 7:06:26 PM

你引用天安门母亲们收集的六四死亡者名单,觉得202是一个靠谱的数字。你有没有看一下名单下面的说明中是怎么说的?

关于六四死难者名册的说明

...

很多年以来,常常有一些朋友问起:“89年的‘六四’大屠杀究竟死了多少人?”这个问题目前我们尚无法回答。当年政府方面曾公开承认死亡人数为200多人,其中大学生36人,还包括一些军人(参见89年陈希同向人大常委会的报告)。这个数字显然有重大的隐瞒。在惨案发生的当时,中国红十字会曾对外公布过一个数字,即死亡人数在2600至3000之间。但这个数字很快被官方公布的数字所覆盖,以后也就不再有人提起了。然而我们认为,红十字会公布的这个数字尽管不可能精确,却具有较大的参考价值。这一点从我们的寻访活动也可得到印证。在惨案发生的当时,我们各家死难亲属在全城各个医院所亲眼目睹的死难者尸体,或者所见到的各个医院公布的死亡名单,都已远远超出官方公布的数字。比如,死难者杜光学的亲属从协和医院找到杜的尸体,其身上的编号为“30”。那么,从1号到29号又都是谁呢?30以后还有多少号呢?然而,我们记录下来的从协和医院找到的死难者,还不足十名;至于惨案发生当时没有送往医院即被“处理”的死者(失踪者),人们就更无从知道了。

从上述情况看,我们今天公布的188位“六四”死难者名单,也仅仅是全部死难者中的很少一部分。我们会继续坚持寻找下去,但由于种种原因,进度会越来越缓慢,更不可能寻找到死难者的全部。鉴于此,我们认为现在民间流传的各种关于惨案中的死亡数字都不足为据,最终还是要通过独立、公正的调查来得出一个确实的、权威性的数据。
m
moonandsixpence
106 楼
说忽悠,也是无语了。

还有铁口推断说不可能的,你就是那天在广场上,也不可能广场上哪儿的事儿都知道吧?那么大的广场呢。

我不觉得那时候留在广场是英雄,我觉得是傻蛋。我俩说着这事儿还争了几句,然后前男友就说了他自己的事儿。

具体的不说了。毕竟前男友了。人家的隐私。
SubDivision2006
107 楼
因为有朋友是广场上医疗组的,就是广场上最后撤出来的一组人,打着红十字的名义才全身而退,比学生还后离开。她说没死人。我选择相信了。当然也有朋友是和柴玲等学生一起撤的。他也说没死人。我也选择相信了。
ytwk
108 楼
英国大屎躲在使馆内,怎么数出来的数字?
而且英国为什么要替中共保密28年,难道撒切尔原来是小平同志的秘密好闺蜜?
凉心 发表于 12/24/2017 6:31:38 PM

楼主转载的内容中说了英国大使唐纳德的信息是一个在国务院工作的朋友提供的。大概一直保密是为了保护这个朋友。现在不需要保护了就解秘了。

另外现在解密不等于说一万这个数值被证实了。这位大使在六四三周后发出的另一份电文中将死亡数字下调至2700 到3400之间(参见楼主原文)。
SubDivision2006
109 楼
我也觉得统计出的二百零几肯定不全。因为定性所以很多家属不愿和暴乱牵上干系。赶紧把尸体领走了。事后肯定也不愿意上那个名单。据我所知协和死亡人数肯定不只不到十个。但是一万人?想想如果一座城市死了一万人,那时候北京人口是多少?北京人里应该每人都或者亲自或者认识人见到过死人了。好像事实不是这样的。
a
atlwsn
110 楼
回复 1楼rachelaya的帖子

扯蛋。
creme_brulee
111 楼
我就觉得计划生育,煤改气,和企业改制(下岗)是有益处的,但不是你说的原因。
但其他的我都不赞成。

有些人么,只要他们自己过的好,根本不在意其他人过的不好或者死去。
基本上就是那种
低端人口撵的好---撵完北京就清静了---低端人口被撵很惨---反正我不是低端人口,这是必要的牺牲
煤改气就是好   ----改完你看雾霾就少了---没有煤也没有气冻的要死----反正我家里有暖气,这是必要的牺牲
计划生育就是好----独生女地位提高了---可是这只是一部分城市独生女,有更多的女性遭殃----反正她们活下来还不如死掉,为了提高我们城市独生女地位,这都是必要的牺牲
下岗就是好      ----政府负担减轻了----可是下岗没有钱会死人的----反正下岗的不是我,为了更美好的中国,都是必要的牺牲
言论控制就是好----一片正能量,看着喜洋洋---可是遇上冤屈怎么办?----反正不是我,为了和谐社会,这都是必要的牺牲

dingdingdddd 发表于 12/24/2017 11:47:00 [url=][/url]
m
moonandsixpence
112 楼
因为有朋友是广场上医疗组的,就是广场上最后撤出来的一组人,打着红十字的名义才全身而退,比学生还后离开。她说没死人。我选择相信了。当然也有朋友是和柴玲等学生一起撤的。他也说没死人。我也选择相信了。
SubDivision2006 发表于 12/24/2017 7:58:36 PM
广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。

我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。

说自己知道的就是了,那么绝对没意思。
SubDivision2006
113 楼
你忘了医疗组是干什么的。


广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。
我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。
说自己知道的就是了,那么绝对没意思。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 20:09:00
creme_brulee
114 楼
看过这个采访


六四事件後,侯德健接受訪問時說:
很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死,在廣場上有坦克輾壓學生、撒退的人群等等。那麼我必須強調,這些事情我沒有看見,那麼我不知道別人在哪裡看見。我是六點半還在廣場上,我一點都沒有看見。我一直在想,說:我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人?難道事實還不夠有力嗎?那麼,如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已,那麼,這個事情是很危險的事情,因為:也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。[1]

麻辣肚丝 发表于 12/24/2017 15:16:00
m
moonandsixpence
115 楼
你忘了医疗组是干什么的。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 8:10:40 PM

。。。删了
d
dingdingdddd
116 楼
回复 111楼creme_brulee的帖子

对,是有益处,就是付出代价的不是你,他们也不能说我不想付出代价,连哎呦一声都要被指责不该影响受益者的心情。
有一种民主是大家投票杀了马云分钱你说对不对?那么牺牲他者,幸福自己,又算什么?
s
sunnypotato
117 楼
我就觉得计划生育,煤改气,和企业改制(下岗)是有益处的,但不是你说的原因。
但其他的我都不赞成。

有些人么,只要他们自己过的好,根本不在意其他人过的不好或者死去。
基本上就是那种
低端人口撵的好---撵完北京就清静了---低端人口被撵很惨---反正我不是低端人口,这是必要的牺牲
煤改气就是好   ----改完你看雾霾就少了---没有煤也没有气冻的要死----反正我家里有暖气,这是必要的牺牲
计划生育就是好----独生女地位提高了---可是这只是一部分城市独生女,有更多的女性遭殃----反正她们活下来还不如死掉,为了提高我们城市独生女地位,这都是必要的牺牲
下岗就是好      ----政府负担减轻了----可是下岗没有钱会死人的----反正下岗的不是我,为了更美好的中国,都是必要的牺牲
言论控制就是好----一片正能量,看着喜洋洋---可是遇上冤屈怎么办?----反正不是我,为了和谐社会,这都是必要的牺牲

dingdingdddd 发表于 12/24/2017 11:47:00 [url=][/url]

creme_brulee 发表于 12/24/2017 8:07:48 PM
应该说全了,对政府有益处,但是是在践踏人权和国家信用破产的基础上
T
Trekker
118 楼
真没死人,公开所有资料让大家明白是我们误会了最亲切关怀我们的党妈就好了,现在网络封锁原来是为了造谣敌对势力的颜面?
PS楼上几头五毛真的没有人性。
s
sunnypotato
119 楼
真没死人,公开所有资料让大家明白是我们误会了最亲切关怀我们的党妈就好了,现在网络封锁原来是为了造谣敌对势力的颜面?
PS楼上几头五毛真的没有人性。
Trekker 发表于 12/24/2017 8:43:00 PM
连党自己都不好意思提的事情都有人帮着洗
y
ysunny
120 楼
我家有认识的人的孩子,没回来过,生死不知。。。我大学时候的好友的父亲是某大学当时主管学生工作的,说他们学校也有几个学生失踪了。


先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。

miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:00 PM
会小二.
121 楼
当时广场上肯定开枪了,应该没有什么1万2万讹传的那么邪乎,因为确实有暴徒混在学生里需要清理,这个是百分百开枪了,当时我同桌因为家就在广场附近南池子住去到了现场,他说大家一起往前拼命跑,他旁边的人倒下去就再也没有起来.....他家离广场超级近,但还是暂时躲避在了更近的一个四合院里。这是我同桌几年的好哥们儿,绝对说的是真的
echochiu
122 楼
我父母朋友的小孩很早参军,告诉我们就是拿着机关枪扫.
x
xyzgw
123 楼
洗不洗的轮不到你们来定性。就像侯德健说的:
如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已,那麼,這個事情是很危險的事情,因為:也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。

你同意死一万人是你的自由,我根据亲身经历判定它是谣言也是我的权力。按民主的信仰来说,不是要誓死捍卫我表达言论的自由吗?抖个一万人的包袱,就觉得自己能掩天下悠悠之口?和你们讨厌的共党有什么区别?
P
Peacelife
124 楼
国外这些媒体尽喜欢抹黑中国,信他们才怪!当然,别有用心的人就喜欢信他们,那也没办法
x
xyzgw
125 楼
我父母朋友的小孩很早参军,告诉我们就是拿着机关枪扫.
echochiu 发表于 12/24/2017 8:53:22 PM
那个参军的小孩是在进京部队里?部队的番号是什么?他开枪扫射了?如果不是的话,我就知道谣言是怎么成型的了。
s
sunnypotato
126 楼
国外这些媒体尽喜欢抹黑中国,信他们才怪!当然,别有用心的人就喜欢信他们,那也没办法
Peacelife 发表于 12/24/2017 8:54:34 PM
金正恩也是这么想的,我们成天抹黑他
l
littleid
127 楼
外地的院校,当时有人去北京声援,有几个同学没有回来,人没了,学校噤声。
z
zipcode
128 楼
生在北京,长在北京,亲戚也居住北京各城区。六四见过军车坦克开进城,认识的人没有任何人出事,朋友的朋友,亲戚的朋友也没人出事。人肯定死了些,万人太夸张。那时候北京人口密度比较低,死这么多人不可能不知道。据亲戚说路边的高层住宅有弹孔,但是因为军队鸣枪示警,才会打到,打人是不会在那么高的地方有弹孔的。什么是真相不重要,你愿意相信什么才是关键。
o
ocmom
129 楼
老共的列宁不是说过“忘记历史就意味着背叛”吗,现在自己不愿意面对真相了,说好的三个自信呢?
birdsofparadise
130 楼
广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。

我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。

说自己知道的就是了,那么绝对没意思。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 8:09:09 PM
Re,侯德健说的话我也看过那段采访
千堆雪
131 楼
韩国人拍出伤痕电影《出租车司机》 中国人何时直面"六四"?
m
minqidev
132 楼
那个参军的小孩是在进京部队里?部队的番号是什么?他开枪扫射了?如果不是的话,我就知道谣言是怎么成型的了。


如果大院长大的,基本上知道是什么。按部队行进条例,机枪和枪法好的是走在行进队伍最前面的。。。 其他班组是两翼包抄的,小时候玩游戏估计就知道。

如果开了枪,我是说如果开了枪,肯定是机枪的。  但1万人肯定是夸张了。






队伍前面的是  56 轻机枪
complicated
133 楼
这种所谓的解密真会会编
x
xyzgw
134 楼

如果大院长大的,基本上知道是什么。按部队行进条例,机枪和枪法好的是走在行进队伍最前面的。。。 其他班组是两翼包抄的,小时候玩游戏估计就知道。

如果开了枪,我是说如果开了枪,肯定是机枪的。  但1万人肯定是夸张了。






队伍前面的是  56 轻机枪


minqidev 发表于 12/24/2017 9:45:37 PM
这种分析可以有。
老友粉
135 楼
死人最多的地方应该是木樨地吧……


广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。
我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。
说自己知道的就是了,那么绝对没意思。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 8:09:00 PM
orchi
136 楼
英国人要不要顺便估计一下南京大屠杀日本人杀害了多少中国人?
chongyang 发表于 12/24/2017 1:28:46 PM
ding
echochiu
137 楼
那个参军的小孩是在进京部队里?部队的番号是什么?他开枪扫射了?如果不是的话,我就知道谣言是怎么成型的了。

他来我们家做客,我亲耳听到的,他年纪小,没敢动,但是目睹班长带着其他人是动手了。人在做天在看,你算什么东西来评价什么是谣言还什么成型了。
SubDivision2006
138 楼
确实是。其实有谁是给中共完全洗白的。他们的谎言和掩盖大家都心知肚明。但是这种法轮功式样不靠谱地夸张修辞手法只能让越来越多的大众看到。喔,中共以谎言掩盖事实,大家有目共睹。But wait a minute。 这帮民运比中共不差啊。谎言更是到了完全嘲笑别人智商的scale。让我好好想想。选中共谎言,无言论自由,相对稳定。选民运,更大的谎言,也没言论自由(五毛不配做有关民主的发言),各方争熊就民运这几个人几条枪几块钱儿还互相争咬。想想再加上各方地方实力,共党残余势力民生更是无望了。大部分人选谁支持谁不是一目了然吗?你们不给人民选择的机会啊


洗不洗的轮不到你们来定性。就像侯德健说的:
如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已,那麼,這個事情是很危險的事情,因為:也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。
你同意死一万人是你的自由,我根据亲身经历判定它是谣言也是我的权力。按民主的信仰来说,不是要誓死捍卫我表达言论的自由吗?抖个一万人的包袱,就觉得自己能掩天下悠悠之口?和你们讨厌的共党有什么区别?

麦芽糖仔
139 楼
竟然不知道??当年我父母还是大学生完全经历了,所以我很小就知道这个事情了
floria11 发表于 12/24/2017 11:34:55 AM
你确定你父母当年还是大学生?感兴趣你多大了,这么能吹
c
ca563
140 楼
死人最多的地方应该是木樨地吧……

老友粉 发表于 12/24/2017 10:01:23 PM
公主坟也是重灾区。广场上确实没有死人,我很多同学朋友当晚都在广场,有的还是当时的高自联的小头目。每个人的版本都差不多,虽然包围了广场,但给学生留了一条退路。
m
minqidev
141 楼
死人最多的地方应该是木樨地吧……

老友粉 发表于 12/24/2017 10:01:23 PM
这个地方。。。。  我想很多年轻的一点的不知道这个把。当时的中央新闻还放了被烧死的士兵的视频。。。。。。

很多士兵打不还手,活活被烧死,也给了后来开枪的理由。
p
page394
142 楼
楼主粗线了哈,这事怎么说呢,亲眼看见的也不一定就准确。侯德健说天安门没死人,我信他说的是他看见的。我家离木樨地不算远,那晚上我听见枪声了,只听见零星几声。我有同学的家长是301医院的医生,据她听家长说有收治枪伤患者,不止一个,也没有百八十个那么多。我只能说我信自己的耳朵和同学说的话。我身边认识的人里没有人在那年受伤或送命。这是我自己看见的,当然我也说了,不一定准确。

译码 发表于 12/24/2017 4:10:03 PM

301太远,问问协和的医生,是什么情形。已经戒严回家的医生不能来医院,刚从北大回来还在上基础课的学生都去拉勾了。消毒好的器械都不够用。。。当然,我也是听说,听说。
libai
143 楼
死人最多的地方应该是木樨地吧……

老友粉 发表于 12/24/2017 10:01:23 PM


木樨地是实打实的死命令强行推进
p
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144 楼
生在北京,长在北京,亲戚也居住北京各城区。六四见过军车坦克开进城,认识的人没有任何人出事,朋友的朋友,亲戚的朋友也没人出事。人肯定死了些,万人太夸张。那时候北京人口密度比较低,死这么多人不可能不知道。据亲戚说路边的高层住宅有弹孔,但是因为军队鸣枪示警,才会打到,打人是不会在那么高的地方有弹孔的。什么是真相不重要,你愿意相信什么才是关键。
zipcode 发表于 12/24/2017 9:15:40 PM

北京高校还是外地学生多。尤其戒严以后,绝食以后,没那么大政治决心的,好多都给家长拉回家看着了。
我在外地,有父母同事专门去北京死活把孩子带回家的,很多出事的家里根本不知道,然后又不敢找了。
libai
145 楼
你确定你父母当年还是大学生?感兴趣你多大了,这么能吹

麦芽糖仔 发表于 12/24/2017 10:14:49 PM
89大学生普通20多一点, 今年50, 他们孩子10-30均有可能.
p
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146 楼
89大学生普通20多一点, 今年50, 他们孩子10-30均有可能.

libai 发表于 12/24/2017 10:30:35 PM
当时研究生都有参加,而且那时候高考不容易,复读很常见,今年50+也不稀奇。
x
xyzgw
147 楼
他来我们家做客,我亲耳听到的,他年纪小,没敢动,但是目睹班长带着其他人是动手了。人在做天在看,你算什么东西来评价什么是谣言还什么成型了。

echochiu 发表于 12/24/2017 10:10:52 PM

你有兴口雌黄的自由,别人就有评价的权利,而且不需要是什么东西。你只是道听途说而已。怎么能指望别人没有智商的盲从呢?
libai
148 楼
这个地方。。。。  我想很多年轻的一点的不知道这个把。当时的中央新闻还放了被烧死的士兵的视频。。。。。。

很多士兵打不还手,活活被烧死,也给了后来开枪的理由。

minqidev 发表于 12/24/2017 10:24:27 PM

你要了解点真实的历史, 开枪在先, 后被愤怒的群众打死,烧死在后. 那些当兵的有的狠毒起来跟南京大屠杀的百人斩没什么区别.
SubDivision2006
149 楼
这些是确实的呀。很多手术很多死伤。但是你听说的协和死难多少。医院自己都是有统计的。协和医生很多住在附近的宿舍里。戒严完全挡不住。当然那时侯还有一个宿舍刚刚盖好,还没搬进去否则附近的医生更多。顺便说一声,这个宿舍楼被戒严部队占用了很长时间。当然医院那时候都是人手缺乏的。不过,医学生本来就是拉钩子的工具,立即培训立即上岗,大部分没技术含量,这一点没啥可说的。


301太远,问问协和的医生,是什么情形。已经戒严回家的医生不能来医院,刚从北大回来还在上基础课的学生都去拉勾了。消毒好的器械都不够用。。。当然,我也是听说,听说。

page394 发表于 12/24/2017 22:25:00
p
page394
150 楼

这个可信。我自己所知的真实数字,两大高校之一的,全校一共死亡4个。


六四以后北大军训一年,军训死的也有几个。
军人那时候对学生真挺狠的。
SubDivision2006
151 楼
确切地说“人民群众”抢枪在前,是在白天就发生而且愚蠢地在中南海前面架在公共汽车上展示。


你要了解点真实的历史, 开枪在先, 后被愤怒的群众打死,烧死在后. 那些当兵的有的狠毒起来跟南京大屠杀的百人斩没什么区别.

libai 发表于 12/24/2017 22:34:00
libai
152 楼
确切地说“人民群众”抢枪在前,是在白天就发生而且愚蠢地在中南海前面架在公共汽车上展示。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 10:43:45 PM

你就别在这丢人了, 几百万北京市民还活着, 还论不得你一个五毛在这信口开河.
libai
153 楼
确切地说“人民群众”抢枪在前,是在白天就发生而且愚蠢地在中南海前面架在公共汽车上展示。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 10:43:45 PM
你党妈电视上的画面就别再说了, 一点信用都没有的东西.
SubDivision2006
154 楼
我好怕呀。民主的声音真牛x啊。不是一个腔调的抡不上民主这口饭啊。所以说你们这几块料什么都不懂就在这喷。这个展示从“罪恶的带枪进城的军队”那里缴获的枪是几百万市民里很多目睹,有照片为证的。当时很多人特别是经过文化大革命的大人们就回家警告自己家娃了。要出事了不能再出门了。


你就别在这丢人了, 几百万北京市民还活着, 还论不得你一个五毛在这信口开河.

libai 发表于 12/24/2017 22:46:00
libai
155 楼
我好怕呀。民主的声音真牛x啊。不是一个腔调的抡不上民主这口饭啊。所以说你们这几块料什么都不懂就在这喷。这个展示从“罪恶的带枪进城的军队”那里缴获的枪是几百万市民里很多目睹,有照片为证的。当时很多人特别是经过文化大革命的大人们就回家警告自己家娃了。要出事了不能再出门了。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 10:53:03 PM
有照片为证? 那个亩产万斤的也有照片为证, 人都站在上面呢. 本想推荐你看点真人真事, 考虑到你带任务来的, 我就不打搅你挣钱了, 大过年的, 你也够辛苦的.
x
xyzgw
156 楼

六四以后北大军训一年,军训死的也有几个。
军人那时候对学生真挺狠的。

page394 发表于 12/24/2017 10:42:22 PM
这个没听说过。不知道。
p
page394
157 楼
这些是确实的呀。很多手术很多死伤。但是你听说的协和死难多少。医院自己都是有统计的。协和医生很多住在附近的宿舍里。戒严完全挡不住。当然那时侯还有一个宿舍刚刚盖好,还没搬进去否则附近的医生更多。顺便说一声,这个宿舍楼被戒严部队占用了很长时间。当然医院那时候都是人手缺乏的。不过,医学生本来就是拉钩子的工具,立即培训立即上岗,大部分没技术含量,这一点没啥可说的。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 10:41:49 PM

协和的医生是很同情这些死伤的人员的,毕竟和北大千丝万缕的,然后学制又长,留院的又多,所以很多年以后,还能听到六四的故事。其实北大自己的师生都不敢讲这些了。
SubDivision2006
158 楼
哈哈。你这样的人不永远不能自省。你们这一类才是那些可能去创造亩产万斤照片的人。因为事实是怎样的和你们完全无关。


有照片为证? 那个亩产万斤的也有照片为证, 人都站在上面呢. 本想推荐你看点真人真事, 考虑到你带任务来的, 我就不打搅你挣钱了, 大过年的, 你也够辛苦的.

libai 发表于 12/24/2017 22:56:00
SubDivision2006
159 楼
我自己就住在协和马路对面一条胡同里的协和宿舍里。


协和的医生是很同情这些死伤的人员的,毕竟和北大千丝万缕的,然后学制又长,留院的又多,所以很多年以后,还能听到六四的故事。其实北大自己的师生都不敢讲这些了。

page394 发表于 12/24/2017 22:58:00
F
Futurelife
160 楼

zf不是已经认错了吗? 你还想怎样?

libai 发表于 12/24/2017 4:41:43 PM
ZF什么时候认错了?这么多年了,不让大家谈论,还尽力抹黑。 这是认错吗?
p
page394
161 楼
我自己就住在协和马路对面一条胡同里的协和宿舍里。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 11:00:11 PM

红星胡同?你说数字,我道听途说,谁也没有准确数字,肯定不是上千上万的,不知道有没一百,不过这些都是天安门附近受伤的啊。以前说的天安门广场没死人这个也是把广场定义的很狭隘了。
libai
162 楼
ZF什么时候认错了?这么多年了,不让大家谈论,还尽力抹黑。 这是认错吗?

Futurelife 发表于 12/24/2017 11:03:15 PM
MM, 你能不能把我的贴子都连起来看一看?  靠, 瞧我混的, 经常正反两方合力痛骂.
SubDivision2006
163 楼
红星胡同?马路对过难道不是指东单北大街,对过就三个地方归协和南院,北院和八十号大院。


红星胡同?你说数字,我道听途说,谁也没有准确数字,肯定不是上千上万的,不知道有没一百,不过这些都是天安门附近受伤的啊。以前说的天安门广场没死人这个也是把广场定义的很狭隘了。

page394 发表于 12/24/2017 23:04:00
p
page394
164 楼
红星胡同?马路对过难道不是指东单北大街,对过就三个地方归协和南院,北院和八十号大院。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 11:09:17 PM

我只知道外交部街那个,是很多年以后了,89年的事情还真不知道。
m
minqidev
165 楼

你就别在这丢人了, 几百万北京市民还活着, 还论不得你一个五毛在这信口开河.

libai 发表于 12/24/2017 10:46:41 PM

我想您太年轻了,不知道大概事情经过,
烧公交车(里面是解放军)是发生在6月2日-3日也就是这一天,家里有一点头脑的,就会死命把孩子拽回去的。知道第二天肯定要发生事情的。
后来清场是6月4日
d
denis_sis
166 楼
不相信这个数目。至少我们学校可数。
F
Futurelife
167 楼
MM, 你能不能把我的贴子都连起来看一看?  靠, 瞧我混的, 经常正反两方合力痛骂.

libai 发表于 12/24/2017 11:06:11 PM
对不起误伤。 就看了一贴。意思弄了个满拧。
SubDivision2006
168 楼
嗯。那个叫北院。确切的说北院儿。


我只知道外交部街那个,是很多年以后了,89年的事情还真不知道。

page394 发表于 12/24/2017 23:15:00
F
Fly-fly
169 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM
当年我父母都在北京念研究生,他们的很多同学都去参加这个集会,那时候学校禁止讨论这个是一定的,但是就他俩认识的那些参加聚会的同学来说,没有一个被打死的,连受伤的都没有。我当年还愤青的时候不相信他俩的说辞,还觉得他俩只不过是小粉红而已。但说真的,到目前为止,我见过的所有所谓的“知情人”,把那件事各种惨烈场面说的头头是道的,都是“我认识一个谁谁谁,他说他家的什么亲戚就在那时候被打死了”或者“我家某某亲戚是记者,他亲眼看到了,但是影像资料不敢留下来,最后都销毁了”。反正没有一个人是自己亲眼看到,也没有确切的影像资料,不管是中国的媒体还是外媒。
B
BottleNoseD
170 楼
王小宁 参与了 6.4, 而且因反政府在大陆坐了十年牢狱。下面是他在2013年6.4 前写的

六四事件军队打死不超过300人
王小宁

   明天是六四事件二十四周年纪念日。社会上,网上对六四事件的议论又开始多了。其中涉及到六四事件中军队一共打死多少人。官方公布的数字是241人死亡(包括军人)。但这一数字遭到很多人的置疑。引用的比较多的是当时红十字会统计的数字:军队打死2600多人。但后来,一个红十字负责人又提出打死720多人。当年在天安门广场反对学生撤离的学生领袖柴玲、封丛德坚持认为,军队打死的人数为2500至3000人。天安门母亲收集的死亡者名单为202人。我在六四事件之后认为,是几百人。经过二十四年,我认为应是不超过300人。我的理由是天安门母亲的活动已坚持了二十多年,当局对他们,除了几个领头的以外,并没有打压。六四死难者家属没有必要也无法隐瞒事实,因为很多人都知道。会有死难者家属和知情人,因种种原因而不公开死难者信息的,但不会太多。再加上,没有亲友的死难者,应也不多。在202人基础上增加50%,不过300人。如果真有300人以上的死难者,天安门母亲的收集的名单,很容易超过官方公布的241人。我认为,官方公布的数字接近真实数字。因为,打死多少人的话,太容易统计、验证了。官方还没有愚蠢到这种程度。到现在,二十四年过去了,没有任何证据支持军队打死300人以上,更不要说2500至3000人了。将来,六四平反了,会有真实的死亡数字出现。我想它应与我的估计(少于300人)差不多。
   军队打死人较少,还有两个重要原因:1、军队开枪还是有所顾忌,尽量少开枪,开枪不打要害处,2、沿途有很多的大医院,医务人员尽全力抢救,最大限度减少了死亡。
   我在此强调一点,中共下令军队镇压民众,就是打死一个人,也是罪恶,更何况打死近300人。并非说得越多,事情就会起质的变化,就会变得罪恶深重。六四事件军队一共打死了多少人,是很容易查清楚的。如果在这个问题上说了假话,说了极端离谱的话,将来在事实面前就会陷于严重的被动。何苦呢。有实事求是的精神,敢于面对真实,才是最有力量的。
   肯定会有人,就此事攻击我。我一直是民主政治的支持者,也曾经积极参加“六四”。并在六四事件中被军队打伤。(我妻子俞陵同时被打伤,因失血过多,险些失去生命)我2002年因为反对中共的专制独裁,被以煽动颠覆国家政权罪,判刑十年。2012年才出来。我反对极端和偏激,反对讲假话。我同意河南史宗伟等人提倡进行的“讲真话运动”。我始终坚持讲真话。讲真话,不但是要中共讲真话,自己也要讲真话,所有的反对派都要讲真话。

2013年6月3日星期一
200lbs
171 楼
不了解情况不好评论。单纯想说一下,从心理角度讲,一开始看到一万是很震惊的,最后看到三千的时候感觉好像没那么多了。一万设置了一个心理参照点。要是一开始就说三千,应该也蛮震惊的吧,也许我预期的是几百,是几十?现在已经没法知道了。
m
mylittle9
172 楼
这个地方。。。。  我想很多年轻的一点的不知道这个把。当时的中央新闻还放了被烧死的士兵的视频。。。。。。

很多士兵打不还手,活活被烧死,也给了后来开枪的理由。

minqidev 发表于 12/24/2017 10:24:27 PM
这个新闻我看过。一个士兵的尸体被烧焦了。还有一个被挂起来示众。当时年纪小,吓得做噩梦
ytwk
173 楼
洗不洗的轮不到你们来定性。就像侯德健说的:
如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已,那麼,這個事情是很危險的事情,因為:也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。

哈哈,土共还好意思拿候德健的话教育别人谎言被揭穿后就没有力气打击敌人了。
大跃进亩产万斤中国没有发生大饥荒,难道不是谎话? 中国要解放全世界三分之二受苦受难的劳苦大众,难道不是谎话? 抗美援朝是为了保家卫国,难道不是谎话? 2003年4月3日卫生部部长张文康掩盖非典疫情,告诉全世界中国疫情已经得到有效控制,在中国、北京工作、旅游是安全的,难道不是谎话? 周带鱼说08年美国爆发了流感,短短十几周就死了5万多人。58000多人集中暴毙,火葬场开足马力,直烧得尸烟熏天,难道不是谎话?
墨染云烟
174 楼
不明白这些西方民主政府为啥要为中国政府保密?!多年以后就是想搞个耸人听闻的旧闻而已。就我出国以后认识的两个当晚在广场上的北京人说,她们自己挺后悔参与的。
d
dingdingdddd
175 楼
回复 172楼mylittle9的帖子

那是他们把新闻反过来放,先有开枪,然后有报复。更可怜的没有报复到开枪的人而是后来进来的根本不知道的士兵挨了报复,等于是替人受过。
c
cyygg2000
176 楼
我们那是小城市,听同学的爸爸讲,当时学潮,我们那的部队都三级军备了。还是一级军备?记不清楚了。话说北京的军队镇压还不够,地方军队还要待命?
d
dingdingdddd
177 楼
回复 156楼的帖子

北大一年军训持续了4年,从89到92,最后93年新生不用军训了,为什么,招生工作受影响太大了!
复旦是90年开始的,持续3年,也是93年不用了。
p
page394
178 楼

哈哈,土共还好意思拿候德健的话教育别人谎言被揭穿后就没有力气打击敌人了。
大跃进亩产万斤中国没有发生大饥荒,难道不是谎话? 中国要解放全世界三分之二受苦受难的劳苦大众,难道不是谎话? 抗美援朝是为了保家卫国,难道不是谎话? 2003年4月3日卫生部部长张文康掩盖非典疫情,告诉全世界中国疫情已经得到有效控制,在中国、北京工作、旅游是安全的,难道不是谎话? 周带鱼说08年美国爆发了流感,短短十几周就死了5万多人。58000多人集中暴毙,火葬场开足马力,直烧得尸烟熏天,难道不是谎话?

ytwk 发表于 12/24/2017 11:45:05 PM

带鱼还说过这!就记得那时候央视,采访一个确诊甲型流感的探亲留学生的邻居还是高中老师,说起来,原来挺好一孩子。。。那个痛心😯啊。。。
p
page394
179 楼
嗯。那个叫北院。确切的说北院儿。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 11:23:08 PM

