没人关心英国解密的那个关于64的档案吗?昨天看到都傻了,觉得不可能吧。

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rachelaya
楼主 (北美华人网)
英国外交档案:1989年天安门广场应有万人被杀
http://www.wenxuecity.com/news/2017/12/23/6841365.html

根据新近解密的英国外交档案,1989年6月,在中国军队镇压北京天安门广场民主示威者过程中,至少有1万人被杀害。该档案叙述了这一血腥事件,提供了令人惊骇的细节。

事件发生28年后解封的相关外交电文描述了大量细节,其中包括受伤女孩遭刺刀捅、被军车碾为平地的肉身、被冲到地下水管里的残体。在法新社在英国国家档案馆内读到的一份秘密电文中,时任英国驻华大使阿兰·唐纳德(Alan Donald)写道,"估计至少有1万平民死亡"。

这个估计数字是在这一镇压发生后一天--1989年6月5日做出的。相比至今普遍为人所接受的大约在几百到超过1千的死亡人数,这个数字要高出10倍。

不过,法新社询问的专家们表示,1万这一数字似乎可信。

唐纳德的电文提供了有关6月3日深夜到4日凌晨之间所发生暴行的可怕细节。当时,解放军进入北京城,以图结束天安门广场上延续了七个星期的抗议运动。天安门广场象徵着中共权力的心脏。

唐纳德大使写道,"全副武装的士兵们一边行进,一边朝人群开火,此后,军车碾过他们的身体"。他指出,向他提供消息的人士是从其一名在中国国务院任职的好友处得到相关讯息的。他强调,此人以前提供的消息均可靠,"一贯仔细,谨慎区分事实和谣言。"

美联社资料照片:1989年6月4日军车驶过长安街上北京饭店门口

他写道,士兵们进入天安门广场后,"大学生们被告知有一个小时时间撤离广场,但5分钟后,军车就开了过来","学生们手挽手,却连带着士兵们一起被压倒,此后,军车一次又一次碾过,他们的身体被压成肉饼,然后被推土机铲在一起";"4名受伤女大学生恳求让她们活命,但被刺刀捅死"。

1989年6月底,中国政府宣称,在制止那场"反革命暴乱"中,死亡平民200人,另有数十名警察和军人丧生。

镇压事件发生近30年后,中共政权仍禁止任何相关讨论,所有书籍和传媒不得提及,互联网上也实行相关封锁。

在中国社交网站上没有任何对这一报道作出反应的迹象。中国社交网站有一支新闻审查网军,负责屏蔽任何涉及天安门镇压行为的评价以及使中共不快的大多数言论。

熊炎2009年在香港参加六四烛光晚会

唐纳德说,27军从事了这些血腥行为。他称该军成员"60%受教育程度低下、头脑简单。"他指出,镇压行动导致军内出现深刻裂隙,"某些国务院成员认为内战迫在眉睫" 。

谈及这一数字的可靠性,当年的学运领袖熊炎说,"我想,它是可靠的" 。熊炎现在是美国公民。

香港浸会大学教授、中国问题专家卡贝斯唐(Jean-Pierre Cabestan)也表示,这一数字是可信的。他指出,不久前解密的美国外交文件也给出了近似的数字。他强调,"这是两个独立来源,说了同一件事件。"

卡贝斯唐表示,涉及当时北京的乱局、起来反中国政府的人数,英国大使报告的内容并不令人吃惊。在最终导致镇压的那些天,卡贝斯唐就在中国首都。 

现居美国的前学运领袖封从德指出,唐纳德在三个星期后发出的另一份电文中将死亡数字下调至2700 到3400之间。封从德表示,这一数字较为可信,并与中国红十字会的数字相符。该机构曾确定死亡人数为2700人。该数字也与学运组织依据医院报告得出的结论相符。
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92m
3 楼
也不是不可能啊,只要小时候在北京或者亲戚朋友在北京的不都听说过吗?只要家庭聚会一般都会谈到这个话题吧,身体里面有弹片的,楼上有弹眼儿的,听到枪声的估计周围都比比皆是吧。但是既然没人统计准确数字,可不就只能老百姓瞎估计呗。几百上千万人口的地方如果死三千和死一万,给人们的感觉反差并不是很大,很难估摸准确的。大使馆的数字也是估计的也没有一个一个去数,像烧掉的尸体根本就不会写死于枪伤,也没法统计啊。
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tijin85
4 楼
文人无用
支持这帮liberal学生抗议的话
天朝能有今天?
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xyzgw
5 楼
没有实锤怎么信啊?我说头发有多少根,你信吗?
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bingmi
6 楼
胡扯

