如果六四真的死了很多学生...

congcong8565
楼主 (北美华人网)
看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了
Testosterone
2 楼
秀智商有钱拿?
congcong8565
3 楼
秀智商有钱拿?
Testosterone 发表于 6/3/2019 11:17:48 PM

我很讨厌这种上来直接骂的回帖 你觉得我智商低 可以说说低在哪里嘛?
baby.chen
4 楼
bz7px
5 楼
所谓三年自然灾害被饿死的人 没人拿得出死多少人得list 就是不存在的?

就说六个字:吃人血有报应
Hbymm
6 楼
那时信息流通远没有现在发达,政府的封锁,亲人都没法知道儿女死活的情况下,媒体怎么可能有清单。
congcong8565
7 楼
找到一个list,不知真假
https://blog.boxun.com/hero/201206/wurenhua/1_1.shtml
baby.chen 发表于 6/3/2019 11:22:14 PM

谢谢 这是个证据可以参考
pwwq
8 楼
关注一下

天安门母亲
丁子霖
squirrel40
9 楼
有人是真心纪念的,有人是乘机吃人血馒头的。
Hbymm
10 楼
所谓三年自然灾害被饿死的人 没人拿得出死多少人得list 就是不存在的?

就收六个字:吃人血有报应
bz7px 发表于 6/3/2019 11:22:32 PM

困难时期死的称浮肿病死。我妈一直说外婆身体不够强壮,浮肿病早逝。老百姓只能怪自己。
en010272
11 楼
回复 10楼Hbymm的帖子

TG党史都承认了的
Testosterone
12 楼
说你秀又没说你智商低
智商多高啊
没有名单这种事情能被你想到
土共干啥还遮遮掩掩
五毛还要费力抹黑
压根就“不存在”的事情嘛
lol


我很讨厌这种上来直接骂的回帖 你觉得我智商低 可以说说低在哪里嘛?

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:19:00 PM
tinystar01
13 楼
这里的游行啥的大家举举牌叫叫口号就回家了, 30 年前的广场上为什么警察劝回家回校就没人听呢, 非要用命逼自己和他人
congcong8565
14 楼
那时信息流通远没有现在发达,政府的封锁,亲人都没法知道儿女死活的情况下,媒体怎么可能有清单。
Hbymm 发表于 6/3/2019 11:22:34 PM

我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考; 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢
我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难
电线小美
15 楼

我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考; 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢
我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:14 PM

然后呢?
tobeornottobe
16 楼
多少算多? 我同寝室的一个老乡, 中科院的, 到我们寝室来玩过的, 被流弹穿过心脏, 后来他爹妈来接骨灰回去, 那个悲痛欲绝。我们学校有几个学生去世, 个个有名有姓有班级号。
sunny988
17 楼
这里的游行啥的大家举举牌叫叫口号就回家了, 30 年前的广场上为什么警察劝回家回校就没人听呢, 非要用命逼自己和他人
tinystar01 发表于 6/3/2019 11:29:21 PM


没有一个政府公然下令对手无寸铁的学生开过枪,即使是军阀混乱的时期
678
18 楼

看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM


你共宣传的南京大屠杀请先给出名单。
Ethanmom
19 楼
6/4确实死人 具体多少 不太清楚 当时在高中 天天看到大学生上街游行 公共交通全部瘫痪 我们高中生就看个热闹 但是对老百姓来说 日常生活收到很大影响
后来在视频里看到乌尔开希提着一杆大道旗 喊着口号 感觉就是个造反派。再回来到了美国 看到柴玲的一些视频 觉得那些高自联所谓的头头 几乎都是跳梁小丑 和文革里造反派一摸一样 都是乘乱想出名的家伙!
非常不齿这些高自联的家伙。学生就是被他们利用了。我问过比我高几届的学生 几乎都是这样的反应。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
tobeornottobe
20 楼
这里的游行啥的大家举举牌叫叫口号就回家了, 30 年前的广场上为什么警察劝回家回校就没人听呢, 非要用命逼自己和他人
tinystar01 发表于 6/3/2019 11:29:21 PM


因为柴玲之流一边自己撤, 一边告诉大家要流血。
pips2018
21 楼
大家有空看一下这段视频,看到那时候的学生写给他爸妈的遗书,真的止不住的眼泪...
他们是真正一颗赤子之心热爱中国的人...
https://hk.news.appledaily.com/china/realtime/article/20190529/59650978

死没死学生,除非你眼睛瞎了才会看不到
en010272
22 楼
是李鹏之流一边自己撤, 一边告诉大家要流血。
AbeLoveMe
23 楼
没有名单就没死人。。。。这逻辑,这智商,大跃进饿死3000万,长春围城饿死30万,南京大屠杀30万都没有名单,然后就都不存在了。
tobeornottobe
24 楼

没有一个政府公然对手无寸铁的学生开过枪,即使是军阀混乱的时期

sunny988 发表于 6/3/2019 11:32:01 PM


318惨案了解一下。
onlooker
25 楼

我很讨厌这种上来直接骂的回帖 你觉得我智商低 可以说说低在哪里嘛?
congcong8565 发表于 6/3/2019 11:19:03 PM

你的问题本身也没有错,但是求准确答案并不是件容易的事。不过讨论时无论哪方,不直接辩论,只是评论对方智力之类是无济于事的。
en010272
26 楼
说是江向邓李卖屁股才上的台?
bioaero
27 楼


因为柴玲之流一边自己撤, 一边告诉大家要流血。

tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:36:17 PM


如果在那天晚上,有人告诉你要流血,你真的会乖乖呆着流血吗?没必要把别人都当傻子。

真正傻的原因,是被TG忽悠得对ZF的期望太高。当时被采访的一个学生说,他觉得最糟糕的结果,是被警察抬着架出广场。没必要替真正的凶手开脱。
Testosterone
28 楼
能问出这种问题
当然要狠命嘲讽
活久见的高智商不多了


你的问题本身也没有错,但是求准确答案并不是件容易的事。不过讨论时无论哪方,不直接辩论,只是评论对方智力之类是无济于事的。

onlooker 发表于 6/3/2019 11:40:00 PM
s
scion
29 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
Muztag
30 楼

没有一个政府公然对手无寸铁的学生开过枪,即使是军阀混乱的时期

sunny988 发表于 6/3/2019 11:32:01 PM

所以…有底线的干不过没底线的
en010272
31 楼
回复 1楼congcong8565的帖子

向FBI举报你了
tobeornottobe
32 楼


如果在那天晚上,有人告诉你要流血,你真的会乖乖呆着流血吗?没必要把别人都当傻子。

真正傻的原因,是被TG忽悠得对ZF的期望太高。当时被采访的一个学生说,他觉得最糟糕的结果,是被警察抬着架出广场。没必要替真正的凶手开脱。

bioaero 发表于 6/3/2019 11:41:59 PM


广场上清场了, 好多人是在回学校的路上中弹的。
Testosterone
33 楼
争取来的权利也罢自由也罢
哪一个小粉红和五毛也不会落下,他们同样是受益者
但是看看现在这些站在既得利益角度思考的韭菜们
没人会觉得为他们流血值得吧
我觉得拆零说的没错
只是这个理念过于现实
甚至超现实了
所以很多人接受不了
他们接受不了的只是自己并不值得别人牺牲
但你要问他们是否愿意为陌生人牺牲谋取权益
他们的答案一样是否定
但并不妨碍这些人假装站在道德高地