😀👌
ytwk
180 楼

王小宁 参与了 6.4, 而且因反政府在大陆坐了十年牢狱。下面是他在2013年6.4 前写的

六四事件军队打死不超过300人
王小宁

   明天是六四事件二十四周年纪念日。社会上,网上对六四事件的议论又开始多了。其中涉及到六四事件中军队一共打死多少人。官方公布的数字是241人死亡(包括军人)。但这一数字遭到很多人的置疑。引用的比较多的是当时红十字会统计的数字:军队打死2600多人。但后来,一个红十字负责人又提出打死720多人。当年在天安门广场反对学生撤离的学生领袖柴玲、封丛德坚持认为,军队打死的人数为2500至3000人。天安门母亲收集的死亡者名单为202人。我在六四事件之后认为,是几百人。经过二十四年,我认为应是不超过300人。我的理由是天安门母亲的活动已坚持了二十多年,当局对他们,除了几个领头的以外,并没有打压。六四死难者家属没有必要也无法隐瞒事实,因为很多人都知道。会有死难者家属和知情人,因种种原因而不公开死难者信息的,但不会太多。再加上,没有亲友的死难者,应也不多。在202人基础上增加50%,不过300人。如果真有300人以上的死难者,天安门母亲的收集的名单,很容易超过官方公布的241人。我认为,官方公布的数字接近真实数字。因为,打死多少人的话,太容易统计、验证了。官方还没有愚蠢到这种程度。到现在,二十四年过去了,没有任何证据支持军队打死300人以上,更不要说2500至3000人了。将来,六四平反了,会有真实的死亡数字出现。我想它应与我的估计(少于300人)差不多。
   军队打死人较少,还有两个重要原因:1、军队开枪还是有所顾忌,尽量少开枪,开枪不打要害处,2、沿途有很多的大医院,医务人员尽全力抢救,最大限度减少了死亡。
   我在此强调一点,中共下令军队镇压民众,就是打死一个人,也是罪恶,更何况打死近300人。并非说得越多,事情就会起质的变化,就会变得罪恶深重。六四事件军队一共打死了多少人,是很容易查清楚的。如果在这个问题上说了假话,说了极端离谱的话,将来在事实面前就会陷于严重的被动。何苦呢。有实事求是的精神,敢于面对真实,才是最有力量的。
   肯定会有人,就此事攻击我。我一直是民主政治的支持者,也曾经积极参加“六四”。并在六四事件中被军队打伤。(我妻子俞陵同时被打伤,因失血过多,险些失去生命)我2002年因为反对中共的专制独裁,被以煽动颠覆国家政权罪,判刑十年。2012年才出来。我反对极端和偏激,反对讲假话。我同意河南史宗伟等人提倡进行的“讲真话运动”。我始终坚持讲真话。讲真话,不但是要中共讲真话,自己也要讲真话,所有的反对派都要讲真话。

2013年6月3日星期一

BottleNoseD 发表于 12/24/2017 11:24:53 PM

看到“2002年因为反对中共的专制独裁,被以煽动颠覆国家政权罪,判刑十年。2012年才出来。“,就想起了一个也是被以“煽动颠覆国家政权罪“判刑的政治犯描述他被中共长期迫害残酷用刑的经历。中共自始至终想要得到的就是让他写这些为中共洗白的文章。中共毕竟知道自己信誉太差编谎话没人信只好寄希望于威逼利诱民运人士为自己洗地。

我相信如果刘晓波当初同意写这些今天也不至于离开这个世界。
ytwk
181 楼

带鱼还说过这!就记得那时候央视,采访一个确诊甲型流感的探亲留学生的邻居还是高中老师,说起来,原来挺好一孩子。。。那个痛心😯啊。。。

page394 发表于 12/25/2017 12:27:33 AM
是啊,CDC的数据2008-2009年因流感而死的人数是473人。

https://www.cdc.gov/nchs/data/health_policy/influenza-and-pneumonia-deaths-2008-2015.pdf
p
page394
182 楼
是啊,CDC的数据2008-2009年因流感而死的人数是473人。

https://www.cdc.gov/nchs/data/health_policy/influenza-and-pneumonia-deaths-2008-2015.pdf

ytwk 发表于 12/25/2017 12:39:49 AM

是啊,而且这个数字也包括什么年老体衰流感转肺炎并发心衰啥的,记得当年中国是把这当 sars 抓的,回国的还有地方会有居委会举报啥的😂😂.
ytwk
183 楼

是啊,而且这个数字也包括什么年老体衰流感转肺炎并发心衰啥的,记得当年中国是把这当 sars 抓的,回国的还有地方会有居委会举报啥的😂😂.

page394 发表于 12/25/2017 12:43:50 AM
年老体衰转肺炎而死的不包括在473这个数字内。每年老人因肺炎而死的很多,没有因那年的流感而增加。
Viviennedd
184 楼
几十人的伤亡有可能,所谓揭秘里的描述和上万人,这种典型的政宣毫无可信度。
六四现在被避而不谈,是因为没办法定性,再怎么说动乱,主体是学生,动用正规军队镇压,还是让人无法接受。如果当时用武警和警察会比较容易解释。
至于这种耸人听闻的政宣还是省省吧,听得懂的知道是瞎话,听不懂的压根儿对那段历史没兴趣。
一只鱼
185 楼
不管多少人,这帖子都看得人心凉凉的。在国家集权强权面前,群众力量太小了
p
page394
186 楼
几十人的伤亡有可能,所谓揭秘里的描述和上万人,这种典型的政宣毫无可信度。
六四现在被避而不谈,是因为没办法定性,再怎么说动乱,主体是学生,动用正规军队镇压,还是让人无法接受。如果当时用武警和警察会比较容易解释。
至于这种耸人听闻的政宣还是省省吧,听得懂的知道是瞎话,听不懂的压根儿对那段历史没兴趣。
Viviennedd 发表于 12/25/2017 1:09:28 AM

死亡名单都在两百人以上了吧。
Viviennedd
187 楼

死亡名单都在两百人以上了吧。
page394 发表于 12/25/2017 1:16:00 AM
光学生就是两百多?我以为包括民众和兵的。不说这个解谜,普通人的看法都是不该动用正规军,戒严强制解散集会并没有错。不管六四的民主意义有多大,不管是和平颠覆还是党争,学生都是被利用被工具,无论如何动用了正规军,正史野史都没办法解释评说记载,
e
en010272
188 楼
记载了啊:
镇压反革命暴乱
平暴勇士
c
chestnut12
189 楼

协和的医生是很同情这些死伤的人员的,毕竟和北大千丝万缕的,然后学制又长,留院的又多,所以很多年以后,还能听到六四的故事。其实北大自己的师生都不敢讲这些了。

page394 发表于 12/24/2017 10:58:06 PM

协和的死伤名单应该在少数有良知的医生的手里,当时官方的名单被院方的人毁掉了。非常感谢这个正义的领导,我觉得等若干年后真正平反后这份死伤者名单会公布出来的。
e
en010272
190 楼
中国人都不应该忘记这一笔笔血债!
k
kyramm
191 楼
我认识一个当时学运的领头人物,是当时美国直接点名政治庇护,由美领馆接到美国来的十个人之一。他说在天安门广场上没有杀人,因为这块地方对于gcd来说还是比较神圣的。他是最后从天安门撤离的人之一。
M
MiniCorset
192 楼
说编的只是被政府限制了想象而已。只有想象不到的,没有他们做不出来的

昨晚在飞机上时候看了韩国的电影a taxi driver. 跟六四非常相似。

为什么很多人就是没有办法去面对真相。非要扯上其他的历史事件混为一谈。错就是错,没有哪个比哪个更错。
fairycat
193 楼
那个天安门母亲,是叫丁子霖吧,儿子被流弹打死了,我印象里她有份死亡名单,大概确实能打英国人的脸

译码 发表于 12/24/2017 3:24:58 PM
那个名单,网上有,有的还有照片。。。。。。。。。。但是统计这个名单的工作太难太难了。。。。
fairycat
194 楼

六四死亡者名单, 共202位 (由天安门母亲们收集)

六四死难者名册

不是要打谁耳光,只是给一个靠谱的数字。

BottleNoseD 发表于 12/24/2017 7:06:26 PM
丁子霖自己说的,这只是能找到的有名有姓的一小部分,还有很多的无名氏没有办法找到,另有一些人,家属不愿意再谈论这个问题。。。。。这个统计工作,丁仍然在做。。。。只是永远也不会做完了吧。。。。。。。
fairycat
195 楼
广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。

我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。

说自己知道的就是了,那么绝对没意思。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 8:09:09 PM
侯是想再回北京开演唱会
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xyzgw
196 楼

哈哈,土共还好意思拿候德健的话教育别人谎言被揭穿后就没有力气打击敌人了。
大跃进亩产万斤中国没有发生大饥荒,难道不是谎话? 中国要解放全世界三分之二受苦受难的劳苦大众,难道不是谎话? 抗美援朝是为了保家卫国,难道不是谎话? 2003年4月3日卫生部部长张文康掩盖非典疫情,告诉全世界中国疫情已经得到有效控制,在中国、北京工作、旅游是安全的,难道不是谎话? 周带鱼说08年美国爆发了流感,短短十几周就死了5万多人。58000多人集中暴毙,火葬场开足马力,直烧得尸烟熏天,难道不是谎话?

ytwk 发表于 12/24/2017 11:45:05 PM
首先,你列的这些都有证据吗?还是从哪个国家解密来的?尤其是数字。其次,如果你列举的事件为真,而数字缺乏真凭实据,那么你看,这就典型的印证了侯的话。因为没有信用,也就无法让人采信。
不管你如何看待共党,泼脏水的手段也让人不耻。在世人眼里,两者唯一的区别就是政权在谁的手里而已。
1
1210pm
197 楼
死人应该是真的,就是不知道多少人。

我认识一个当时北京某著名高校辅导员,他说他们学校没听说死人,他管辖的院系可以保证没有,因为都是老师们一个一个统计的,要亲眼看见人在才行。
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sunnypotato
198 楼
死人应该是真的,就是不知道多少人。

我认识一个当时北京某著名高校辅导员,他说他们学校没听说死人,他管辖的院系可以保证没有,因为都是老师们一个一个统计的,要亲眼看见人在才行。
1210pm 发表于 12/25/2017 6:19:53 AM
有的是“蒸发”。就是失踪了。没见人没见尸的不算死亡。
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lyx222
199 楼
当年我表哥在武汉上大学,班上一个同学那时正好在北京,回来的人说他死在广场,于是帮那个同学办了追悼会之后学校就放假,等九月开学的时候,那个被追悼的同学自己来报道上课
老友粉
200 楼
广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。

我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。

说自己知道的就是了,那么绝对没意思。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 8:09:09 PM
侯是想再回北京开演唱会
fairycat 发表于 12/25/2017 5:02:41 AM
我觉得侯当时是在广场,说广场没人死也许是真的。以前看过一些文章,有当事人回忆别的地方,士兵用开花弹,杀红了眼。。。http://archives.cnd.org/HXWK/author/HU-Yiguang/cm0606a-2.gb.html ---发自Huaren 官方 iOS APP
d
danishcookies
201 楼
死人的事儿肯定有,但是血流成河,死了上万人什么的,应该是瞎说!

前男友,六四时是学生,在广场重伤,九死一生的活下来了。

当然他没死,他说一起的人有死的。
moonandsixpence 发表于 12/24/2017 2:59:36 PM


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danishcookies
202 楼
当年我表哥在武汉上大学,班上一个同学那时正好在北京,回来的人说他死在广场,于是帮那个同学办了追悼会之后学校就放假,等九月开学的时候,那个被追悼的同学自己来报道上课
lyx222 发表于 12/25/2017 7:43:30 AM


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孔雀翎
203 楼
我亲姐当晚就在广场上, 差不多是最后撤的了, 她并没看到死人, 但乱是真乱。
libai
204 楼
这个新闻我看过。一个士兵的尸体被烧焦了。还有一个被挂起来示众。当时年纪小,吓得做噩梦

mylittle9 发表于 12/24/2017 11:42:52 PM
我要是没记错的话, 那个烧焦的士兵叫啥, 刘国梁之类的, 还是啥共和国卫士, 他被杀的原因, 党妈说为了老百姓的安全, 坚决不开枪,但是北京老百姓却不是这个说法.
complicated
205 楼
我要是没记错的话, 那个烧焦的士兵叫啥, 刘国梁之类的, 还是啥共和国卫士, 他被杀的原因, 党妈说为了老百姓的安全, 坚决不开枪,但是北京老百姓却不是这个说法.

libai 发表于 12/25/2017 9:46:24 AM

记得,惨不忍睹,心里阴影,那些搞社会动乱的暴徒该死,几个人代表不了所有的北京老百姓和全国老百姓
libai
206 楼
我亲姐当晚就在广场上, 差不多是最后撤的了, 她并没看到死人, 但乱是真乱。
孔雀翎 发表于 12/25/2017 8:57:49 AM
据说, 当时有个细节, 广场灯本来一直亮着, 突然灭了一下, 广场一片女人尖叫, 跪地求饶, 我靠, 真是丑态百出. 学生从来都是火柴棍, 哪能真闹革命?
complicated
207 楼
清场之前电视台连轴滚动播放告示,严谨去广场,如果你真的把政府的通知和禁令当个屁,那你到哪个国家的结果都是一样
libai
208 楼
清场之前电视台连轴滚动播放告示,严谨去广场,如果你真的把政府的通知和禁令当个屁,那你到哪个国家的结果都是一样
complicated 发表于 12/25/2017 9:56:29 AM

恩, 所以解放前的啥江姐啊, 许云蜂也是活该.
ytwk
209 楼
首先,你列的这些都有证据吗?还是从哪个国家解密来的?尤其是数字。其次,如果你列举的事件为真,而数字缺乏真凭实据,那么你看,这就典型的印证了侯的话。因为没有信用,也就无法让人采信。
不管你如何看待共党,泼脏水的手段也让人不耻。在世人眼里,两者唯一的区别就是政权在谁的手里而已。


哈哈,你这逻辑推理很感人。文革到底死了多少人我如果拿不出真凭实据就证明文革没发生?所以那些说文革死了人的都是“典型的印证了侯的话。因为没有信用,也就无法让人采信。“?你问“你列的这些都有证据吗?还是从哪个国家解密来的?尤其是数字。“, 让我告诉你下面这些是中国百度解密后提供的证据,究竟“泼脏水的手段也让人不耻“的人是谁?

大跃进亩产万斤中国没有发生大饥荒,难道不是谎话? -亩产万斤 https://baike.baidu.com/item/%E4%BA%A9%E4%BA%A7%E4%B8%87%E6%96%A4/16973575?fr=aladdin -三年大饥荒中国到底饿死了多少人 https://zhidao.baidu.com/question/680853102733853332.html
中国要解放全世界三分之二受苦受难的劳苦大众,难道不是谎话? -你认为这不是谎话,要我拿出中国没有解放全世界三分之二受苦受难的劳苦大众的真凭实据?你搞笑得也太夸张了吧?
抗美援朝是为了保家卫国,难道不是谎话? -《人民日报》自己都说了,“如果不是金日成要统一半岛,半岛怎么会爆发战争?” 朝鲜党的喉舌朝中社2017年5月4日晚上点名批评中共党媒《人民日报》和《环球时报》。《人民日报》今天发文进行反击,标题是《“朝中社,你批评中国的言论很无理》,文章指出:“如果不是金日成要统一半岛,半岛怎么会爆发战争?中国卷入其中,付出了几十万人的生命,引发了中美长达20年的对抗,甚至使两岸问题搁置至今,中国承担了朝鲜当年“任性”与妄动的大部分成本。” http://toureiffel.blog.hexun.com/111228417_d.html
2003年4月3日卫生部部长张文康掩盖非典疫情,告诉全世界中国疫情已经得到有效控制,在中国、北京工作、旅游是安全的,难道不是谎话? -SARS事件 https://baike.baidu.com/item/SARS%E4%BA%8B%E4%BB%B6/7702261?fr=aladdin
周带鱼说08年美国爆发了流感,短短十几周就死了5万多人。58000多人集中暴毙,火葬场开足马力,直烧得尸烟熏天,难道不是谎话? -《请不要辜负这个时代》 http://www.360doc.com/content/16/0204/08/15341481_532622668.shtml CDC的数据2008-2009年因流感而死的人数是473人。 https://www.cdc.gov/nchs/data/health_policy/influenza-and-pneumonia-deaths-2008-2015.pdf
m
magch
210 楼
据说, 当时有个细节, 广场灯本来一直亮着, 突然灭了一下, 广场一片女人尖叫, 跪地求饶, 我靠, 真是丑态百出. 学生从来都是火柴棍, 哪能真闹革命?

libai 发表于 12/25/2017 9:50:22 AM

据说?脑补?
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lindawan
211 楼
我父母朋友的小孩很早参军,告诉我们就是拿着机关枪扫.
echochiu 发表于 12/24/2017 8:53:22 PM

比较靠谱的着法
HOTCOOL
212 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM

欣赏一下这推理逻辑

广州殡仪馆每年有1000多具尸体没人认领。30年累计3万人。大家举手谁家亲戚、朋友、同学、同事或是认识的人在广州死了没去领尸体。我周围没听到一个人有这种情况,华人上如果没有3万人拿实例证明知道有人死在广州没去领尸体,那就说明广州殡仪馆是造谣。

广州殡仪馆每年1000多具尸体无人认领
http://news.sohu.com/20150330/n410506092.shtml

ytwk 发表于 12/24/2017 3:34:05 PM
没人认领的都是孤寡流浪人员,死了没人知道很正常,而89年的大学生可是稀有人才,村里出个大学生人人都知道呢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
e
en010272
213 楼
我同学就是六四期间死在北京了
老友粉
214 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM

欣赏一下这推理逻辑

广州殡仪馆每年有1000多具尸体没人认领。30年累计3万人。大家举手谁家亲戚、朋友、同学、同事或是认识的人在广州死了没去领尸体。我周围没听到一个人有这种情况,华人上如果没有3万人拿实例证明知道有人死在广州没去领尸体,那就说明广州殡仪馆是造谣。

广州殡仪馆每年1000多具尸体无人认领
http://news.sohu.com/20150330/n410506092.shtml

ytwk 发表于 12/24/2017 3:34:05 PM
没人认领的都是孤寡流浪人员,死了没人知道很正常,而89年的大学生可是稀有人才,村里出个大学生人人都知道呢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
HOTCOOL 发表于 12/25/2017 1:16:46 PM
要是尸体都面目全非的话,没人知道是盲流还是大学生。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Yadkin
215 楼
死的很多不是大学生

没人认领的都是孤寡流浪人员,死了没人知道很正常,而89年的大学生可是稀有人才,村里出个大学生人人都知道呢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
HOTCOOL 发表于 12/25/2017 1:16:46 PM


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j
justisme
216 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM
1,半夜枪声把大家都惊醒了,几乎家家都有人从跑出来到院子里,第一次体会到战乱中生活会是怎样的。非军迷,除了密集的枪声,远处的火光,偶尔有比霹雳啪啦更大的爆炸声,不知道是什么。
2,医院接到协和求救电话,说病房都爆满了,让开救护车去接一些病人来,住院里的司机要走,我家隔壁邻居,医院某主任的儿子,一个20多岁小伙非要跟着救护车去帮忙,估计就是好奇。救护车开出去没多久又冲回来了,车子窗户全打碎了,车身有弹孔和血迹,司机满脸惊恐,把车开进院子都没停到车位就惊慌失措连滚带爬的跑了。我家那个邻居,好奇小伙给大家讲了经过,他们去协和路上,看到路边有几个人躺在路上,有人还活着,就停车要把伤员抬到车里,结果刚下车就来了辆军车,霹雳啪啦一阵扫射,救护车就被打成这样了,他们吓得什么都顾不上,开车就回来了。
3,我爸是外科医生,当晚出了两台手术,一个是个去上夜班的工人,在路上走被打伤,打到内脏,没抢救过来。一个是对外经贸大学大三男学生,子弹从大腿根打进去的,摘了一个睾丸,命保住了。
4,我第二天还去上学了(有够傻),我们的一个女老师,平时完全对政治不感兴趣的一个人,那天一进教室就哭了,她说她家在二环上的一个临街楼里,她晚上从窗户看到,坦克一排排从街上过去,机枪对着四周扫射,有人倒下,有坦克从倒下的人身上轧过。
5,我当天不知道怎么回家,早上有bus去学校,之后bus就停了,天空不断有飞机飞过(非军迷,年级也小,只知道不是一般飞机),感觉很吓人。我只好给爸爸打电话求援,爸爸骑自行车来接我,说路上
遇到机枪胡乱扫射,他跟着人群冲到胡同躲避,回去路上他一直带着我穿胡同回去的,不敢走大路。我心里超级后悔,让爸爸冒着生命危险来接我
6,我家附近有几个大学,6/5晚上
不吃鱼翅
217 楼
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W
Windslow2002
218 楼
老师的学生,刚毕业分配在北京,光膀子穿大裤衩,从住的居民楼出来,被流弹击中身亡
ytwk
219 楼
没人认领的都是孤寡流浪人员,死了没人知道很正常,而89年的大学生可是稀有人才,村里出个大学生人人都知道呢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
HOTCOOL 发表于 12/25/2017 1:16:46 PM
村里出了个大学生人人都知道是因为家里人觉得骄傲在亲戚、朋友、邻里中到处宣传,有几个家长会奔走相告自己的孩子是六四被打死的“动乱暴徒“?
ytwk
220 楼
有认识的人就在广场,死上万人是胡扯。英国对中国的新闻谁信谁**。
不吃鱼翅 发表于 12/25/2017 1:30:39 PM

当然信新闻联播最**
F
Futurelife
221 楼
天安门没死人,不意味着长安街上没死人,也不意味着其他地方没死人。
libai
222 楼
天安门没死人,不意味着长安街上没死人,也不意味着其他地方没死人。
Futurelife 发表于 12/25/2017 1:53:42 PM
天安门纪念碑上是有枪眼的, 所以到底死没死人, 天知道. 再加上撤退的时候, 学生门惊恐万分.
libai
223 楼
1,半夜枪声把大家都惊醒了,几乎家家都有人从跑出来到院子里,第一次体会到战乱中生活会是怎样的。非军迷,除了密集的枪声,远处的火光,偶尔有比霹雳啪啦更大的爆炸声,不知道是什么。
2,医院接到协和求救电话,说病房都爆满了,让开救护车去接一些病人来,住院里的司机要走,我家隔壁邻居,医院某主任的儿子,一个20多岁小伙非要跟着救护车去帮忙,估计就是好奇。救护车开出去没多久又冲回来了,车子窗户全打碎了,车身有弹孔和血迹,司机满脸惊恐,把车开进院子都没停到车位就惊慌失措连滚带爬的跑了。我家那个邻居,好奇小伙给大家讲了经过,他们去协和路上,看到路边有几个人躺在路上,有人还活着,就停车要把伤员抬到车里,结果刚下车就来了辆军车,霹雳啪啦一阵扫射,救护车就被打成这样了,他们吓得什么都顾不上,开车就回来了。
3,我爸是外科医生,当晚出了两台手术,一个是个去上夜班的工人,在路上走被打伤,打到内脏,没抢救过来。一个是对外经贸大学大三男学生,子弹从大腿根打进去的,摘了一个睾丸,命保住了。
4,我第二天还去上学了(有够傻),我们的一个女老师,平时完全对政治不感兴趣的一个人,那天一进教室就哭了,她说她家在二环上的一个临街楼里,她晚上从窗户看到,坦克一排排从街上过去,机枪对着四周扫射,有人倒下,有坦克从倒下的人身上轧过。
5,我当天不知道怎么回家,早上有bus去学校,之后bus就停了,天空不断有飞机飞过(非军迷,年级也小,只知道不是一般飞机),感觉很吓人。我只好给爸爸打电话求援,爸爸骑自行车来接我,说路上
遇到机枪胡乱扫射,他跟着人群冲到胡同躲避,回去路上他一直带着我穿胡同回去的,不敢走大路。我心里超级后悔,让爸爸冒着生命危险来接我
6,我家附近有几个大学,6/5晚上

justisme 发表于 12/25/2017 1:29:19 PM


你这个写的读起来就比较可信.  这楼里一些挣工资的写的啥玩意.
Viviennedd
224 楼
回复 216楼justisme的帖子

能不能别扯这些没用的呀,考智商呢?鲜花最近怎么了?也要变成中老年活动中心也嘛。
战乱是藏,跑院子里那是看热闹。什么军队的机枪扫射能让车人都跑了?那是电视剧。那个内脏受伤和大腿受伤不是一个外科医生老爸是什么高手?当时哪家学校还在上课?还要坐公交车去?几路公交车哪个学校?能不能浓浓的法轮功风味呀,真心考验耐心。
六四是人祸,不该上正规军是唯一诟病,最可怜的是被骗无辜大学生。那代人付出最大,到现在还是被利用,早就悔不当初了。
w
wacxg
225 楼

当然信新闻联播最**

ytwk 发表于 12/25/2017 1:48:15 PM
新闻联播其实还挺可靠的,只报道想报道的,片面的,但是一般不胡编,比cnn靠谱。
d
dingdingdddd
226 楼
我姨一家就在二环。快30年了,他们还记忆犹新,内墙上还有子弹孔!说是窗户没关的就是一梭子扫过去。戒严了很久很久
ca563
227 楼
回复 216楼justisme的帖子

能不能别扯这些没用的呀,考智商呢?鲜花最近怎么了?也要变成中老年活动中心也嘛。
战乱是藏,跑院子里那是看热闹。什么军队的机枪扫射能让车人都跑了?那是电视剧。那个内脏受伤和大腿受伤不是一个外科医生老爸是什么高手?当时哪家学校还在上课?还要坐公交车去?几路公交车哪个学校?能不能浓浓的法轮功风味呀,真心考验耐心。
六四是人祸,不该上正规军是唯一诟病,最可怜的是被骗无辜大学生。那代人付出最大,到现在还是被利用,早就悔不当初了。

Viviennedd 发表于 12/25/2017 2:17:49 PM

是的,学校都停课好久了,怎么可能还有上课的
Annabellel
228 楼
北大军训四年, 军训时有死亡的, 但是是自杀什么的 属于自然现象。


六四以后北大军训一年,军训死的也有几个。
军人那时候对学生真挺狠的。

page394 发表于 12/24/2017 10:42:22 PM


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libai
229 楼
新闻联播其实还挺可靠的,只报道想报道的,片面的,但是一般不胡编,比cnn靠谱。

wacxg 发表于 12/25/2017 2:20:43 PM


挺可靠的? 来个就现在的列子, 政府在测量PM2.5的观察点开水枪, 水雾之类的设备, 你告诉我这种的宣传是不是胡编?
libai
230 楼
是的,学校都停课好久了,怎么可能还有上课的

ca563 发表于 12/25/2017 2:25:46 PM


人家只是说去了学校, 你知道人家什么学校? 去学校看看不行吗? 6.3被镇压之后, 实际上北京市民有个反弹, 大家都怒了.
Annabellel
231 楼
楼里的**为什么要粉饰太平? 血淋淋的历史抹不去。 经历那个时代的人还没死光, 口口相传, 真像还是会leak out. 一万人只是猜测, 因为政府给的几百人的数字谁会相信吗? 经历过那个时代的人再也不会相信政府, 后来的时代就是彻底的腐化了, 尽管经济发展了, 官员也富了, 但是六四政府对付群众的手段也抹不去。

1,半夜枪声把大家都惊醒了,几乎家家都有人从跑出来到院子里,第一次体会到战乱中生活会是怎样的。非军迷,除了密集的枪声,远处的火光,偶尔有比霹雳啪啦更大的爆炸声,不知道是什么。
2,医院接到协和求救电话,说病房都爆满了,让开救护车去接一些病人来,住院里的司机要走,我家隔壁邻居,医院某主任的儿子,一个20多岁小伙非要跟着救护车去帮忙,估计就是好奇。救护车开出去没多久又冲回来了,车子窗户全打碎了,车身有弹孔和血迹,司机满脸惊恐,把车开进院子都没停到车位就惊慌失措连滚带爬的跑了。我家那个邻居,好奇小伙给大家讲了经过,他们去协和路上,看到路边有几个人躺在路上,有人还活着,就停车要把伤员抬到车里,结果刚下车就来了辆军车,霹雳啪啦一阵扫射,救护车就被打成这样了,他们吓得什么都顾不上,开车就回来了。
3,我爸是外科医生,当晚出了两台手术,一个是个去上夜班的工人,在路上走被打伤,打到内脏,没抢救过来。一个是对外经贸大学大三男学生,子弹从大腿根打进去的,摘了一个睾丸,命保住了。
4,我第二天还去上学了(有够傻),我们的一个女老师,平时完全对政治不感兴趣的一个人,那天一进教室就哭了,她说她家在二环上的一个临街楼里,她晚上从窗户看到,坦克一排排从街上过去,机枪对着四周扫射,有人倒下,有坦克从倒下的人身上轧过。
5,我当天不知道怎么回家,早上有bus去学校,之后bus就停了,天空不断有飞机飞过(非军迷,年级也小,只知道不是一般飞机),感觉很吓人。我只好给爸爸打电话求援,爸爸骑自行车来接我,说路上
遇到机枪胡乱扫射,他跟着人群冲到胡同躲避,回去路上他一直带着我穿胡同回去的,不敢走大路。我心里超级后悔,让爸爸冒着生命危险来接我
6,我家附近有几个大学,6/5晚上

justisme 发表于 12/25/2017 1:29:19 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
s
sterling_lover
232 楼
发现英国媒体对人权发声比美国媒体还伟大,美国在特朗普带领下对人权问题基本是缩头乌龟,只想着怎么让美国富人更富,我日他娘的。
libai
233 楼
发现英国媒体对人权发声比美国媒体还伟大,美国在特朗普带领下对人权问题基本是缩头乌龟,只想着怎么让美国富人更富,我日他娘的。
sterling_lover 发表于 12/25/2017 2:39:13 PM


特朗普老娘至少也有90多了, 你这也....
gokiki
234 楼
我家北京西单,戒严,有军队路过,学校停课了,我那时小学,叔叔研究生,去了天安门,被我爷爷骑自行车揪回家的,有催泪弹,但真没有兵兵乓乓的枪声
justisme
235 楼
我家北京西单,戒严,有军队路过,学校停课了,我那时小学,叔叔研究生,去了天安门,被我爷爷骑自行车揪回家的,有催泪弹,但真没有兵兵乓乓的枪声
gokiki 发表于 12/25/2017 2:50:49 PM
justisme
236 楼
我家北京西单,戒严,有军队路过,学校停课了,我那时小学,叔叔研究生,去了天安门,被我爷爷骑自行车揪回家的,有催泪弹,但真没有兵兵乓乓的枪声
gokiki 发表于 12/25/2017 2:50:49 PM

那几天白天都有零星的枪声。6/5晚上就在我家附近开的枪,其实还有一站地的距离,可是枪声就像在楼下,很吓人
p
pondus
237 楼
有认识的人就在广场,死上万人是胡扯。英国对中国的新闻谁信谁**。
不吃鱼翅 发表于 12/25/2017 1:30:39 PM


广场上不一定死了人,但是看各方当事人的回忆录,当时在部队开进北京城的时候死了很多人应该是事实。只是一般人比如你那位“在广场的”朋友很难估算死亡人数。
o
ocmom
238 楼
给共党洗白的都有一个共同点,以偏概全。我没听过,看过就是没有。用这种逻辑,就好像,最近几起加州的大火,如果这些人没住在附近,没受影响,就会说瞎说,加州没大火,什么图片影像都是假的。
会小二.
239 楼
给共党洗白的都有一个共同点,以偏概全。我没听过,看过就是没有。用这种逻辑,就好像,最近几起加州的大火,如果这些人没住在附近,没受影响,就会说瞎说,加州没大火,什么图片影像都是假的。
ocmom 发表于 12/25/2017 3:18:10 PM

都说多少遍了,没人洗白没人抹黑,就是死人了,但绝对没有1万2万讹传的那么多
pineappletin
240 楼
我知道的,有死,有伤,有从此失踪的。。。

洗地无用,就是赤裸裸的罪行。撒谎的,祝其被自己和其他撒谎精坑死。
mudmask 发表于 12/24/2017 3:08:08 PM
p
pondus
241 楼
村里出了个大学生人人都知道是因为家里人觉得骄傲在亲戚、朋友、邻里中到处宣传,有几个家长会奔走相告自己的孩子是六四被打死的“动乱暴徒“?

ytwk 发表于 12/25/2017 1:46:14 PM

对。一向是讳莫如深。我一位老师的朋友当时遇难。我老师提及时候语气有些“漠然”,我听着揪心,就把话题引开了。结果多年后意外发现他每年清明会一个人去他好友墓前悼念。
pineappletin
242 楼
给共党洗白的都有一个共同点,以偏概全。我没听过,看过就是没有。用这种逻辑,就好像,最近几起加州的大火,如果这些人没住在附近,没受影响,就会说瞎说,加州没大火,什么图片影像都是假的。
ocmom 发表于 12/25/2017 3:18:10 PM

抹黑的人也一个共同点,以偏概全
pineappletin
243 楼


你这个写的读起来就比较可信. 这楼里一些挣工资的写的啥玩意.