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.02
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hijklmn
7 楼
瞎造什么谣。。。


也不是不可能啊,只要小时候在北京或者亲戚朋友在北京的不都听说过吗?只要家庭聚会一般都会谈到这个话题吧,身体里面有弹片的,楼上有弹眼儿的,听到枪声的估计周围都比比皆是吧。但是既然没人统计准确数字,可不就只能老百姓瞎估计呗。几百上千万人口的地方如果死三千和死一万,给人们的感觉反差并不是很大,很难估摸准确的。大使馆的数字也是估计的也没有一个一个去数,像烧掉的尸体根本就不会写死于枪伤,也没法统计啊。

92m 发表于 12/24/2017 10:16:00 AM
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sunshire
8 楼
回复 7楼hijklmn的帖子

是你不知道而已
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floria11
9 楼
竟然不知道??当年我父母还是大学生完全经历了,所以我很小就知道这个事情了
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dingdingdddd
10 楼
有些人么,只要他们自己过的好,根本不在意其他人过的不好或者死去。
基本上就是那种
低端人口撵的好---撵完北京就清静了---低端人口被撵很惨---反正我不是低端人口,这是必要的牺牲
煤改气就是好   ----改完你看雾霾就少了---没有煤也没有气冻的要死----反正我家里有暖气,这是必要的牺牲
计划生育就是好----独生女地位提高了---可是这只是一部分城市独生女,有更多的女性遭殃----反正她们活下来还不如死掉,为了提高我们城市独生女地位,这都是必要的牺牲
下岗就是好      ----政府负担减轻了----可是下岗没有钱会死人的----反正下岗的不是我,为了更美好的中国,都是必要的牺牲
言论控制就是好----一片正能量,看着喜洋洋---可是遇上冤屈怎么办?----反正不是我,为了和谐社会,这都是必要的牺牲
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Sisyphus
11 楼
政避的又来发quota了

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
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Muztag
12 楼
死了一万或死了一千有什么区别吗?坦克机枪面对手无寸铁的平民这就够够的了
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peachorange
13 楼



死了一万或死了一千有什么区别吗?坦克机枪面对手无寸铁的平民这就够够的了

Muztag 发表于 12/24/2017 11:50:00 AM
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hijklmn
14 楼
是啊,我在北京的不知道,你们这些不在北京的最知道了。。。


回复7楼 hijklmn 的帖子
是你不知道而已

sunshire 发表于 12/24/2017 11:34:00 AM
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sunnypotato
15 楼
是啊,我在北京的不知道,你们这些不在北京的最知道了。。。


回复7楼 hijklmn 的帖子
是你不知道而已

sunshire 发表于 12/24/2017 11:34:00 AM

hijklmn 发表于 12/24/2017 1:25:06 PM
你在北京所以北京发生的事情你都了如指掌,比外国间谍知道的多?什么逻辑?
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chongyang
16 楼
英国人要不要顺便估计一下南京大屠杀日本人杀害了多少中国人?
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zijins
17 楼
真应该早点镇压了就完了,也不至于到后来不好收拾。妥妥的非法集会
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en010272
18 楼
回复 17楼zijins的帖子

这样的五毛怎么不镇压?
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xyzgw
19 楼
英国人要不要顺便估计一下南京大屠杀日本人杀害了多少中国人?
chongyang 发表于 12/24/2017 1:28:46 PM
太同意了。请英国主子给估个南京大屠杀的人数呗!咱好拿着去扇日本人的脸!
s
sunnypotato
20 楼
英国人要不要顺便估计一下南京大屠杀日本人杀害了多少中国人?
chongyang 发表于 12/24/2017 1:28:46 PM
太同意了。请英国主子给估个南京大屠杀的人数呗!咱好拿着去扇日本人的脸!