如果在那天晚上,有人告诉你要流血,你真的会乖乖呆着流血吗?没必要把别人都当傻子。
真正傻的原因,是被TG忽悠得对ZF的期望太高。当时被采访的一个学生说,他觉得最糟糕的结果,是被警察抬着架出广场。没必要替真正的凶手开脱。

bioaero 发表于 6/3/2019 11:41:00 PM
congcong8565
34 楼
没有名单就没死人。。。。这逻辑,这智商,大跃进饿死3000万,长春围城饿死30万,南京大屠杀30万都没有名单,然后就都不存在了。
AbeLoveMe 发表于 6/3/2019 11:38:17 PM

在美国就是这样的 近代任何一次战争都会列出士兵的名姓 不然岂不是说多少是多少?如果是刑事案件也会公布信息。 如果西方媒体想证明死了人 就应该查出来到底是谁 网上这么多人都列出自己知道的例子了 能有多难?大跃进的数字太多 但也是从人口普查上能看出来的 南京大屠杀是有名单的 只不过没列出那么多
我不是不相信中共干不出来这样的事 我只是觉得自己没看到太多证据
en010272
35 楼
回复 34楼congcong8565的帖子

你这话对FBI说去
zicklingrad
36 楼

我很讨厌这种上来直接骂的回帖 你觉得我智商低 可以说说低在哪里嘛?
congcong8565 发表于 6/3/2019 11:19:03 PM


请问媒体应该向谁拿死者名单啊? 党保存着随时可询问麽?
nickcatt
37 楼

没有一个政府公然对手无寸铁的学生开过枪,即使是军阀混乱的时期

sunny988 发表于 6/3/2019 11:32:01 PM


1832年巴黎的六月暴动了解一下,就是悲惨世界里面的那群年轻人,由巴黎支持共和制的贵族学生领导,最后被法国政府军镇压,93人死亡,291人负伤,超过1500人坐牢。土共的独裁统治和法国君主制区别并不大,想要改变,肯定会大量流血,学生被人忽悠,太天真了才会觉得能和平解决
huaren_ID
38 楼
楼主这是来秀下限的吗?
northernpike
39 楼
这里的游行啥的大家举举牌叫叫口号就回家了, 30 年前的广场上为什么警察劝回家回校就没人听呢, 非要用命逼自己和他人
tinystar01 发表于 6/3/2019 11:29:21 PM


四二六社论。
s
scion
40 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
tobeornottobe
41 楼

在美国就是这样的 近代任何一次战争都会列出士兵的名姓 不然岂不是说多少是多少?如果是刑事案件也会公布信息。 如果西方媒体想证明死了人 就应该查出来到底是谁 网上这么多人都列出自己知道的例子了 能有多难?大跃进的数字太多 但也是从人口普查上能看出来的 南京大屠杀是有名单的 只不过没列出那么多
我不是不相信中共干不出来这样的事 我只是觉得自己没看到太多证据

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:46:22 PM


丁子霖的200多人名单算证据不? 200多人是不是对你来说毛毛雨啊? 5毛逻辑堪忧啊。
sunny988
42 楼


318惨案了解一下。

tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:39:05 PM

三一八不是政府下令的,是政府卫队打死的,执政段祺瑞在知道政府卫队打死徒手请愿的学生之后,随即赶到现 场,面对死者长跪不起,之后又处罚了凶手,并从此终生食素,以示忏悔。
bb2018
43 楼
楼主这种脑残哪里跑出来的
center16
44 楼
楼主这种脑残哪里跑出来的
bb2018 发表于 6/3/2019 11:54:08 PM


每天要领生活费
tobeornottobe
45 楼
楼主这种脑残哪里跑出来的
bb2018 发表于 6/3/2019 11:54:08 PM


墙内用爱疯翻墙出来的?
yamasaki27
46 楼
大家有空看一下这段视频,看到那时候的学生写给他爸妈的遗书,真的止不住的眼泪...
他们是真正一颗赤子之心热爱中国的人...
https://hk.news.appledaily.com/china/realtime/article/20190529/59650978

死没死学生,除非你眼睛瞎了才会看不到
pips2018 发表于 6/3/2019 11:37:30 PM

限制会员 打不开
congcong8565
47 楼


丁子霖的200多人名单算证据不? 200多人是不是对你来说毛毛雨啊? 5毛逻辑堪忧啊。

tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:52:19 PM

这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过
如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑
en010272
48 楼
bingmi
49 楼
丁子霖?是叫这个名吗?
她们一个组织一直在收集遇难者名单
上一次我看到的时候好像是两百多人
这个数字比较可信


在美国就是这样的 近代任何一次战争都会列出士兵的名姓 不然岂不是说多少是多少?如果是刑事案件也会公布信息。 如果西方媒体想证明死了人 就应该查出来到底是谁 网上这么多人都列出自己知道的例子了 能有多难?大跃进的数字太多 但也是从人口普查上能看出来的 南京大屠杀是有名单的 只不过没列出那么多
我不是不相信中共干不出来这样的事 我只是觉得自己没看到太多证据

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:46:22 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80602953#80602953][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
peachy1012
50 楼
youtube上有当年的影像资料。
tobeornottobe
51 楼

这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过
如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:59:51 PM


难道不是你口口声声没名单就没发生过吗? 你想知道真相自己去寻求, 倒是别人没及时给你汇报了? 好大的脸。
drspurple
52 楼

这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过
如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:59:51 PM

人命关天的事,骂你一句你就觉得不可信了?赞逻辑
bingmi
53 楼
西方媒体不宣传是因为嫌这个数字太小了吧?
说出来之后会有反效果
它们一直宣传的是“天安门广场血流成河”



难道不是你口口声声没名单就没发生过吗? 你想知道真相自己去寻求, 倒是别人没及时给你汇报了? 好大的脸。

tobeornottobe 发表于 6/4/2019 12:03:26 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80603052#80603052][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
huaren_ID
54 楼

这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过
如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:59:51 PM


哇,“你们”是指谁?
congcong8565
55 楼
西方媒体不宣传是因为嫌这个数字太小了吧?
说出来之后会有反效果
它们一直宣传的是“天安门广场血流成河”

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/4/2019 12:05:32 AM

这个今天看到最靠谱的回帖了
purplebasil
56 楼
我那时候还小,只记得80年代好象言论很开放,从推翻四人帮以后就一直反思啊什么的,批评政府好象是件很正常的事,那时候社会舆论环境比现在要宽松很多。大学生也觉得自己是天之骄子,肩负着唤醒民众的责任(刘和珍君这类文章看多了,社会责任感特别强烈),不相信政府会动用武器针对他们。一开始是反官倒反腐败,后来闹大了,街头演讲很火暴,把工人们也带动起来罢工了,要李鹏辞职。。。后来是因为四二六社论把他们定为反党反政府了,学生们很不服气,才越闹越大的吧。不撤退也是因为认定了自己拥有真理,认定了政府不会开枪。
mafada
57 楼
很久以前看过一份详细名单,被打死的有大学生,高中生,还有早起卖菜的菜农,还有在自己家里看热闹被流弹打死的。忘记在哪里看的了,长长的名单
congcong8565
58 楼


难道不是你口口声声没名单就没发生过吗? 你想知道真相自己去寻求, 倒是别人没及时给你汇报了? 好大的脸。

tobeornottobe 发表于 6/4/2019 12:03:26 AM

额 难道媒体发布新闻没有责任提供证据吗?
开心闲人
59 楼
我叔叔当年在北京军区报社工作的。那个时候我还很小,在上海妈妈医科大学里看到其他大学的学生在医科大学门口大声呼喊学生参加,但医科大学当时没有人参加。后来我叔叔来了上海我妈妈问他到底有没有死人,他支支吾吾点头但也不肯说数量。
northernpike
60 楼
Testosterone
61 楼
知道tg宣传的美帝屠杀印第安人的膝伤河大屠杀死了几个人?
知道美帝自己宣传的波士顿大屠杀死了几个人?
都不及六四吧