libai 发表于 12/25/2017 2:05:33 PM

可信个屁,连上海六四期间工厂都不上班了,北京还上课上班?
r
redroseii
244 楼
我人生参加的军人,他说一开始比较克制,有个市民用钢筋扎通了他的脚踝(看到脚踝的伤)。后来就杀红眼了。他们都是精锐部队,可是没有提干甚至都不安排工作,他的战友有几个干脆去贩毒了。
老友粉
245 楼
回复 216楼justisme的帖子

能不能别扯这些没用的呀,考智商呢?鲜花最近怎么了?也要变成中老年活动中心也嘛。
战乱是藏,跑院子里那是看热闹。什么军队的机枪扫射能让车人都跑了?那是电视剧。那个内脏受伤和大腿受伤不是一个外科医生老爸是什么高手?当时哪家学校还在上课?还要坐公交车去?几路公交车哪个学校?能不能浓浓的法轮功风味呀,真心考验耐心。
六四是人祸,不该上正规军是唯一诟病,最可怜的是被骗无辜大学生。那代人付出最大,到现在还是被利用,早就悔不当初了。

Viviennedd 发表于 12/25/2017 2:17:49 PM

不仅用了野战军,还对手无寸铁的群众开枪了,而且还用了开花弹,政府对群众到底有多大的深仇大恨啊?我认识一些没去广场,当时的在读大学生,他们坚称他们没错,但又对别的讳莫如深,很奇怪。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
libai
246 楼
可信个屁,连上海六四期间工厂都不上班了,北京还上课上班?
pineappletin 发表于 12/25/2017 3:26:00 PM


被揭了瓢, 有点恼羞成怒, 是可以理解的. 再加上原文和我的贴子都没细看, 不免显得气急败坏.
libai
247 楼
可信个屁,连上海六四期间工厂都不上班了,北京还上课上班?
pineappletin 发表于 12/25/2017 3:26:00 PM


哎, 对了, 不是说你们都把我屏蔽了吗? 我正乐着呢.
ytwk
248 楼
新闻联播其实还挺可靠的,只报道想报道的,片面的,但是一般不胡编,比cnn靠谱。

wacxg 发表于 12/25/2017 2:20:43 PM


新闻联播是党的喉舌。党如果想说谎话不通过喉舌难道从下面放出去?你觉得新闻联播可靠是因为你觉得党是不会说谎的。

百度知道:终于明白为什么还有人坚持看新闻联播了
最佳答案:因为有人愿意重复一千遍把谎言说成真理,有人愿意听一千遍把谎言听成真理! https://zhidao.baidu.com/question/1050946558549719659.html
pineappletin
249 楼

哎, 对了, 不是说你们都把我屏蔽了吗? 我正乐着呢.

libai 发表于 12/25/2017 3:58:30 PM

你记错人了吧**……
libai
250 楼
你记错人了吧**……
pineappletin 发表于 12/25/2017 4:00:40 PM


我跟你们说了, 我不是**. 我讥讽李红志的时候正是**香火最旺的时候, 在一个公园的早上, 我被无数老头老太痛扁. 后来, **倒霉的时候, 我又跳出来为**喊冤, 又被老师痛骂. 哎, 真话真不能说. 以后不要搞错了.
译码
251 楼
那几天白天都有零星的枪声。6/5晚上就在我家附近开的枪,其实还有一站地的距离,可是枪声就像在楼下,很吓人
justisme 发表于 12/25/2017 3:10:17 PM

开枪是六月三号夜里,四号凌晨的样子。虽然有戒严令,还是有人往广场去。四号凌晨学生全部撤出广场,估计大家看见学生也撤了,枪也开了,就不去了,基本上整个过程也就结束了
e
en010272
252 楼
回复 251楼译码的帖子

没结束啊?6月4号军队一直在街上,见人就开枪扫射:如木犀地、公主坟、翠微路、西单、六部口等地。
会小二.
253 楼
回复 251楼译码的帖子

没结束啊?6月4号军队一直在街上,见人就开枪扫射:如木犀地、公主坟、翠微路、西单、六部口等地。
en010272 发表于 12/25/2017 4:46:58 PM

你胡说八道!造谣有底线好不好?第二天早晨街上是有不少军车,但绝对没有在大马路上对民众开枪!!
会小二.
254 楼
对。一向是讳莫如深。我一位老师的朋友当时遇难。我老师提及时候语气有些“漠然”,我听着揪心,就把话题引开了。结果多年后意外发现他每年清明会一个人去他好友墓前悼念。

pondus 发表于 12/25/2017 3:21:16 PM

我当时的英语老师,本来很有前途保送研究生,结果被发配来我们滥校做老师,他自己说的是因为六四时候自己是积极分子,分配受影响了
译码
255 楼
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没结束啊?6月4号军队一直在街上,见人就开枪扫射:如木犀地、公主坟、翠微路、西单、六部口等地。
en010272 发表于 12/25/2017 4:46:58 PM

这纯粹信口开河啊,木樨地公主坟那是我最熟悉的地方了
e
en010272
256 楼
回复 253楼会小二.的帖子

我当天就在北京木犀地同学家,他家楼的墙上都是弹孔!
大屠杀一直持续到6月8号才渐渐少了......
译码
257 楼
我当时的英语老师,本来很有前途保送研究生,结果被发配来我们滥校做老师,他自己说的是因为六四时候自己是积极分子,分配受影响了

会小二. 发表于 12/25/2017 4:51:22 PM

这个有可能,我听说过那两年有的毕业生会在分配上受影响
会小二.
258 楼
这纯粹信口开河啊,木樨地公主坟那是我最熟悉的地方了

译码 发表于 12/25/2017 4:54:44 PM

那人就是满嘴喷粪,什么军车在大街上见人就扫射?他意淫日本鬼子进村了吧?
en010272
259 楼
六四戒严,全称中华人民共和国国务院关于在北京市部分地区实行戒严的命令,是指中国国务院总理李鹏为预备镇压天安门广场上的学生运动,在1989年5月20日发布的一份国务院令。
该命令宣布即日10时起在北京市部分地区实行戒严,为六四事件的重要组成部分,该戒严令直到1990年1月11日才由李鹏签署另一份国务院令正式解除。
命令原文:
中华人民共和国国务院关于在北京市部分地区实行戒严的命令
“    鉴于北京市已经发生了严重的动乱,破坏了社会安定,破坏了人民的正常生活和社会秩序,为了坚决制止动乱,维护北京市的社会安宁,保障公民的生命和财产安全,保障公共财产不受侵犯,保障中央国家机关和北京市政府正常执行公务,根据中华人民共和国宪法第89条第16项的规定,国务院决定:自1989年5月20日10时起在北京市部分地区实行戒严,由北京市人民政府组织实施,并根据实际需要采取具体戒严措施。
http://www.todayonhistory.com/1/10/16011.html
就是说1990年1月11日前北京市民是不能上街的,上街的都被认为是反革命暴徒,戒严部队可以开枪。
jinyuandxia
260 楼
回复 251楼译码的帖子

没结束啊?6月4号军队一直在街上,见人就开枪扫射:如木犀地、公主坟、翠微路、西单、六部口等地。
en010272 发表于 12/25/2017 4:46:58 PM

就这么找存在感的吗?看来药不能停!编小说呢
会小二.
261 楼
就这么找存在感的吗?看来药不能停!编小说呢

jinyuandxia 发表于 12/25/2017 5:02:22 PM

那id神经错乱吗,还什么1990年1月以前都不能上街,走大街上都会被开枪打死?!合着北京城半年大街上都没人啊?班也不用上,学校也都停了半年课?!那id是火星来的吗?造谣死他全家啊!
译码
262 楼
那人就是满嘴喷粪,什么军车在大街上见人就扫射?他意淫日本鬼子进村了吧?

会小二. 发表于 12/25/2017 4:57:25 PM

那人要是说别的地方,我就不出声了。京西从公主坟到玉泉路那一带,沿线大院每一个都有朋友同学,熟悉到闭着眼睛都不会错,那人造谣造得脸都不要了
en010272
263 楼
大家可以看:

i
iloveGelato
264 楼
http://utopian1989.postach.io/post/liu-si-ge-chong-qiang-da-zai-shen-shang-shi-shi-yao-gan-jue-zhi-hu
六四亲历者的经历, 当年一位大学英语老师的中弹经历:“中弹的后果,要看中的是什么子弹了:我一朋友Y那天夜里手臂、腹部被子弹洞穿,他后来给我看他背后子弹出去的伤口,离背上最凹陷进去的地方(=脊椎)不到一厘米,万幸没有打中脊椎。但他的朋友 Q 当时和他在一起,就没那么幸运了:腹部被子弹炸烂了,抢救了一星期没救过来。医生最终也不知道Q到底中了几枪。他们是坐在路边时被冲过来的军人不分青红皂白扫射打中的,估计中弹距离比我近了不少。“
会小二.
265 楼
那人要是说别的地方,我就不出声了。京西从公主坟到玉泉路那一带,沿线大院每一个都有朋友同学,熟悉到闭着眼睛都不会错,那人造谣造得脸都不要了

译码 发表于 12/25/2017 5:06:40 PM

是啊,关于六四我从来就不关心,虽然自己当时也身在其中,偶然进了这个帖子看id满嘴谎言造谣,真是连他家祖坟都不要了,这是的多不要脸才能睁眼说瞎话啊?!
译码
266 楼
大家可以看:


en010272 发表于 12/25/2017 5:08:39 PM


谁跟你说戒严就不能上街,上街就打死的??五月20号戒严,当天下午我们一堆同学就去天安门了,这不是都活得好好的么
en010272
267 楼
**主子写的:
http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/1989-06/30/content_1481155.htm
关于制止动乱和平息反革命暴乱的情况报告
中国人大网 www.npc.gov.cn浏览字号:小 中 大打印本页 关闭窗口
——1989年6月30日在第七届全国人民代表大会常务委员会第八次会议上
国务委员、北京市市长 陈希同
1989年春夏之交,从4月中旬到6月上旬,极少数人利用学潮,掀起了一场有计划、有组织、有预谋的政治动乱,进而在首都北京发展成了反革命暴乱。他们策动动乱和暴乱的目的,就是要推翻中国共产党的领导,颠覆社会主义的中华人民共和国。这场动乱和反革命暴乱的发生和发展,有着深刻的国际背景和国内社会基础。正如邓小平同志说的:“这场风波迟早要来。这是国际的大气候和中国自己的小气候所决定了的,是一定要来的,是不以人们的意志为转移的”。在这场关系党和国家生死存亡的斗争中,赵紫阳同志犯了支持动乱和分裂党的严重错误,对动乱的形成和发展负有不可推卸的责任。在极其严峻的形势面前,党中央作出了正确的决策,采取了一系列果断措施,得到了全党和全国各族人民的坚决拥护。以邓小平同志为代表的老一辈无产阶级革命家,为赢得这场斗争的胜利发挥了极其重要的作用。中国人民解放军、武警部队和公安干警,为制止动乱和平息反革命暴乱作出了巨大的贡献。广大工人、农民、知识分子坚决反对动乱和暴乱,紧密团结在党中央周围,表现了很高的政治觉悟和主人翁责任感。现在,我受国务院委托,就这次动乱和反革命暴乱的情况,主要是发生在北京的一些情况,以及制止动乱和平息反革命暴乱的工作,向全国人民代表大会常务委员会作汇报。
一、动乱的酝酿和预谋由来已久
西方世界的一些政治势力,总是企图使社会主义各国包括中国都放弃社会主义道路,最终纳入国际垄断资本的统治,纳入资本主义的轨道,这是他们长期的根本战略。这些年来,他们利用社会主义国家政策上的某些失误和经济上的暂时困难,更加紧了这个战略的实施。在我国,党内党外极少数顽固坚持资产阶级自由化立场和搞政治阴谋的人,同西方国家的这种战略相呼应,内外勾结,上下串通,为在中国制造动乱,推翻共产党的领导和颠覆社会主义的人民共和国,进行了长达几年的思想、舆论和组织准备。正因为这样,在动乱的酝酿、预谋和发难的整个过程中,包括制造舆论、歪曲真相、造谣惑众等诸多手段的使用,都显示出了国内外、海内外相互策应、相互配合的鲜明特点。
这里着重讲一讲中国共产党十三届三中全会以来的情况。去年9月,党中央提出了治理经济环境、整顿经济秩序、全面深化改革的方针,广大群众和青年学生对这个决策和采取的各项措施是支持和拥护的。整个社会秩序和政治形势是基本稳定的。今春全国人民代表大会以绝对多数的赞成票(只两票反对、4票弃权),通过了李鹏同志所作的政府工作报告,就是一个很好的证明。当然,人民群众和青年学生对于党和政府在工作中的一些失误,一些国家公职人员中的腐败现象,以及社会上的分配不公等问题,也提出了许多批评意见,同时在推进民主、健全法制、深化改革、克服官僚主义等方面,还提出了不少的要求和建议,这些都是正常现象,也是党和政府正在采取措施加以解决的问题。但是,当时在党内和社会上的确有极少数人紧密勾结,明里暗里进行了大量极不正常的活动。
特别引人注目的是,赵紫阳同志去年9月19日会见美国一位“极端自由派经济学家”以后,一些据称与赵紫阳“智囊团”有着密切联系的香港报刊,大肆进行宣传,透露出了“北京利用香港传媒倒邓保赵”的政治信息。反动杂志《九十年代》总编辑李怡(化名齐辛)在香港《信报》发表《大家长该退休了》的文章,叫嚣“排除超级老人政治的障碍”,“使赵紫阳有足够的权力”。《九十年代》的另一篇文章则呼吁赵成为“独裁者”。香港《解放》杂志也刊登长篇论文,说北京一些人同香港传播界某些人士有“或明或暗”、“有如鬼火高低明灭”的关系,这种微妙关系“有了一个最新的个案显示,那就是在最近一个月掀起的倒邓保赵风”,还说什么“就中国走资的希望言,他们看准了赵紫阳”。同这种“倒邓保赵”风相配合,北京《经济学周报》发表了同赵紫阳原秘书鲍彤联系密切的严家其(中国社会科学院政治学所研究员)与另一个人关于时局的对话,攻击“治理整顿”会导致“停滞”,提出中国面临的一大问题“就是不能重蹈赫鲁晓夫、刘少奇那样非程序权力更迭的覆辙”,“中国不再允许像文革那样用非程序化的方式进行权力变动”。这个对话的核心问题,就是为掩盖赵紫阳的错误、保住他的权力地位、以便更加肆无忌惮地推行资产阶级自由化制造舆论。这个对话曾经在上海《世界经济导报》和香港《镜报》等海内外多种报刊全文或摘要刊登。
去年末今年初,内外勾结进一步加紧,陆续出现了一些观点十分错误乃至反动的政治集会、联名上书、大小字报和其他活动。比如,去年12月7日,由《走向未来丛书》副主编金观涛担任顾问的“北京大学未来学会”,举办了“未来中国与世界”的大型讨论会,金观涛在发言中说:“社会主义的尝试及其失败,是二十世纪人类的两大遗产之一。”《新观察》主编戈扬立即以一个有几十年党龄的“年龄最大”者的身份站出来“作证”说:“金观涛对社会主义的否定不是太厉害了,而是客气了一点。”今年1月28日,苏绍智(中国社会科学院马列所研究员)、方励之等人在北京的“都乐书屋”搞了一个所谓“新启蒙沙龙活动”,参加的除中国人之外,还有一些美国、法国、意大利的驻京记者,共100多人。方励之说,这类集会“对当局采取完全批判、彻底批判的态度”,“火药味很浓”,“现在需要行动”,“连开三次就要上街了”。2月初,方励之、陈军(反动组织“中国民联”成员)等人又在友谊宾馆举行了所谓的“名人名家迎春联谊会”,方励之主要就所谓“民主”和“人权”两大问题发表了演讲,陈军把“五四运动”同“西单民主墙”作了类比。方励之说:“希望企业家作为中国的新生力量,同先进的知识分子结合起来,为争民主而斗争。”2月16日,陈军举行外国记者招待会广为散发方励之致邓小平的信,以及陈军等33人致全国人大常委会和中共中央的信,要求实行大赦,释放严重触犯刑律的魏京生等所谓“政治犯”。2月23日,台湾《联合报》发表《大运动的开端,大冲击!》的文章说:“纽约发宣言,北京公开信,神州春雷动,民主浪潮涌。”2月26日,张显扬(中国社会科学院马列所研究员)、李洪林(福建社会科学院研究员)、包遵信(中国社会科学院历史所副研究员)、戈扬等42人,联名写信给中共中央,也要求释放所谓的“政治犯”。此后,北京一些大学陆续出现攻击共产党和社会主义制度的大量大小字报和集会。比如,3月1日清华大学和北京大学同时出现《讨邓檄文 告全民书》的大字报,胡说什么“共产党的政治就是空谈、强权、独裁、武断”,公然要求“取消党派,解除四项原则”。3月2日北京大学贴出题为《为中国人悲哀》的小字报,叫喊打倒“专制”和“独裁”。3月3日清华大学等院校出现署名“中国民主青年爱国会筹委会”写的《致广大青年学生的一封信》,鼓动“在爱国主义民主战士方励之的领导下,参加到‘民主、自由、人权’的激流中去”。3月29日北京大学等高等院校广为张贴方励之给香港《明报》写的《中国的失望和希望》一文,宣称社会主义已经“彻底丧失了吸引力”,要组成政治上的“压力集团”,去实行“政治民主和经济自由的改革”。他所说的“改革”,实际上就是全盘西化的代名词。4月6日北京大学贴出一份题为《时代的召唤》的大字报,以完全否定的态度提出了“社会主义还有没有存在的合理性”以及“马列主义到底还适合不适合我国的国情”的问题。4月13日北京邮电学院等校收到署名“广西大学学生会”写的《告全国大学生书》,号召“高举胡耀邦的画像和‘民主、自由、尊严、法治’的大旗”,来纪念“五四”青年节。与此同时,在北京的一些高等院校,所谓的“民主沙龙”、“自由论坛”以及各式各样的“研究会”、“讨论会”、“演讲会”纷纷出现,仅北大学生王丹主持的“民主沙龙”一年就搞了17场讲座,活动十分频繁。他们曾经把原非法组织“人权同盟”的头头任畹町请去,围绕所谓“新权威主义与民主政治”,散布了许多谬论。他们曾在塞万提斯像前举办讨论会,公开宣称“要废除一党制,让共产党下台,推翻现政权”。他们还把方励之的妻子李淑娴请去,充当他们的“军师”。李淑娴煽动说:“要使民主沙龙合法化”,“要经常在这里集会”,“要取消北京市关于游行的十条规定”。所有这些,都为后来发生的动乱做了思想和组织上的准备。香港《明报》载文评论说:“中国知识分子精英阶层争取人权而发起的串联与签名运动,已对学生产生极大影响,他们早已在酝酿于‘五四’运动七十周年纪念日采取大规模的行动表达对当局的不满。胡耀邦的猝然去世,则犹如装满火药的桶里扔了一根火柴。”总之,在极少数人的预谋、组织和策划下,当时已经形成了一个“山雨欲来风满楼”的政治形势。
二、学潮从一开始就被动乱的组织者所利用
4月15日胡耀邦同志逝世,使酝酿已久的学潮和动乱提前爆发。广大群众和青年学生悼念胡耀邦同志,表达了深切的哀思,各高校也为学生的悼念活动提供了条件。但是,极少数人却利用这个时机,以“悼念”为借口,反对共产党的领导,反对社会主义制度。学潮从一开始就被极少数人所操纵和利用,具有了政治动乱的性质。
这场动乱,首先表现在大量的大小字报、标语、口号、传单和挽联等,对党和政府进行了肆意的攻击和诋毁,公然号召推翻共产党的领导,颠覆现政权。北京大学、清华大学等院校的一些大小字报,有的谩骂共产党是“一代奸党”,“是个即将溃灭之组织”;有的攻击老一辈革命家是“朽翁听政”、“独裁集权”;有的指名道姓地逐个攻击中央领导同志,胡说什么“不该去的去了,该死的却没死”;有的要求“撤换无能政府,推翻专制君主”;有的要求“取消共产党,实行多党制”,“取消各团体、军队、学校、单位的党支部和政工干部”;有的发表《私有制宣言》,号召“早日敲响公有制的丧钟,去迎接共和国新的明天”;有的还提出要“邀请国民党回大陆,建立两党政治”,等等。许多大小字报用不堪入耳的语言,诬蔑邓小平同志,叫嚷“打倒邓小平”。
这场动乱,从一开始就表现为资产阶级自由化同四项基本原则的尖锐对立。动乱策划者们这个期间提出的纲领性口号,无论是通过非法学生组织的头头王丹在天安门广场首先提出的“九条要求”,还是后来提出的“七条”、“十条”等等,其中最主要的是两条:一是,重新评价胡耀邦同志的是非功过;二是,彻底否定反对资产阶级自由化,为反自由化中所谓“蒙受不白之冤的公民”平反昭雪。这两条的实质,就是要在中国取得反对四项基本原则、实现资本主义化的绝对自由。同这种要求相配合,一些知识界的所谓“精英”分子,也就是顽固坚持资产阶级自由化立场的极少数人,在此期间也组织种种座谈会,利用舆论阵地大肆宣传,其中最突出的是《世界经济导报》和《新观察》杂志社4月19日在北京召开的座谈会。这个座谈会由戈扬主持,参加的有严家其、苏绍智、陈子明(北京社会经济科学研究所所长)、刘锐绍(香港文汇报驻北京办事处主任)等人。他们议论的中心也是两个,一是为胡耀邦“平反”,二是为反自由化“翻案”,并且明确表示支持学生的游行示威,说什么由此“看到了中国的前途和希望”。后来,当上海市委作出整顿《世界经济导报》的正确决定之后,一贯纵容资产阶级自由化的赵紫阳同志不仅不予支持,反而指责上海市委把事情“搞糟了”,“搞被动了”。
这场动乱,还表现为在极少数人的挑唆和策划下,许多行为都是极其粗暴的,是违背中华人民共和国的宪法、法律和法规的,是严重反民主反法制的。他们不顾宪法对“四大”的废除,不听劝阻,在校园内铺天盖地地张贴大字报;他们不顾北京市人大常委会关于游行的十条规定,不经申请批准,连日不断地举行大游行;他们在4月18日和19日深夜接连冲击党中央、国务院所在地新华门,并且呼喊“打倒共产党”的口号,这是“文化大革命”中都未曾发生过的事情;他们违反天安门广场的管理规定,多次强行占据广场,4月22日那一天几乎造成胡耀邦同志追悼会无法正常进行;他们无视北京市的有关法规,不经登记就成立了“团结学生会”(后改名为“高等院校学生自治联合会”)等非法组织,并且向经过民主选举产生的合法的学生会和研究生会“夺权”;他们不顾法纪和校纪,抢占办公室,抢占广播站,想怎么干就怎么干,在校园里造成了严重的无政府状态。
大量制造谣言,蛊惑人心,煽动群众,是极少数动乱组织者和策划者采用的另一个重要手法。学潮之初,他们就造谣说,“李鹏在政治局会议上大骂胡耀邦,胡是被气死的”,诱导人们把矛头指向李鹏同志。事实上,那次政治局会议讨论的是教育问题,当政治局委员、国务委员兼国家教委主任李铁映同志正在就有关文件作说明时,胡耀邦同志突然心脏病暴发,立即就地进行抢救,缓解后被送进医院,根本没有什么生气的事。4月19日夜间,一位师大外语系的女学生在参加晚会后回校途中,被无轨电车撞伤,经抢救无效,不幸身亡,有人就造谣说:“共产党的军警开车轧死了学生”,使一些不明真相的学生情绪激动。4月20日凌晨,我公安干警将冲击、围堵新华门的学生强行带离现场,用公共汽车送到北京大学,又有人造出了所谓“4·20血案”的谣言,说什么“警察在新华门打人,不光打学生,还打了工人、女人和小孩”,“一千多名科技工作者倒在血泊中”,搞得一些人的情绪更加激愤。4月22日,胡耀邦同志追悼大会结束,李鹏等中央领导同志离开人民大会堂之后,有的人为了制造攻击李鹏同志的口实,又精心策划了一场骗局。他们先是造谣说“李鹏总理答应12点45分出来接见广场上的同学”,接着就由3名学生在人民大会堂东门外台阶上跪递“请愿书”,然后又宣称“李鹏临时变卦,拒不接见,欺骗学生”,煽动起广场上数万学生的强烈不满,几乎造成冲击人民大会堂的严重事件。由于这些谣言的蛊惑和挑唆,大大激化了青年学生同政府的对立情绪。极少数人就利用这种情绪,提出了“和平请愿,政府不理,通电全国,统一罢课”的口号,造成北京6万高校学生罢课的严重局面,许多外地高校也相继罢课,使学潮升级,动乱扩大。
这场动乱还有一个特点,就是它已经不局限于高等学校,也不局限于北京地区而是向着全社会和全国各地扩散。胡耀邦同志追悼会结束后,一些人到中学、工厂、商店、农村串联,上街演讲,散发传单,贴标语,搞募捐,千方百计扩大事态。有的中学出现了“罢课罢考万岁”的大字报,有的工厂贴出了“联合工农,打倒暴政”的传单。动乱的组织者和策划者还提出了“南下北上,东来西走”的口号,企图发动全国性的大串联。南京、武汉、西安、长沙、上海、哈尔滨等地的高校都发现从北京去的学生,天津、河北、安徽、浙江等地的学生也到北京参加游行。在长沙、西安等地,发生了严重打、砸、抢、烧的违法犯罪活动。
这场动乱一开始就有海外、国外各种政治势力插手。国民党豢养的反动组织“中国民主联盟”成员胡平、陈军、刘晓波等人,联名从美国纽约发出了《致中国大学生公开信》,要参加学潮的学生注意“巩固在这次活动中建立起来的组织联系,力求以一个坚强的群体进行有效的活动”,“应把彻底否定1987年反自由化运动作为突破口”,“加强与各种新闻媒介的联系”,“加强与社会其他各界的联系”,“在运动中争取他们的支持和参与”。“中国民主联盟”的两个头头王炳章和汤光中还急急忙忙从纽约飞往东京,企图闯回北京,直接插手这场动乱。一些主张在中国实行西方资本主义制度的海外华人知识分子,特邀方励之领衔,从哥伦比亚大学发回了《敦促中国大陆民主政治宣言》,鼓吹“人民必须拥有对执政党的选择权”,煽动人们推翻共产党。一个化名“红岩”的人从美国用传真电话发回“修改宪法的十条意见”,提出全国和各级人大代表以及各级法院的法官,都应“由无党派候选人中选举产生”,企图把共产党从国家权力机关和司法机关中彻底排除出去。一批身居美国的原“中国之春”成员,匆匆忙忙地组成了“中国民主党”,向北京一些大学发出了《告全国同胞书》,煽动学生“要求保守派的官僚们下台”,“促使中共结束其专制统治”。港台、美国和西方国家的一些反动政治势力,也通过各种渠道,采用各种手段,纷纷介入。一些西方通讯社表现了异乎寻常的热心,特别是“美国之音”,每天用三种节目,花十多个小时,向中国大陆进行喋喋不休的报道,造谣惑众,煽风点火,为这场动乱推波助澜。
以上大量事实说明,出现在我们面前的已经不是一般意义的学潮,而是抱有明确的政治目的,背离了民主和法制的轨道,运用卑劣的政治手段,煽动大批不明真相的群众和学生,有计划、有组织、有预谋地挑起的一场否定共产党的领导、否定社会主义制度的政治动乱。如果不是这样从本质上分析问题和认识问题,我们就会犯极大的错误,就会在斗争中陷于极大的被动。
三、《人民日报》“四·二六”社论对动乱的定性是正确的
从4月15日胡耀邦同志逝世到4月22日治丧结束,赵紫阳同志对悼念活动期间出现的日益明显的动乱迹象一直采取容忍和放纵的态度,助长了动乱的形成和发展。面对日益严峻的形势,中央和北京市许多同志都感到事情的性质已经发生变化,多次向赵紫阳同志提出,中央应有明确的方针和对策,以便迅速制止事态的发展,但他始终回避对事情的性质进行认真的分析和讨论。胡耀邦同志追悼会结束后,中央的同志再次建议在他4月23日出访朝鲜前开一次会,但他不仅拒不接受,反而若无其事地打高尔夫球去了。由于他采取这样的态度,使党和政府丧失了制止动乱的时机。
4月24日下午,北京市委、市人民政府向万里同志作了汇报。在万里同志的建议下,当天晚上由李鹏同志主持,政治局常委对事态的发展进行了认真的分析研究。会议一致认为,当时的种种事态表明,在极少数人的操纵和策动下,一场有计划、有组织的反党、反社会主义的政治斗争已经摆在我们面前。会议决定在中央成立制止动乱小组,同时要求北京市委和市人民政府放手发动群众,争取多数,孤立少数,力争尽快平息动乱,稳定局势。次日上午,邓小平同志发表重要讲话,对中央常委的决定表示完全赞同和支持,对动乱的性质作了深刻分析。他一针见血地指出,这不是一般的学潮,而是一场否定共产党的领导、否定社会主义制度的政治动乱。邓小平同志的讲话,大大地提高了广大干部的认识,增强了大家平息动乱、稳定大局的信心和勇气。《人民日报》4月26日的社论,体现了政治局常委的决定和邓小平同志的讲话精神,指明了动乱的性质。同时,明确地把极少数动乱组织者和策划者同广大青年学生区别了开来。社论的发表,使绝大多数干部感到心里有了底,行动有了方向,可以旗帜鲜明地开展工作了。
《人民日报》社论发表之后,在中共中央、国务院的直接领导下,中共北京市委和市人民政府接连召开党内外各种会议,坚持原则,统一认识;运用各种形式澄清谣言,安定人心;支持学校领导、党团员和学生骨干大胆工作,对参加游行示威的学生进行劝阻和疏导;积极开展各种对话活动,努力争取群众。国务院发言人袁木等同志同学生的对话,中央有关部门负责人同学生的对话,中共北京市委、市人民政府主要领导同志同学生的对话,都取得了良好的效果。同时,认真做好工厂、农村、商店、中小学和街道的工作,稳住大局,防止动乱向社会蔓延。各省、市、自治区也按照社论精神,抓紧做好本地区的工作,防止北京事态的影响向外地扩散。
由于4月26日社论旗帜鲜明,使动乱的组织者和策划者被迫在策略上来了一百八十度的大转弯。社论发表前,大量的标语,口号是反对共产党、反对社会主义、反对四项基本原则的;社论发表后,4月26日,非法组织北京“高自联”就发出了改变策略的“新学联一号令”,要求4月27日“在拥护共产党的旗帜下游行到天安门”,规定的口号包括“拥护共产党”、“拥护社会主义”、“维护宪法”等,并且在方励之的授意下,把“打倒官僚政府”、“打倒腐败政府”、“打倒独裁统治”等颠覆性的口号改成了“反官僚、反腐败、反特权”等各界群众赞同的口号。日本时事社这时从北京发出一则题为《年轻官员结成支持民主化集团》的报道,把所谓“赵紫阳智囊团”里的一些人物称之为“中共中央和政府的年轻官员”,说他们“频繁地接触北大、清华、人大、北师大等参加游行的北京市内的各大学的新自治会代表,给学生们出主意”,在27日的大游行中,学生们举着“‘拥护社会主义’、‘拥护共产党的领导’等标语,这也是遵照了这个集团的指示”。学潮的头头们原来打算要“百日游行,无限期罢课”,社论发表后,这个劲头没有了。5月4日同4月27日的游行相比,学生人数由3万多人减少到不足2万人,围观的群众也大为减少。“五四”游行之后,经过各高校党政领导做工作,80%的学生都复了课。全国各地在《人民日报》“4·26”社论发表后,局势也迅速趋向平稳。显然,再做一些工作,这场由极少数人利用学潮引起的动乱就有可能得到平息。大量事实说明,《人民日报》4月26日社论是正确的,它的确起到了稳定首都、安定全国的作用。
四、赵紫阳同志“五四”讲话是动乱升级的转折点
在动乱接近平息的时候,作为中国共产党总书记的赵紫阳同志,却采取了出尔反尔、反复无常的态度。本来,在他出访朝鲜期间,政治局常委征求他的意见时,他就打回电报,明确表示“完全同意小平同志就对付当前动乱问题所作出的决策”。4月30日回国之后,他在政治局常委会议上还再次表示,同意小平同志的讲话和4月26日社论对动乱的定性,认为前段对学潮的处理是好的。但是,没过几天,他却在5月4日下午接见亚洲银行年会代表时,发表了一通同政治局常委决定、邓小平同志讲话和社论精神完全对立的意见。第一,在已经出现明显动乱的情况下,他却说“中国不会出现大的动乱”;第二,在大量事实已经证明动乱的实质是否定共产党领导、否定社会主义制度的情况下,他还坚持说“他们绝对不是要反对我们的根本制度,而是要求我们把工作中的弊病改掉”;第三,在已经有种种事实说明极少数人利用学潮策动动乱的情况下,他还只是说“难免”“有人企图利用”,从根本上否定了中央关于极少数人已经在制造动乱的正确判断。赵紫阳同志的这番讲话,是鲍彤事先为他起草好的。鲍彤还要求中央人民广播电台和电视台当天下午就立即广播,并且要连播3天;又要求《人民日报》次日在头版显著地位发表,同时要大量刊登各方面的正面反映。而对不同的意见不仅扣住不发,甚至不许在内部参考读物上发表。赵紫阳同志的这番讲话,经过《人民日报》及某些报纸的大肆渲染,在广大干部、群众中造成了严重的思想混乱,给动乱的组织者和策划者撑了腰,壮了胆,打了气。
赵紫阳同志的讲话同中央的方针截然不同,这一点不仅在国内引起广泛议论,连国外的舆论都看得清清楚楚。路透社在一篇报道中说,赵的讲话“与一周前对学生们的严厉谴责形成了鲜明对照”,是对“上周的判断的一大修改”。法国《世界报》5月6日也载文指出,“这位党的首脑(指赵紫阳)似乎已出色地使形势的发展变得对他有利了”。这篇讲话抛出之后,各级领导干部、党团员和群众中的骨干,尤其是高校的同志,思想上感到迷惑不解,工作上感到无所适从,许多人都表示反对。有的人说:“中央出了两个声音,谁对谁错,以谁为准?”有的说:“要我们同中央保持一致,同哪个中央保持一致?”有的说:“紫阳在上边当好人,我们在下边当恶人。”学校干部和学生骨干普遍认为“被出卖了”,心情十分沉重,有的伤心得流下了眼泪,学校工作完全陷于被动。当时,北京市委、市人民政府的处境非常困难,明知道中央的意见不一致,对下还要违心地说是一致的,只不过是“侧重点不同”。许多事情需要向中央请示,而作为总书记的赵紫阳同志却迟迟不召开会议。在北京市委、市人民政府的强烈要求下,5月8日勉强开了一次会,但根本不听北京市的汇报。会上有的同志反映,赵紫阳同志5月4日的谈话与4月26日的社论精神不一致,他声色俱厉地说:“我讲错了我负责任。”在另一次会上,有的同志反映,第一线工作的同志都说“被出卖了”,赵紫阳同志生气地责问:“谁把你们出卖了?只有文化大革命才有人被出卖。”当时,上上下下有不少人同港台报纸相呼应,一而再再而三地攻击北京市委、市人民政府等在第一线工作的同志,连游行的痞子也高呼口号:“北京市委,谎报军情,欺骗中央,罪责难逃。”大家眼看着事态越来越恶化,有些措施想办也办不了。
同上述情况相反,动乱的组织者和策划者却从赵紫阳同志的谈话中受到了鼓舞。严家其、曹思源(四通公司发展研究所所长)等人说:“现在出现了转机,要发动知识界支持赵紫阳。”张显扬说:“不是说要利用学生吗,赵紫阳现在就是要利用一下了。”在赵紫阳同志的鼓动和少数人的策划下,北京大学和师范大学“自治会”的头头当晚就重新宣布罢课,许多学校也相继宣布继续罢课,并且组织了“纠察队”,禁止愿意复课的学生去教室上课。接着,游行示威的浪潮又重新掀起。5月9日,30多家新闻单位的数百名新闻工作者上街游行,递交请愿书。北京大学、清华大学、人民大学、师范大学、政法大学等十多所高校的上万名学生又上了街,示威游行,声援记者,散发传单,鼓动罢课绝食。从此,事态骤然逆转,动乱重新走向高潮。在北京的影响下,外地已经平稳下来的局势又重新紧张起来。赵紫阳同志讲话之后不久,5月9日、10日,山西太原就发生了大批游行示威的学生冲击省委、省政府,冲击当时正在举行的国际经济技术合作洽谈会、进出口商品交易会和民间艺术节的事件,在国内和国际上都造成了非常恶劣的影响。
五、以绝食相要挟,使动乱更加扩大
善良的人们提出,学生闹得这么凶,是不是政府对他们理解不够,体谅不够,让步不够?事实完全不是这样。从动乱一开始,党和政府就充分肯定了广大青年学生的爱国热情和忧国忧民之心,充分肯定了广大青年学生提出的促进民主、深化改革、惩治官倒、消除腐败的要求同党和政府的愿望是一致的,并且希望通过民主和法制的正常程序解决问题。但是,这种良好的愿望并没有得到积极的响应。政府提出,希望通过多渠道、多层次、多种形式的对话,来沟通思想,增进理解,而非法学生组织却对对话条件提出了很高的价码。他们要求,对话的对象“必须是中央政治局常委、人大副委员长和国务院副总理以上的人员”,每次对话“必须出具联合公告,由双方共同签字”,对话要由“政府和学生代表分别指定地点轮流举行”。这哪里是什么对话,完全是摆出一副要同党和政府进行政治谈判的架势。特别是赵紫阳同志的“五四”讲话以后,极少数人更是利用这一时机,把党和政府的克制视为软弱可欺,要价更高,条件更苛刻,使动乱不断加温,步步升级。即便在这样的情况下,党和政府仍然采取了十分容忍和克制的态度,希望继续保持对话的渠道,以利于教育群众和争取多数。5月13日凌晨2时,“高自联”的头头提出了对话的要求,凌晨4时,中共中央办公厅和国务院办公厅就答复同意,但天明之后,他们又自食其言,取消了这次对话。5月13日上午,中共中央办公厅、国务院办公厅和全国人大常委会办公厅的信访局再次通知他们,决定于15日同学生进行对话。他们一方面表示同意,一方面又在参加人数上大作文章,先是提出了一个20人的名单,政府同意后,又要求增至200人,还没有等到充分商量,就指责“政府对话毫无诚意”,在接到对话通知仅4小时之后,就急急忙忙抛出早已准备好的《绝食宣言》,发动了一场历时7天、前后有3000多人参加的大绝食,从此长期占据了天安门广场。“高自联”的头头王丹说,选在13日开始绝食,“正好可以借戈尔巴乔夫访华压他们”。极少数动乱的组织者和策划者把绝食学生当“人质”,以他们的生命为赌注,采取极其恶劣的手段要挟政府,使动乱更加严重。
在学生绝食过程中,党和政府继续保持了极其克制的态度,竭尽全力,在各方面做了力所能及的工作。首先是学校工作人员、各级领导干部直到党和国家领导人,多次到天安门广场看望绝食学生,对他们进行思想疏导。其次是协助红十字会,先后调配了100多辆救护车,抽调了数百名医护人员,昼夜守护在绝食现场,并动员52家医院腾出近2000张病床,保证因绝食休克或致病的学生及时得到救护和治疗。三是提供各种物资,尽可能减少绝食学生的痛苦和保障他们的安全。北京市委、市人民政府抽调干部、工人和车辆,通过红十字会,昼夜为绝食学生运送饮水,提供食盐和食糖;环卫局调出了洒水车,配备了脸盆、毛巾,供绝食学生洗漱;医药公司调来充足的防中暑、防感冒、防腹泻剂,交由红十字会分发;食品部门运来大量饮料、面包等,以备紧急抢救学生时使用;商业部门调运了6000顶草帽,北京军区应北京市要求送来1000条棉被,供绝食学生白天避暑,晚上御寒;为保持绝食现场的卫生,搭起了临时冲洗厕所,环卫工人还趁深夜进行了绝食现场的大清扫;18日大雨前,又从公共交通总公司抽调78辆大客车,从物资局调来400多块厚木板,供绝食学生避雨、隔潮。在长达7天的绝食期间,没有发生一起学生因绝食而死亡的事件。但是,所有这些,都没有得到任何积极的反响。事实一再教育人们,极少数动乱的组织者和策划者是执意同我们作对到底的,容忍一千遍,退让一万步,也是解决不了问题的。
这里需要特别指出的是,在事态急剧恶化的情况下,赵紫阳同志不仅没有做他应当做的工作,反而煽动新闻界,进行错误的舆论导向,把已经恶化的局面搞得更加难以收拾。5月6日,赵紫阳同志对当时中央主管宣传和思想工作的胡启立、芮杏文同志说,对学潮的报道“放开了一点,游行作了报道,新闻公开程度增加一点,风险不大”。甚至还说:“面对国内人心所向,面对国际进步潮流,我们只能因势利导”。在这里,他竟把反共反社会主义逆流称之为“国内人心所向”和“国际进步潮流”。他的这番指示,当天就向首都主要新闻单位作了传达,随后又作了多次部署。这样,《人民日报》等许多中央报刊便对游行、静坐、绝食等采取了充分肯定、积极支持的态度,进行了连篇累牍甚至言过其实的报道,连香港报纸也对这种奇特的现象表示惊讶。
在舆论的错误引导下,从5月15日开始,上街游行声援学生的群众一天比一天多,声势一天比一天大,从几万人、十几万人发展到几十万人,全国各地还有20多万学生赶来声援。一时间,似乎不参加游行就是“不爱国”,不表示声援就是“不关心学生的死活”。在这种情况下,绝食的学生骑虎难下,欲罢不能。许多教师和学生家长给领导机关和新闻单位写信、打电话,要求报社、电台、电视台不要把绝食的学生逼上死路,要求发发善心,救救孩子,停止这种“杀人舆论”,但没有得到什么效果。由于学生绝食和市民游行,首都北京的社会秩序陷于一片混乱,举世瞩目的中苏高级会晤受到严重干扰,一些活动日程被变更,有的被取消。与此同时,全国各大城市乃至所有省会城市游行的人数急剧增加,一些中小城市也出现了游行,波及面如此之广,骚扰如此之严重,是建国以来没有过的。
e
en010272
268 楼
回复 264楼会小二.的帖子