还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
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AbeLoveMe
21 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM
应该把长春围城饿死的人名单也甩出来,再把60年饿死的3000万也甩出来。
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xyzgw
22 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM
人拿不出来也不能胡编啊!这英国主子说啥是啥不是好些人的信念吗?不用提供证据了都。方便的很,成本好低。
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en010272
23 楼
回复 22楼的帖子

五毛还在洗地?
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xyzgw
24 楼
回复 22楼的帖子

五毛还在洗地?
en010272 发表于 12/24/2017 2:28:49 PM
哈,还五毛呢?我都是亲身经历那场事件的人(北京,top 2 高校),感觉和认知不比你们这些小辈要靠谱些?
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miamirain
25 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
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xyzgw
26 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM
看,咱俩往这一站,没人过来了都。
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sunnypotato
27 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。 sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM
人拿不出来也不能胡编啊!这英国主子说啥是啥不是好些人的信念吗?不用提供证据了都。方便的很,成本好低。
某党自己没做亏心事,然后任这些亡我之心不死的帝国主义媒体造谣,不把真相拿出来扇他们一记响亮的耳光,太难以理解了。
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xyzgw
28 楼
某党自己没做亏心事,然后任这些亡我之心不死的帝国主义媒体造谣,不把真相拿出来扇他们一记响亮的耳光,太难以理解了。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:54:06 PM

你这么操心你拿出来啊?搞莫须有几个意思?谁原告,谁举证。对吧?连证据都没有,信口胡嘞也就骗骗小字辈。
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ratzinger_vest
29 楼
研究历史,就要实事求是。英国解密基本上不可信。

我朋友跟我讲过详细经历。这个朋友是北京人,当时在北京上大学,六四的时候扛过旗。因为六四和其他一些家庭经历,非常恨党妈,不可能粉饰太平。

64时凌晨这个朋友就在广场上,广场三遍都被军队围起来,一步步逼近,留一边让学生撤退,他就是这样随大部队撤退。广场上人山人海,一直到军队到了眼前,中心学生才知道军队一直在这么过来。没有大规模枪杀事件,流弹伤亡确实是有的。 受伤人员当时基本都在周边,不是中心广场上的学生。第二天早上他在学校宿舍里也听到不少流弹,还有学生拿脸盆顶在头上去看路上经过的军队。
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moonandsixpence
30 楼
前男友,六四时是学生,在广场重伤,九死一生的活下来了。

当然他没死,他说一起的人有死的。
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sunnypotato
31 楼
某党自己没做亏心事,然后任这些亡我之心不死的帝国主义媒体造谣,不把真相拿出来扇他们一记响亮的耳光,太难以理解了。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:54:06 PM

你这么操心你拿出来啊?搞莫须有几个意思?谁原告,谁举证。对吧?连证据都没有,信口胡嘞也就骗骗小字辈。

都是敏感词了,还莫须有呢。你肯定误会莫须有了
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miamirain
32 楼
怎么到30多了还没举手的!!!!
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xyzgw
33 楼
研究历史,就要实事求是。英国解密基本上不可信。

我朋友跟我讲过详细经历。这个朋友是北京人,当时在北京上大学,六四的时候扛过旗。因为六四和其他一些家庭经历,非常恨党妈,不可能粉饰太平。

64时凌晨这个朋友就在广场上,广场三遍都被军队围起来,一步步逼近,留一边让学生撤退,他就是这样随大部队撤退。广场上人山人海,一直到军队到了眼前,中心学生才知道军队一直在这么过来。没有大规模枪杀事件,流弹伤亡确实是有的。 受伤人员当时基本都在周边,不是中心广场上的学生。第二天早上他在学校宿舍里也听到不少流弹,还有学生拿脸盆顶在头上去看路上经过的军队。
ratzinger_vest 发表于 12/24/2017 2:59:13 PM

这个可以有。top 2 高校之一第二天各系清点人数,有个位数未到人数吧。当然这只是几个系。而且全校 基本都回来了,没有听说重大伤亡的。有些在早期,中期已经回老家了,因为学校都停课了。
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mudmask
34 楼
我知道的,有死,有伤,有从此失踪的。。。