西方媒体不宣传是因为嫌这个数字太小了吧?
说出来之后会有反效果
它们一直宣传的是“天安门广场血流成河”

bingmi 发表于 6/4/2019 12:05:00 AM
晴天MM
62 楼

这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过
如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:59:51 PM


哇,“你们”是指谁?

huaren_ID 发表于 6/4/2019 12:06:07 AM

哇,lz暴露了
Sally22
63 楼
我那时候还小,只记得80年代好象言论很开放,从推翻四人帮以后就一直反思啊什么的,批评政府好象是件很正常的事,那时候社会舆论环境比现在要宽松很多。大学生也觉得自己是天之骄子,肩负着唤醒民众的责任(刘和珍君这类文章看多了,社会责任感特别强烈),不相信政府会动用武器针对他们。一开始是反官倒反腐败,后来闹大了,街头演讲很火暴,把工人们也带动起来罢工了,要李鹏辞职。。。后来是因为四二六社论把他们定为反党反政府了,学生们很不服气,才越闹越大的吧。不撤退也是因为认定了自己拥有真理,认定了政府不会开枪。
purplebasil 发表于 6/4/2019 12:07:20 AM


感叹一下那个年代的人真单纯啊
Testosterone
64 楼
看见了吧
带任务的
祝你全家天朝轮回一百代
不谢


这个今天看到最靠谱的回帖了

congcong8565 发表于 6/4/2019 12:07:00 AM
Hbymm
65 楼


丁子霖的200多人名单算证据不? 200多人是不是对你来说毛毛雨啊? 5毛逻辑堪忧啊。

tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:52:19 PM

丁子霖在高压下凭一己之力得到的名单只能是一部分。
fidelity123
66 楼
西方媒体不宣传是因为嫌这个数字太小了吧?
说出来之后会有反效果
它们一直宣传的是“天安门广场血流成河”

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/4/2019 12:05:32 AM

是的,而且政府一直狡辩在死人和开枪不是在天安门广场内
晴天MM
67 楼
西方媒体不宣传是因为嫌这个数字太小了吧?说出来之后会有反效果它们一直宣传的是“天安门广场血流成河”
难道不是你口口声声没名单就没发生过吗? 你想知道真相自己去寻求, 倒是别人没及时给你汇报了? 好大的脸。 tobeornottobe 发表于 6/4/2019 12:03:26 AM

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 6/4/2019 12:05:32 AM

真是恶心,你还是去关心娱乐圈吧,别在这秀下限了
drspurple
68 楼
知道tg宣传的美帝屠杀印第安人的膝伤河大屠杀死了几个人?
知道美帝自己宣传的波士顿大屠杀死了几个人?
都不及六四吧

Testosterone 发表于 6/4/2019 12:10:36 AM


波士顿大屠杀那个现场,在freedom trail上,每次国内或外地亲友来我都会带他们去;那场大屠杀共有5名平民死亡,另外6名受伤;事发第二天,肇事士兵就被逮捕了

和导致美国独立的波士顿大屠杀相比,6/4 200人这个数字真是”太小了”
purplebasil
69 楼


感叹一下那个年代的人真单纯啊
Sally22 发表于 6/4/2019 12:12:36 AM [/url]


文革以后拨乱反正,胡耀邦经常代表政府反省和道歉,所以给了年轻人很强烈的错觉:政府是会承认错误的,政府会纠正错误的。

很傻很天真,也很可爱很可惜的一群热血青年。最可惜的是从此以后社会风气就变了。文革后的宽松环境从此消失,舆论管制加强,青年人也不再关心高大上的国事和天下事,只关心家事和头顶上的一小片天。
卡多司基
70 楼

这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过
如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:59:51 PM

主要是,你问这样一个问题,还觉得问得很有道理,还拿美国二战死人的名单来做比较。军人入伍都有备案,每个人都有个铁牌子,上面是你的编号,死了会有人把牌子扯下来,和文档一对就知道了。打仗是会死人的,开始打之前就准备好了。而且二战牺牲了不需要掩藏什么。
再说没有听过chernobyl 核电站?没有听过核潜艇爆炸?再法治的国家也有黑幕,更何况独裁国家。这是常识吧,生在这个世界,却不知道有这样的现实存在,几乎不可能。难道不看新闻吗?
s
sssccc
71 楼
应该是你最想看的回帖吧!你如果真的这么有质疑精神,怎么不想想如果没有死人或者死的很少的话,土共怎么这么心虚,居然连网站都要屏蔽,更别说让人们讨论了。


这个今天看到最靠谱的回帖了

congcong8565 发表于 6/4/2019 12:07:00 AM
开心闲人
72 楼
我那时候还小,只记得80年代好象言论很开放,从推翻四人帮以后就一直反思啊什么的,批评政府好象是件很正常的事,那时候社会舆论环境比现在要宽松很多。大学生也觉得自己是天之骄子,肩负着唤醒民众的责任(刘和珍君这类文章看多了,社会责任感特别强烈),不相信政府会动用武器针对他们。一开始是反官倒反腐败,后来闹大了,街头演讲很火暴,把工人们也带动起来罢工了,要李鹏辞职。。。后来是因为四二六社论把他们定为反党反政府了,学生们很不服气,才越闹越大的吧。不撤退也是因为认定了自己拥有真理,认定了政府不会开枪。很傻很天真,也很可爱很可惜的一群热血青年。最可惜的是从此以后社会风气就变了。文革后的宽松环境从此消失,舆论管制加强,青年人也不再关心高大上的国事和天下事,只关心家事和头顶上的一小片天。
purplebasil 发表于 6/4/2019 12:07:20 AM


我妈妈说当年看到上海大学生搞运动就知道要死人了! 她们那一代经历过文化大革命,知道这种运动闹大了对学生没有好处,学生思想太单纯不会认为政府会对他们怎么样,结果悲剧了!这其中肯定也混入不少不法分子趁机捣乱。 我记得当年电视里天天新闻播放解放军被‘歹徒’拉出肠子活活烧死的影像。童年阴影啊!
老狼请吃鸡
73 楼
楼主,人可以无知愚昧,但是不可以没有基本的良知,否则你何必做人呢??!!
artdong
74 楼
没有名单就没死人。。。。这逻辑,这智商,大跃进饿死3000万,长春围城饿死30万,南京大屠杀30万都没有名单,然后就都不存在了。
AbeLoveMe 发表于 6/3/2019 11:38:17 PM

在美国就是这样的 近代任何一次战争都会列出士兵的名姓 不然岂不是说多少是多少?如果是刑事案件也会公布信息。 如果西方媒体想证明死了人 就应该查出来到底是谁 网上这么多人都列出自己知道的例子了 能有多难?大跃进的数字太多 但也是从人口普查上能看出来的 南京大屠杀是有名单的 只不过没列出那么多
我不是不相信中共干不出来这样的事 我只是觉得自己没看到太多证据

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:46:22 PM

美国是啥中国是啥?美国有法律有言论自由!现在中国人民完全不能看到国际新闻网站或论坛,在中国完全不能搜到关于任何六四的新闻消息,还网上列出来多难,你是真白痴吗?你没住过中国吗?你去中国调查一下六四死多少人然后把结果列出来看看,怕是没出中国已经给和谐掉了。
congcong8565
75 楼

主要是,你问这样一个问题,还觉得问得很有道理,还拿美国二战死人的名单来做比较。军人入伍都有备案,每个人都有个铁牌子,上面是你的编号,死了会有人把牌子扯下来,和文档一对就知道了。打仗是会死人的,开始打之前就准备好了。而且二战牺牲了不需要掩藏什么。
再说没有听过chernobyl 核电站?没有听过核潜艇爆炸?再法治的国家也有黑幕,更何况独裁国家。这是常识吧,生在这个世界,却不知道有这样的现实存在,几乎不可能。难道不看新闻吗?