祖坟?
你们共匪不是说死后见马克思吗?连祖宗都不要了,还要什么祖坟?
en010272
269 楼
看文件的第二行:
而最终为了平息反革命暴乱,避免造成更大的损失,戒严部队在伤亡严重、忍无可忍、让无可让而又很难前进的情况下,经过一再警告,迫不得已奉命对空鸣枪开道,进行反击,击毙了一些肆虐的暴徒。由于围观的人很多,有的被车撞、人挤,有的被流弹误伤,有的被持枪歹徒击伤击毙。据现在掌握的情况,暴乱中有3000多名非军人受伤,200余人死亡,包括36名大学生。这当中,有罪有应得的暴徒,有被误伤的群众,还有正在现场执行任务的医护人员、联防人员和维护秩序工作队员等。对于被误伤的群众和执行任务中受伤害的人员,政府要认真地做好善后工作。
由于“美国之音”造谣和一些人有意传谣,社会上一度盛传,戒严部队进城之后,“血洗天安门广场”,“有数千人甚至上万人倒在血泊之中”。真实情况是,戒严部队进入广场之后,凌晨1时半,北京市人民政府和戒严部队指挥部发出紧急通告:“首都今晚发生了严重的反革命暴乱”,“凡在天安门广场的公民和学生,应该立即离开,以保证戒严部队执行任务”。这个紧急通告用高音喇叭,进行了反复播放,时间长达3个多钟头。这时,停留在广场上静坐的青年学生集中在广场南端人民英雄纪念碑一带。3时左右,他们经过内部磋商,派出代表向戒严部队表示,愿意自动撤出广场,戒严部队当即表示同意。凌晨4时半,广场上广播了戒严部队指挥部的通知:“现在开始清场,同意同学们撤离广场的呼吁。”同时,广播了北京市人民政府和戒严部队指挥部关于迅速恢复天安门广场正常秩序的通告。停留在广场上的数千名青年学生听到通告后,打着各自的旗子和横幅等,两边布置了手拉手的纠察队,于5时左右离开广场。为了保证学生们的安全撤离,戒严部队在广场东侧南口开出了一条宽阔的通道,保证学生顺利、平安地离开。这时,还有一些坚持不走的学生,戒严部队按照“通告”要求,强制他们离开了广场。到5时半,清场任务全部完成。广场静坐的学生,包括最后被强制离开的,没有死一个人。有人造谣说,广场“血流成河”,自己是“从死人堆里爬出来的”,完全是胡说八道。
以天安门广场重新回到人民手中和戒严部队全部到位为标志,首都反革命暴乱被一举粉碎。在平息反革命暴乱的过程中,中国人民解放军、武警部队和公安干警不怕牺牲,英勇战斗,建立了不朽的功勋。人民群众救护伤员、解救被围困的战士、积极配合和支援戒严部队,涌现出许多动人心弦的好人好事。由于动乱和反革命暴乱,北京市的经济蒙受了巨大的损失,其他方面的损失更难以用金钱来计算。广大工人、农民、知识分子正在为挽回遭受的损失,进行艰苦的劳动。现在,首都各项秩序基本恢复正常,全国局势也较快地趋于平稳,这反映了中央的正确决策得到了全国各族人民的拥护。但是,动乱和暴乱尚未彻底平息,极少数反革命暴乱分子不甘心灭亡,仍在进行种种破坏活动,甚至梦想卷土重来。
为了取得制止动乱和平息反革命暴乱的彻底胜利,我们要放手发动群众,加强人民民主专政,把清查反革命暴乱分子的工作进行到底。要彻底揭露动乱和暴乱的阴谋,依法惩处动乱和反革命暴乱的组织者和策划者,即那些长期顽固坚持资产阶级自由化立场和搞政治阴谋的人,同海外、国外敌对势力相勾结的人,向非法组织提供党和国家核心机密的人,以及制造打、砸、抢、烧、杀等种种暴行的刑事犯罪分子。要严格区分和正确处理两类不同性质的矛盾,通过坚决果断、艰苦细致的工作,集中打击极少数首恶分子和拒不改悔的顽固分子,尽力扩大教育面和团结面。在此基础上,依靠广大群众,努力增产,厉行节约,艰苦奋斗,尽快把动乱和反革命暴乱造成的损失全部夺回来。委员长、各位副委员长和委员:
我国制止动乱和平息反革命暴乱的正义斗争,得到了世界上许多国家政府和人民的理解和支持。对此,我们表示衷心的感谢。但是,在国际上也有一些国家,主要是美国和西欧某些国家,歪曲事实真相,进行造谣中伤,甚至对我实行种种的所谓谴责和制裁,掀起反华浪潮,粗暴干涉我国内政。对此,我们深表遗憾。对于一切外来压力,我国政府和人民过去没有屈服过,现在不会屈服,永远也不会屈服。谣言必将破产,真相终将大白于天下。我国将毫不动摇地以经济建设为中心,坚持四项基本原则,坚持改革开放。我国将一如既往地坚持独立自主的和平外交政策,在和平共处五项原则的基础上继续发展同世界各国的友好关系,为维护世界和平和促进世界发展继续作出自己的贡献。
会小二.
270 楼
http://utopian1989.postach.io/post/liu-si-ge-chong-qiang-da-zai-shen-shang-shi-shi-yao-gan-jue-zhi-hu
六四亲历者的经历, 当年一位大学英语老师的中弹经历:“中弹的后果,要看中的是什么子弹了:我一朋友Y那天夜里手臂、腹部被子弹洞穿,他后来给我看他背后子弹出去的伤口,离背上最凹陷进去的地方(=脊椎)不到一厘米,万幸没有打中脊椎。但他的朋友 Q 当时和他在一起,就没那么幸运了:腹部被子弹炸烂了,抢救了一星期没救过来。医生最终也不知道Q到底中了几枪。他们是坐在路边时被冲过来的军人不分青红皂白扫射打中的,估计中弹距离比我近了不少。“
iloveGelato 发表于 12/25/2017 5:10:48 PM

这个非常可信,就是开枪了,而且就是有暴徒以外的无辜者送命了。但问题是,谁让他非要那天晚上出门送死的?

我记得那天晚上新闻联播滚动持续的警告民众不要去广场,否则小命自己负责。我妈当时还不知死活的想去看热闹,因为我们家离得很近,反正吃完饭遛弯就去了,但我爸警惕性政治敏感性就高很多,他说以前新闻联播从来没有用过什么自己负责生命安全的这种话,这次可能真的要有动作发生
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iloveGelato
271 楼
这个非常可信,就是开枪了,而且就是有暴徒以外的无辜者送命了。但问题是,谁让他非要那天晚上出门送死的?

我记得那天晚上新闻联播滚动持续的警告民众不要去广场,否则小命自己负责。我妈当时还不知死活的想去看热闹,因为我们家离得很近,反正吃完饭遛弯就去了,但我爸警惕性政治敏感性就高很多,他说以前新闻联播从来没有用过什么自己负责生命安全的这种话,这次可能真的要有动作发生

会小二. 发表于 12/25/2017 5:17:03 PM

你看他下面的评论就知道了,因为他朋友中弹了,他不相信解放军会开枪,非要去亲眼看看。当时很多老百姓去看都是因为不相信人民子弟兵会真的开枪屠杀人民。
en010272
272 楼
我同学是在家门口的长安街上中弹的,根本没去广场!
**不知道木犀地小区住宅楼是紧邻长安街的吧?
e
en010272
273 楼
回复 270楼会小二.的帖子

出门送死?
北京是北京人的北京,不是共匪戒严部队的!
北京人在家乡还不能出门了?
日本鬼子在北平时也没有这么残暴!
会小二.
274 楼
你看他下面的评论就知道了,因为他朋友中弹了,他不相信解放军会开枪,非要去亲眼看看。当时很多老百姓去看都是因为不相信人民子弟兵会真的开枪屠杀人民。

iloveGelato 发表于 12/25/2017 5:19:35 PM

是的 这点当时是有些诧异,从来没有解放军在和平年代的北京城开枪,但当时那个大环境下,开枪对象是暴徒,老百姓理论上是要关起家门不要上街去广场,有人非不听,那就没辙了
会小二.
275 楼
回复 270楼会小二.的帖子

出门送死?
北京是北京人的北京,不是共匪戒严部队的!
北京人在家乡还不能出门了?
日本鬼子在北平时也没有这么残暴!
en010272 发表于 12/25/2017 5:21:39 PM


那晚上是要开始开枪清理暴徒了,为了你自己安全让你窝家里呆着,错了吗?

另外你经历过日本鬼子的暴行吗?我奶奶当时怀抱我爸爸,美国进口奶粉被日本鬼子给用刺刀挑得满地都是,那里可没有暴徒,都是一些逃难的北京老百姓啊
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en010272
276 楼
1989年就是新版的嘉定三屠,扬州十日!
不同于清军的是,他们屠的可是自己的首都!
e
en010272
277 楼
就是北京大屠杀,就是死亡人数不到30万(20多万)......
译码
278 楼
是的 这点当时是有些诧异,从来没有解放军在和平年代的北京城开枪,但当时那个大环境下,开枪对象是暴徒,老百姓理论上是要关起家门不要上街去广场,有人非不听,那就没辙了

会小二. 发表于 12/25/2017 5:22:42 PM

经历过文革的人有啥不能相信的呀,我妈她们单位五月份时不少人嚷着要单位派车去广场,都是小年轻,40岁以上的就没什么人去了。闹成那样,有个阿姨很早就悄悄说,学生太没分寸了,早晚会出事
不在乎
279 楼
我同学是在家门口的长安街上中弹的,根本没去广场!
**不知道木犀地小区住宅楼是紧邻长安街的吧?
en010272 发表于 12/25/2017 5:19:52 PM

木樨地,木樨地,木樨地。
这个错别字看得真让人难受
译码
280 楼
就是北京大屠杀,就是死亡人数不到30万(20多万)......
en010272 发表于 12/25/2017 5:30:31 PM

你以为是八十年前的南京啊,你见过木樨地公主坟么?要是20多万尸首躺在哪里,北京人还等着你来主持正义啊
会小二.
281 楼
就是北京大屠杀,就是死亡人数不到30万(20多万)......
en010272 发表于 12/25/2017 5:30:31 PM

脑残你记错了,六四杀了300万,半个北京城的人都被杀没了!!
译码
282 楼
木樨地,木樨地,木樨地。
这个错别字看得真让人难受
不在乎 发表于 12/25/2017 5:32:15 PM

我估计ta根本就不在北京,也没见过当年的木樨地
会小二.
283 楼
经历过文革的人有啥不能相信的呀,我妈她们单位五月份时不少人嚷着要单位派车去广场,都是小年轻,40岁以上的就没什么人去了。闹成那样,有个阿姨很早就悄悄说,学生太没分寸了,早晚会出事

译码 发表于 12/25/2017 5:30:05 PM

我爸就属于经历过文革,有分寸的那类人,我妈和楼上阿姨就属于没头脑爱凑热闹的,当时好几个晚上,我妈联合楼上阿姨和我爸对呛讨论时事
F
Futurelife
284 楼
不明白为什么要纠结到底死了多少人?为什么不问问为什么在和平年代,在没有入侵的情况下会死人?为什么人民表达自己的意愿,争取自己的权益,在手无寸铁的情况下会被本来是应该保护自己的人民子弟兵杀害。难道不是一个人都不该死吗?
e
en010272
285 楼
杀一百万保一百年平安,可是中共说的。
会小二.
286 楼
不明白为什么要纠结到底死了多少人?为什么不问问为什么在和平年代,在没有入侵的情况下会死人?为什么人民表达自己的意愿,争取自己的权益,在手无寸铁的情况下会被本来是应该保护自己的人民子弟兵杀害。难道不是一个人都不该死吗?

Futurelife 发表于 12/25/2017 5:44:21 PM


和平时代不能死人,好美好的愿望啊!那你先说说,为什么有人要活活烧死没有动一枪一刀的解放军小战士?还为什么要把人家尸体吊在立交桥上?
creme_brulee
287 楼
论坛上拿钱发帖的我不敢说别人,这个ID绝对没跑,他的回帖都是毫无逻辑反共的,瞎子都能看出来


就是北京大屠杀,就是死亡人数不到30万(20多万)......

en010272 发表于 12/25/2017 17:30:00
fairycat
288 楼
回复 216楼justisme的帖子

能不能别扯这些没用的呀,考智商呢?鲜花最近怎么了?也要变成中老年活动中心也嘛。
战乱是藏,跑院子里那是看热闹。什么军队的机枪扫射能让车人都跑了?那是电视剧。那个内脏受伤和大腿受伤不是一个外科医生老爸是什么高手?当时哪家学校还在上课?还要坐公交车去?几路公交车哪个学校?能不能浓浓的法轮功风味呀,真心考验耐心。
六四是人祸,不该上正规军是唯一诟病,最可怜的是被骗无辜大学生。那代人付出最大,到现在还是被利用,早就悔不当初了。

Viviennedd 发表于 12/25/2017 2:17:49 PM


有些中小学没停课,6/4是周末,周一早上升旗时,人大附的学生要求下半旗。。
译码
289 楼
不明白为什么要纠结到底死了多少人?为什么不问问为什么在和平年代,在没有入侵的情况下会死人?为什么人民表达自己的意愿,争取自己的权益,在手无寸铁的情况下会被本来是应该保护自己的人民子弟兵杀害。难道不是一个人都不该死吗?

Futurelife 发表于 12/25/2017 5:44:21 PM

我相信确实有无辜的人冤死,我觉得这也许是某些人对这件事讳莫如深的原因。但是mean一点说,有些人是在错误的时间出现在错误的地方。但是事情并不是像你说的都是手无寸铁的人在表达自己的意愿,你见过正常表达意愿需要把北京那种老式的两节车厢的大公共汽车推翻在马路中间,把轮胎堆起来烧么?恰恰相反,我觉得有些在后面兴风作浪趁火打劫的人实在该死。但是,动用野战部队确实过了,后来我听说那时候北京并没有橡皮子弹和催泪瓦斯之类西方世界对付群众事件的常用手段,这之后迅速配备了
e
en010272
290 楼
回复 286楼会小二.的帖子

侵略屠杀北京的军队,北京人不能反抗吗?
i
iloveGelato
291 楼
不明白为什么要纠结到底死了多少人?为什么不问问为什么在和平年代,在没有入侵的情况下会死人?为什么人民表达自己的意愿,争取自己的权益,在手无寸铁的情况下会被本来是应该保护自己的人民子弟兵杀害。难道不是一个人都不该死吗?

Futurelife 发表于 12/25/2017 5:44:21 PM

我同意。六四事件的时候我还小,就记得电视里的新闻,有暴徒什么的。后来第一次出国了解到真相的时候,对我震动太大了,完全不是死了多少人的问题,而是他们竟然对学生老百姓开枪这件事太让人震惊了。后来又逐渐接触到文革,饥荒,夹边沟等史料,整个人都不好了。
会小二.
292 楼

有些中小学没停课,6/4是周末,周一早上升旗时,人大附的学生要求下半旗。。

fairycat 发表于 12/25/2017 5:57:31 PM

热,我们第二天早晨照常坐公共汽车上课去,因为当年可没有什么电子邮件通知到家停课之类的,那些造谣脑残的言论真是让人看了生气,完全是自己意淫,根本不是当时生活在北京的人能顺口诹出来的,一点北京生活常识都没有
en010272
293 楼
回复 291楼iloveGelato的帖子

**会骂是美分**的
译码
294 楼
我同意。六四事件的时候我还小,就记得电视里的新闻,有暴徒什么的。后来第一次出国了解到真相的时候,对我震动太大了,完全不是死了多少人的问题,而是他们竟然对学生老百姓开枪这件事太让人震惊了。后来又逐渐接触到文革,饥荒,夹边沟等史料,整个人都不好了。

iloveGelato 发表于 12/25/2017 6:00:54 PM

妹妹这么小白兔啊,这种事美国也有啊,去看看1970年肯特大学发生的事情。。。。
会小二.
295 楼
回复 286楼会小二.的帖子

侵略屠杀北京的军队,北京人不能反抗吗?
en010272 发表于 12/25/2017 5:59:55 PM

你又在意淫吧,当时一车车的军队进城是真,但都在自己军车上,没有动您一根毫毛,你凭什么就主动上去烧车烧人?人不跟你动手,是让着你,真反抗你,你算个毛啊,当时就能开枪把你打成筛子
i
iloveGelato
296 楼
我相信确实有无辜的人冤死,我觉得这也许是某些人对这件事讳莫如深的原因。但是mean一点说,有些人是在错误的时间出现在错误的地方。但是事情并不是像你说的都是手无寸铁的人在表达自己的意愿,你见过正常表达意愿需要把北京那种老式的两节车厢的大公共汽车推翻在马路中间,把轮胎堆起来烧么?恰恰相反,我觉得有些在后面兴风作浪趁火打劫的人实在该死。但是,动用野战部队确实过了,后来我听说那时候北京并没有橡皮子弹和催泪瓦斯之类西方世界对付群众事件的常用手段,这之后迅速配备了

译码 发表于 12/25/2017 5:57:32 PM

前面贴子链接里有亲历者回答这问题:
金伟榕(作者) 回复 小哥哥呀
请仔细留意一下各个事件发生的先后顺序,这与判定一个人到底是犯了杀人罪、还是正当防卫,是一个道理的:第一批手无寸铁的百姓被机枪扫倒,是June 3 晚上约 10 - 10:30之间。而所有你说的那一切,都发生在好几个小时之后 ------ 次日凌晨及天亮以后。 看东西要看字里行间:你已经读到的那些报道,如果你仔细去看原版的话,必定会注意到一个现象:对于“暴民暴行"的发生时间,都是绝口不提准确时间,而清一色用“夜里"之类的词语来含糊其辞搪塞的,连“凌晨"、“午夜"这样的大致时间都没有。军队的行动一向都有极其准确的时间要求和追踪,但在如此重要的历史事件中,为什么会对那么多、那么重要的、事关那么多人生死的时间节点都如此含糊其辞?不是在一两篇官方报道里,而是在你提到的那些事件的所有官方报道里。
e
en010272
297 楼
是军队进城时开的枪,还没到4号
i
iloveGelato
298 楼
妹妹这么小白兔啊,这种事美国也有啊,去看看1970年肯特大学发生的事情。。。。

译码 发表于 12/25/2017 6:04:52 PM

起码你还能看到这新闻啊。你在墙内搜索或者议论一下六四试试。
会小二.
299 楼
我同意。六四事件的时候我还小,就记得电视里的新闻,有暴徒什么的。后来第一次出国了解到真相的时候,对我震动太大了,完全不是死了多少人的问题,而是他们竟然对学生老百姓开枪这件事太让人震惊了。后来又逐渐接触到文革,饥荒,夹边沟等史料,整个人都不好了。

iloveGelato 发表于 12/25/2017 6:00:54 PM

你错了,是要对暴徒开枪,电视上说了,老百姓学生们请你们都回家呆着去,广场上滞留的不听话的找死的,就被默认是暴徒了,就开枪了
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iloveGelato
300 楼
要是不心虚,为什么连豆瓣上《华丽的假期》这部电影评论都删了?
SubDivision2006
301 楼
不是为军队杀戮背书. 但是事态的发展恶化程度明显是哪一方都始料不及的. 比如坦克从东边开始开过来的时候, 并没有对群众造成任何伤害,群众四散各回各家就结了. 但是群众就是不信这个邪, 用隔离带的水泥礅,铁杠设路障,甚至把铁杠插入履带扑上去放火. 不管是怎样的政权, 民主的或是专制的,非要以血肉之躯和坦克较劲吗? 当你开始跳到坦克上放火的时候,你能指望军队怎么应对呢?美国的军队会怎么对?德国的军队会怎么对?英国呢?那些一开始攻击军队重型武器的,确实得用暴徒这个词,你们难道不觉得自己要为惨烈的后果负责吗?
sunnypotato
302 楼
不是为军队杀戮背书. 但是事态的发展恶化程度明显是哪一方都始料不及的. 比如坦克从东边开始开过来的时候, 并没有对群众造成任何伤害,群众四散各回各家就结了. 但是群众就是不信这个邪, 用隔离带的水泥礅,铁杠设路障,甚至把铁杠插入履带扑上去放火. 不管是怎样的政权, 民主的或是专制的,非要以血肉之躯和坦克较劲吗? 当你开始跳到坦克上放火的时候,你能指望军队怎么应对呢?美国的军队会怎么对?德国的军队会怎么对?英国呢?那些一开始攻击军队重型武器的,确实得用暴徒这个词,你们难道不觉得自己要为惨烈的后果负责吗?
SubDivision2006 发表于 12/25/2017 6:15:17 PM

你的意思是美国英国德国的军队都会用坦克对付自己人?
SubDivision2006
303 楼
热,我们第二天早晨照常坐公共汽车上课去,因为当年可没有什么电子邮件通知到家停课之类的,那些造谣脑残的言论真是让人看了生气,完全是自己意淫,根本不是当时生活在北京的人能顺口诹出来的,一点北京生活常识都没有

会小二. 发表于 12/25/2017 6:02:13 PM


我同学上学要经过崇文门桥,简直不敢想象他们遭受的心理损失阴影面积.
SubDivision2006
304 楼
你的意思是美国英国德国的军队都会用坦克对付自己人?

sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:16:37 PM


美国难道没出动过重型装甲车吗?就是没人敢冲上去放火烧罢了.
i
iloveGelato
305 楼
韩国当年的光州事件,历史是何等惊人地相似:

"据官方数字,有近200人、其中包括约20名士兵在光州被打死,但公民团体和死者家属都认为,死亡的人数要更高。军政府将人员的伤亡归咎于“凶残的暴徒”和“共产党的煽动者”,还说军队进入那里,只是为了保护人民。”
会小二.
306 楼
另外那些意淫北京生活的,你们知道当时有多乱吗?我们一帮子屁事不懂得的小屁孩,都不用上学了,就差打砸抢了,当时把教室里的窗帘都撕成了小布条,上书和平民主之类的,要求我们绑在脑门上,然后集体去天安门广场声援,嘛叫声援啊?走的我累的脚后跟直打后脑勺,大卡车上拉着一帮子打砸抢的斗士们,大喇叭高噪音的嘶吼着.......后来几次再组织去广场,我就和小伙伴们逃了,半路走到北海公园,就溜进去划船玩去了
e
en010272
307 楼
回复 306楼会小二.的帖子

你也对北京老百姓开枪了吧?
会小二.
308 楼

我同学上学要经过崇文门桥,简直不敢想象他们遭受的心理损失阴影面积.