洗地无用,就是赤裸裸的罪行。撒谎的,祝其被自己和其他撒谎精坑死。
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xyzgw
35 楼
都是敏感词了,还莫须有呢。你肯定误会莫须有了
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:00:50 PM
你这一万人不就是莫须有吗?人数甩出来,证据不一定要有
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miamirain
36 楼
应该把长春围城饿死的人名单也甩出来,再把60年饿死的3000万也甩出来。
AbeLoveMe 发表于 12/24/2017 2:24:09 PM
怎么跟台湾政坛打嘴仗似的动不动就是过去的政党做了什么,可是现在的政党在做什么才是主要的不是吗。可以说没有一个国家的历史是清白的。中国在尽量向好的方向发展,需要时间。
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xyzgw
37 楼
我知道的,有死,有伤,有从此失踪的。。。

洗地无用,就是赤裸裸的罪行。撒谎的,祝其被自己和其他撒谎精坑死。
mudmask 发表于 12/24/2017 3:08:08 PM
历史自有定论。你我也能讨论。但一定要讲真话,要有证据。否则胡喷不能解决问题,
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miamirain
38 楼
我知道的,有死,有伤,有从此失踪的。。。

洗地无用,就是赤裸裸的罪行。撒谎的,祝其被自己和其他撒谎精坑死。
mudmask 发表于 12/24/2017 3:08:08 PM
听说的?不是让知道的人举手、说明吗。
麻辣肚丝
39 楼
六四事件後,侯德健接受訪問時說:

很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死,在廣場上有坦克輾壓學生、撒退的人群等等。那麼我必須強調,這些事情我沒有看見,那麼我不知道別人在哪裡看見。我是六點半還在廣場上,我一點都沒有看見。我一直在想,說:我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人?難道事實還不夠有力嗎?那麼,如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已,那麼,這個事情是很危險的事情,因為:也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。[1]
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libai
40 楼
回复 26楼的帖子

就你这连统计基本的采样原理都不知道, 还top2?
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libai
41 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM


老师上课点名, 没来的举下手吧, 奥, 都来了.
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sunnypotato
42 楼
都是敏感词了,还莫须有呢。你肯定误会莫须有了
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:00:50 PM
你这一万人不就是莫须有吗?人数甩出来,证据不一定要有

一万人不是我说的。我说把证据甩出来打他们的脸啊。
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xyzgw
43 楼


老师上课点名, 没来的举下手吧, 奥, 都来了.
libai 发表于 12/24/2017 3:18:31 PM
又来个专门打嘴仗的主,这么想黑大陆,都没实锤砸出来,可见没干货。
s
sunnypotato
44 楼
应该把长春围城饿死的人名单也甩出来,再把60年饿死的3000万也甩出来。
AbeLoveMe 发表于 12/24/2017 2:24:09 PM
怎么跟台湾政坛打嘴仗似的动不动就是过去的政党做了什么,可是现在的政党在做什么才是主要的不是吗。可以说没有一个国家的历史是清白的。中国在尽量向好的方向发展,需要时间。

miamirain 发表于 12/24/2017 3:13:07 PM
这话太苍白了。正视历史才能不犯一样的错误。诚实面对人民,才有公信力。光去堵别人的嘴,只能让自己的形象越来越卑劣。
译码
45 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM
那个天安门母亲,是叫丁子霖吧,儿子被流弹打死了,我印象里她有份死亡名单,大概确实能打英国人的脸
m
miamirain
46 楼
回复 26楼的帖子

就你这连统计基本的采样原理都不知道, 还top2?
libai 发表于 12/24/2017 3:17:31 PM
你知道?说说呗,恭候你的举证。
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xyzgw
47 楼
一万人不是我说的。我说把证据甩出来打他们的脸啊。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:23:00 PM
我没有一万人的证据啊?而且我又不是原告,burden of proof 不在我这里呀!
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sunnypotato
48 楼
一万人不是我说的。我说把证据甩出来打他们的脸啊。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:23:00 PM
我没有一万人的证据啊?而且我又不是原告,burden of proof 不在我这里呀!