卡多司基 发表于 6/4/2019 12:17:53 AM

已经有人给我list的地址了 估计有人跟我有同样的疑问 所以已经有人收集到证据了 另外Chernobyl 是有死难者list 而且一直在统计 一直在增加
en010272
76 楼

开心闲人
77 楼

这个今天看到最靠谱的回帖了

congcong8565 发表于 6/4/2019 12:07:02 AM


数字不是问题的关键! 关键是世界上没有一个政府会对手无寸铁的学生开枪! 哪怕是死一个都说不过去!
purplebasil
78 楼


我妈妈说当年看到上海大学生搞运动就知道要死人了! 她们那一代经历过文化大革命,知道这种运动闹大了对学生没有好处,学生思想太单纯不会认为政府会对他们怎么样,结果悲剧了!这其中肯定也混入不少不法分子趁机捣乱。 我记得当年电视里天天新闻播放解放军被‘歹徒’拉出肠子活活烧死的影像。童年阴影啊!

开心闲人 发表于 6/4/2019 12:19:59 AM [/url]


经历过文革的人还是很敏感!我当时还在上小学,刚开始的时候在路边听过一次大学生演讲,啥也不明白,就记得有句口号是"治李(鹏)整邓(小平)",直指腐败的源头在最高领导。我回去万分希奇的跟父母讲,他们立即决定把我关家里不许出门了。
congcong8565
79 楼
谢谢


en010272 发表于 6/4/2019 12:23:22 AM
卡多司基
80 楼

已经有人给我list的地址了 估计有人跟我有同样的疑问 所以已经有人收集到证据了 另外Chernobyl 是有死难者list 而且一直在统计 一直在增加

congcong8565 发表于 6/4/2019 12:23:06 AM

那核潜艇爆炸呢?普京宁可牺牲潜艇上所有人的命,而拒绝救援。那马来西亚失踪的飞机呢?不确定为什么你把世界想的这么理所当然。
northernpike
81 楼

额 难道媒体发布新闻没有责任提供证据吗?

congcong8565 发表于 6/4/2019 12:09:45 AM [/url]


60楼国务院发言人袁木89年六月六日新闻发布会上说了,军人受伤5000人,群众伤2000,死亡“军人和群众据不完全统计一共近三百人”。前面军人群众分开说的。到了死亡人数要一起说。

军人死亡人数都有官方记录,烈士十四人。

剩下的自己算。
artdong
82 楼

主要是,你问这样一个问题,还觉得问得很有道理,还拿美国二战死人的名单来做比较。军人入伍都有备案,每个人都有个铁牌子,上面是你的编号,死了会有人把牌子扯下来,和文档一对就知道了。打仗是会死人的,开始打之前就准备好了。而且二战牺牲了不需要掩藏什么。
再说没有听过chernobyl 核电站?没有听过核潜艇爆炸?再法治的国家也有黑幕,更何况独裁国家。这是常识吧,生在这个世界,却不知道有这样的现实存在,几乎不可能。难道不看新闻吗?

卡多司基 发表于 6/4/2019 12:17:53 AM

已经有人给我list的地址了 估计有人跟我有同样的疑问 所以已经有人收集到证据了 另外Chernobyl 是有死难者list 而且一直在统计 一直在增加

congcong8565 发表于 6/4/2019 12:23:06 AM

前苏联政府早在1986年已经承认Chernobyl 事故,Chernobyl 早已公开调查过,当然有死难者名单。
中国政府什么时候承认过六四事件?什么时候调查过六四?三十年来每逢六四极力打压舆论,六四完全是 taboo,你敢回中国去收集证据?
开心闲人
83 楼

经历过文革的人还是很敏感!我当时还在上小学,刚开始的时候在路边听过一次大学生演讲,啥也不明白,就记得有句口号是"治李(鹏)整邓(小平)",指责腐败的源头在最高领导。我回去万分希奇的跟父母讲,他们立即决定把我关家里不许出门了。
purplebasil 发表于 6/4/2019 12:25:29 AM


是啊! 我妈妈甚至在国外都会提醒我说不要随便谈论中国的政治,她们这一代真的是被吓怕了!话说我舅舅前几年退休老喜欢在上海公园里和几个老头谈论共产党怎么腐败无能,结果其中一个讨论的最厉害的听说被抓了,我舅舅说里面有一个老头应该是共产党的’内奸‘,吓得他再也不敢公开谈论共产党坏话了。
Sally22
84 楼


经历过文革的人还是很敏感!我当时还在上小学,刚开始的时候在路边听过一次大学生演讲,啥也不明白,就记得有句口号是"治李(鹏)整邓(小平)",直指腐败的源头在最高领导。我回去万分希奇的跟父母讲,他们立即决定把我关家里不许出门了。

purplebasil 发表于 6/4/2019 12:25:29 AM [/url]


你父母毕竟是过来人,有远见
Hbymm
85 楼


是啊! 我妈妈甚至在国外都会提醒我说不要随便谈论中国的政治,她们这一代真的是被吓怕了!话说我舅舅前几年退休老喜欢在上海公园里和几个老头谈论共产党怎么腐败无能,结果其中一个讨论的最厉害的听说被抓了,我舅舅说里面有一个老头应该是共产党的’内奸‘,吓得他再也不敢公开谈论共产党坏话了。

开心闲人 发表于 6/4/2019 12:33:41 AM

64时我是不关心政治的中学生,平时从不指点我的亲戚再三叮嘱我不要参与任何谈论。
我想我是疯了
86 楼
楼主,反问你一句,如果和平请愿的学生没有死亡,中共为啥一直在六四前后就忙着封网压制舆论? 如果镇压的都是暴徒,为啥现在六四时期都不纪念共和国卫士了?
中共恨不得把六四一股脑抹去,现在国内的情况是任何公共平台上提都不能提。
Sally22
87 楼


文革以后拨乱反正,胡耀邦经常代表政府反省和道歉,所以给了年轻人很强烈的错觉:政府是会承认错误的,政府会纠正错误的。

很傻很天真,也很可爱很可惜的一群热血青年。最可惜的是从此以后社会风气就变了。文革后的宽松环境从此消失,舆论管制加强,青年人也不再关心高大上的国事和天下事,只关心家事和头顶上的一小片天。

purplebasil 发表于 6/4/2019 12:17:25 AM


嗯,这样一看,好理解多了。。。
m
mouton
88 楼
六四政府出手管没错,用武器对付手无寸铁的学生大错特错,催泪弹,瓦斯都可用驱散广场上的人群,逮捕拘留死不撤离的顽固分子,但绝不能用枪并出人命,底线不能破。
bingmi
89 楼
平暴这事有什么好纪念的?
你看新疆平暴,西藏平暴有纪念吗?