SubDivision2006 发表于 12/25/2017 6:16:49 PM

我当时会骑自行车了,崇文门那叫一个堵啊!真的是太过分了,当时单位和学校领导也不敢说话,我们随便不上课出去玩出去闹,一切随便!
会小二.
309 楼
回复 306楼会小二.的帖子

你也对北京老百姓开枪了吧?
en010272 发表于 12/25/2017 6:22:44 PM

奶奶的我要是有枪,第一个蹦了你这个造谣脑残!
e
en010272
310 楼
你来啊?怕你不成!
译码
311 楼
要是不心虚,为什么连豆瓣上《华丽的假期》这部电影评论都删了?
iloveGelato 发表于 12/25/2017 6:14:32 PM

你知道前苏联怎么倒的么?你知道前苏联垮台之后至少10年老百姓过得什么日子么?我有一个阿姨,五十年代俄语专业毕业,毕业之后却毫无用武之地。八十年代终于梦想成真去俄罗斯交流,回来赞不绝口。95年最后一次去莫斯科,老太太简直痛心疾首。政治从来不是以正义与否做唯一考量标准的,美国也一样。我虽然对土共没什么感情,但我能理解土共试图维护政权的努力。我也希望至少在父母百年之前政局稳定,百姓生活平稳,没有什么休克刺激的过程,更长远的事谁都说不清楚。至少这里对六四有印象的姐妹们基本上都已经在美国成家立业了,父母百年以后中国是好是坏,凉薄的说跟我们没什么关系了,也不由我们说了算
e
en010272
312 楼
维护土共? 没有土共中国人会生活的更好。
会小二.
313 楼
你来啊?怕你不成!
en010272 发表于 12/25/2017 6:25:30 PM

你是雌是雄?哎妈呀是要调情吗,我一边吐吐先!
sunnypotato
314 楼
你知道前苏联怎么倒的么?你知道前苏联垮台之后至少10年老百姓过得什么日子么?我有一个阿姨,五十年代俄语专业毕业,毕业之后却毫无用武之地。八十年代终于梦想成真去俄罗斯交流,回来赞不绝口。95年最后一次去莫斯科,老太太简直痛心疾首。政治从来不是以正义与否做唯一考量标准的,美国也一样。我虽然对土共没什么感情,但我能理解土共试图维护政权的努力。我也希望至少在父母百年之前政局稳定,百姓生活平稳,没有什么休克刺激的过程,更长远的事谁都说不清楚。至少这里对六四有印象的姐妹们基本上都已经在美国成家立业了,父母百年以后中国是好是坏,凉薄的说跟我们没什么关系了,也不由我们说了算

译码 发表于 12/25/2017 6:25:39 PM


你也可以现在去问问俄罗斯人,要不要过回苏联时期的日子。或者再问问前苏联下面那些小国,要不要再回到苏联统治下过日子
minqidev
315 楼

美国难道没出动过重型装甲车吗?就是没人敢冲上去放火烧罢了.

SubDivision2006 发表于 12/25/2017 6:18:26 PM


她没看过麦克阿瑟传 和 巴顿传 。。。。。1935, 美国用坦克去压过老兵。。。只不过当时的坦克非常慢


巴顿是用骑兵冲锋。。。。。。。那是很吓人的。

也没看过越战的一些报道。。。

更没看过没爬好5枪爆头的(还要美名其曰,在那种情况下,摸裤口袋,那警察会很紧张的)
sunnypotato
316 楼
你知道前苏联怎么倒的么?你知道前苏联垮台之后至少10年老百姓过得什么日子么?我有一个阿姨,五十年代俄语专业毕业,毕业之后却毫无用武之地。八十年代终于梦想成真去俄罗斯交流,回来赞不绝口。95年最后一次去莫斯科,老太太简直痛心疾首。政治从来不是以正义与否做唯一考量标准的,美国也一样。我虽然对土共没什么感情,但我能理解土共试图维护政权的努力。我也希望至少在父母百年之前政局稳定,百姓生活平稳,没有什么休克刺激的过程,更长远的事谁都说不清楚。至少这里对六四有印象的姐妹们基本上都已经在美国成家立业了,父母百年以后中国是好是坏,凉薄的说跟我们没什么关系了,也不由我们说了算

译码 发表于 12/25/2017 6:25:39 PM

你也不要觉得只要社会不动荡,就会平稳的向前发展了。建国之后30年,人民生活水平是没有提高的,而且当时的大背景还是二战之后的高速发展。只是改革开放这30几年,经济才发展了。发展的原因是承认了社会主义道路走不通。现在习近平已经开始开倒车了,所以自求多福吧。
译码
317 楼

你也可以现在去问问俄罗斯人,要不要过回苏联时期的日子。或者再问问前苏联下面那些小国,要不要再回到苏联统治下过日子

sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:29:25 PM

95年的时候阿姨真问过,很多老人都愿意。现在的年轻人有几个还记得那时候的阵痛疗法?卢布一夜之间贬值7300倍,你希望你的父母突然失去毕生积蓄,拿着半个月的退休金去买面包还买不着么?除非你的父母都在自由世界吃龙虾或是既得利益早就收埋得稳稳妥妥,你才不在乎让别人的父母在晚年经历社会巨变
i
iloveGelato
318 楼
有些人的辩论逻辑是这样的:

别人指出他家有一百个蟑螂,该好好打扫卫生了,他非说别人家墙角也有一只蚂蚁,没资格管他。
sunnypotato
319 楼
95年的时候阿姨真问过,很多老人都愿意。现在的年轻人有几个还记得那时候的阵痛疗法?卢布一夜之间贬值7300倍,你希望你的父母突然失去毕生积蓄,拿着半个月的退休金去买面包还买不着么?除非你的父母都在自由世界吃龙虾或是既得利益早就收埋得稳稳妥妥,你才不在乎让别人的父母在晚年经历社会巨变

译码 发表于 12/25/2017 6:35:37 PM

我说的是现在啊。95年还是动荡时期。现在问问谁还愿意回到当初?
sunnypotato
320 楼
95年的时候阿姨真问过,很多老人都愿意。现在的年轻人有几个还记得那时候的阵痛疗法?卢布一夜之间贬值7300倍,你希望你的父母突然失去毕生积蓄,拿着半个月的退休金去买面包还买不着么?除非你的父母都在自由世界吃龙虾或是既得利益早就收埋得稳稳妥妥,你才不在乎让别人的父母在晚年经历社会巨变

译码 发表于 12/25/2017 6:35:37 PM

中国最近100年最大的动乱,最大的饥荒,国民经济彻底崩溃,都是发生在建国之后。
justisme
321 楼
开枪是六月三号夜里,四号凌晨的样子。虽然有戒严令,还是有人往广场去。四号凌晨学生全部撤出广场,估计大家看见学生也撤了,枪也开了,就不去了,基本上整个过程也就结束了

译码 发表于 12/25/2017 4:11:34 PM

晚上人声鼎沸,我父母说军队晚上一定回来的,果然晚上就听到哒哒哒的枪声,第二天可以看到临街楼墙壁上好多弹孔
译码
322 楼
有些人的行为反应方式是这样的,只有特定地方出现的蟑螂才会让ta整个人都不好了,其他地方看见了完全可以与之和平共处视而不见
p
page394
323 楼
你错了,是要对暴徒开枪,电视上说了,老百姓学生们请你们都回家呆着去,广场上滞留的不听话的找死的,就被默认是暴徒了,就开枪了

会小二. 发表于 12/25/2017 6:13:53 PM


Omg, 土工都不好意思说广场上默认是暴徒。
sunnypotato
324 楼

她没看过麦克阿瑟传 和 巴顿传 。。。。。1935, 美国用坦克去压过老兵。。。只不过当时的坦克非常慢

巴顿是用骑兵冲锋。。。。。。。那是很吓人的。

也没看过越战的一些报道。。。

更没看过没爬好5枪爆头的

minqidev 发表于 12/25/2017 6:31:32 PM

你读书多,老兵是手无寸铁的学生和平民吗?
justisme
325 楼
就这么找存在感的吗?看来药不能停!编小说呢

jinyuandxia 发表于 12/25/2017 5:02:22 PM

我们后来都是走胡同,我当时不懂事只知道自己害怕,后来懂事了想起来,如果爸爸因为接我出事,我一辈子都活在阴影里了,太可怕了
译码
326 楼
我说的是现在啊。95年还是动荡时期。现在问问谁还愿意回到当初?
sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:37:15 PM


但是你不能否认有大规模的动荡吧,谁家有父母长辈亲朋好友在国内的谁自己知道,反正我舍不得让她们去经历那些。那还是莫斯科,下面那些地方更不可想象。中国人这么多,一旦动荡起来,也就你这种人会高兴吧
i
iloveGelato
327 楼
有些人的行为反应方式是这样的,只有特定地方出现的蟑螂才会让ta整个人都不好了,其他地方看见了完全可以与之和平共处视而不见
译码 发表于 12/25/2017 6:40:11 PM

看见了还能与之和平共处的不就是自称凉薄的人吗?
minqidev
328 楼
你读书多,老兵是手无寸铁的学生和平民吗?

sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:42:38 PM


你见过哪个老兵能集体带枪去游行的????老兵是退伍了的,就是手无寸铁的人,游行的而且有一大部分是残疾人,生活不能自理的人。
你没读书可以去自己搜搜。
老兵游行是在经济危机期间要退休金,等到的是坦克和骑兵冲锋,这东西你也要去洗白啊,只是当时的社会会这么解决而已。
sunnypotato
329 楼

但是你不能否认有大规模的动荡吧,谁家有父母长辈亲朋好友在国内的谁自己知道,反正我舍不得让她们去经历那些。那还是莫斯科,下面那些地方更不可想象。中国人这么多,一旦动荡起来,也就你这种人会高兴吧

译码 发表于 12/25/2017 6:45:00 PM


我的意思是,政权不更替,也不排除有大规模动荡的可能。不是你不舍得,就不会发生。又不是没发生过。当年父母上山下乡,现在低端人口已经开始被清理了,谁知道下一步是什么呢?一个权利没有制衡的专制政府,能量比任何的社会动荡都大。我从来都不赞成政权颠覆。但是显然我们现在的政权没有向更健康的方向发展。
sunnypotato
330 楼
你见过哪个老兵能集体带枪去游行的????
你没读书可以去自己搜搜。
老兵游行是在经济危机期间要退休金,等到的是坦克和骑兵冲锋,这东西你也要去洗白啊,只是当时的社会会这么解决而已。

minqidev 发表于 12/25/2017 6:47:10 PM

然后这段历史也不许提,真相都被禁止公开了,并且政府没有反省吗?而且吧,你也就能举出这些半个多世纪之前社会动荡时期的例子。
minqidev
331 楼
然后这段历史也不许提,真相都被禁止公开了,并且政府没有反省吗?而且吧,你也就能举出这些半个多世纪之前社会动荡时期的例子。

sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:49:46 PM


也是敷衍过去了啊。你看哪个主流媒体没事去纪念纪念???
因为那时马上快二战了,就没怎么提了。

没爬好,爆头就几天前的事, 在美国您让警察感觉害怕了就是直接爆头。
sunnypotato
332 楼

也是敷衍过去了啊。你看哪个主流媒体没事去纪念纪念???
因为那时马上快二战了,就没怎么提了。

没爬好,爆头就几天前的事, 在美国您让警察感觉害怕了就是直接爆头。

minqidev 发表于 12/25/2017 6:54:34 PM

你想去纪念,会有人抓你吗?你在这发帖发图片会被删掉吗?
j
justisme
333 楼
楼里一帮什么人?政府顾的流氓?还好出国了,不必害怕这些流氓打手。想想当时的老百姓真的是政治白痴,天真的可以。电视里反复的说不要出门不要出门,反而好多人出去看热闹,还有上夜班的凌晨正常去上班,死的时候随身还带着个大铝饭盒装了满满的饭。早上公交车居然正常运行,我们还去上学了,真是傻的脑子进水了,还好没出事。
SubDivision2006
334 楼
楼里一帮什么人?政府顾的流氓?还好出国了,不必害怕这些流氓打手。想想当时的老百姓真的是政治白痴,天真的可以。电视里反复的说不要出门不要出门,反而好多人出去看热闹,还有上夜班的凌晨正常去上班,死的时候随身还带着个大铝饭盒装了满满的饭。早上公交车居然正常运行,我们还去上学了,真是傻的脑子进水了,还好没出事。
justisme 发表于 12/25/2017 6:57:59 PM


你家住延庆?密云? 主要路口都特别是主干道两边都堵住了. 要么路障要么着火的公汽. 你哪天坐上了公共汽车?
creme_brulee
335 楼
哈哈哈你跟深井冰一般见识,你只有气吐血


奶奶的我要是有枪,第一个蹦了你这个造谣脑残!

会小二. 发表于 12/25/2017 18:23:00
ca563
336 楼
你知道前苏联怎么倒的么?你知道前苏联垮台之后至少10年老百姓过得什么日子么?我有一个阿姨,五十年代俄语专业毕业,毕业之后却毫无用武之地。八十年代终于梦想成真去俄罗斯交流,回来赞不绝口。95年最后一次去莫斯科,老太太简直痛心疾首。政治从来不是以正义与否做唯一考量标准的,美国也一样。我虽然对土共没什么感情,但我能理解土共试图维护政权的努力。我也希望至少在父母百年之前政局稳定,百姓生活平稳,没有什么休克刺激的过程,更长远的事谁都说不清楚。至少这里对六四有印象的姐妹们基本上都已经在美国成家立业了,父母百年以后中国是好是坏,凉薄的说跟我们没什么关系了,也不由我们说了算

译码 发表于 12/25/2017 6:25:39 PM

我读书时,实验室有个前苏联来的女postdoc。跟我们讲她们后来出去grocery shopping时,都要带一大包现金,还要带手枪。开始还能买不少东西,最后一大包钱只能买一条面包。
ca563
337 楼

我的意思是,政权不更替,也不排除有大规模动荡的可能。不是你不舍得,就不会发生。又不是没发生过。当年父母上山下乡,现在低端人口已经开始被清理了,谁知道下一步是什么呢?一个权利没有制衡的专制政府,能量比任何的社会动荡都大。我从来都不赞成政权颠覆。但是显然我们现在的政权没有向更健康的方向发展。

sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:47:52 PM


你这么关心中国发展,说说你家现在国内还有什么直系亲属啊?
sunnypotato
338 楼
我读书时,实验室有个前苏联来的女postdoc。跟我们讲她们后来出去grocery shopping时,都要带一大包现金,还要带手枪。开始还能买不少东西,最后一大包钱只能买一条面包。

ca563 发表于 12/25/2017 7:37:40 PM

我读书时候国企改革,工人下岗,失去所有的社会保障,家里采暖费交不上,楼道里水管冻爆,楼梯上结厚厚的冰。下岗工人上街摆个小摊子,卖煎饼,卖日杂,被城管追着打,追着砸。同一个时期,我家所在的省会城市查出震惊全国的贪腐涉黑大案,副市长澳门豪赌。
i
iloveGelato
339 楼
回复 338楼sunnypotato的帖子

是曲婉婷她妈那个地方的吗?
e
en010272
340 楼
东北?
sunnypotato
341 楼
回复 338楼sunnypotato的帖子

是曲婉婷她妈那个地方的吗?
iloveGelato 发表于 12/25/2017 7:47:09 PM


不是,但是都大同小异吧。走在路上,下岗工人在地上铺一块布,布的四个角连着绳子,上面摆点发卡日用品卖,还有推车卖煎饼,卷饼,烤红薯的。经常就是有人喊一声“来了”,那些摆摊的就牵着布四个角上的绳子把东西兜起来,推车的骑上车,大家做鸟兽散。跑得慢了一点,车子就被砸了,东西扔一地。电视里刘欢唱着《从头再来》。新闻里都是鼓励下岗职工再就业。
e
en010272
342 楼
见过多次了
会小二.
343 楼

你家住延庆?密云? 主要路口都特别是主干道两边都堵住了. 要么路障要么着火的公汽. 你哪天坐上了公共汽车?

SubDivision2006 发表于 12/25/2017 7:08:35 PM

我仔细想了想,刚才说是坐公交车,我当时应该是骑自行车去上的学,当年刚学会骑自行车,瘾贼大,但绝对是第二天一早照常去学校,然后发现有人没来,应该是你说的没有公交车了,我们当时也就没上什么课,听我一同学大侃头天晚上亲历广场逃命的事情
Futurelife
344 楼

和平时代不能死人,好美好的愿望啊!那你先说说,为什么有人要活活烧死没有动一枪一刀的解放军小战士?还为什么要把人家尸体吊在立交桥上?

会小二. 发表于 12/25/2017 5:53:05 PM

你不要问我, 你应该问执政党。 群众有权利自由结社游行。 为什么要派坦克上街?还用战争中兑付敌人的武器对付手无寸铁的学生工人老百姓? 那个小战士是这么死的,我都表示怀疑? 如果是所谓的暴徒所为,为什么只有一例发生?
会小二.
345 楼
你不要问我, 你应该问执政党。 群众有权利自由结社游行。 为什么要派坦克上街?还用战争中兑付敌人的武器对付手无寸铁的学生工人老百姓? 那个小战士是这么死的,我都表示怀疑? 如果是所谓的暴徒所为,为什么只有一例发生?

Futurelife 发表于 12/25/2017 8:02:48 PM


你到底是北京的吗?当年烧死解放军战士的怎么可能只有一例啊?!全北京好几个地方都发生了烧军车烧人的事件, 你知道人被烧焦以后,会黑呼呼的缩成一团吗?

跟你说多少遍了,那是老百姓正常上街游行吗?为什么连我们小屁孩都能被鼓动起来课都不上了,撕了教室的窗帘,绑在脑门子上去声援广场上的正义人士去?全北京那时候整个都乱了套啦! 老师们连个阻拦的P都不敢放,谁敢拦着我们民主小战士啊,

再说一遍,那坦克是用来对付暴徒的,如果对付学生,早10几天前北京城还没大乱就开进来了,还用得着等64晚上吗?
minqidev
346 楼

你到底是北京的吗?当年烧死解放军战士的怎么可能只有一例啊?!全北京好几个地方都发生了烧军车烧人的事件, 你知道人被烧焦以后,会黑呼呼的缩成一团吗?

跟你说多少遍了,那是老百姓正常上街游行吗?为什么连我们小屁孩都能被鼓动起来课都不上了,撕了教室的窗帘,绑在脑门子上去声援广场上的正义人士去?全北京那时候整个都乱了套啦! 老师们连个阻拦的P都不敢放,谁敢拦着我们民主小战士啊,

再说一遍,那坦克是用来对付暴徒的,如果对付学生,早10几天前北京城还没大乱就开进来了,还用得着等64晚上吗?

会小二. 发表于 12/25/2017 8:06:48 PM


( ̄▽ ̄)",他们感觉只会乱编。其实64之前,部队尝试进去过几次,因为群众太多,很多士兵不忍心和群众冲突,就退回去了。
ytwk
347 楼
和平时代不能死人,好美好的愿望啊!那你先说说,为什么有人要活活烧死没有动一枪一刀的解放军小战士?还为什么要把人家尸体吊在立交桥上?

会小二. 发表于 12/25/2017 5:53:05 PM
你到底是北京的吗?当年烧死解放军战士的怎么可能只有一例啊?!全北京好几个地方都发生了烧军车烧人的事件, 你知道人被烧焦以后,会黑呼呼的缩成一团吗?

跟你说多少遍了,那是老百姓正常上街游行吗?为什么连我们小屁孩都能被鼓动起来课都不上了,撕了教室的窗帘,绑在脑门子上去声援广场上的正义人士去?全北京那时候整个都乱了套啦! 老师们连个阻拦的P都不敢放,谁敢拦着我们民主小战士啊,

再说一遍,那坦克是用来对付暴徒的,如果对付学生,早10几天前北京城还没大乱就开进来了,还用得着等64晚上吗?

会小二. 发表于 12/25/2017 8:06:48 PM


那你说说到底有几例烧死解放军的case?发生的地点和大概时间?你是怎么知道有好几例活烧未动武军人和“有人活活烧死没有动一枪一刀的解放军小战士“的?是从新闻联播看来的还是有人亲眼看见了告诉你的?烧军人的暴徒们的姓名是什么?后来被抓起来判刑了吗?哪里可以找到这些活烧未开枪军人的人证物证?
Futurelife
348 楼

你到底是北京的吗?当年烧死解放军战士的怎么可能只有一例啊?!全北京好几个地方都发生了烧军车烧人的事件, 你知道人被烧焦以后,会黑呼呼的缩成一团吗?

跟你说多少遍了,那是老百姓正常上街游行吗?为什么连我们小屁孩都能被鼓动起来课都不上了,撕了教室的窗帘,绑在脑门子上去声援广场上的正义人士去?全北京那时候整个都乱了套啦! 老师们连个阻拦的P都不敢放,谁敢拦着我们民主小战士啊,

再说一遍,那坦克是用来对付暴徒的,如果对付学生,早10几天前北京城还没大乱就开进来了,还用得着等64晚上吗?

会小二. 发表于 12/25/2017 8:06:48 PM
谁定义的暴徒? 就是暴徒,在中国不许拥枪, 用的着用坦克吗 对付暴徒吗? 用的着动用对付敌人的武器吗?
在问你一句, 为什么学生的诉求得到了全北京甚至是全国人民的支持,连你一个小学生都上街支持?如此广泛的被支持,为什么要被镇压?
e
en010272
349 楼
苦肉计?
会小二.
350 楼

谁定义的暴徒? 就是暴徒,在中国不许拥枪, 用的着用坦克吗 对付暴徒吗? 用的着动用对付敌人的武器吗?
在问你一句, 为什么学生的诉求得到了全北京甚至是全国人民的支持,连你一个小学生都上街支持?如此广泛的被支持,为什么要被镇压?

Futurelife 发表于 12/25/2017 9:12:30 PM

你真是听不出来好赖话吗?连小学生都被忽悠起来了,你居然不觉得是很可笑的事情吗?就跟文化大革命的时候,连小学生都知道回家翻箱倒柜找来门栓破锅捐出去大练钢铁支援国家建设,为什么?
什么全北京乃至全中国的支持?你自己YY的吧?经历过文化大革命的,经历过国家动乱的,有几个支持的?也就我妈和邻居阿姨跟着看热闹瞎起哄,单位里他们搞科研的,根本就没几个人去参加,他们单位还是在长安街上,离得最近的,根本没人去游行,就是忽悠我们小p孩不懂事了
e
en010272
351 楼
连小学生都被忽悠起来抵制圣诞, 你居然不觉得是很可笑的事情吗?

又是一年圣诞节庆,全球各地均有庆祝活动,中国也不例外;然而在中国的社交网站,则在热议应否“拒绝”过圣诞节,部份小学更要求学生签名,承诺不参与圣诞活动。
共产党员应否参与具宗教背景的圣诞节庆活动,争议已经持续多年。虽然“抵制圣诞”的声音年年有,但今年来自地方政府/学校的禁令,在社交网络传得非常广。
但在网络上、校园里的气氛则有异样;网上流传来自各省市学校的“禁令”,包括湖南、河南、内蒙古等地,其中,湖南衡阳市南华大学就流出一份《关于严禁党员干部参加平安夜圣诞节聚会狂欢的通知》,学校向媒体证实了通知属实。
会小二.
352 楼

那你说说到底有几例烧死解放军的case?发生的地点和大概时间?你是怎么知道有好几例活烧未动武军人和“有人活活烧死没有动一枪一刀的解放军小战士“的?是从新闻联播看来的还是有人亲眼看见了告诉你的?烧军人的暴徒们的姓名是什么?后来被抓起来判刑了吗?哪里可以找到这些活烧未开枪军人的人证物证?

ytwk 发表于 12/25/2017 8:49:38 PM

我不跟你抬杠,你觉得没有烧死就没有好了,全是政府跑监狱里拉了俩垫备的烧死了扔崇文门桥上的得了吧?
e
en010272
353 楼
我也觉得是没有烧死,是演给大家看的一出戏;如同国会纵火案。
会小二.
354 楼
我也觉得是没有烧死,是演给大家看的一出戏;如同国会纵火案。
en010272 发表于 12/25/2017 9:27:33 PM

没错,那个烧得缩成只有模糊一团的,根本都不是human being,搞不好就是一条大羊腿而已
ytwk
355 楼
我不跟你抬杠,你觉得没有烧死就没有好了,全是政府跑监狱里拉了俩垫备的烧死了扔崇文门桥上的得了吧?
会小二. 发表于 12/25/2017 9:21:50 PM


指控别人活活烧死人命是很严重的事。你在这个楼里提了好几次暴徒活活烧死了未动武的军人而且还不止一例。让你给点证据出来是抬杠?政府以此为理由大开杀戒把街上的人和广场的人作为“默认暴徒“用枪扫射,难道不应该事后把事实真相调查清楚公布出来吗?
你可以脑洞大开编造离谱的监狱拉垫背的故事,我只有兴趣了解事实真相。我在百度上搜不出来有关的信息,用谷歌搜到一个名为陈刚的见证人(先说明我无法确认他给的信息是否真实)是这样描述的:

6月4日凌晨我来到军事博物馆前的大街上,第一批戒严部队已经杀过去了,老百姓也被打跑了,大街上只有我一个人,我看见地铁站的窗户和墙上布满弹洞。当时我有一种冲动,想去天安门广场看看伤亡情况,于是向天安门广场方向走,快走到木樨地桥时,想想解放军已经大开杀戒,自己一个人手无寸铁,面对几十万拥有坦克、机关枪的解放军戒严部队,也不会改变历史的命运了,去了天安门广场十有八九不能活着回来了,于是又回到铁路总医院。 但医院也不是久留之地,担心解放军会到医院来抓伤员。一个人离开也不甘心,正好旁边坐着一个被击中脚的北京医学院的学生,他的脚被纱布包扎后,子弹也没取,医生就顾不上他了。我说医院还是很危险,我送你回家吧。他家住在五棵松附近的一个军队医院里。他告诉我,他是躲在一个岗亭的后面才捡了一条命,在他旁边的一个大学生被子弹击中腰部,当场就死了。 于是我找到一面包车司机,一块送他回家。当我们车行至翠微路时,看到远处一队军车开着车灯迎面开过来,吓得我们立刻把车停倒路边,下车纷纷各自找障碍物隐蔽起来。车队过去后,我们发现马路上有一辆翻倒的军车在燃烧,里面还有4具被烧焦的尸体。路边一位老大爷告诉我们,这是几小时前冲过去的车队的军车。当时前面的一辆军车突然抛锚,后面的这辆军车为避免撞车急打方向盘,由于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。一车的军人纷纷跳车逃命,但有4个士兵没逃出来,被烧死在里面。后来中共就利用这起车祸,嫁祸北京市民,撒谎说是北京市民点着了军车,烧死了4个士兵。 “http://www.huaren.us/2014/0605/403434.html
会小二.
356 楼

指控别人活活烧死人命是很严重的事。你在这个楼里提了好几次暴徒活活烧死了未动武的军人而且还不止一例。让你给点证据出来是抬杠?政府以此为理由大开杀戒把街上的人和广场的人作为“默认暴徒“用枪扫射,难道不应该事后把事实真相调查清楚公布出来吗?
你可以脑洞大开编造离谱的监狱拉垫背的故事,我只有兴趣了解事实真相。我在百度上搜不出来有关的信息,用谷歌搜到一个名为陈刚的见证人(先说明我无法确认他给的信息是否真实)是这样描述的:

ytwk 发表于 12/25/2017 9:58:50 PM


今天你真是让我开眼见识了什么叫歪曲事实,你连为什么六四要升级, 最后导致开枪,这个先后顺序都没搞清楚?!我根本就不是在说什么六四之后的烧死人,早在之前解放军开车进北京城到六四之间,那个时候发生什么你知道吗?

而且说了半天居然还是引用了网上什么人的回忆,连你自己都 不知道真假,而我说的全是我自己亲眼看见的,你们说了半天什么事实依据都没有,当然你完全可以不相信我,大不了就说我胡说八道而已,这个贴子我到此为止了,多谢你们几位让我开了眼,我越发觉得政府镇压得太明智了, 你们这种人继续给柴玲之流擦屁股吧
Futurelife
357 楼
你真是听不出来好赖话吗?连小学生都被忽悠起来了,你居然不觉得是很可笑的事情吗?就跟文化大革命的时候,连小学生都知道回家翻箱倒柜找来门栓破锅捐出去大练钢铁支援国家建设,为什么?
什么全北京乃至全中国的支持?你自己YY的吧?经历过文化大革命的,经历过国家动乱的,有几个支持的?也就我妈和邻居阿姨跟着看热闹瞎起哄,单位里他们搞科研的,根本就没几个人去参加,他们单位还是在长安街上,离得最近的,根本没人去游行,就是忽悠我们小p孩不懂事了

会小二. 发表于 12/25/2017 9:19:15 PM

只能说要么你根本没 经历过,要么你只想维护你想维护的
minqidev
358 楼

指控别人活活烧死人命是很严重的事。你在这个楼里提了好几次暴徒活活烧死了未动武的军人而且还不止一例。让你给点证据出来是抬杠?政府以此为理由大开杀戒把街上的人和广场的人作为“默认暴徒“用枪扫射,难道不应该事后把事实真相调查清楚公布出来吗?
你可以脑洞大开编造离谱的监狱拉垫背的故事,我只有兴趣了解事实真相。我在百度上搜不出来有关的信息,用谷歌搜到一个名为陈刚的见证人(先说明我无法确认他给的信息是否真实)是这样描述的:

6月4日凌晨我来到军事博物馆前的大街上,于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。一车的军人纷纷跳车逃命,但有4个士兵没逃出来,被烧死在里面。后来中共就利用这起车祸,嫁祸北京市民,撒谎说是北京市民点着了军车,烧死了4个士兵。 “http://www.huaren.us/2014/0605/403434.html“ ytwk 发表于 12/25/2017 9:58:50 PM


哦, 实在看不下去了。这辆就是你说的,抛锚的那辆汽车,如果你要用谎言来攻击,真的说明你太脆弱了。
ca563
359 楼
你不要问我, 你应该问执政党。 群众有权利自由结社游行。 为什么要派坦克上街?还用战争中兑付敌人的武器对付手无寸铁的学生工人老百姓? 那个小战士是这么死的,我都表示怀疑? 如果是所谓的暴徒所为,为什么只有一例发生?

Futurelife 发表于 12/25/2017 8:02:48 PM

你当时多大啊?出生了没有?你们知道当时的学生组织叫什么?广场上立了个什么像?绝食的是什么人?为什么绝食?
我好朋友的哥哥是一个大城市派进京串联的学生领袖,我跟好友一起逃课跟着过去玩(没错,就是玩,到那儿坐火车都是免费)。当时学生组织有很多很多的钱,有国内的捐款,也有境外来源的捐款。我们两个小姑娘天天跟着那群人大吃大喝,听他们饭桌上吹牛,展望现政府倒台,他们上台后要有怎么样怎么样的大作为。后来局势紧张,她哥哥坚决把我俩打发回家了。
e
en010272
360 楼
邓小平不经党总书记赵紫阳的同意就调动军队进行政变,
违反了“党指挥枪”的原则,
是中共继张国焘之后又一起“枪指挥党”的严重事件。
老友粉
361 楼
我读书时,实验室有个前苏联来的女postdoc。跟我们讲她们后来出去grocery shopping时,都要带一大包现金,还要带手枪。开始还能买不少东西,最后一大包钱只能买一条面包。

ca563 发表于 12/25/2017 7:37:40 PM

我读书时候国企改革,工人下岗,失去所有的社会保障,家里采暖费交不上,楼道里水管冻爆,楼梯上结厚厚的冰。下岗工人上街摆个小摊子,卖煎饼,卖日杂,被城管追着打,追着砸。同一个时期,我家所在的省会城市查出震惊全国的贪腐涉黑大案,副市长澳门豪赌。

sunnypotato 发表于 12/25/2017 7:42:26 PM

沈阳??? ---发自Huaren 官方 iOS APP
ytwk
362 楼

今天你真是让我开眼见识了什么叫歪曲事实,你连为什么六四要升级, 最后导致开枪,这个先后顺序都没搞清楚?!我根本就不是在说什么六四之后的烧死人,早在之前解放军开车进北京城到六四之间,那个时候发生什么你知道吗?

而且说了半天居然还是引用了网上什么人的回忆,连你自己都 不知道真假,而我说的全是我自己亲眼看见的,你们说了半天什么事实依据都没有,当然你完全可以不相信我,大不了就说我胡说八道而已,这个贴子我到此为止了,多谢你们几位让我开了眼,我越发觉得政府镇压得太明智了, 你们这种人继续给柴玲之流擦屁股吧

会小二. 发表于 12/25/2017 10:11:13 PM

就因为我不清楚事实不知道前后发生了什么所以才让你把你说的几例活烧军人的时间地点说出来让大家了解一下。既然你说的全是自己亲眼看见的那你到底看到了几例活烧军人的经过?当时参与的暴徒有几位?围观的人有多少?有没有其他军人在场?暴徒是用什么作燃料烧活人的?时间?地点?
你亲眼见证了杀人案,为什么问你几个问题就让你开了眼“越发觉得政府镇压得太明智“?是因为有人要寻找真相碰到了政府的痛处激发了你们的杀人欲望?
Futurelife
363 楼

今天你真是让我开眼见识了什么叫歪曲事实,你连为什么六四要升级, 最后导致开枪,这个先后顺序都没搞清楚?!我根本就不是在说什么六四之后的烧死人,早在之前解放军开车进北京城到六四之间,那个时候发生什么你知道吗?