你自作多情了。你回帖都不看原话吗?
s
sunnypotato
49 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM
那个天安门母亲,是叫丁子霖吧,儿子被流弹打死了,我印象里她有份死亡名单,大概确实能打英国人的脸

译码 发表于 12/24/2017 3:24:58 PM
是啊,这么有用的证据,为什么被政府禁了呢
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xyzgw
50 楼
回复 26楼的帖子

就你这连统计基本的采样原理都不知道, 还top2?
libai 发表于 12/24/2017 3:17:31 PM
我又没有在提供证据,只是在讲述我的亲身经历。我眼见为实吧,你想告诉我死了一万人,你要拿出证据啊!
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xyzgw
51 楼
你们自嗨吧!先吃饭去了。
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miamirain
52 楼
这话太苍白了。正视历史才能不犯一样的错误。诚实面对人民,才有公信力。光去堵别人的嘴,只能让自己的形象越来越卑劣。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:24:30 PM
我举证了,怎么还苍白,你到现在还没有什么例证呢,你不苍白?正视历史,我说出了我知道的历史,我面对着你,你也说说吧,来面对我。我没有堵你的嘴,可你什么证明也拿不出来,只能形象越来越显得卑劣了。
译码
53 楼
是啊,这么有用的证据,为什么被政府禁了呢
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:28:30 PM
也没禁吧,我在网上见过。。。话说我印象里她那是凑不出一万个名字的,你还得另找证据支持英国人的观点
s
sunnypotato
54 楼
这话太苍白了。正视历史才能不犯一样的错误。诚实面对人民,才有公信力。光去堵别人的嘴,只能让自己的形象越来越卑劣。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:24:30 PM
我举证了,怎么还苍白,你到现在还没有什么例证呢,你不苍白?正视历史,我说出了我知道的历史,我面对着你,你也说说吧,来面对我。我没有堵你的嘴,可你什么证明也拿不出来,只能形象越来越显得卑劣了。
miamirain 发表于 12/24/2017 3:32:11 PM
你连我回的是你哪句话都不看仔细就开始吵,呵呵
y
ytwk
55 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM

欣赏一下这推理逻辑

广州殡仪馆每年有1000多具尸体没人认领。30年累计3万人。大家举手谁家亲戚、朋友、同学、同事或是认识的人在广州死了没去领尸体。我周围没听到一个人有这种情况,华人上如果没有3万人拿实例证明知道有人死在广州没去领尸体,那就说明广州殡仪馆是造谣。

广州殡仪馆每年1000多具尸体无人认领
http://news.sohu.com/20150330/n410506092.shtml
c
cindy2012
56 楼
英国人说了是怎么估计出来的这1万人的人数了吗?依据是啥?
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sunnypotato
57 楼
是啊,这么有用的证据,为什么被政府禁了呢
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:28:30 PM
也没禁吧,我在网上见过。。。话说我印象里她那是凑不出一万个名字的,你还得另找证据支持英国人的观点

译码 发表于 12/24/2017 3:33:10 PM
我说我支持英国人的观点了吗?我一直赞成政府自己把真相公布出来,而不是直接搞成敏感词啊
s
sunnypotato
58 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM

欣赏一下这推理逻辑

广州殡仪馆每年有1000多具尸体没人认领。30年累计3万人。大家举手谁家亲戚、朋友、同学、同事或是认识的人在广州死了没去领尸体。我周围没听到一个人有这种情况,华人上如果没有3万人拿实例证明知道有人死在广州没去领尸体,那就说明广州殡仪馆是造谣。

广州殡仪馆每年1000多具尸体无人认领
http://news.sohu.com/20150330/n410506092.shtml

ytwk 发表于 12/24/2017 3:34:05 PM
日本人就一直用这个逻辑否认南京大屠杀。
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xyzgw
59 楼
一万人不是我说的。我说把证据甩出来打他们的脸啊。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:23:00 PM
走之前再说一遍,谁原告,谁举证。这样胡嘞,连个case 都建不起来啊!大英法系的基本原则啊!我们正常人没有这个举证的负担,不要强迫我们了。
s
sunnypotato
60 楼
一万人不是我说的。我说把证据甩出来打他们的脸啊。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:23:00 PM
走之前再说一遍,谁原告,谁举证。这样胡嘞,连个case 都建不起来啊!大英法系的基本原则啊!我们正常人没有这个举证的负担,不要强迫我们了。