楼主,反问你一句,如果和平请愿的学生没有死亡,中共为啥一直在六四前后就忙着封网压制舆论? 如果镇压的都是暴徒,为啥现在六四时期都不纪念共和国卫士了?
中共恨不得把六四一股脑抹去,现在国内的情况是任何公共平台上提都不能提。
我想我是疯了 发表于 6/4/2019 12:38:41 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80603245#80603245][/url]


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Sally22
90 楼
六四政府出手管没错,用武器对付手无寸铁的学生大错特错,催泪弹,瓦斯都可用驱散广场上的人群,逮捕拘留死不撤离的顽固分子,但绝不能用枪并出人命,底线不能破。
mouton 发表于 6/4/2019 12:41:23 AM


用武器对待手无寸铁的学生的确太过分了,政府内部也有内斗吧,可能也是怕了。。。
我想我是疯了
91 楼
平暴这事有什么好纪念的?
你看新疆平暴,西藏平暴有纪念吗?

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bingmi 发表于 6/4/2019 12:44:03 AM


所以,为啥30年了,香港都有64烛光晚会纪念死难学生和市民,但国内却连任何讨论都不能有?自信在哪儿呢?你觉得正常?
meningitis
92 楼
尼玛比南京大屠杀就这调调
你他妈的黄军转世啊
x
xyzhang
93 楼
六四是死了很多人。当时为准备戈尔巴乔夫访问中国,很多西方媒体已经从北京拿到了直播的许可证,摄像机是直接架在天安门广场的。六四期间,除了中国大陆的人看不到,不知道北京发生了什么事。西方国家里,特别是美国,大家电视上是从北京天安门广场的直播。
yamasaki27
94 楼
六四是死了很多人。当时为准备戈尔巴乔夫访问中国,很多西方媒体已经从北京拿到了直播的许可证,摄像机是直接架在天安门广场的。六四期间,除了中国大陆的人看不到,不知道北京发生了什么事。西方国家里,特别是美国,大家电视上是从北京天安门广场的直播。
xyzhang 发表于 6/4/2019 12:51:58 AM

当时摄影师都是偷拍的 附近都封锁了
bingmi
95 楼
广场上都撤光了
哪里用得着驱散
也没想要“用武器对付手无寸铁的学生”吧
不然为什么还要提前新闻广播反复通知清场?
被打死的也不是“死不撤离的顽固分子”
而是街道上阻拦部队的也不知道些什么人

tg警察们组团带着枪去大山里解救被拐卖妇女都差点被村民们给端了
催泪弹,瓦斯够呛能管用
坦克都给逼停了
浇上汽油
活活烧死了里面的士兵
人群是很可怕的
特别是有人在其中煽动的时候

六四政府出手管没错,用武器对付手无寸铁的学生大错特错,催泪弹,瓦斯都可用驱散广场上的人群,逮捕拘留死不撤离的顽固分子,但绝不能用枪并出人命,底线不能破。
mouton 发表于 6/4/2019 12:41:23 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80603257#80603257][/url]


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en010272
96 楼
杀的大多是北京市民
Testosterone
97 楼
你要是不拿钱
我真心祝愿你全家在天朝生活


广场上都撤光了
哪里用得着驱散
也没想要“用武器对付手无寸铁的学生”吧
不然为什么还要提前新闻广播反复通知清场?
被打死的也不是“死不撤离的顽固分子”
而是街道上阻拦部队的也不知道些什么人
tg警察们组团带着枪去大山里解救被拐卖妇女都差点被村民们给端了
催泪弹,瓦斯够呛能管用
坦克都给逼停了
浇上汽油
活活烧死了里面的士兵
人群是很可怕的
特别是有人在其中煽动的时候

bingmi 发表于 6/4/2019 12:55:00 AM
riveroam
98 楼
回复 13楼tinystar01的帖子

现在的人这么现实,很大的原因就是被那年发生的事惊呆了。
fact
99 楼
AbeLoveMe
100 楼
回复 13楼tinystar01的帖子[/url]

现在的人这么现实,很大的原因就是被那年发生的事惊呆了。
riveroam 发表于 6/4/2019 12:59:05 AM


八十年代的大学生还谈理想,写诗,九十年代以后就只有考托福GRE了。
en010272
101 楼
《李鹏六四日记》部分透露了邓小平在1989年4-6月的高层内部绝密讲话和行动的事实。证实了“六四”不仅仅是血腥镇压学生运动的事件,而且是一场有预谋、有计划、有组织、有领导的反改革的军事政变。
  一、邓小平调动大军发动武装政变,是为了压制、控制、对付政治局委员、中央委员、军委委员和人大常委,在枪口下被迫支持政变,避免衝击和干扰,才能更有把握。
  李鹏1989年5月19日的日记透露:上午10时左右,我们应邀到了邓小平处开会,参加会议的有陈云、先念、尚昆叁位老同志,叁位常委李鹏、姚依林、乔石,人民解放军叁总部的迟浩田、赵南起、杨白冰,还有秦基伟、洪学智、刘华清叁位老红军参加。邓小平同志在会上谈了六点意见,他说:
  “四、开一次政治局扩大会议。……会议任务就是解决中央领导问题,决定总书记和常委补充人选。领导不能中断,以后再开中央全会加以确认。……不超过40人,宁缺毋滥……
  五、新班子基本定下来。李鹏继续当总理,我提出江泽民当总书记……”
  这样,李鹏证实了,早在1989年5月19日上午10时,邓小平已正式定下来江泽民代替赵紫阳任总书记,并决定召开40人的政治局扩大会议形式上再通过一下。
  李鹏5月21日日记透露:“中午,我给邓处王瑞林打电话,提议叁日后召开政治局扩大会议,从组织上解决赵的问题。晚上,邓小平处来电话传达邓的意思,要等大军进入北京后,再开政治局扩大会议,这样可以避免衝击和干扰,才能更有把握。”
  可见,邓小平直到1989年5月21日对于召开政治局扩大会议撤销赵紫阳总书记职务并无“把握”,认为会出现“衝击和干扰”,不能保证会议达到以江泽民取代赵紫阳的政变目的。因此,邓小平5月21日从上午和晚上考虑和商议一整天的结果,决定改变他自己5月19日“领导不能中断”的部署:先开40人的政治局扩大会议,“以后再开中央全会加以确认”。而是,“要等大军进入北京以后,再开政治局扩大会议”,“才能开得更有把握”。把大军进京以后作为召开政治局扩大会议的前提和先决条件。
  5月22日李鹏日记说,下午3时,李鹏请乔石、姚依林研究召开政治局扩大会议方案,会议在一週后举行,主要是等待军队进入北京,形成必要的力量,保证会议有一个不被衝击的局面,会议才能开成;扩大会议中心是统一领导干部的思想,讨论如何坚决制止动乱,并解决赵紫阳的组织处理问题。会后,促使中央和地方统一思想,保证行动一致。
  这样,大军进京就是为了控制政治局委员和军委委员、中央委员、人大常委以及老同志。在坦克炮口之下,五万解放军部署在天安门周围和中南海之内,哪个委员敢于反对邓小平的决定?都不得不以愚蠢的忠诚和忠诚的愚蠢,屈服于武装政变的“大军面前”,成为自觉的或不自觉的从犯或共犯。这样,在6月19-21日召开的中央政治局扩大会议和6月23、24日的四中全会,完成了李先念1988年同邓小平预谋倒赵,1989年邓小平军事政变的最重要任务——撤销赵紫阳总书记的职务,与会者都成了邓小平的从犯或帮凶。写下了中共歷史上最耻辱的一页。
  结论是,《李鹏六四日记》揭露了1989年5月19日、21日邓小平的决定,证明“六四”是一场赤裸裸的军事政变,调动国防大军进入首都,是为了防止衝击和干扰,使参与政治局扩大会议的中央政治局委员、军委委员、中央委员等在武力威胁下统一于邓小平的主要政变目标:把学生运动定性为动乱,为赵紫阳定下支持动乱的罪名,撤销赵紫阳的总书记职务。
  因此,应当正式提出要求,由全国人大根据李鹏揭发材料,立案调查“六四”事件,公佈邓小平发动军事政变的真相,负责处理善后事宜。