而且说了半天居然还是引用了网上什么人的回忆,连你自己都 不知道真假,而我说的全是我自己亲眼看见的,你们说了半天什么事实依据都没有,当然你完全可以不相信我,大不了就说我胡说八道而已,这个贴子我到此为止了,多谢你们几位让我开了眼,我越发觉得政府镇压得太明智了, 你们这种人继续给柴玲之流擦屁股吧

会小二. 发表于 12/25/2017 10:11:13 PM

有意思,你还是小学生,。你懂游行为什么发生
吗?没人支持游行?你知道全北京城的人 都支持 游行吗。 甚至连小偷都罢偷。你还是在看看除了政府之外的资料吧
ytwk
364 楼

哦, 实在看不下去了。这辆就是你说的,抛锚的那辆汽车,如果你要用谎言来攻击,真的说明你太脆弱了。


minqidev 发表于 12/25/2017 10:22:44 PM


你看不懂我的原文说了我是网上搜到的不清楚真假吗?抛锚的汽车是别人说的到你嘴里就变成我说的?你自己才是用谎言攻击别人吧?

你说这辆就是陈刚说的抛锚的车的根据是什么?拍这照片是什么时候?什么地点?这辆车上有几个军人?后来被活烧的就是他们吗?一共几位军人被活烧了?一共几位暴徒参与了活烧暴行?这些暴徒后来被抓到判刑了吗?他们的姓名是什么?
d
dingdingdddd
365 楼
忍不住说几句啊,中国就是不打算把脓包挑破,就糊弄下去一天算一天。
苏联当初解体是撑不住的,他们等于是截肢保命,如果再拖下去,迟一天解体就多一分打仗的危险,能够和平解体还是苏联人的福气。
有些人就是不明白苏联的不可持续性,还以为可以延续下去,所以才幻想要是不解体就好了。
事实上,越南,古巴这样的小国倒是可以和平转型,越南现在民主化之路把中国甩下一大截了,就是因为他们没有太多的恶果,不像苏联肃反,中国文革。
minqidev
366 楼

你看不懂我的原文说了我是网上搜到的不清楚真假吗?抛锚的汽车是别人说的到你嘴里就变成我说的?你自己才是用谎言攻击别人吧?

你说这辆就是陈刚说的抛锚的车的根据是什么?拍这照片是什么时候?什么地点?这辆车上有几个军人?后来被活烧的就是他们吗?一共几位军人被活烧了?一共几位暴徒参与了活烧暴行?这些暴徒后来被抓到判刑了吗?他们的姓名是什么?

ytwk 发表于 12/25/2017 11:08:50 PM


( ̄▽ ̄)",这个是6月4日上午5点半, 博物馆附近抛锚的军车,车上两名士兵。。。。。。
其他的,您自己去搜把,我相信您能搜到的。死去的士兵您是能搜到的,

其他的您属于抬杠了。参入的人太多了。当时并没那么多高清摄像头。 那您又能说出,
哪些平民老百姓会枪打死了?死的人姓名是什么? 死的人确实是他们吗? 如果别人也以这些否认有平民死,那岂不是都没平民老百姓死了? 您也太双规了把
rachelaya
367 楼
多说一句,个人觉得当年老百姓普遍是支持学生观点的,就算是不支持学生上街也是因为知道这个政府是”流氓政府”,这些上街的学生是没有好下场的,所以工人阶级普遍支持,泼凉水的大多数是知识分子,原因不言自明。但是老百姓是百分百反对政府开枪的,某党用所谓的“暴徒”说法出来洗地之龌龊让人看了恶心。话说有没有暴徒不好说,就算有,是不是学生或老百姓都不好说。
ytwk
368 楼

( ̄▽ ̄)",这个是6月4日上午5点半, 博物馆附近抛锚的军车,车上两名士兵。。。。。。
其他的,您自己去搜把,我相信您能搜到的。死去的士兵您是能搜到的,

其他的您属于抬杠了。参入的人太多了。当时并没那么多高清摄像头。 那您又能说出,
哪些平民老百姓会枪打死了?死的人姓名是什么? 死的人确实是他们吗? 如果别人也以这些否认有平民死,那岂不是都没平民老百姓死了? 您也太双规了把

minqidev 发表于 12/25/2017 11:23:37 PM


不好意思我问这些问题只是好奇,绝没有半点抬杠的意思。参与的暴徒有没有被抓起来判刑不是判断活烧军人事件有没有发生的必要条件。如果有人告诉我他知道平民被打死的信息,我也一定会问他一连串的问题。包括地点、时间和所有涉事人的姓名。所以你说我双规是想多了。

我回去看了一下陈刚的原文,从时间和地点上看确实与你说的“6月4日上午5点半, 博物馆附近抛锚的军车“吻合。但他提到的是两辆车,“前面的一辆军车突然抛锚,后面的这辆军车为避免撞车急打方向盘,由于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。“。你的这张照片应该是前面那辆抛锚车吧?那你认为到底有没有后面那辆翻倒的车?你看到的信息是说照片上的那辆抛锚的车后来被暴徒点燃和你提到的两个军人一起烧了?
minqidev
369 楼

我回去看了一下陈刚的原文,从时间和地点上看确实与你说的“6月4日上午5点半, 博物馆附近抛锚的军车“吻合。但他提到的是两辆车,“前面的一辆军车突然抛锚,后面的这辆军车为避免撞车急打方向盘,由于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。“。你的这张照片应该是前面那辆抛锚车吧?那你认为到底有没有后面那辆翻倒的车?你看到的信息是说照片上的那辆抛锚的车后来被暴徒点燃和你提到的两个军人一起烧了?

ytwk 发表于 12/26/2017 12:34:31 AM


只有一辆汽车,就是我给的照片,你自己有兴趣,可以比对,燃烧的汽车被打烂的窗户和这个暴徒攻击的汽车燃烧的窗户,比对以下就行了。
这两个士兵,是先被石头砸死,然后烧死的。这些网上你自己都可以搜得到。

陈刚的话,本身就有部分和事实不符合,你如果光拿陈刚的话作为证据的话,肯定是不可靠的。你自己也开车,( ̄▽ ̄)",车翻了后,四个人都不能逃出来,是什么原因???
您能说这些是车祸?


民众也有被压死的,刚开始的时候,比起部队的克制来说,有些群众是太过分了。
ytwk
370 楼
刚才在网上看到的,转载如下
六四底层列传(下)

黄河清(西班牙)

医生死难者1人,记者死难者3人。

北京、上海、湖南、浙江四省市:死刑25人。死缓10人。无期17人。15年以上8人。10年以上21人。10年以下151人(未明刑期者皆列10年以下)。

【医务人员之勇者义者赴难者·6人·3群体】

·王卫萍

王卫萍,女,25岁,居北京,北京医科大学应届毕业生,北京市人民医院实习医生。6月3日夜,王在木樨地子弹横飞中救治伤员,在包扎一位伤者时,遭解放军戒严部队射中颈部倒地不起,群众送北大医院抢救无效身亡。

·史鉴母子

史鉴母子。6月3日晚,史鉴在解放军戒严部队开枪杀人后,搜集了一些急救药品,上街救护伤亡者。其母知道他决心已定,只是默默地将红十字标记分别缝在他的上衣胸前和左臂。史鉴乘坐一辆插着红十字旗帜的车子救护伤员,车子开到近金水桥时,遭密集子弹扫射,车子前后玻璃被打碎。车上有十几位伤员。史鉴和另一位小伙子下车摇晃红十字白旗,高喊“请你们不要开枪,我们是救护受伤者的!”车子重新开动,子弹又横扫过来。有伤者重新中弹流血。史鉴把手绢递给伤者高喊:“堵住伤口。谁会开车?赶快倒车后退,去协和医院!”载着十几位伤者挂着红十字的救护车,在史鉴的指挥下,乘枪声间歇之际,倒退着脱离了险境。

·星光(化名)

星光,女,解放军301医院研究生院研究生,在6月3日夜,不顾禁令,擅自逃出单位,先到西长安街西单路口救治伤者。解放军戒严部队用铁血突破民众血肉的拦截后,星光赶往天安门广场,加入到北京红十字会临时急救站,继续抢救伤者;在解放军戒严部队最后清场的时候,她与一批医务人员集结在历史博物馆西门前,目睹与见证了全过程。

·近百名在最后关头留下来的医务人员。

6月4日凌晨4时后,天安门广场上北京红十字会急救站负责人让大家自愿选择是撤离还是留下继续抢救伤者。近百名医务人员留了下来,他们聚集在历史博物馆前,打起了红十字旗,提出口号:人在受伤者在!4时30分后,有几个掉落在撤离队伍后面的学生在大批解放军戒严部队军人的夹击下无路可退,突然转身向历史博物馆红十字站跑来。医务人员为了保护先前救治收容的几位伤者,已经手挽手组成一个人圈,正好让这几位逃命的学生躲进了保护圈。一些打红了眼的军人向红十字会医务人员扑来。医务人员把手挽得更紧,用自己的身体组成的人墙把学生和军人隔了开来。军人要医务人员交出学生,坚持说他们是暴徒、是学生领袖;医务人员坚决拒绝:我们绝不会交出任何人!医务人员中的301医院研究生星光与一个年青的军人四目怒视了半个多小时。相峙一小时后,一军官来,提出条件:留下学生伤者,医务人员可以离开。医务人员正告军官:要抓一起抓,要放一起放;我们受国际法保护,希望慎重考虑;你们清场行动既已结束,我们要派人到天安门广场各处巡查,看有无需要救治的伤员。解放军戒严部队在这近百名医务人员同声相应义正辞严的凛然不屈面前,不得不同意让医务人员带着学生和受伤者离开,但拒绝了巡查天安门广场有无伤者的要求。这近百名医务人员见好就收,带着逃来的学生和伤者撤离。为了防止军人违诺,在撤离过程中乘机来抢夺,医务人员手挽手连成两道人墙,让抬伤者和学生走在中间,沿着历史博物馆的人行道撤离了广场。聚集在前门街道两旁的民众看到他们走来,热烈鼓掌欢迎,医务人员中很多人再也控制不了情绪而失声痛哭。

待续
ytwk
371 楼
·北京儿童医院毁伤者资料

六四期间,北京儿童医院救治了大量被解放军戒严部队杀伤者。最初他们依照规定,对伤者一一登记个人资料,以便日后计算收取医疗费用。但当他们从广播里听到官方“告全国人民书”指称北京发生了反革命暴乱,意识到这些受伤者会被指控为“暴徒”,遭受迫害,立即决定将已经登记的受伤者个人资料销毁。北京儿童医院接受的受伤者有2、3百人,死亡20余人。

·吴医生和东升医疗器械门市部职员

吴医生,北京医学院1989年毕业生。6月3-4日,吴医生和几位同学以及西单大街东升医疗器械门市部的几位职员自愿组织起一支临时医疗队,救死扶伤。4日凌晨,他们在南长街南口抢救伤者中学生王楠。解放军戒严部队无论如何不允许他们将伤者送医院,他们只能就地凭手头简单的药物救治,在军人的恐吓下,一直守护着伤者至不治而亡。军人还不允许移走尸体。吴医生暗中将伤者的学生证和钥匙取出带回。1990年初,吴医生将伤者遗物交还了伤者母亲张先玲。

·北京医院一医生

6月4日凌晨。北京医院一医生在正义路口,目击体育报社杨燕声在欲救助一伤者时遭解放军戒严部队射杀的全过程,并与群众一起送杨燕声到北京医院救治。“6·4”后大清查中,清查人员要医生作伪证,指称杨燕声是“暴徒”,故遭射杀。医生不从,一遍又一遍地讲述当时的真实情况,一遍又一遍地澄清强加于杨燕声的诬陷不实之词。这是清查者和医生的对话记录:“难道杨燕声就没有一点越轨行为?”“没有!”“你再想想!”“没有什么可想的。”“没有暴力行为,戒严部队怎么会打死他?”“我不知道。你应该去问戒严部队。”再问,沉默;再再问,沉默。

【记者编辑之勇者义者赴难者·13人】

·陈来顺

陈来顺,居北京,23岁,中国人民大学新闻系新华社代培摄影班89级应届毕业生。6月3日晚,陈在人民大会堂西北侧的平房顶上照相时,遭解放军戒严部队射中头部身亡。

·张汝宁

张汝宁,32岁,居北京,中国国际广播电台俄语部副主任。6月3日夜10时多,张离家步行去电台途中穿越马路,在木樨地桥头附近遭解放军戒严部队炸子射中腹部,腹腔炸烂,送复兴医院抢救无效,4日凌晨身亡。

·里慧泉

里慧泉,约35岁,居北京,中国冶金报记者。6月4日凌晨,里在六部口路南遭解放军戒严部队射杀,11日于邮电医院发现遗体,尸体无头。

·苏生机

苏生机,43岁,北京亚运村《住宅建设》记者。6月3日傍晚,苏在新街口松树街一朋友家谈工作;18时﹐见电视中戒严部队紧急通告,随即离开朋友家;23时,有人在劳动人民文化宫见到苏;此后再无踪影,至今活不见人,死未见尸。

·蔡淑芳

蔡淑芳,女,香港《星岛日报》记者。6月4日凌晨蔡仍在天安门广场采访,。4时,广场熄灯后,蔡感觉大限将至,“可能会真的死在天安门广场上,所以摸黑到一个帐篷面前,问一个同学可否借一张钢床给我坐下,而帐篷内还有同学在休息。我亮起电筒在笔记本上写下遗言……”。蔡最后与学生队伍一起撤离。

·张结凤

张结凤,女,香港《百姓》半月刊记者。6月3日夜,张与两位同伴前往天安门广场采访,午夜时分,在金水桥头遭解放军戒严部队射中头部背部,倒地流血不止。得广场学生冒险跑来救她送医院及时救治活命。

·李丹(国际广播电台英语播音员。网上资料有大矛盾。请知情者提供确切资料。)

·杜宪、薛飞

杜宪、薛飞,中央电视台新闻联播女、男主播。1989年6月4日晚7时新闻联播节目中,杜宪、薛飞反常地着深黑色礼服,满脸戚容,声音沉重、缓慢、悲切地播送节目,以此对死难的学生民众表示哀悼之意。一时,全国尽说杜薛好。为此,杜宪、薛飞遭到惩罚,不让再上电视主持节目了。

·陆超祺

陆超祺,人民日报副总编。6月3日夜,陆主持人民日报工作,各记者纷纷报来解放军戒严部队在城内各地开枪杀人的讯息,值班编辑和回来的记者无不悲愤异常,几位编辑记者写好了千余字的“北京这一夜”稿,陆超祺改为600来字,又改为200来字的简讯。在中宣部电话压力下,还是把这篇“北京这一夜”发印了。6月4日的《人民日报》头版上一个加了花边可容纳600字的大框,印着稀疏的200字,越发使标题“北京这一夜”醒目。“6·4”后,陆超祺遭重点审查,翌年离职。2006年,陆超祺所撰《六四内部日记》一书在香港出版,点名批评当时的军委主席邓小平、总理李鹏。

·中国青年报一记者

6月4日凌晨4时,天安门广场有意熄灯后,原尚留在纪念碑底座周围的记者都撤离了。在学生开始撤离时,发现中国青年报一位年轻的记者还在没走,同学劝他拉他一起走,他跪倒悲恸欲绝,不愿撤离,同伴强行架走了他。

·梅兆赞

梅兆赞,英国《泰晤士报》东亚编辑。6月3日午夜,梅兆赞站在天安门城楼下金水桥上观望,身边一位年轻人中弹倒地。此前,梅目睹一辆装甲车快速碾过了一个人。梅开始意识到必须离开时,武警发现了他。尽管他用汉语表明了外国记者的身份,还是挨打,被打掉了一颗牙齿和打断了一条胳膊后,得到一位外国记者同行和意大利驻中使馆副领事的仗义相助:喝阻打人武警,带离杀场,得以活命。梅兆赞此后写了许多文字见证报道“6·4”真相,为此获得1989年英国年度最佳记者奖。

【遭逮捕判刑受难死难者·233人】

北京、上海、湖南、浙江四省市:死刑25人。死缓10人。无期17人。15年以上8人。10年以上21人。10年以下152人(未明刑期者皆列10年以下)。

·1989年“6·4”后,22名北京市民被以“6·4暴徒”名义遭不公正审讯后判死刑枪决。

·1989年“6·4”后,北京第一监狱关押着20余名女“6·4暴徒”,姓名、刑期不详。

·王连禧

王连禧,北京西城环卫工人,1955年生。王于1989年“6·4”后被捕,在一桩“8人纵火焚烧军车”案一审中与其余7人皆判死刑。7人被执行死刑,王在二审时改判无期,原因是发现王患有精神病。王没有与人正常交流的能力,关押期间病情逐渐加剧,开始叫他一声“大禧子”还能答应一声,后来基本不会答应了。王与失去一条腿的“暴徒”某一起负责打扫操场的卫生,独腿骂王欺负王,王没有反应。王进监狱前原住房因建造北京金融街被拆除,管辖街道的片警和司法民政部门领导皆承诺负责他出狱后的生活。王在北京二监服刑18年后于2007年7月出狱,住在金融街司法所的沙发上3个月,后分给他一小间平房居住。2008年奥运前夕,王遭清除而关进了精神病院。奥运过后,王原住小房被领导安排了他人居住。王连禧现仍被关在北京精神病院。

·林昭荣、张文奎、陈坚、祖建军、王汉武、罗红军、班会杰

林昭荣诸7人与王禧连同案,遭北京中级法院判死刑,于1989年6月22日上午在北京被押赴刑场执行枪决。

·小戴

小戴,北京朝阳区副食店肉柜售货员,29岁。1989年6月4日上午,北京解放军戒严部队屠杀镇压学生平民后,二环路上有抛锚及翻倒的军车、民用车。在一处翻倒的汽车旁,有人喊:“点了它,谁有火?”小戴掏出打火机递了过去。一位市民打火引燃,车被烧著了。两天后,片警来找小戴,了解6月4日点火烧车的事。小戴如实陈述。又过了几天,小戴被戒严部队带走了。小戴姐姐找片警询问,片警透露,小戴是在烧车的现场被崇文公安分局的便衣跟踪至家,现在已交戒严部队处理。两个多月后,小戴家接到通知:戴××已被以“反革命暴乱罪”判处死刑了。戴家三姐妹没敢要回兄弟的骨灰,骗母亲说兄弟判了无期,在新疆服刑,且恳求居委会和派出所片警帮同对老人撒谎。小戴母亲盼儿心切,几次要去新疆探监,被三姐妹劝阻,继续听信儿子减刑的谎讯。近耄耋的老人患高血压冠心病,不辍锻炼,顽强地活着,只为有生之年再见亲儿一面。 

·朱更生

朱更生在天安门广场进第一辆坦克时,跳上去撬铁盖子,被录像了。“6·4”后清查,按图索骥,抓了起来,一、二审都死刑,砸上脚镣手铐等死。未料改判死缓,捡了一条命。然生不如死,在死筒囚了两年多,人变形了。彼时看守所,隔三差五有人上路,开一次门,受一次刺激,如此心惊肉跳几百天才改判。既非死囚,可卸脚镣,他却不习惯了——瘦成鸡脚的腿发飘,一迈步就腾云驾雾。

·张宝生

张宝生,15岁,年龄最小的“6·4暴徒”,没爹没妈,15岁判15年,罪状是揍解放军,被拍下来,就跑不了。

·王稼祥

王稼祥,70余岁,年龄最大的“6·4暴徒”,曾因义愤参与焚烧军车,“6·4”后被以“反革命破坏罪”判死缓。1997年,80多岁的王稼祥在北京市第二监狱庾死。

·路洪泽

路洪泽,北京海淀区四季青乡人,在北京城打工。6月3日晚,路下班前往天安门广场声援学生,在六部口看见许多正在燃烧的装甲车,就与同伴李延华随手用汽水瓶砸了过去,恰被十字路口红绿灯上的摄像机录了下来。“6·4”后,据此被捕,遭北京西城区法院判14年。路没有上诉,他说:“谁敢上诉呀?!当时的形势多恐怖呀!法院说了,不枪毙我们就算便宜我们了。在看守所里每天都得挨打,一开始是戒严部队打,最后是刑事犯打。大家都盼着早点判完早点下圈儿,看守所那地方真不是人呆的地方。”“装甲车是戒严部队自己浇上汽油后点燃的。”1998年4月21日,路洪泽在北京市第二监狱庾死。

·李延华

李延华,“6·4暴徒”,与路洪泽同案,遭判15年,关押北京市第二监狱。

·孙传恒

孙传恒,19岁,北京地质仪器厂工人,“6·4暴徒”,遭北京中级法院以“持械聚众叛乱罪”判无期,关押17年后获释,全身伤病。孙在狱中自学,获法律专业大专文凭和心理学专业本科文凭,获48种单科合格证书。然到处受歧视,找不到工作,生活无着。

·张茂盛

张茂盛,21岁,北京机械公司三处工人,一贯支持学潮,6月4日清晨,在朝阳区马店桥焚烧了一辆解放军戒严部队的军车;6月21日被捕,遭军人、警察毒打,遍体鳞伤;北京市中级法院以“反革命纵火罪”判其死缓。关押17年后获释,全身伤病,无钱医治,没有工作,赖父母退休金度日。

·董盛坤

董盛坤,29岁,“6·4暴徒”,北京某印刷厂工人,遭北京市中级法院以“反革命纵火罪”判死缓,关押了17年后获释。

·温杰,26岁,居北京,北京大学88年中文系硕士研究生毕业,北京服装学院教师。“6·4”后温被羁押,狱中患肠癌,保释出狱后病故。

·陆小军,39岁,居北京,原中央芭蕾舞团职工。6月4日,陆在家门口与解放军戒严部队军车相遇并围观,6月30日遭控流氓、抢劫罪判13年徒刑,2001年5月4日死亡。

·李玉君,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京市第二监狱。

·朱文义,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京市第二监狱。

·苗的顺,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京市第二监狱。

·郗浩梁,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京市第二监狱。

·孙宏,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京市第二监狱。

·姜亚群,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京延庆监狱。

·赵锁然,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·张国栋,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·常景强,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·武春启,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·常永杰,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·高鸿卫,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·王连会,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·孙彦财,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·石学之,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·李志欣,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·冯立生,“6·4暴徒”,判无期,关押北京茶淀监狱。

·李红旗,“6·4暴徒”,判20年,关押北京市第二监狱。

·刘建文,“6·4暴徒”,判20年,关押北京监狱。

·刘育生,“6·4暴徒”,判14年,关押北京市第二监狱。

·阎建新,“6·4暴徒”,判11年,关押北京市第二监狱。

·霍建刚,“6·4暴徒”,判11年,关押北京市第二监狱。

·孙博光,“6·4暴徒”,判13年,关押北京市第二监狱。

·武文建

工人,遭判7年。详见“英雄谱”。

·孙彦财、孙彦茹

孙彦财、孙彦茹,“6·4暴徒”,北京大兴县亲哥俩,哥哥无期,弟弟13年,关押北京市第二监狱。

·孟繁军、孟繁民

孟繁军、孟繁民,“6·4暴徒”,亲哥俩,哥哥21岁判15年,弟弟19岁判9年,关押北京市第二监狱。

·郝福春

“6·4暴徒”,遭判10年,《判决书》上写着:“用皮带猛抽坦克,打完之后,扬长离去……”关押北京市第二监狱。

·一捡钢锥者

“6·4暴徒”,遭判了10年,关押北京市第二监狱。

·梁云卿

梁云卿,“6·4暴徒”,其父系解放军高级军官。梁将扣下给养军车上的食品分给

学生、市民充饥——一大公无私地分了半天,车空了,自己却还没吃。梁东寻西找,终于在车旮旯里发现有只烧鸡。这只烧鸡上了“起诉书”。梁遭判13年,关押北京市第二监狱,在狱中叫屈:“这烧鸡贵啊!”

·一哥们

“6·4暴徒”,在北京开饭馆,很有钱,学潮时送吃送喝,清查时遭判十几年,关押北京市第二监狱。出来后开一夜总会,接济了许多难友,相当于“暴徒”们的民政局,但一口也不愿提过去,特别是民运那档子事儿。

·陈佩斯

陈佩斯,“6·4暴徒”,电影演员,6月4日遭关押一夜。

·徐国明、卞汉武、严雪荣

徐、卞、严,“6·4暴徒”, 6月22日,3人被上海法院以“破坏交通工具罪”和“破坏交通设备罪”判死处决;同案犯6人,2人无期,4人15至5年。

·李卫红

李卫红,湖南省消防器材总厂工人,“6·4暴徒”,6月22日遭长沙法院以寻衅滋事、煽动焚烧摩托车、殴打民警、打砸行为等罪名判死缓;同案26人被分别判1至15年,其中工人6,个体户4,其他为停薪留职人员、农民、无业者。

·谭寿林

谭寿林,26岁,湖南祁阳第一中学教师,“6·4暴徒”,遭判1年,现为个体建筑业老板。

·姜连生

姜连生,湖南株州兵工331厂车间主任,“6·4暴徒”,遭以散布谣言罪判4年;因系高干子弟,刑满后得回原工厂就职;现已退休,居家。

·李旺阳

李旺阳,湖南邵阳人,“6·4暴徒”,遭判13年,2000年获释;2001年接受境外电台采访和“中国人权”8000元人民币生活资助,遭判10年,现在湖南省赤山监狱服刑。

·李旺敏

李旺敏,李旺阳胞妹,因受其兄牵连遭判3年劳教。

·张善光

张善光,37岁,湖南溆浦人,“6·4暴徒”,遭判7年,1996年刑满获释;1998年参加湖南省民权保障同盟筹组诸维权活动,遭以泄露情报、接受敌对势力资助判10年,关押湖南省赤山监狱,2008年5月满刑释放,现在家休养。

·何朝晖

何朝晖,23岁,湖南郴州人,火车乘务员,“6·4暴徒”,参加湖南“工自联”活动,遭判4年,关湖南省龙溪监狱;1999年参加郴州市摩托车司机游行,要求公正待遇,作为司机代表与市政府谈判,谈判时政府大楼外岗亭发生打砸抢,何遭判10年,2007年获释;现以摩托车带人谋生。

·柏小毛

柏小毛,26岁,湖南资兴人,资兴煤矿工人,“6·4暴徒”,因发传单抗议北京军队镇压屠杀学生平民遭判刑8年,1997年刑满释放;1998年参加筹备中国民主党,1999年遭判10年,关押在湖南省赤山监狱。柏妻携幼子在家艰难度日。

·蒋复兴、李金鸿、陈学金

蒋、李、陈,26岁,湖南人,3人与柏小毛同案,皆遭判刑。

·李枧

李枧,1989年湖南长沙“工自联”副总指挥,“6·4暴徒”,遭判4年。

·胡敏

胡敏,25岁,湖南岳阳市轴承厂工人,“6·4暴徒”。1989年6月7日晚,胡与新婚妻子在岳阳火车站广场听到从北京南下演讲的大学生对北京军队开枪杀人的叙说,激愤难已,撇开妻子,与岳阳市数千名大学生、工人、市民一起,在京广铁路上卧轨静坐,造成京广铁路线中断。胡敏参与成立“岳阳市工学联盟会”,任会长。6月9日,胡敏被抓。8月8日,胡遭岳阳市法院以“流氓罪”判无期。2001年初胡获假释。

·郭云桥

郭云桥,20岁,湖南岳阳市3517厂工人,“6·4暴徒”,与胡敏同案,遭判15年,

曾关押湖南赤山监狱,1999年出狱。

·毛岳君

毛岳君,24岁,湖南岳阳市省建三公司五处工人,“6·4暴徒”,与胡敏同案,遭判12年,曾关押湖南永州监狱,1996年出狱。

·王昭波

王昭波,25岁,湖南岳阳机务段工人,“6·4暴徒”,与胡敏同案,遭判12年,曾关押湖南永州监狱,1991年因重病保外就医出狱。

·繁立新

繁立新,22岁,湖南岳阳市郊区农民,“6·4暴徒”,与胡敏同案,遭判10年,曾关押湖南永州监狱,1995年出狱。

·繁凡

繁凡,23岁,湖南岳阳市钢球厂工人,“6·4暴徒”,与胡敏同案,遭判7年,曾关押湖南衡阳雁南监狱,1994年出狱。

·陆景国

陆景国,25岁,湖南新田人,中学教师,毕业于湖南永州师专物理系,“6·4暴徒”。1989年5月,陆景国在北京进修,受学潮影响,携带学生反腐败求民主的资料回乡,印发成传单在新田县散发张贴。“6·4”后,陆遭永州市法院以“反革命宣传煽动罪”判10年,曾关押永州监狱,1994年出狱。

待续
ytwk
372 楼
·宋灶发

宋灶发,30余岁,湖南新田人,中学教导主任,“6·4暴徒”,与陆景国同案,遭判8年。

·颜家志

颜家志,40余岁,湖南新田人,中学校长,“6·4暴徒”,与陆景国同案,遭判5年。

·王六兰

王六兰,29岁,湖南祁阳县中南制药厂保卫科干事,“6·4暴徒”,遭永州市法院以“反革命宣传煽动罪”判3年,1991年出狱。

·段XX

段XX,24岁,湖南祁阳县中学教师,“6·4暴徒”,与王六兰同案,遭永州市法院以“反革命宣传煽动罪”判3年,1991年出狱,不久病故。

·蒋少雄

蒋少雄,22岁,湖南祁阳县中学教师,毕业于湖南师大地理系,“6·4暴徒”,与王六兰同案,遭永州市法院以“反革命宣传煽动罪”判2年,1991年出狱。

·李煜

李煜,20岁,湖南衡阳市大学生,“6·4暴徒”,遭以“反革命宣传煽动罪”判1年。

·雷诺衡

雷诺衡,20岁,湖南衡阳市工人,“6·4暴徒”,遭以“扰乱公共秩序罪”判2年(?)。

·胡定峰

胡定峰,26岁,湖南汨罗人,律师,“6·4暴徒”,遭以“反革命宣传煽动罪”判2年。

·夏阳

夏阳,20余岁,湖南岳阳市团委书记,“6·4暴徒”,遭以“反革命宣传煽动罪”判2年(?)。

·闵和顺

闵和顺,30余岁,岳阳师专教师,“6·4暴徒”,遭以“反革命宣传煽动罪”判3年。

·刘X

刘X,湖南师大中文系学生,“6·4暴徒”,遭以“反革命宣传煽动罪”判2年。

·周志荣

周志荣,37岁,湖南安乡人,湘潭二中教师,毕业于湖南师大地理系,“6·4暴徒”,因演讲,宣传民主,遭以“反革命宣传煽动罪”判5年,1992年出狱。此后因维权,再次被捕判刑,关押在湖北赤壁监狱,2008年获释。

·颜德云

颜德云,25岁,湖南湘潭人,个体户,“6·4暴徒”,遭以“扰乱公共秩序罪”判5年,1992年出狱。出狱后,颜遇抢劫犯,搏斗中把劫犯杀死,判无期。

·刘永祥

刘永祥,19岁,湖南湘潭人,高中生,“6·4暴徒”,遭以“扰乱公共秩序罪”判3年,1991年出狱。

·唐敖

唐敖,27岁,湖南邵阳人,工人,“6·4暴徒”,遭以“扰乱公共秩序罪”判6年,1993年出狱。

·张帆

张帆,长沙水利电力学院学生,“6·4暴徒”,写传单,遭判3年。

·刘克文

刘克文,湖南株洲人,“6·4暴徒”,写匿名信寄政府各部门抗议镇压屠杀遭判4年。

·陈天成

陈天成,湖南湘潭大学历史系学生,“6·4暴徒”,遭判2年。

·刘丰就

刘丰就,湖南人,“6·4暴徒”,因演讲遭判3年。

·刘建安

刘建安,1951年生于湖南省益阳市,湖南师大历史系毕业。1989年8月给台湾写信表示对“6·4”开枪的愤怒,遭判10年。

·潘明栋

潘明栋,1948年生,居湖南长沙,“6·4暴徒”,遭判2年。此后多次遭拘捕。1998年病故。

·谢长发

谢长发,长沙人,“6·4暴徒”,遭判2年。

·卿昭

卿昭,湖南永州人,“6·4暴徒”,遭判2年。

·郑世和

郑世和,湖南永州人,“6·4暴徒”,遭判3年。

·邓立明

邓立明,湖南邵阳人,“6·4暴徒”,遭判3年。

·张国汉

张国汉,长沙人,“6·4暴徒”,遭判3年。

·张京生

张京生,1952年生,湖南人,“7·9”民运人士,“6·4暴徒”,遭判13年。2001年出狱。现在摆烟摊度日。

·王长怀

王长怀,湖南人,“6·4暴徒”,遭判3年。

·周敏

周敏,湖南人,“6·4暴徒”,遭判6年。

·谭明奇

谭明奇,湖南人,“6·4暴徒”,遭判3年。现当送报人维生。

·刘伟

刘伟,长沙人,“6·4暴徒”,遭判3年。

·陈帅

陈帅,湖南人,“6·4暴徒”,遭判1年半。

·张捷

张捷,湖南人,“6·4暴徒”,遭判4年。

·浙江省六四清查逮捕关押60余人,浙江第四监狱(临平监狱)关押了48人。现在已知姓名者5人。

·方醒华

方醒华,真名方杏华,杭州钢铁厂小型轧钢分厂厂长。1979年参加民主运动,为当年杭州民间刊物《浙江潮》杂志社重要成员。“6·4”期间,他号召本厂工人罢工,支持北京学生运动,并参与组织杭州市工人自治联合会。“6·4”清查遭逮捕下狱,获释后,颠沛流离,莫知所往。