如果日本人用你的逻辑否认南京大屠杀,说谁原告,谁举证,说拿不出30万遇难者名单,就不承认南京大屠杀,你服不服?
o
ocmom
61 楼
这个分析还比较靠谱

https://www.youtube.com/watch?v=ecnJeuPWBP8


屠城是存在。
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xyzgw
62 楼
如果日本人用你的逻辑否认南京大屠杀,说谁原告,谁举证,说拿不出30万遇难者名单,就不承认南京大屠杀,你服不服?
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:39:49 PM
所以现在国际上真有支持日本的呀!就像这里有个弯弯id,估计心里高兴的很。日本犯下滔天罪行,没有证据在国际法庭也没法告啊。
s
sunnypotato
63 楼
如果日本人用你的逻辑否认南京大屠杀,说谁原告,谁举证,说拿不出30万遇难者名单,就不承认南京大屠杀,你服不服?
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:39:49 PM
所以现在国际上真有支持日本的呀!就像这里有个弯弯id,估计心里高兴的很。日本犯下滔天罪行,没有证据在国际法庭也没法告啊。

这个思路好。所以以后杀人记得毁掉证据就行了。
g
gem
64 楼

这个可以有。top 2 高校之一第二天各系清点人数,有个位数未到人数吧。当然这只是几个系。而且全校 基本都回来了,没有听说重大伤亡的。有些在早期,中期已经回老家了,因为学校都停课了。

我表姐学校就在王府井那边,学校学生当时基本都回家了,她是少数留在学校没回家的,听说广场上有受伤的有死人的,但应该没有那么多。
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xyzgw
65 楼
这个思路好。所以以后杀人记得毁掉证据就行了。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:47:26 PM

当时你的国际友人不是录了各种像吗?就这样也没法证明一万人啊?你让我怎么信?拜托你告诉我?精神上强迫自己信你?为什么啊?你是耶稣还是上帝?
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ytwk
66 楼
那个天安门母亲,是叫丁子霖吧,儿子被流弹打死了,我印象里她有份死亡名单,大概确实能打英国人的脸

译码 发表于 12/24/2017 3:24:58 PM
丁子霖等死者家属因为收集这个名单和其它纪念天安门被屠杀死者的活动一直被政府监视、拘捕、软禁,这种情况下有几个死者家属敢和她联系报名单?
s
sunnypotato
67 楼
这个思路好。所以以后杀人记得毁掉证据就行了。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:47:26 PM

当时你的国际友人不是录了各种像吗?就这样也没法证明一万人啊?你让我怎么信?拜托你告诉我?精神上强迫自己信你?为什么啊?你是耶稣还是上帝?

你神经错乱了吗?我不同意这个1万的数字啊。而且一万的数字也不是我说的。是英国媒体说的。我从一开始就支持政府甩出数据打他们的脸。你哪只眼睛看见我说死了一万人?
w
wacxg
68 楼
这个思路好。所以以后杀人记得毁掉证据就行了。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:47:26 PM
It's always the way, nothing new.
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ocmom
69 楼

当时你的国际友人不是录了各种像吗?就这样也没法证明一万人啊?你让我怎么信?拜托你告诉我?精神上强迫自己信你?为什么啊?你是耶稣还是上帝?


一万人和两千人或几百人没有区别,问题的关键是“人民”军队屠杀手无寸铁的人民!
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rachelaya
70 楼
如果日本人用你的逻辑否认南京大屠杀,说谁原告,谁举证,说拿不出30万遇难者名单,就不承认南京大屠杀,你服不服?
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:39:49 PM
所以现在国际上真有支持日本的呀!就像这里有个弯弯id,估计心里高兴的很。日本犯下滔天罪行,没有证据在国际法庭也没法告啊。

本来我觉得一万这个数字也实在难以让人相信,但是还是被您的逻辑感动了😂
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xyzgw
71 楼
你神经错乱了吗?我不同意这个1万的数字啊。而且一万的数字也不是我说的。是英国媒体说的。我从一开始就支持政府甩出数据打他们的脸。你哪只眼睛看见我说死了一万人?
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:54:05 PM
你不要骂人哦!你不让原告举证,反而让被告举证。神经错乱的是你啊。不过你可能真的意识不到。
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libai
72 楼
又来个专门打嘴仗的主,这么想黑大陆,都没实锤砸出来,可见没干货。