李鹏泄密:“六四”军事政变的真正意图

  《李鹏日记VS.赵紫阳录音》一书(外参出版社)将赵紫阳录音回忆录《改革歷程》、杜导正《赵紫阳还说过什麽?》、张良《中国六四真相》,与李鹏《六四日记:关键时刻》中对“六四”主要人物的不同叙述和评价,集中并列,以作对比。
  二、邓小平“六四”政变是有预谋、有计划的。
  李鹏日记透露,“六四”这场军事政变,是有预谋的。实际上在1988年已经由李先念向邓小平正式提出,把赵紫阳搞下台。
  李鹏1989年5月28日的日记,记录了丁关根的谈话:“丁关根对小平同志的想法比较瞭解。丁关根对我说,去年(1988年)在人民大会堂举行全国工会代表大会时,李先念同志找邓小平同志,谈了赵紫阳的一些问题。小平同志当时已看清楚,赵是搞自由化的人,迟早非下台不可,但由于影响太大,一时又找不到合适人选,所以下不了这个决心。今年(1989年)一月份,小平同志谈话,讲了‘格局不变’,就是说还不要动赵紫阳的意思。耀邦逝世,学潮起来,4月25日邓与你们谈话,为动乱定性,态度明朗。但有人颇有怨言,邓为此发了脾气,说关键时刻我不能不出来说话。”丁关根特别指出:“5月17日上午,先念同志去小平同志处,与邓谈话,虽然已有让赵下台的意思,但还没有下最后的决心。下午开会时,邓做了戒严决定,批评了赵,但还没有说格局要变,要赵下台。到5月19日,小平同志和陈云、李先念、彭真等几位老同志一起商量,才下了最后决心,让赵紫阳下台,并建议由江泽民同志任总书记。”1988年在人民大会堂、1989年4月25日、5月17日李先念叁次找邓小平谈搞倒赵紫阳问题,证明这场政变是早有预谋的,李先念扮演了极为重要、又极不光彩的角色。
  5月28日李鹏日记又揭露:“关根同志讲的这一重大人事决策过程,陈云和先念同志也对我讲过类似的情况。陈云和先念同志连续几年冬季在上海休息,经过长期考察,他们先后向小平同志推荐江泽民同志任总书记。”
  这样,李鹏公开揭露了李先念、陈云和邓小平早在1988年就非正式决定赵紫阳下台,只是“一时找不到合适的人选,邓小平下不了最后的决心。”而在1988年以前的“连续几年”冬季在上海,李先念、陈云向邓小平吹风,推荐江泽民替代赵紫阳当总书记。好一个“连续几年”!如果是从批胡耀邦的1986年算起,那末倒赵的密谋是“连续几年”的1986、1987、1988年就一直在进行的,由李先念为急先锋、前台出面,陈云作为后台支持邓小平,最后由邓小平拍板决定的倒赵阴谋,是早在1986-1987年,李先念、陈云策划,1988年李先念正式提出,1989年春节期间李先念公开在各地会见领导人员时点名指责赵紫阳。这真是有计划有预谋有组织的政治动乱、政变的自供状!学潮不过是倒赵的藉口和机遇而已。
  5月31日李鹏日记透露,10时邓小平对李鹏说:“赵紫阳,不能留在政治局。”10时半,“通知我到陈云同志处,陈云、李先念、杨尚昆、彭真、王震、宋任穷都在,一致同意赵紫阳不能保留在政治局,但对赵紫阳能否保留中委,仍有不同看法。”这些人士,可能就是李先念讲的“第二司令部”。他们几个人竟然有超越政治局、中央委员会的天大权力,同意或不同意赵紫阳保留政治局委员或中央委员因此“六四”主要目标,是撤销赵紫阳总书记职务,在5月31日这些人已经决定要把5月19日邓小平确定赵紫阳下台的最高指示按计划一步一步实施,并以20万大军的军事压力来实现。
  6月18日李鹏日记透露:“李先念和薄一波提出,对赵要一抹到底。”“王震也来说,要取消赵中委资格。”李、薄、王等老人决心要一棍子打死赵紫阳。
  动乱,按《新华字典》解释:动——改变塬来的位置,乱——没有秩序,任意、随便。邓小平、李先念没有秩序地任意改变塬来的中共中央总书记的位置,就是发动和製造动乱、支持动乱,以武装政变保证动乱中夺权。李先念1988年策划、发动了倒赵的动乱,邓小平支持倒赵的动乱,为了保证更有把握实现阴谋,邓小平调动大军发动了武装政变,逼使政治局扩大会议、十叁届四中全会的委员们在军事压力下支持邓李的动乱,举手同意倒赵的决议。因此,根据《李鹏六四日记》的揭露材料,1989年发动与支持动乱的罪名应当放在邓小平、李先念的头上,绝不应放在总书记赵紫阳头上,更与年青的学生无关。
  结论:根据《李鹏六四日记》揭发材料,1989年天安门事件的背景是一场夺权斗争,改革与反改革势力争夺中共中央总书记权力的斗争。李先念发动了倒赵的政治动乱,邓小平支持这场政治动乱。在党内外压力下,邓小平决定调动大军支持政治动乱,发动反改革的军事政变,将赵紫阳撤职,达到了李邓发动的有预谋、有计划的倒赵为目标的政治动乱的目的。
  建议中纪委、中共中央立案审查邓小平、李先念等人违反党章、製造打倒合法的党中央总书记的政治动乱、调动国防军支持政治动乱的错误与罪行。復查后撤销十叁届四中全会强加于赵紫阳“支持动乱”的错误罪名,对“六四”予以平反。
1nsb
102 楼

这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过
如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:59:51 PM


这里有名单
https://www.hrichina.org/en/list-155-victims-beijing-massacre

www.cnd.org 有64纪念馆。
Narnia
103 楼
学生真的是手无寸铁。一腔热血,天真理想,一群没有任何杀伤力的年轻人一夕之间成了靶子。
名单的话 记得当时有一年有好多母亲签了一个死难孩子的名单,希望政府平反之类的,最后没有消息了


六四政府出手管没错,用武器对付手无寸铁的学生大错特错,催泪弹,瓦斯都可用驱散广场上的人群,逮捕拘留死不撤离的顽固分子,但绝不能用枪并出人命,底线不能破。

mouton 发表于 6/4/2019 12:41:00 AM
letgogogo
104 楼
前苏联政府早在1986年已经承认Chernobyl 事故,Chernobyl 早已公开调查过,当然有死难者名单。
中国政府什么时候承认过六四事件?什么时候调查过六四?三十年来每逢六四极力打压舆论,六四完全是 taboo,你敢回中国去收集证据?
artdong 发表于 6/4/2019 12:32:46 AM


可能是怕,死人太少,丢不起人吧。能把各种丧事办成喜事的党国也很无奈呀。。
公用马甲9
105 楼

在美国就是这样的 近代任何一次战争都会列出士兵的名姓 不然岂不是说多少是多少?如果是刑事案件也会公布信息。 如果西方媒体想证明死了人 就应该查出来到底是谁 网上这么多人都列出自己知道的例子了 能有多难?大跃进的数字太多 但也是从人口普查上能看出来的 南京大屠杀是有名单的 只不过没列出那么多
我不是不相信中共干不出来这样的事 我只是觉得自己没看到太多证据

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:46:22 PM


小粉红真是智商有问题。土共怎么可能去调查建立这样一个名单呢?那不是给自己整黑材料吗?便于后人把他们钉到耻辱柱上去吗?土共给三年自然灾害死的人建过名单吗?给文革整死的人建过名单吗?
Hbymm
106 楼


小粉红真是智商有问题。土共怎么可能去调查建立这样一个名单呢?那不是给自己整黑材料吗?便于后人把他们钉到耻辱柱上去吗?土共给三年自然灾害死的人建过名单吗?给文革整死的人建过名单吗?