·王文彬

王文彬,浙江长兴人。1979年出差上海,在人民广场得到当时的民间刊物《民主之声》带回长兴传播,被判刑两年。“6·4”期间,声援绝食学生,捐款数千元而被捕,判处劳教3年。

·王东海

王东海,杭州工人,“6.4”北京杀人后,他在杭州还上街游行,

扛着“向我开枪”的大牌子。王被通缉,逃到海南海口市,被抓获押回杭州判刑2年。

现居杭州,热心民主运动。

·陈龙德

陈龙德,32岁,浙江铝制品厂工人,1989年“6·4”前印制散发传单,

“6·4”后遭捕以反革命宣传罪判刑3年。出狱后仍积极参与民主活动,

屡遭逮捕拘禁,不堪凌辱毒打,被逼跳楼获救,双腿致残。现居杭州。

·吴高兴

吴高兴男,1952年生,浙江临海人,台州供销学校讲师。

八九民运期间带领学生游行,1989年8月18日被收容审查,

9月11日转逮捕,以“反革命宣传煽动罪”遭判2年。

现居台州,热心民主运动。

【九曲澄曰:底层民众之付出之勇毅之义薄云天少有甚至没有人知人议,之冤屈之苦难则延续至今。他们的遭冤受难,其罪魁祸首,自是党与政府;他们的湮没无闻,精英学子、名人学者、黑手君子难辞其责其误也。此情此况,自古皆然,近六十年来尤甚。不改变,没希望;欲改变,赖自身。余乃永远底层人,既悟此理,端付实施。因作此六四底层列传,愿精英名人换心更面,俯视底层,情系黎庶;愿吾底层同仁深悟彻悟,自赎自救,自立自强。】

2007、6、4——2009、4、15初稿

于马德里

【首发:纵览中国】
bjpp
373 楼
我就问一句,这事为什么英国会给保密?
**智商堪忧
ytwk
374 楼
没想到演员陈佩斯也是“六四暴徒“之一,6.4.遭关押一夜。
ytwk
375 楼
我就问一句,这事为什么英国会给保密?
**智商堪忧
bjpp 发表于 12/26/2017 1:04:03 AM

**智商也许堪忧否则就不会有病都不看医生了。不过你的智商也不比**高。楼主原文说了,那个英国大使在电文中的消息是一名在中国国务院任职的好友给的。英国如果不保密以后人家还会提供消息吗?
云野
376 楼
死了一万或死了一千有什么区别吗?坦克机枪面对手无寸铁的平民这就够够的了
Muztag 发表于 12/24/2017 11:50:11 AM
en010272
377 楼
**连事实都不承认了,智商堪忧。
rabbit66
378 楼
多说一句,个人觉得当年老百姓普遍是支持学生观点的,就算是不支持学生上街也是因为知道这个政府是”流氓政府”,这些上街的学生是没有好下场的,所以工人阶级普遍支持,泼凉水的大多数是知识分子,原因不言自明。但是老百姓是百分百反对政府开枪的,某党用所谓的“暴徒”说法出来洗地之龌龊让人看了恶心。话说有没有暴徒不好说,就算有,是不是学生或老百姓都不好说。
rachelaya 发表于 12/25/2017 11:58:16 PM

I was in middle school then.
My observations are different from yours.
It didn't have wide support among workers.
If we call what happened in 1989 a movement,
the movement was supported by more people in earlier months of 1989 than in May and June,
supported more by students, scholars especially by those in social science fields, (and ironically also supported by many sons and daughters of officials),
supported less by workers. less by people 35+
In earlier months, many people who didn't participate kind of agreed with what was said in the movement
After May, more people had doubts about the movement and its people.
Leading to June 4th, the movement already lost its momentum within the public.
Futurelife
379 楼
你当时多大啊?出生了没有?你们知道当时的学生组织叫什么?广场上立了个什么像?绝食的是什么人?为什么绝食?
我好朋友的哥哥是一个大城市派进京串联的学生领袖,我跟好友一起逃课跟着过去玩(没错,就是玩,到那儿坐火车都是免费)。当时学生组织有很多很多的钱,有国内的捐款,也有境外来源的捐款。我们两个小姑娘天天跟着那群人大吃大喝,听他们饭桌上吹牛,展望现政府倒台,他们上台后要有怎么样怎么样的大作为。后来局势紧张,她哥哥坚决把我俩打发回家了。

ca563 发表于 12/25/2017 10:26:10 PM 还是你搞搞清楚串联是哪个年代发生的事吧。 我还是第一次听说六四学运期间到哪坐火车都免费。到是常常听说红卫兵串联做火车免费,那是毛泽东老人家倡导的。那可是六十年代的事吧?六四是89年得事啊。
hijklmn
380 楼
有意思,你还是小学生,。你懂游行为什么发生
吗?没人支持游行?你知道全北京城的人 都支持 游行吗。 甚至连小偷都罢偷。你还是在看看除了政府之外的资料吧

Futurelife 发表于 12/25/2017 11:05:23 PM


又被代表了,哪儿来的ID,动不动就代表这么多人,谁给你的权力。。。
Futurelife
381 楼

又被代表了,哪儿来的ID,动不动就代表这么多人,谁给你的权力。。。

hijklmn 发表于 12/26/2017 5:00:11 AM

历史
hijklmn
382 楼
多说一句,个人觉得当年老了百姓普遍是支持学生观点的,就算是不支持学生上街也是因为知道这个政府是”流氓政府”,这些上街的学生是没有好下场的,所以工人阶级普遍支持,泼凉水的大多数是知识分子,原因不言自明。但是老百姓是百分百反对政府开枪的,某党用所谓的“暴徒”说法出来洗地之龌龊让人看了恶心。话说有没有暴徒不好说,就算有,是不是学生或老百姓都不好说。
rachelaya 发表于 12/25/2017 11:58:16 PM


你们这些人代表自己就好了,都不知道你的个人觉得是从哪儿来的。。。
那个时候可没什么流氓政府之说,早期市民是支持学生的,后来根本不支持。。。谁都不想自己的生活变得一团糟。。。

暴徒就是存在的,你觉得恶心是你的主观看法,可能你觉得中国那个时候一直乱下去最好。。。已经戒严了还要在外面溜达的人,不管是学生还是老百姓,都是他们自找的。。。

中国当时对于出动军队的解释是因为没有防暴警察。。。
hijklmn
383 楼
历史
Futurelife 发表于 12/26/2017 5:08:12 AM

别他妈恶心人了,睁着眼睛说瞎话。。。
Futurelife
384 楼

你们这些人代表自己就好了,都不知道你的个人觉得是从哪儿来的。。。
那个时候可没什么流氓政府之说,早期市民是支持学生的,后来根本不支持。。。谁都不想自己的生活变得一团糟。。。

暴徒就是存在的,你觉得恶心是你的主观看法,可能你觉得中国那个时候一直乱下去最好。。。已经戒严了还要在外面溜达的人,不管是学生还是老百姓,都是他们自找的。。。

中国当时对于出动军队的解释是因为没有防暴警察。。。

hijklmn 发表于 12/26/2017 5:09:50 AM
不知道你这个后来不支持了又是从那来的。这个后来是多久后的后来。告诉你,学运期间社会秩序良好
你知道游行是为什么吗? 和平时期使用戒严,对自己的老百姓使用真枪真炮,你还说是老百姓自找的。连一点点得良知都没有了。i 服了you
Futurelife
385 楼
别他妈恶心人了,睁着眼睛说瞎话。。。

hijklmn 发表于 12/26/2017 5:10:39 AM 你当然不知道。也不想承认。得到群众广泛支持的学生运动被镇压了。只有可能是我在睁着眼说瞎话才能说通为什么zf出动坦克镇压手无寸铁的学生工人和市民的和平情愿何。
l
longbows
386 楼
真的真相还得等以后土工下台或改良后的解密才可信
ca563
387 楼


Futurelife 发表于 12/26/2017 4:33:11 AM

你能回答我上面问的几个问题吗?还是你在国外根本就没参加过?连六四时各地学生到北京支援和学生坐火车免票你都不知道还充什么知情人!前面几个ID都说过了,开始的诉求是反腐败反贪污,群众们都支持。最后变成要民主,要现政府下台,大众就冷眼旁观了。
longbows
388 楼
你能回答我上面问的几个问题吗?还是你在国外根本就没参加过?连六四时各地学生到北京支援和学生坐火车免票你都不知道还充什么知情人!前面几个ID都说过了,开始的诉求是反腐败反贪污,群众们都支持。最后变成要民主,要现政府下台,大众就冷眼旁观了。

ca563 发表于 12/26/2017 9:30:29 AM


有意思的是,起初反贪的头号对象就是赵紫阳&他儿子,当然还有邓先富,后来赵就"神奇"的成了捧得对象
译码
389 楼


Futurelife 发表于 12/26/2017 5:26:07 AM

别的不说,学运期间社会秩序良好纯碎是胡说八道,天安门以西长安街沿线的公共交通基本瘫痪也算你说的社会秩序良好?
译码
390 楼
看见了还能与之和平共处的不就是自称凉薄的人吗?

iloveGelato 发表于 12/25/2017 6:46:34 PM

总比有选择的热血沸腾好啊,那种人一看就是居心不良
minqidev
391 楼
总比有选择的热血沸腾好啊,那种人一看就是居心不良

译码 发表于 12/26/2017 9:43:19 AM


刚开始都是为了国家好,到了5月份,学联内部也斗争革命好几次了,都希望政府倒台后,自己能有更好的地位,窝里斗这个坏毛病,一直改不了。
我觉得邓厉害的是,当时政府里面也有不同声音,非常快的杜绝了窝里斗的现象。
bingmi
392 楼
后来有境外势力渗透,事情就没那么单纯了。

刚开始都是为了国家好,到了5月份,学联内部也斗争革命好几次了,都希望政府倒台后,自己能有更好的地位,窝里斗这个坏毛病,一直改不了。
我觉得邓厉害的是,当时政府里面也有不停声音,非常快的杜绝了窝里斗的现象。

minqidev 发表于 12/26/2017 10:51:13 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.02
moonpacific
393 楼

有意思的是,起初反贪的头号对象就是赵紫阳&他儿子,当然还有邓先富,后来赵就"神奇"的成了捧得对象

longbows 发表于 12/26/2017 9:34:10 AM

当年那些二代大都是官倒,现在聪明多了手法也隐蔽的多 基本上都有白手套
老友粉
394 楼
后来有境外势力渗透,事情就没那么单纯了。

刚开始都是为了国家好,到了5月份,学联内部也斗争革命好几次了,都希望政府倒台后,自己能有更好的地位,窝里斗这个坏毛病,一直改不了。
我觉得邓厉害的是,当时政府里面也有不停声音,非常快的杜绝了窝里斗的现象。

minqidev 发表于 12/26/2017 10:51:13 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.02

bingmi 发表于 12/26/2017 11:13:21 AM

什么都怪境外势力,你怎么不怪高层争权夺势,某势力趁机煽风点火……事情是没那么单纯,只能土共下台了揭开真相,还当事人一个公道 ---发自Huaren 官方 iOS APP
w
wavelll
395 楼
不管怎么说镇压学生都有点过了
moonpacific
396 楼
不管怎么说镇压学生都有点过了
wavelll 发表于 12/26/2017 11:36:26 AM

不在北京估计也不会镇压了 所以这次以防万一先把低端人口清理了
Futurelife
397 楼
真的真相还得等以后土工下台或改良后的解密才可信
longbows 发表于 12/26/2017 9:29:05 AM

你可以看看油管有一个3小时叫天安门。 这个片子给你一个比较全面的介绍
p
pqrs
398 楼

今天你真是让我开眼见识了什么叫歪曲事实,你连为什么六四要升级, 最后导致开枪,这个先后顺序都没搞清楚?!我根本就不是在说什么六四之后的烧死人,早在之前解放军开车进北京城到六四之间,那个时候发生什么你知道吗?

而且说了半天居然还是引用了网上什么人的回忆,连你自己都 不知道真假,而我说的全是我自己亲眼看见的,你们说了半天什么事实依据都没有,当然你完全可以不相信我,大不了就说我胡说八道而已,这个贴子我到此为止了,多谢你们几位让我开了眼,我越发觉得政府镇压得太明智了, 你们这种人继续给柴玲之流擦屁股吧

会小二. 发表于 12/25/2017 10:11:13 PM

看了天安门纪录片简直对柴玲唾弃得不行。她就是希望事情闹大,说什么现在就是要流血什么的。md,拿别人的命给自己铺路
Futurelife
399 楼
别的不说,学运期间社会秩序良好纯碎是胡说八道,天安门以西长安街沿线的公共交通基本瘫痪也算你说的社会秩序良好?

译码 发表于 12/26/2017 9:34:49 AM 老百姓自发的维持秩序,最高一天有100万人上街支持学运。没有偷没有抢,难道还不能叫做秩序良好?
119ppp
400 楼
看了天安门纪录片简直对柴玲唾弃得不行。她就是希望事情闹大,说什么现在就是要流血什么的。md,拿别人的命给自己铺路

pqrs 发表于 12/26/2017 12:09:07 PM

对的。那个脑残。我记得我看过两个视频,不过是大概十年前在国内时拷来的,不是油管。看完后就觉得有些人时代把她推到了关键点上,而她干了什么鬼。
六四的时候我刚出生,什么都不知道,而且家里是南方省份,离北京十万八千里。后来有天翻家里的书,翻出一封信,信是写给李鹏的,内容是请求他和广场上的绝食学生谈判,落款是我爹,然后我才知道了这个事情,才知道当年我爹因为这封信丢了职务,才知道为什么我们那种小地方蹲了好几个北大清华毕业的小员工,才知道我爹为什么一直和我说他不要看李鹏。
Futurelife
401 楼
你能回答我上面问的几个问题吗?还是你在国外根本就没参加过?连六四时各地学生到北京支援和学生坐火车免票你都不知道还充什么知情人!前面几个ID都说过了,开始的诉求是反腐败反贪污,群众们都支持。最后变成要民主,要现政府下台,大众就冷眼旁观了。

ca563 发表于 12/26/2017 9:30:29 AM

那不叫串联好吧。 大众没有冷眼旁观好吧。 六四屠杀发生的时候不是大家也在互相救助吗?。民主是好事。 没有监督腐败就会发生。 人民没法保护自己的利益。如果政府不为广大老百姓某福利,要求下台又有什么不对吗?
豆豆熊
402 楼
有空估计一下南京大屠杀吧 那些都是有名有姓的中国人
e
en010272
403 楼
回复 402楼豆豆熊的帖子

先搞清楚更近的北京大屠杀再说吧。
tbone
404 楼
真是怎么造谣都有愚昧的人相信。一万?一万人有多少?你数过吗?你识数吗?英国是什么玩意儿?整一个没落国家,还残留着君主立宪制的东西,他们甩出来的东西也有人趋之若鹜,真是想想都觉得好笑,还要拿出来给大家看,还要讨论,也真是让人无语啊。
Viviennedd
405 楼
你能回答我上面问的几个问题吗?还是你在国外根本就没参加过?连六四时各地学生到北京支援和学生坐火车免票你都不知道还充什么知情人!前面几个ID都说过了,开始的诉求是反腐败反贪污,群众们都支持。最后变成要民主,要现政府下台,大众就冷眼旁观了。

ca563 发表于 12/26/2017 9:30:29 AM


是的,对于学生抗议甚至绝食抗议,民众都是对待自家青春期孩子的心态,敢于说真话,激进而简单。后来的要民主分政权,明显就是几方势力利用学生,没有执政纲领没有军政力量,谈政权就是幻想,问题是年轻的学生不懂,被忽悠着义愤填膺,以为是在做利国利民的大好事。结果呢,中国民主认知后退十年,人们认为民主就是被利用被牺牲,冲突的结果就是被抛弃。党争是镇压者背骂名,但是利用学生的也不是什么好人。六四被伤害只有那代大学生,其他几方势力都不是好东西,现在还在利用这件事的更是坏透了。
en010272
406 楼
现在还在利用这件事的共匪**更是坏透了。
Manatee
407 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM


在广州上学,有个师姐从北京过来的,是为了六四和父母断绝关系跑到南面读书的,很恨gcd,好像提过班里学校里什么的,但我具体不记得了。我自己只记得有传香港学生上来支持大陆学生,好像躺在广深线上抗议,逼停火车。
F
Futurelife
408 楼
学生和人民群众自发的民主运动。那是真心为中国好。寄希望于政府能够顺应民意。学生当时太年轻了。没有经验。还是缺乏领导者。运动后期是政府的不同党派利用了 这个事件达到自己的目的。不是学生被利用了。
e
en010272
409 楼
天下谁人不反共!
ytwk
410 楼

只有一辆汽车,就是我给的照片,你自己有兴趣,可以比对,燃烧的汽车被打烂的窗户和这个暴徒攻击的汽车燃烧的窗户,比对以下就行了。
这两个士兵,是先被石头砸死,然后烧死的。这些网上你自己都可以搜得到。

陈刚的话,本身就有部分和事实不符合,你如果光拿陈刚的话作为证据的话,肯定是不可靠的。你自己也开车,( ̄▽ ̄)",车翻了后,四个人都不能逃出来,是什么原因???
您能说这些是车祸?


民众也有被压死的,刚开始的时候,比起部队的克制来说,有些群众是太过分了。

minqidev 发表于 12/26/2017 12:47:20 AM


谢谢你回帖和提供照片及其它信息。别怪我喜欢提问,我有几点还是没搞清楚。
你在366层说你给的第一张照片是6月4日上午5点半拍的。图上有一辆抛锚的军车和不到10个民众似乎在砸车。据你说车上有两名士兵。在369层你说这两名士兵“是先被石头砸死,然后烧死的。“。你还给了第二张照片。照片里似乎有不少烧焦的坦克还有一辆烧焦的车头,车身没有包括在照片中。照片上有许多人来来往往,也有一些人围观、拍照。
我的问题是:
1. 第二张照片的那个烧焦的车头就是你第一张照片中的那辆车吗? 2. 因为6月4日上午5点半车还是好好的,那烧车一定是5点半以后的事。如果我没记错的话,6月3日晚上部队开始向民众开枪。所以这辆车是在部队向民众开枪后被烧的,对吗? 3. 这两名士兵是在什么时候被石头砸死的?5点半左右差不多吧? 4. 如果这两名士兵“是先被石头砸死“的,那你说的“然后烧死的“就不成立因为烧的时候他们已经死了。 5. 政府提到的被活活烧死的军人包括这两位士兵吗? 究竟被活活烧死的军人的事情是发生在什么时候?什么地点? 6. 这些烧焦的坦克是怎么到这个事发地点的?是在6月4日上午5点半以前还是以后?坦克中的士兵去哪了?
e
en010272
411 楼
长安街?
Viviennedd
412 楼
党争不管是成王败寇,六四就是大众心里的一道疤,能不提就不提。至于别的势力不过是损失了一次机会而已,失去青春热血和前途的那代学生现在还被利用作为攻击点。当真醒目,警醒后来人,看清楚看明白,别稀里糊涂被人利用,哪怕是一腔热血正直而虔诚,未必做的就是对。
e
en010272
413 楼
就是就是,想让年轻人稀里糊涂被人利用武统攻台,做梦!门也没有!习包子自己上前线吧。
d
djmiss
414 楼
回复 410楼ytwk的帖子

我家就在长安街边上,上面的照片是真的,不过应该不是6月4号拍的。
在五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克,具体忘了,反正万寿路和翠微路之前当时死了5个,都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,我还亲眼见到了烧焦的尸体。后来官方的说明是追加他们为5烈士。

英国所说的屠杀我是听当时的英语老师讲过,听着很吓人,说是血流成河。还说血留到地板缝隙中,高压水龙头都清理不了,只能换地板。
但是6.4之后,父母单位的很多人去天安门广场实地考察回来,说没看到地上的大理石石板被换掉过。
e
en010272
415 楼
天安门广场只有在那些日子里才是真正属于中国人民的广场。

参与六四的每一个人,不管是被枪弹屠杀的,判刑枪决的,坐牢迫害致死的、至今还在牢里受难的、出狱后苟且偷生的和幸运躲过劫难的,都永远不会被坚信民主、追求自由、热爱生命的人遗忘。
ytwk
416 楼
回复 410楼ytwk的帖子

我家就在长安街边上,上面的照片是真的,不过应该不是6月4号拍的。
在五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克,具体忘了,反正万寿路和翠微路之前当时死了5个,都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,我还亲眼见到了烧焦的尸体。后来官方的说明是追加他们为5烈士。
英国所说的屠杀我是听当时的英语老师讲过,听着很吓人,说是血流成河。还说血留到地板缝隙中,高压水龙头都清理不了,只能换地板。
但是6.4之后,父母单位的很多人去天安门广场实地考察回来,说没看到地上的大理石石板被换掉过。
djmiss 发表于 12/27/2017 2:09:33 AM


1. 你是指第一张还是第二张照片不是6月4日拍的?你能告诉一下这两张照片拍摄的地点、日期、大概时间吗?
2. 你说“在五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克“,那是发生在哪一天、大概什么时间?第二张照片拍的就是这个地点吗?
3. 你说“万寿路和翠微路之前当时死了5个“,那是发生在哪一天、大概什么时间?第一张照片拍的就是这个地点吗?
4. 你说“都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,“是指两个地方共12-13个军人还是指万寿路和翠微路之前的5个军人“都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的“?
5. 你亲眼见到了烧焦的尸体是两个地方共12-13具尸体还是只有万寿路和翠微路一个地方5具尸体?你是哪一天大概什么时间见到这些尸体的?
TingK
417 楼
当时广场上肯定开枪了,应该没有什么1万2万讹传的那么邪乎,因为确实有暴徒混在学生里需要清理,这个是百分百开枪了,当时我同桌因为家就在广场附近南池子住去到了现场,他说大家一起往前拼命跑,他旁边的人倒下去就再也没有起来.....他家离广场超级近,但还是暂时躲避在了更近的一个四合院里。这是我同桌几年的好哥们儿,绝对说的是真的
会小二. 发表于 12/24/2017 8:52:21 PM

第一次从非官方喉舌看到有‘暴徒’之说。
TingK
418 楼

你有兴口雌黄的自由,别人就有评价的权利,而且不需要是什么东西。你只是道听途说而已。怎么能指望别人没有智商的盲从呢?

xyzgw 发表于 12/24/2017 10:34:11 PM

是‘信口雌黄’,你小学语文学扎实点再来这里‘兴口雌黄’
TingK
419 楼
回复 216楼justisme的帖子

能不能别扯这些没用的呀,考智商呢?鲜花最近怎么了?也要变成中老年活动中心也嘛。
战乱是藏,跑院子里那是看热闹。什么军队的机枪扫射能让车人都跑了?那是电视剧。那个内脏受伤和大腿受伤不是一个外科医生老爸是什么高手?当时哪家学校还在上课?还要坐公交车去?几路公交车哪个学校?能不能浓浓的法轮功风味呀,真心考验耐心。
六四是人祸,不该上正规军是唯一诟病,最可怜的是被骗无辜大学生。那代人付出最大,到现在还是被利用,早就悔不当初了。

“商女不知亡国恨”的现代版

Viviennedd 发表于 12/25/2017 2:17:49 PM
T
TingK
420 楼
回复 253楼会小二.的帖子

我看是你在胡说八道,64清晨北京全城戒严只要有市民出行在敏感地带格杀勿论,同事在自家二楼探头窗外被军队点射毙命,还有母亲朋友的父亲坐在家里被流弹击中不治,单位某领导的大学生儿子被打死对此不敢声张丧子之痛的同时还要划清界限。。。。真可谓人为惨剧
o
overpower
421 楼
回复 360楼en010272的帖子

矮子就是经历过4.5事件才知道军队的重要性
6.4只是4.5的翻版吧
g
guamboy
422 楼
你们在为六四死多少人在争辩了半天,那就是说,的确死人了对不对?的确朝手无寸铁的学生群众开枪了对不对?

关键的不是死多少个人,而是:是不是开枪了?是不是死人了?
不管怎样,你们至少离真相更近一点。
六四之后,南方多个高校多次播放六四录像就是:没有开枪,根本没有一个学生死亡!!!在接下来的好几年南方好些高校的入学洗脑活动之一就是观看经过改良的六四录像,内容就是:根本没开枪,学生一个都没死,死的只是一些“英勇的人民子弟兵,是被一些暴徒杀死的“。。。然后进行爱国主义教育。。。。华人上应该也有不少看过这个改良六四录像的吧?

虽然不在六四的现场,但还是希望有权知道真相。
e
en010272
423 楼
是不是开枪了?是不是死人了?
答案:
是,是。
yemao
424 楼
当天和第二天的时候,大家还在震惊之中,报的死亡数字比较不可信。当时电视上还有个有名的“两万哥”,举着手指非常震惊地说:“两万!两万!” (后来好像被抓起来了)。

死亡肯定是有,我当时在复兴门儿童医院附近,整夜救护车呼啸声基本没停。但是我不相信说军车在天安门广场碾压人群的说法(在六部口是有的),军车进广场的时候,学生已经基本撤离,此话是当时高自联某人告诉我的,此人是最后一批离开广场,后来被关在秦城,保外就医后因病死去。

枪当然是开的,六四过后, 英雄纪念碑上还有弹孔呢。

但是数字应该没有上万,过后几天国外各大媒体都下调了数字,那个应该更可信一点。

有兴趣的人可以去搜索一下“天安门母亲”的一些情况。
e
en010272
425 楼
不止两万吧?
要不两万哥为什么被抓起来了?不就是因为说了实话吗!
galah
426 楼
且不说gcd到底如何,没他们,国家有今天?
niernier1
427 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
alex_alex
428 楼
且不说gcd到底如何,没他们,国家有今天?
galah 发表于 12/27/2017 12:20:09 PM


好的?还是坏的?看看台湾。
sunnypotato
429 楼
且不说gcd到底如何,没他们,国家有今天?
galah 发表于 12/27/2017 12:20:09 PM

你是说没有共产党,社会就不发展,定格在1949了?为什么总有这种伪命题呢?非洲人民都用smartphone了。反倒是共产党领导的前30年,国家经济和人民生活水平一直在倒退。
e
en010272
430 楼
很多国家共产党没当政,发展比中国好多了。
冰是睡着的水
431 楼

刚开始都是为了国家好,到了5月份,学联内部也斗争革命好几次了,都希望政府倒台后,自己能有更好的地位,窝里斗这个坏毛病,一直改不了。
我觉得邓厉害的是,当时政府里面也有不同声音,非常快的杜绝了窝里斗的现象。

minqidev 发表于 12/26/2017 10:51:13 AM


所以我还是支持邓,至少还给我们的安定环境,好不好,老百姓说了算
e
en010272
432 楼
回复 431楼冰是睡着的水的帖子

支持邓?脑子坏掉了。

前中共大将罗瑞卿之子、流亡美国的前解放军大校罗宇,日前接受采访时表示,邓小平屠杀学生,是千古罪人;邓小平用祸国殃民的理论开启了中共贪腐时代,当今中共和中国的所有问题都是邓造成的。阿波罗网评论员认为,邓小平选定的江泽民所推行的“闷声发大财”政策彻底毁掉了中共的军队和官员,丧送了中共仅剩的一点信誉,也摧毁了中国的经济和道德体系,把中共和中国导入毁灭的深渊。

罗宇:邓小平是中共和中国所有问题的祸根

9月24日,自由亚洲发表文章《邓小平镇压学生成千古罪人》。

前中共中央军委秘书长、解放军总参谋长罗瑞卿大将之子、解放军大校罗宇,曾任解放军总参谋部装备部空军装备处处长,后因反对“六四”屠杀,与中共决裂,成为一名政治流亡者。

2015年9月,他撰写出版了《告别总参谋部》一书,书中除了讲述他对中国共产党的认识,还对中共一些领导人做出评价。
毛泽东的私人医生李志绥写了一本回忆录,揭示了毛泽东鲜为人知、见不得人的一面。罗宇的这本《告别总参谋部》所揭示的中国高层领导,除了毛泽东、周恩来,还有邓小平、杨尚昆、解放军的将帅和他们的家人,是一本和李志绥的回忆录同样具有很高可读性的著作。

记者在采访罗宇时问道:《告别总参谋部》这本书涉及毛泽东和邓小平两代中共领导人,他想要通过这本书说明什么呢?