干货? 丁子霖. 每年家里死在天安门广场的家属你们看得跟狗似的. 现在叫人来举手, 真够恬不知耻的.
y
ytwk
73 楼
日本人就一直用这个逻辑否认南京大屠杀。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:37:27 PM
这个与六四不同之处是,中国政府是尽全力支持大家拿出南京大屠杀证据的,日本人无法镇压拿出证据的中国人。六四死者家属有几个敢拿证据控告土共屠杀公民?谁愿意像丁子霖那样被一辈子监视、拘捕、软禁?
译码
74 楼
本来我觉得一万这个数字也实在难以让人相信,但是还是被您的逻辑感动了😂
rachelaya 发表于 12/24/2017 3:55:19 PM
楼主粗线了哈,这事怎么说呢,亲眼看见的也不一定就准确。侯德健说天安门没死人,我信他说的是他看见的。我家离木樨地不算远,那晚上我听见枪声了,只听见零星几声。我有同学的家长是301医院的医生,据她听家长说有收治枪伤患者,不止一个,也没有百八十个那么多。我只能说我信自己的耳朵和同学说的话。我身边认识的人里没有人在那年受伤或送命。这是我自己看见的,当然我也说了,不一定准确。
y
ytwk
75 楼
走之前再说一遍,谁原告,谁举证。这样胡嘞,连个case 都建不起来啊!大英法系的基本原则啊!我们正常人没有这个举证的负担,不要强迫我们了。

大英法系的基本原则允许肇事者迫害证人,销毁证据吗?
g
gracemialee2012
76 楼
高中历史老师……说六四的时候走道里敲脸盆喊集体去干嘛干嘛,她想太困了,再睡会,睡起来人都走光了,她就没去成


前男友,六四时是学生,在广场重伤,九死一生的活下来了。
当然他没死,他说一起的人有死的。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 2:59:00 PM
m
mimimao
77 楼
一千和一万也没有那么大的差别吧,对心理来说,就是很多人死了
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redroseii
78 楼
我同学的邻居(外交官大院),晚上去厨房开灯倒水,被打死了。
F
Futurelife
79 楼
不管死多少人,zf不认错,将来还很可能再发生类似事件。 那时候很可能就发生在你头上。不管你是森马阶级的。
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libai
80 楼
不管死多少人,zf不认错,将来还很可能再发生类似事件。 那时候很可能就发生在你头上。不管你是森马阶级的。
Futurelife 发表于 12/24/2017 4:40:17 PM

zf不是已经认错了吗? 你还想怎样?
A
AbeLoveMe
81 楼
我的一个朋友是美院88级的,6月3号的晚上在广场上,她说在广场没有开枪,但是在广场外为了阻止人民进入广场开了枪,他们学校死了两个人。当时死的绝大多数并不是学生而是北京市民。
C
Confuse
82 楼
英国解密?造谣还差不多。
h
hideandseek
83 楼
哦,算错了。
s
sunnypotato
84 楼
你神经错乱了吗?我不同意这个1万的数字啊。而且一万的数字也不是我说的。是英国媒体说的。我从一开始就支持政府甩出数据打他们的脸。你哪只眼睛看见我说死了一万人?
sunnypotato 发表于 12/24/2017 3:54:05 PM
你不要骂人哦!你不让原告举证,反而让被告举证。神经错乱的是你啊。不过你可能真的意识不到。

少装小白兔。你自己先出言不逊的
s
surfcao
85 楼
我三叔是当年北大学生,在广场上,我问过他,他说广场上没死人,提前叫他们走了。广场外我没问。不过他虽然北大数学系毕业,后来工作一直受影响,跟我三婶结婚后去了我三婶的老家(四、五线城市做了个数学老师),话说也退休了
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xyzgw
86 楼
少装小白兔。你自己先出言不逊的
sunnypotato 发表于 12/24/2017 5:57:34 PM

我从未装过小吧?一开始就说了,对比你们这些小辈不知道哪儿弄来的谣言,我更相信自己的亲身经历呀!
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sunnypotato
87 楼
少装小白兔。你自己先出言不逊的
sunnypotato 发表于 12/24/2017 5:57:34 PM

我从未装过小吧?一开始就说了,对比你们这些小辈不知道哪儿弄来的谣言,我更相信自己的亲身经历呀!