公用马甲9 发表于 6/4/2019 1:51:52 AM

要理解他们谎话编圆不容易
F
FengChuQiShan
107 楼
邻  居
在我四口之家困居斗室的童年时代,搬家往往是希翼与失落交替的一件大事。那么多不分彼此的伙伴,那么多走东串西的邻居,十年中有过热热闹闹也有过冷冷清清,父母终于盼来了梦想已久的三居室,但儿女也已天各一方。
辗转久了,家里人已不怎么提刘阿姨、张叔叔,但在我脑海里他们永远是最好的邻居。那会儿大年三十刚过午夜,刘阿姨会把刚出锅的饺子端进我家,招呼着“快,让小民趁热吃。”我弄坏了半导体,怕爸爸责打,却可以放心大胆地让张叔叔修。他们家一哥一妹,我们家一姐一弟,街坊常逗我们几个孩子说,给你们换个爹妈,干不干?只有小张悦傻傻点头,于是我们家又得多破费几斤糖果以示嘉奖。

1993年的某个黄昏,母亲突然问我:“还记得给你们打针的那个刘阿姨吗?”吃过饭咱们去看看她。这句话我足足等了半年,此刻就象在黑暗中抓住了一丝光亮,“刘阿姨她怎么样?”父亲沉着脸,许久才说:“去了你就知道了。”

1982或者83年,张悦家开始养猫,她哥张伟开始教我打弹弓,玩气门枪,那年月,刘阿姨家的十四寸彩电在市民阶层里还是奢侈品,我做完功课,便赖在她家,没完没了地看新时期样板剧或者逗小猫玩。张悦瞧着《敌营十八年》里的那个共产党员也能扑嗒扑嗒落泪,她的睫毛很美,这是我十岁时最深的印象。那会儿张伟已比我高出将近一头,他只爱鼓弄那些花炮。

我家严格控制我的压岁钱,买不起炮仗就拿张伟自制的来放。毕竟是徒手作业,一不小心,一个麻雷子在我手里炸开了。我痛得大叫,张悦大惊失色跑出来,吓得呆在一旁。

刘阿姨是护士,拿过一瓶香油就洒在我手上,而后不停地安慰我:“会好的,会好的。”
张悦也问:“妈,他的手还能动吗?”
“傻孩子,小民哥哥只是伤了一点皮肉,以后你记着给他换药就没事了。”

1985年,我住校念书,姐姐准备高考,张悦,张伟也到车站帮我扛行李。那天,张悦穿一身翠绿色的连衣裙,扎着粉红蝴蝶结,夕阳把她的脸镀成金黄色,她忽然怔怔地望着我:“小民哥,咱俩以后还下跳棋吗?你还跟我跳皮筋吗?” 我吸了口气“悦悦,我喜欢你。”她一点也不吃惊,说:“我也喜欢你。”父亲不耐烦了,叫到:“两个小家伙在嘀咕什么?”“不告诉你。”张悦扭开头跑开了。

1986年,我家搬走时,刘阿姨送来大包小包的药,“收着吧,老陈身体不好。往后用锝着。”张悦在纱窗门口,身边是那只一米多长的大猫。“用功念书,有空来串门。”我叮嘱着,她哇地哭了,劝也劝不住。至今我仍不承认这是孩提时的恋情,彼此依依不舍只因为再也找不到这样的好邻居。后来她念高中,谈朋友,却再也没去过我的新家,我不怪她,内心只当她是个爱哭鼻子的小妹妹。

“想你的悦悦了?”妈妈问,我点头,忍住泪,再点头。1989年6月,张悦陪她同学去北京站接人,其后二人尽皆失踪,两个月后张叔叔辗转得到带血的衣物。“她说好在学校内一动不动的,怎么这么不听话?唉,大井事件后,老张也不敢让她回来,谁知……”刘阿姨住院一星期才清醒过来,此前我正在北京十二中挥舞着维持交通的红布,疏导着抢救学生的急救车驶进医院。整理遗物时,张叔叔递给我一张照片,张悦穿的正是那件绿裙子,阳光斜照,身影婷婷。“留着吧,我知道你会记住她。”我木然接过相片,出门时右手摸到兜里还有半盒火柴。

89年初夏,张伟已长到1米86,棱角分明的下俄村托出他的威严,在妹妹墓前,他嚎到:“妈的,我不会放过那帮狗杂种!”后来,云岗出现了三个花圈,丰台区总共有四个,据说是献给死难的同胞,我没有亲见,派出所的人不会给市民这种机会。

张伟技校没毕业就当了待业青年。他很少回家,甚至电话也懒得打,他胸中只有仇恨和不平。年底,盛传京西教练场丢失枪支若干,公安局正全力缉查。90年5月,杀人犯张伟被捕,死刑在卢沟桥农场执行。

二庆讲,根本没有什么公审大会,牢房门一开,告诉你几月几号上刑场,也就是隔天响午,然后就问你还有什么事要代办。看守贪婪地观察犯人的脸色,企图从死囚的惊惧无奈中获取一丝快意。张伟起头,吐了口唾沫,“我被捕的那身衣服……有张我妹妹的照片,在上衣兜里。”
“还有什么放不下的事?”
“我的尸首草草埋了算了,别让爹妈看见。”
“晚上这顿想吃啥?包子?饺子?”
“吃你妈……”
“你这什么态度?还有什么想说的没有?”
“没了。”
“就这点子事?没个相好的最后见见?”
“放屁,我他妈想睡个娘儿们,政府能允许吗?”
这孩子……我常听父亲念叨……老张不是军垦、干校那么熬过来的没也会拿枪干。那会我对政治、国情、正义的概念还只流于一个个方块字,高考已迫在眉睫,杀人偿命的事自然无暇顾及;刘阿姨则成天躺在病床上日夜忍受着偏头痛的折磨;张叔叔去西昌了,倒是我父母一天去一次医院。

“真难想象小刘能挺过来。”我高考结束后父亲才告诉我,张伟一共枪击了十一名军人,七死四伤。1992年底,刘阿姨终于下决心去了西昌。那时,我已进入清华大学,我姐姐则沐浴着亚特兰大的阳光苦心攻读学位。

斜阳透过公共汽车的玻璃窗,一下一下勾划着父亲、母亲和我的侧影,吱吱呀呀一路北上,使我预感到某个医院的角落或许已潜藏着人世间最大的不幸。我上大学以后常想,如果生活在这样一个平和的国度里也要承载直面死亡的苦痛,那幸福对我们这些不知足的人来说倒是件稀松平常的事了。父亲在某家医院门口停下来,与一位医生攀谈着,我站在一旁搀着母亲。顺着长长的甬道,终于走到一道铁栅栏前。“她最近精神状态不好,你们最好看两眼就走吧。”医生打开铁栅栏,拉开外面的铁门。于是在一堆草垫中央,我看见一个披头散发的女人,脏皱的病号服传出一股霉味。母亲倒退一步。我突然意识到什么,嘶声叫道:“刘阿姨……”对方抬起头,失神的双眼眨了眨。“你要好好配合医生治疗。”父亲平声静气劝到。“好好配合治疗”对方应了一句。这一句,决对只有多年阅历的护士才能讲出那样的语气。1981年7月我突然高烧40度,母亲正在城里做痔疮手术,是刘阿姨连夜把我送到医院,   还亲自来病房护理__那是我一生中唯一一次住院的经历。是的,我9 岁就体会到了护士对病人的温情,而此刻横陈面前的铁栏杆却硬要将我拉回现实中来。