罗宇回答:“要说明了什么,简单的说,共产党是一个封建主义的党。但是我对毛泽东封建主义的评价和对邓小平封建主义的评价还有点差别:毛泽东的封建主义还有个礼义廉耻的遮羞布,在一层遮羞布下,有很好的人,也有很坏的人。到现在更是一塌糊涂乱七八糟,什么都按潜规则。‘潜规则’就是封建主义的规则,所以中国没有绕出封建主义的圈圈,还在封建主义的泥沼中走。我写这本书的目的,也是帮助中国人民、特别是有思维的中国人民,认清这个事实,大家一股力,把中国带出这个封建圈圈,走入民主政治。”

谈到邓小平,罗宇表示:“我的评价,邓小平是个小人,邓小平是为着一己之私利,背叛了人性的人。人起码要尊重生命,怎么可能派‘人民子弟兵’屠杀自己的学生呢?能够下这种决心的人,这就叫千古罪人,‘六四’把邓小平永远的钉在历史的耻辱柱上。现在有些人说邓小平的改革开放给中国带来了什么,但是改革开放绝对不能够掩盖‘六四’的反人类的罪行。”

罗宇认为,是邓小平开启了中共不可思议的贪腐时代。他说,“六四”之前,邓小平批准军队做生意,他就对邓有意见。当时罗宇曾表态说,抗战的时候,蒋介石的空军想做点生意,蒋介石都没批准,共产党的军队怎么做起生意来了?这些话后来都传到邓小平、杨尚昆那里去了。

罗宇指出,当今中共和中国的所有问题,都是邓小平下令“六四”屠杀后,又在中国实行祸国殃民的理论造成。他说:“我在给习近平的信上写了这个问题,我说所谓世界第二大经济体,对中华民族来讲,不是福是祸。你看看今天的中国,放眼神州满目苍夷,从人文到经济,所有领域里的问题都是越弄越糟,这就是邓小平的‘理论’黑猫白猫造成的。现在你习近平也没有新鲜空气,你习近平也没有干净水喝,老百姓就更没有了。一个国家经济发展到今天中国这个样子,那是一个耻辱。中国共产党搞经济是掠夺性的,用破坏环境为代价。发展经济,利益的大头他们揣在兜里了,先把老婆孩子送到国外,他们自己退休了也跑到国外,然后把一塌糊涂的环境留给中国人民。现在中国人民各种各样的疾病的比例不可思议的增长,都是这些当官的破坏环境所造成的。
Viviennedd
433 楼
回复 419楼TingK的帖子

那是,损失一代热血大学生算什么,不过给执政党抹点黑,如此爱国大业需要继续牺牲无辜学生无辜市民,反正煽风点火的活儿民主人士驾轻就熟,善洒别人的热血。
e
en010272
434 楼
回复 433楼Viviennedd的帖子

那是,损失一代热血大学生算什么,不过给民主抹点黑,如此共产大业需要继续牺牲无辜学生无辜市民,反正煽风点火的活儿共产党驾轻就熟,善洒别人的热血。
m
minqidev
435 楼
回复 434楼en010272的帖子

那是,损失一代热血大学生算什么,不过给执政党抹点黑,如此爱国大业需要继续牺牲无辜学生无辜市民,反正煽风点火的活儿民运驾轻就熟,善洒别人的热血。
e
en010272
436 楼
北京东交民巷,可以在map上查到。
北京人89年后都管它叫尸积巷,就是尸体都堆过了楼房;只见尸体,不见房屋街道......
xyzgw
437 楼
北京东交民巷,可以在map上查到。
北京人89年后都管它叫尸积巷,就是尸体都堆过了楼房;只见尸体,不见房屋街道......
en010272 发表于 12/27/2017 5:52:07 PM

这谣造的,叹为观止。你知道东交民巷是什么地方吗?著名的使馆街啊! 中共要蠢成什么样才会在各使馆面前暴老百姓的尸体?我真是要忍不住笑出声了。
e
en010272
438 楼
根本没去过北京吧?
东交民巷是清朝的使馆街。
中共的使馆区在朝阳区,日坛路到东三环一带。
上地图查查吧。
bioaero
439 楼
回复 419楼TingK的帖子

那是,损失一代热血大学生算什么,不过给执政党抹点黑,如此爱国大业需要继续牺牲无辜学生无辜市民,反正煽风点火的活儿民主人士驾轻就熟,善洒别人的热血。
Viviennedd 发表于 12/27/2017 4:01:44 PM

本来不想说话的,实在忍不住了。麻烦搞清楚是谁开的枪,是谁在洒大学生的血。哪怕你可以谴责民运领袖自身的功利心,问题是谁没有?执政党自己造成的执政失误,酿成民怨沸腾,哪怕真的是被民运利用了,开枪了,镇压了,胜利了,就变成了被人抹黑了,枪是被迫开了,自己成了无辜小白兔了吗?我确实无法认同你的是非观念,基本是谁赢了谁有理的标准。收起你那套假惺惺的对大学生的同情吧,他们的青春热血好歹还为自己心目中的理想抛洒过,希望这个国家更公平,民众能享有更多的政治权利。不管别人怎么扭曲利用,这份初衷是不会改变的,和任何势力没有关系,这才是他们牺牲的意义。如果不想被利用,在势力中保持中立,坚持原则才是根本,就事论事评价每一方的作为,不管对民运还是政府。可惜你们这些趋炎附势的人根本做不到,痛打落水狗才是真实面目。
SubDivision2006
440 楼
别瞎扯了。法轮功都是是故事大王。比孟豪森男爵还能咧吧。北京市政府的家属院就在那里。可能吗。还是你去那胡同教堂阴气太重见鬼了


北京东交民巷,可以在map上查到。
北京人89年后都管它叫尸积巷,就是尸体都堆过了楼房;只见尸体,不见房屋街道......

en010272 发表于 12/27/2017 17:52:00
e
en010272
441 楼
要不尸积巷的外号怎么来的?
SubDivision2006
442 楼
要说这法抡攻这说书的本事真不是盖的,都是天桥卖艺的出身?
尸积巷的外号怎么来的,你编出来的呗。
要说您这思维真有点不着调儿的奔逸。一个东交民巷字头还拧拧巴巴没写出来,句尾已经直接奔到唐山茶摊上咋末口茶了。这么能编,辛苦,心不苦,嘴苦。

如果东交民巷有尸积如山的时候那也是应该闹义和团的年景了吧。您这不小心一秃噜,差不多九十年就当白过了。不能光读转法轮,没营养,没蛋白质。读多了效果等同于一次次不给挂吊水儿的小中风。


要不尸积巷的外号怎么来的?

en010272 发表于 12/27/2017 19:18:00
译码
443 楼
要说这法抡攻这说书的本事真不是盖的,都是天桥卖艺的出身?
尸积巷的外号怎么来的,你编出来的呗。
要说您这思维真有点不着调儿的奔逸。一个东交民巷字头还拧拧巴巴没写出来,句尾已经直接奔到唐山茶摊上咋末口茶了。这么能编,辛苦,心不苦,嘴苦。

如果东交民巷有尸积如山的时候那也是应该闹义和团的年景了吧。您这不小心一秃噜,差不多九十年就当白过了。不能光读转法轮,没营养,没蛋白质。读多了效果等同于一次次不给挂吊水儿的小中风。

SubDivision2006 发表于 12/27/2017 7:45:50 PM

那就是一**,有病不肯吃药那种。从it嘴里,昨天死亡人数就从两三万到两三百万好几个说法,这刚过了一夜整个城市都杀光了。合着现在北京两千万从几个月的小 baby到百多岁的老人,都是这28年移居到北京的啊!真是理it都多余
Viviennedd
444 楼
本来不想说话的,实在忍不住了。麻烦搞清楚是谁开的枪,是谁在洒大学生的血。哪怕你可以谴责民运领袖自身的功利心,问题是谁没有?执政党自己造成的执政失误,酿成民怨沸腾,哪怕真的是被民运利用了,开枪了,镇压了,胜利了,就变成了被人抹黑了,枪是被迫开了,自己成了无辜小白兔了吗?我确实无法认同你的是非观念,基本是谁赢了谁有理的标准。收起你那套假惺惺的对大学生的同情吧,他们的青春热血好歹还为自己心目中的理想抛洒过,希望这个国家更公平,民众能享有更多的政治权利。不管别人怎么扭曲利用,这份初衷是不会改变的,和任何势力没有关系,这才是他们牺牲的意义。如果不想被利用,在势力中保持中立,坚持原则才是根本,就事论事评价每一方的作为,不管对民运还是政府。可惜你们这些趋炎附势的人根本做不到,痛打落水狗才是真实面目。
bioaero 发表于 12/27/2017 6:37:00 PM

所以民运领袖号召大学生勇于牺牲舍身成仁就是为国为民?滑稽!抗议不是一天两天,事态逐步升级是谁煽风点火?是谁推动大学生诉求升级?不要披着民主外皮就什么都能干了。民主是嘛?知不知道民主法治必须共存,知不知道没有申请的抗议集会是非法的,反川抗议多猛烈,not my president 又怎么样?国家机器该怎么运作就怎么运作。当时不知道是谁无知无耻地利用年轻大学生对社会现实不满,而且开始的反腐败无数人叫好支持,代表了中国民主进程的一大进步,然后呢,进而求政权求改变政体,什么国家更公平民众更多政治权利,不要涂抹了吧,糊弄青春热血没有社会经验的那代大学生还不够么?还要毁几代你们才能完成心愿?如果真是为了民主为了民众,就会在戒严令下迅速解散,避免事态升级。当时不就是赌得是共党不敢镇压么?国际媒体密切关注,党内势力划分,不就是拿大学生的命在赌么?装什么小白兔。六四之后多少年,多少人闭口不谈政治。
那一代大学生是中国文革后的民主意识觉醒,不被你们毁了,国内意识形态会好很多。非常同情惋惜那代人,他们是一座纪念碑。
bioaero
445 楼
所以民运领袖号召大学生勇于牺牲舍身成仁就是为国为民?滑稽!抗议不是一天两天,事态逐步升级是谁煽风点火?是谁推动大学生诉求升级?不要披着民主外皮就什么都能干了。民主是嘛?知不知道民主法治必须共存,知不知道没有申请的抗议集会是非法的,反川抗议多猛烈,not my president 又怎么样?国家机器该怎么运作就怎么运作。当时不知道是谁无知无耻地利用年轻大学生对社会现实不满,而且开始的反腐败无数人叫好支持,代表了中国民主进程的一大进步,然后呢,进而求政权求改变政体,什么国家更公平民众更多政治权利,不要涂抹了吧,糊弄青春热血没有社会经验的那代大学生还不够么?还要毁几代你们才能完成心愿?如果真是为了民主为了民众,就会在戒严令下迅速解散,避免事态升级。当时不就是赌得是共党不敢镇压么?国际媒体密切关注,党内势力划分,不就是拿大学生的命在赌么?装什么小白兔。六四之后多少年,多少人闭口不谈政治。
那一代大学生是中国文革后的民主意识觉醒,不被你们毁了,国内意识形态会好很多。非常同情惋惜那代人,他们是一座纪念碑。

Viviennedd 发表于 12/27/2017 8:27:16 PM


对,赌的就是共党不敢镇压,哪怕镇压也不会使用开花弹这种方式。记录视频中就有一个学生受访的时候说,我能想到的最糟糕的结果,就是公安警察把我架起来,架回学校。至于这种“青春热血没有社会经验”的看法是怎么造成的,你这么拥有社会经验的人应该会明白,同样是共党长期的光荣伟大正确的灌输造成的。改变政体如何,分摊公权如何,这些诉求也不是一朝一夕提出来的,文革过后这些讨论从来没断过,哪怕政府媒体也参与讨论,这一次不过是正式提出来了,用得着这么大的反应吗?明眼人都b明白,除非学生领导的抗议群体手里有枪,支持他们的民众手里有枪,他们的诉求根本无法实现,更不可能一夜之间实现。之所以要进行肉体毁灭,就是因为诛心。不知这是哪一门子的法律,专制皇权的法律吗?居然有脸谈法。宪法里民众有言论集会的自由全是摆设。哪怕游行示威法也是六四之后的产物。你就别替主子贴金了。
ytwk
446 楼
我个人认为六四究竟死了一万还是一百并不重要,搞清楚一个政府命令军队向抗议民众开枪的理由究竟站不站得住脚是关键。有人说政府让军队开枪是因为先有暴徒在好几个地方活活烧死军人,当我为弄清活烧军人的具体时间、地点、人数提出问题时至今还没看到多少全面没有漏洞的答案。我今天在百度上搜出了一个名为“共和国卫士纪念园区“的网站。上面有所有六四事件后被中央军委/国务院追认为共和国卫士的烈士(共15名)的生平和死亡日期、地点、原因介绍(不全)。如果这些信息属实,只有1至2位(刘国庚或许再加崔国政)是被暴徒活活烧死的。两位死亡日期都在1989年6月4日凌晨。也就是军队向民众开枪(6月3日)后。还有3位于6月4日被暴徒打死(马国选、刘艳波和李国瑞)而不是烧死。翠微路口6月4日凌晨有六位军人死亡(王其富,李强,杜怀庆,李栋国,王小兵,徐如军),没有一位给出具体死因。有一位军人(王锦伟)死于1989年6月3日晚,未提死因。有一位军人(藏立杰)死于1989年06月07日,死因和地点不明。有一位军人(王景生)1989年7月4日因劳累过度病逝。还有一位军人(于荣禄)1989年6月4日凌晨死于赴广场采访途中。

所以从时间上说是军队向民众开枪在先(6月3日),暴徒打军人在后(6月3日晚到6月4日)。活烧军人的一个(也许两个)例子都是在军人枪杀民众之后。

摘要
崔国政,1989年6月4日凌晨在崇文门路口被暴徒残害,又被浇上汽油焚烧,悬吊于崇文门过街天桥,壮烈牺牲。 - 欢迎知情者澄清:究竟是死后还是死前被浇上汽油焚烧的?
刘国庚,1989年6月4日凌晨在电报大楼附近,一群暴徒猛扑过来,砖头、瓶子、铁棍雨点般地打在他和战友的头部、胸部,战友当场被打昏,被群众救出送往医院。刘国庚只身一人,面对疯狂的暴徒,毫无惧色,奋勇突围,被一伙暴徒围住反复摧残两个多小时,用极其残忍的手段殴打得几番昏厥,又被汽油泼身,两次被烧得大火焚身。面对着这些比战场上更加凶残的敌人,他始终没有一句求饶的话,宁死也不愿玷污“人民解放军”这崇高而神圣的名称,终于惨遭杀害。 烈士牺牲后,歹徒把他的遗体残害成跪状,脖子套上绳子吊在一辆被烧毁的公共汽车上,头上扣了一顶军帽。此后又被一丧心病狂的暴徒刨腹,掏出肠子绑成一团,并将他已被烧得枯焦的手中硬塞进一根从未过火的棍子,妄图使他蒙受不白之冤,刘国庚受到如此肆意地侮辱和诋毁天理难容! - 根据以上描述这位确实是6月4日凌晨被活活烧死的。
马国选,1989年6月4日凌晨在北京广安门附近,遭暴徒残酷毒打身负重伤,壮烈牺牲。 - 这位没提到被烧
王其富,李强,杜怀庆,李栋国,王小兵,徐如军1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 - 六位具体死因未说明,如果是被暴徒残害或烧死,为什么没有像介绍崔国政,刘国庚和马国选死因那样在网站上说明?也许这六位确实是因为“前面的一辆军车突然抛锚,后面的这辆军车为避免撞车急打方向盘,由于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。一车的军人纷纷跳车逃命,但有4个士兵没逃出来,被烧死在里面“?
王锦伟,1989年6月3日晚牺牲于北京南新华街。 - 这位未提死因
刘艳坡,1989年6月3日晚11点15分在北京西单路口执行任务,遭围攻。后来被暴徒用水泥砖猛砸颈部,当场被击倒在地。战友们急忙将他送往人民医院抢救。在医院门口,又有一名暴徒用水泥方砖狠砸刘的胸部,刘艳坡死于6月4日。 - 这位没提到被烧
李国瑞,1989年6月4日,在首都执行平息反革命暴乱任务中,惨遭暴徒杀害,光荣牺牲。 - 被害地点不明,没提到被烧。
藏立杰,死于1989年06月07日 - 死因和地点不明
王景生,1989年7月4日因劳累过度病逝。
于荣禄,1989年6月4日凌晨牺牲于赴广场采访途中。

原文

共和国卫士纪念园区 http://www.eeloves.com/garden/358
- 崔国政
姓名:崔国政  诞辰:1968年1月  祭日:1989年6月4日  民族:满族  籍贯:吉林辉南县  职业:军人  时期:当今时期  生平事迹:  崔国政是首都戒严部队末炮兵营2连战士,吉林辉南县人,满族,1968年1月出生,1987年 1月入伍,下士军衔。1989年6月4日在首都执行平息反革命暴乱任务中惨遭暴徒杀害,光荣献身。6月4日凌晨,崔国政所在部队奉命进驻北京城区执行戒严任务,当部队车辆行至崇文门路口时,受到一伙暴徒和不明真相群众的围拦。他立场坚定,临危不惧,坚持宣传群众。在暴徒裹挟群众疯狂袭击干部战士的生死关头,崔国政身背冲锋枪,完全有自卫能力,但为不误伤群众,慷慨赴死,从容就义,被暴徒残害,又被浇上汽油焚烧,悬吊于崇文门过街天桥,壮烈牺牲。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。

- 刘国庚 1989年6月6日晚上7时许,当中央电视台的电视纪录片播出时,在九百六十万平方公里的土地上,当电视屏幕上出现那个惨遭暴徒杀害、焚烧、吊尸、刨腹的军人镜头时,谁不感到撕心裂肺呢?有多少人情不自禁地问,这个被烧得面目全非的军人是谁? 通过多种渠道,终于查清这位烈士是首都戒严部队某部通信团4连排长刘国庚。山东省莱阳市人,汉族,1964年1月出生,1983年10月入伍,少尉军衔,毕业于重庆通讯学院。1989年6月4日,在参加平息首都反革命暴乱中,惨遭暴徒杀害,壮烈牺牲,年仅25岁。 他是提前结束探家,主动请战来到北京担任戒严任务的。他所在的部队5月20日在京郊良乡附近的公路上被围困,面对无休止的围攻,这些年轻的士兵们坐在车里一动不动,服从命令,严守纪律,不与群众发生冲突。作为军官的刘国庚则口干舌燥地用真诚和耐心向群众做着宣传和解释。 1989年6月3日晚,刘国庚所在部队奉命向天安门广场开进,行进途中,他从军车中部挤到尾部,与四名戴钢盔的士兵一起,紧紧用身体护住里面的战友。他左手抓着车厢板,右手拿着话筒,向尾随在后面的人群宣传,几名暴徒用砖头狠砸刘国庚的左手,他仍用鲜血淋漓的手握起话筒,忍住疼痛,坚持向群众疏通。从驻地由西向东到天安门不过短短的十几公里路途,刘国庚和他的战友们却艰难地行进了近7个小时。为了不误伤群众,他们多人受伤,付出了惨重的代价。 4日凌晨,刘国庚和全连26名战友乘坐汽车,带着伤痕累累,终于冲出重围,按时到达了位于天安门广场西的人民大会堂北侧。当他得知本单位还有3辆车遭破坏仍在途中被围堵、领导决定派人去拖车救人时,他自告奋勇,没顾得上擦一把汗,没顾得上把血流不止的手包一包,带上一名战友作司机,抬起钢丝绳就走。临行前,刘国庚把随身携带的枪和子弹,亲手交给了连队的军械员。当他俩突进到电报大楼附近,一群暴徒猛扑过来,砖头、瓶子、铁棍雨点般地打在他俩头部、胸部,战友当场被打昏,被群众救出送往医院。刘国庚只身一人,面对疯狂的暴徒,毫无惧色,奋勇突围,被一伙暴徒围住反复摧残两个多小时,用极其残忍的手段殴打得几番昏厥,又被汽油泼身,两次被烧得大火焚身。面对着这些比战场上更加凶残的敌人,他始终没有一句求饶的话,宁死也不愿玷污“人民解放军”这崇高而神圣的名称,终于惨遭杀害。 烈士牺牲后,歹徒把他的遗体残害成跪状,脖子套上绳子吊在一辆被烧毁的公共汽车上,头上扣了一顶军帽。此后又被一丧心病狂的暴徒刨腹,掏出肠子绑成一团,并将他已被烧得枯焦的手中硬塞进一根从未过火的棍子,妄图使他蒙受不白之冤,刘国庚受到如此肆意地侮辱和诋毁天理难容!但是,历史可以作证:刘国庚从未向人民开过一枪。他在到西单路口执行任务之前,就把身上的手枪和子弹解下来交给了连队军械员,两只弹匣中的16发子弹一粒不缺。他是赤手空拳,用自己燃烧的躯体和赤胆忠心同惨无人道的暴徒作殊死搏斗的,他用满腔的鲜血和年轻的生命实现了自己捍卫祖国、捍卫人民的钢铁誓言。被中央军委授予"共和国卫士"光荣称号。您们的鲜血不会白流!刘国庚烈士英魂永存!
- 马国选
马国选,54集团军162师炮兵团6连班长、代理排长,河南人,1967年出生,1985年秋入伍,1989年6月4日凌晨牺牲于北京广安门附近,遭暴徒残酷毒打身负重伤,壮烈牺牲。被中央军委授予“共和国卫士”称号。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。
- 王其富
王其富,38集团军炮兵旅5营营部无线班班长,下士军衔,安徽省嘉山县人,1968年3月出生,1986年11月入伍,初中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。

- 李强
李强,38集团军炮兵旅5营2连1班战士,上等兵军衔,陕西省西安市人,1969年4月出生,1987年11月入伍,高中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。
- 杜怀庆
杜怀庆,38集团军炮兵旅5营2连3班战士,下士军衔,河北省清河县人,1967年9月出生,1985年11月入伍,初中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。
- 李栋国
李栋国,38集团军炮兵旅5营2连4班副班长,下士军衔,安徽省嘉山县人,1968年8月出生,1986年11月入伍,初中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。
- 王小兵
王小兵,38集团军炮兵旅5营2连4班战士,上等兵军衔,陕西省西安市人,1968年4月出生,1987年11月入伍,高中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。
- 徐如军
徐如军,38集团军炮兵旅5营3连有线班班长,下士军衔,安徽省嘉山县人,1967年出生,1986年11月入伍,初中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。
- 王锦伟
王锦伟,54集团军某团后勤处战勤参谋,河南省太康县人,1963年出生,1989年6月3日晚牺牲于北京南新华街。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。

-刘艳坡
刘艳坡(1971~1989) 河北省襄城县人,1971年3月出生,1986年加入共青团,1989年3月入伍。1989年4月参军,同年6月4日在平息北京反革命暴乱中牺牲。 刘艳坡出生在烈士家庭,他的祖父于解放战争时牺牲在东北战场。1989 年4月3日,刘艳坡入伍到北京当上武警战士。6月3日晚,刘艳坡随部队去北京西单路口执行任务,晚11点15分,部队刚到目的地,即遭到不明真相的群众和极少数暴徒的围攻。部队完成任务回撤时,他执意让战友先撤,自己走在最后掩护战友。这时,躲在路北房顶上的一名暴徒,用水泥砖猛砸刘艳坡颈部,他当场被击倒在地。战友们急忙将他送往人民医院抢救。在医院门口,又有一名暴徒用水泥方砖狠砸刘的胸部,刘艳坡壮烈牺牲,年仅18岁。 为表彰刘艳坡同志,武警部队政治部追认他为革命烈士、中国共产党党员。国务院、中央军委授予他“共和国卫士”称号。

- 李国瑞
姓名:李国瑞 诞辰:1969年3月 祭日:1989年6月4日 民族:汉族 籍贯:内蒙古赤峰市翁牛特旗毛山东乡 职业:军人 生平事迹:   1987年11月入伍。中共党员。生前任武警北京总队二支队一中队部战士,上等兵警街。1989年6月4日,在首都执行平息反革命暴乱任务中,惨遭暴徒杀害,光荣牺牲。1989年6月18日,中共武警北京总队党委根据他生前表现和愿望批准追认李国瑞同志为中国共产党党员;国务院、中央军委授予“共和国卫士”光荣称号,并批准为革命烈士。
- 藏立杰
姓名:藏立杰性别:男籍贯:黑龙江省嫩江生辰:1969年**月**日祭日:1989年06月07日职业: 军人,,
- 王景生
王景生,39集团军某团1营1连3排排长,河南省南阳市人,1966年8月16日出生, 1984年9月入伍,1988年7月毕业于石家庄陆军学院,1989年7月4日因劳累过度病逝。 1990年2月11日,中央军委主席江泽民签署命令,授予10名官兵以“共和国卫士”荣誉称号。
- 于荣禄
于荣禄,39集团军政治部宣传干事,1967年出生,1989年6月4日凌晨牺牲于赴广场采访途中。 1989年7月27日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队12名官兵以“共和国卫士”荣誉称号。
Viviennedd
447 楼

对,赌的就是共党不敢镇压,哪怕镇压也不会使用开花弹这种方式。记录视频中就有一个学生受访的时候说,我能想到的最糟糕的结果,就是公安警察把我架起来,架回学校。至于这种“青春热血没有社会经验”的看法是怎么造成的,你这么拥有社会经验的人应该会明白,同样是共党长期的光荣伟大正确的灌输造成的。改变政体如何,分摊公权如何,这些诉求也不是一朝一夕提出来的,文革过后这些讨论从来没断过,哪怕政府媒体也参与讨论,这一次不过是正式提出来了,用得着这么大的反应吗?明眼人都b明白,除非学生领导的抗议群体手里有枪,支持他们的民众手里有枪,他们的诉求根本无法实现,更不可能一夜之间实现。之所以要进行肉体毁灭,就是因为诛心。不知这是哪一门子的法律,专制皇权的法律吗?居然有脸谈法。宪法里民众有言论集会的自由全是摆设。哪怕游行示威法也是六四之后的产物。你就别替主子贴金了。

bioaero 发表于 12/27/2017 9:36:09 PM


明摆着抗议腐败修正政府部门职权受到支持,明知道没有力量改变政体,为什么拿大学生的命去赌去加码抗议诉求?学生能想到的最坏后果?整个首都陷入混乱,是不是想到的最糟糕后果?连社会后果都如此无知无觉的天真,怎么实现提高民众权利?空中楼阁么?大学生本来就是一路读书没有社会经验和共党教育有什么关系?这边左派小清新也是大学生学院派居多,别说什么有枪就能实现,除了更大破坏,更多伤亡,不可能改变后果。因为没有民众基础,社会是有不满是在阶级分化的不平等,但是整体社会经济稳定生活稳定,多年的意识形态基础在。为什么民主思想在这之前一直在讨论在发展,六四之后却是不谈政治?因为所谓民主人士的急功近利不切实际,毁了那些年好不容易发展起来的民主思维能力。
再说戒严令和集会自由,宪法规定的自由你有诉求,怎么宪法规定的法治就该被弃置不管呢?这样双标有什么法理依据呢?
强行解散集会一点都不错,错在正规军镇压。学生集会抗议没有错,不顾后果不断升级诉求是天真的错,戒严令之下非要赌,政府无错,哪些煽风点火的人毁了一代知识分子,毁了民主发展,
SubDivision2006
448 楼
我记得“吾儿开希”在和李鹏见面的时候说“我们只要有一个同学不撤离广场,我们就不会撤离。这已经不是赌博,是吃果果地要上来明抢了。大剌剌我以他血溅轩辕,这种胸襟使后面的老赖碰瓷的什么的都汗颜了吧。“爷今天这口吃定了。要不就借你两胆把外面广场里面的傻子杀两个给爷看看。爷就认怂走人。”


对,赌的就是共党不敢镇压,哪怕镇压也不会使用开花弹这种方式。记录视频中就有一个学生受访的时候说,我能想到的最糟糕的结果,就是公安警察把我架起来,架回学校。至于这种“青春热血没有社会经验”的看法是怎么造成的,你这么拥有社会经验的人应该会明白,同样是共党长期的光荣伟大正确的灌输造成的。改变政体如何,分摊公权如何,这些诉求也不是一朝一夕提出来的,文革过后这些讨论从来没断过,哪怕政府媒体也参与讨论,这一次不过是正式提出来了,用得着这么大的反应吗?明眼人都b明白,除非学生领导的抗议群体手里有枪,支持他们的民众手里有枪,他们的诉求根本无法实现,更不可能一夜之间实现。之所以要进行肉体毁灭,就是因为诛心。不知这是哪一门子的法律,专制皇权的法律吗?居然有脸谈法。宪法里民众有言论集会的自由全是摆设。哪怕游行示威法也是六四之后的产物。你就别替主子贴金了。

bioaero 发表于 12/27/2017 21:36:00
ytwk
449 楼

我家就在长安街边上,上面的照片是真的,不过应该不是6月4号拍的。
在五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克,具体忘了,反正万寿路和翠微路之前当时死了5个,都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,我还亲眼见到了烧焦的尸体。后来官方的说明是追加他们为5烈士。
英国所说的屠杀我是听当时的英语老师讲过,听着很吓人,说是血流成河。还说血留到地板缝隙中,高压水龙头都清理不了,只能换地板。
但是6.4之后,父母单位的很多人去天安门广场实地考察回来,说没看到地上的大理石石板被换掉过。
djmiss 发表于 12/27/2017 2:09:33 AM

1. 你是指第一张还是第二张照片不是6月4日拍的?你能告诉一下这两张照片拍摄的地点、日期、大概时间吗?
2. 你说“在五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克“,那是发生在哪一天、大概什么时间?第二张照片拍的就是这个地点吗?
3. 你说“万寿路和翠微路之前当时死了5个“,那是发生在哪一天、大概什么时间?第一张照片拍的就是这个地点吗?
4. 你说“都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,“是指两个地方共12-13个军人还是指万寿路和翠微路之前的5个军人“都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的“?
5. 你亲眼见到了烧焦的尸体是两个地方共12-13具尸体还是只有万寿路和翠微路一个地方5具尸体?你是哪一天大概什么时间见到这些尸体的?

ytwk 发表于 12/27/2017 2:55:25 AM


你没有回答我上面的问题,但我自己在百度上搜到了一个纪念所有死于六四被追认为共和国卫士的15位烈士的网站,里面有关于他们的死亡时间、地点、和原因(参见446层),与你说的“五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克,具体忘了,反正万寿路和翠微路之前当时死了5个,都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,我还亲眼见到了烧焦的尸体。后来官方的说明是追加他们为5烈士。“有些不符。别的就不说了,网站上提到了翠微路口共有6位军人死亡,但没有一个死亡原因是被石头砸然后堵着车活活被烧死的。我就想你给的信息和这个网站给的为什么不符呢?我不怀疑你亲眼看到了烧焦的尸体,但怀疑这些军人被烧死的原因并不是你说的“是被石头砸然后堵着车活活被烧死的“。因为我想不出一个合理的解释这个网站为什么要隐瞒这六个军人被暴徒杀害的事实却毫不遮掩描述了另外几位烈士被害的经过。所以我认为陈刚说的“路边一位老大爷告诉我们,这是几小时前冲过去的车队的军车。当时前面的一辆军车突然抛锚,后面的这辆军车为避免撞车急打方向盘,由于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。一车的军人纷纷跳车逃命,但有4个士兵没逃出来,被烧死在里面。后来中共就利用这起车祸,嫁祸北京市民,撒谎说是北京市民点着了军车,烧死了4个士兵。“也不是没有可能。欢迎你用有说服力的证据证实你说的推翻陈刚说的。
en010272
450 楼
就是国会纵火案,但**不会承认的。
Futurelife
451 楼

明摆着抗议腐败修正政府部门职权受到支持,明知道没有力量改变政体,为什么拿大学生的命去赌去加码抗议诉求?学生能想到的最坏后果?整个首都陷入混乱,是不是想到的最糟糕后果?连社会后果都如此无知无觉的天真,怎么实现提高民众权利?空中楼阁么?大学生本来就是一路读书没有社会经验和共党教育有什么关系?这边左派小清新也是大学生学院派居多,别说什么有枪就能实现,除了更大破坏,更多伤亡,不可能改变后果。因为没有民众基础,社会是有不满是在阶级分化的不平等,但是整体社会经济稳定生活稳定,多年的意识形态基础在。为什么民主思想在这之前一直在讨论在发展,六四之后却是不谈政治?因为所谓民主人士的急功近利不切实际,毁了那些年好不容易发展起来的民主思维能力。
再说戒严令和集会自由,宪法规定的自由你有诉求,怎么宪法规定的法治就该被弃置不管呢?这样双标有什么法理依据呢?
强行解散集会一点都不错,错在正规军镇压。学生集会抗议没有错,不顾后果不断升级诉求是天真的错,戒严令之下非要赌,政府无错,哪些煽风点火的人毁了一代知识分子,毁了民主发展,

Viviennedd 发表于 12/27/2017 11:02:19 PM

六四以后有多少人还敢谈政治阿?到现在六四还是禁区。你看看不同意见人士的命运?看看六四和政府谈政治的结果。谈法,学生和老百姓要守法,那政府呢?是谁毁了民主的发展。或者应该问是睡不让民主发展的目
老友粉
452 楼
所以民运领袖号召大学生勇于牺牲舍身成仁就是为国为民?滑稽!抗议不是一天两天,事态逐步升级是谁煽风点火?是谁推动大学生诉求升级?不要披着民主外皮就什么都能干了。民主是嘛?知不知道民主法治必须共存,知不知道没有申请的抗议集会是非法的,反川抗议多猛烈,not my president 又怎么样?国家机器该怎么运作就怎么运作。当时不知道是谁无知无耻地利用年轻大学生对社会现实不满,而且开始的反腐败无数人叫好支持,代表了中国民主进程的一大进步,然后呢,进而求政权求改变政体,什么国家更公平民众更多政治权利,不要涂抹了吧,糊弄青春热血没有社会经验的那代大学生还不够么?还要毁几代你们才能完成心愿?如果真是为了民主为了民众,就会在戒严令下迅速解散,避免事态升级。当时不就是赌得是共党不敢镇压么?国际媒体密切关注,党内势力划分,不就是拿大学生的命在赌么?装什么小白兔。六四之后多少年,多少人闭口不谈政治。
那一代大学生是中国文革后的民主意识觉醒,不被你们毁了,国内意识形态会好很多。非常同情惋惜那代人,他们是一座纪念碑。

Viviennedd 发表于 12/27/2017 8:27:16 PM


对,赌的就是共党不敢镇压,哪怕镇压也不会使用开花弹这种方式。记录视频中就有一个学生受访的时候说,我能想到的最糟糕的结果,就是公安警察把我架起来,架回学校。至于这种“青春热血没有社会经验”的看法是怎么造成的,你这么拥有社会经验的人应该会明白,同样是共党长期的光荣伟大正确的灌输造成的。改变政体如何,分摊公权如何,这些诉求也不是一朝一夕提出来的,文革过后这些讨论从来没断过,哪怕政府媒体也参与讨论,这一次不过是正式提出来了,用得着这么大的反应吗?明眼人都b明白,除非学生领导的抗议群体手里有枪,支持他们的民众手里有枪,他们的诉求根本无法实现,更不可能一夜之间实现。之所以要进行肉体毁灭,就是因为诛心。不知这是哪一门子的法律,专制皇权的法律吗?居然有脸谈法。宪法里民众有言论集会的自由全是摆设。哪怕游行示威法也是六四之后的产物。你就别替主子贴金了。

bioaero 发表于 12/27/2017 9:36:09 PM

说到诛心,这跟古代的枭首示众没什么区别,只不过死的人更多了。中国的统治者管理中国人还是有一套的,杀鸡儆猴,果然保了几十年平安。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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en010272
453 楼
邓小平和李鹏一直在痛心疾首杀人杀少了,还是有人不听话......