你爱相信什么就相信什么。只要中国还是共产党统治,这件事情就没有真相。大家愿意相信什么就相信什么呗。
S
SubDivision2006
88 楼
这个不可能。他要么是忽悠你,要么是在广场附近往东往西往南。在广场上没有可能。


前男友,六四时是学生,在广场重伤,九死一生的活下来了。
当然他没死,他说一起的人有死的。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 14:59:00
d
dingdingdddd
89 楼
不给讨论研究,那么别人怎么恶意揣测都是自己的错
译码
90 楼
这个不可能。他要么是忽悠你,要么是在广场附近往东往西往南。在广场上没有可能。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 6:16:48 PM
我觉得忽悠的可能性大,那之后几年我都遇到不少外地孩子问到底咋回事呢。在心爱的女孩面前给自己忽悠个正面的英雄形象多正常呀
啊哞
91 楼
政府认错的方式就是禁止国民讨论六四?


zf不是已经认错了吗? 你还想怎样?

libai 发表于 12/24/2017 4:41:00 PM
凉心
92 楼
英国大屎躲在使馆内,怎么数出来的数字?
而且英国为什么要替中共保密28年,难道撒切尔原来是小平同志的秘密好闺蜜?
s
star1991
93 楼
在这边碰到过经历六四的学生,说是听到枪响,但他到没看到死人。
S
SubDivision2006
94 楼
九死一生咋忽悠的。感兴趣细节。不过也有可能人家没说广场上,层主听岔了。


我觉得忽悠的可能性大,那之后几年我都遇到不少外地孩子问到底咋回事呢。在心爱的女孩面前给自己忽悠个正面的英雄形象多正常呀

译码 发表于 12/24/2017 18:23:00
不在乎
95 楼
研究历史,就要实事求是。英国解密基本上不可信。

我朋友跟我讲过详细经历。这个朋友是北京人,当时在北京上大学,六四的时候扛过旗。因为六四和其他一些家庭经历,非常恨党妈,不可能粉饰太平。

64时凌晨这个朋友就在广场上,广场三遍都被军队围起来,一步步逼近,留一边让学生撤退,他就是这样随大部队撤退。广场上人山人海,一直到军队到了眼前,中心学生才知道军队一直在这么过来。没有大规模枪杀事件,流弹伤亡确实是有的。 受伤人员当时基本都在周边,不是中心广场上的学生。第二天早上他在学校宿舍里也听到不少流弹,还有学生拿脸盆顶在头上去看路上经过的军队。
ratzinger_vest 发表于 12/24/2017 2:59:13 PM
差不多是这样,有死伤,但是没有大规模杀伤
B
BottleNoseD
96 楼
还不如把六四打死的人,有名有姓的名单甩出来去打英国人的脸。
sunnypotato 发表于 12/24/2017 2:20:02 PM

六四死亡者名单, 共202位 (由天安门母亲们收集)

六四死难者名册

不是要打谁耳光,只是给一个靠谱的数字。
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ratzinger_vest
97 楼

六四死亡者名单, 共202位 (由天安门母亲们收集)

六四死难者名册

不是要打谁耳光,只是给一个靠谱的数字。

BottleNoseD 发表于 12/24/2017 7:06:26 PM
赞数字
不在乎
98 楼
我的一个朋友是美院88级的,6月3号的晚上在广场上,她说在广场没有开枪,但是在广场外为了阻止人民进入广场开了枪,他们学校死了两个人。当时死的绝大多数并不是学生而是北京市民。
AbeLoveMe 发表于 12/24/2017 4:43:18 PM
我听说的也是这样。
黄瓜86
99 楼
据我了解
是警告学生撤离
然后剩下的在那天晚上光灯
开枪了也死人了
然后再亮灯和天亮之前清理了
这是我在邓小平去世的时候看到的当晚照片
由于关灯留下的照片并不多
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xyzgw
100 楼

六四死亡者名单, 共202位 (由天安门母亲们收集)

六四死难者名册

不是要打谁耳光,只是给一个靠谱的数字。

BottleNoseD 发表于 12/24/2017 7:06:26 PM

这个可信。我自己所知的真实数字,两大高校之一的,全校一共死亡4个。