走出医院不久,父亲才掏出手绢递给我,哽咽着说:“你张叔叔在西昌殉职了。是燃料泄漏,他第一个冲进舱门…中毒两小时后,已来不及抢救了。我耳边又响起了张悦那清脆的歌声:“我们的祖国是花园,花园的花朵真鲜艳,温暖的阳光照耀着我们,每个人脸上都笑开颜……”
s
saynomore
108 楼
我真的不敢相信,年轻一代中,有人会被洗脑或者弱智到这个地步。
F
FengChuQiShan
109 楼
贴一个网上看到的纪念文章,一家人的悲剧,写的平实却令人心碎,查了一下遇难名单里没有文中提到的张悦,不过和作者的生平经历是吻合的。
talia121
110 楼

看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM [/url]


下过封口令的,家属好些年都根本不敢承认。
xiaoyang2015
111 楼
楼里一个阿姨的孩子就失踪了,那个年代小城市考上北大的孩子,哎
ycbx320
112 楼
回复 1楼congcong8565的帖子

汶川的孩子们有名字和数字么?
h
hope20111
113 楼
我叔叔当年在北京军区报社工作的。那个时候我还很小,在上海妈妈医科大学里看到其他大学的学生在医科大学门口大声呼喊学生参加,但医科大学当时没有人参加。后来我叔叔来了上海我妈妈问他到底有没有死人,他支支吾吾点头但也不肯说数量。
开心闲人 发表于 6/4/2019 12:09:46 AM

我20年前的同事,那个时候正在复兴医院进修,他是辅助科室的,不在一线。后来回到单位后不知道写了多少次报告,汇报自己当时做了什么和思想。私下里我们这些知道这个事件的人私下里聊天,他都是告诫我们小年轻不要瞎活政治,有一次说漏嘴也说了医院里大家帮着藏那些学生。现在估计小孩子们都不知道了。89那年我同学哥哥上高中,还到处串联,不上学,羡慕死我们小屁孩了。但是我们乡下小地方能知道的很少很少,只是听说学生闹事了。等到隔了几年上高中,然后就被强制看录像,士兵被烧死的,肚子被弄穿的,基本上就是定性为镇压暴民一件事情了。等到自己上大学了才慢慢知道更多。当时的学校年纪大的老师(教文史)一直交代,父母养大你们不容易,不要瞎冲动去上街啊,讲那个夏天校园里的乱象趣事。我们是外地的大学,所以还好
puma4843
114 楼
回复 7楼congcong8565的帖子

脑子被洗残了吧?
lazycat12345
115 楼
杀的大多是北京市民
en010272 发表于 6/4/2019 12:57:45 AM


re市民挺遭罪的,尤其是爱看热闹的。
天安门广场的学生绝大多数都被接走了,除了错过车的。悲剧的都是路上瞎晃的。
我爸在三角地被枪顶了两次,要是赶上个手滑的,就成暴徒了。
所谓暴徒,3号晚上确实有学生教工烧卡车的,再之前电视播的自编自演的成分比较大,我爷爷搞机械的,说电视里暴徒拿的家伙和解放军用的一样。。
前面给的名单应该是真的,有两个我妈跟我说过,指认尸体是邻居去的,死因能对上
w
warmwinter
116 楼

看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM

中国自己都不一定有那心思弄个名单,还要西方弄
ColoradoBlue
117 楼
每年到了六四就有一些拿钱的不拿钱的出来秀下限。拿不出名单就没有死亡?你是天真还是坏?国内高压政策不许提,不代表所有人都忘记了血淋淋的屠杀
sweetme
118 楼
六四是死了很多人。当时为准备戈尔巴乔夫访问中国,很多西方媒体已经从北京拿到了直播的许可证,摄像机是直接架在天安门广场的。六四期间,除了中国大陆的人看不到,不知道北京发生了什么事。西方国家里,特别是美国,大家电视上是从北京天安门广场的直播。
xyzhang 发表于 6/4/2019 12:51:58 AM

这也太扯了,你以为tg傻么?给你来个现场直播
G
GuihuaTangyuan
119 楼
6/4确实死人 具体多少 不太清楚 当时在高中 天天看到大学生上街游行 公共交通全部瘫痪 我们高中生就看个热闹 但是对老百姓来说 日常生活收到很大影响
后来在视频里看到乌尔开希提着一杆大道旗 喊着口号 感觉就是个造反派。再回来到了美国 看到柴玲的一些视频 觉得那些高自联所谓的头头 几乎都是跳梁小丑 和文革里造反派一摸一样 都是乘乱想出名的家伙!
非常不齿这些高自联的家伙。学生就是被他们利用了。我问过比我高几届的学生 几乎都是这样的反应。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Ethanmom 发表于 6/3/2019 11:36:07 PM

我那时也是在高中。

来美国后租了纪录片, 看到柴玲留着泪一边说哪有不流血的呢, 要流血才记得住, 一边说我必须要撤了。。简直不敢相信。

她那么直白, 她一定要走,别人一定要流血。
I
Inferno
120 楼
多少算多? 我同寝室的一个老乡, 中科院的, 到我们寝室来玩过的, 被流弹穿过心脏, 后来他爹妈来接骨灰回去, 那个悲痛欲绝。我们学校有几个学生去世, 个个有名有姓有班级号。
tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:31:24 PM

抓住知情者问问,那几个都是流弹吗?有没有在广场被碾的?
九久
121 楼
这事儿到现在还有人讨论真假?
30年弹指一挥间,哎!
I
Inferno
122 楼


丁子霖的200多人名单算证据不? 200多人是不是对你来说毛毛雨啊? 5毛逻辑堪忧啊。

tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:52:19 PM

这是总数吗?的确在民运人士眼里太少,柴玲说的要流血流别人的血。
I
Inferno
123 楼


广场上清场了, 好多人是在回学校的路上中弹的。

tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:46:16 PM

清场是如侯德健所说的有序没死人吗?
那个时候外面是不是已经戒严了?
sweetme
124 楼
看bing上面说thousands are killed,到底有这么多吗?
I
Inferno
125 楼


1832年巴黎的六月暴动了解一下,就是悲惨世界里面的那群年轻人,由巴黎支持共和制的贵族学生领导,最后被法国政府军镇压,93人死亡,291人负伤,超过1500人坐牢。土共的独裁统治和法国君主制区别并不大,想要改变,肯定会大量流血,学生被人忽悠,太天真了才会觉得能和平解决

nickcatt 发表于 6/3/2019 11:50:02 PM

是啊,柴玲自己承认的就是想要学生流血,但没告诉学生们。
可怜热血青年被人利用。
I
Inferno
126 楼
这里的游行啥的大家举举牌叫叫口号就回家了, 30 年前的广场上为什么警察劝回家回校就没人听呢, 非要用命逼自己和他人
tinystar01 发表于 6/3/2019 11:29:21 PM

被忽悠的。而且当时领导层内部有矛盾有人想借学生力量壮大地位,给学生们不正确的信号。
还有国内法制不严搞得大家没有法制观念。戒严令置之不理。现在中国人对警察骂人打人的都有,在美国早被毙掉了。
I
Inferno
127 楼


因为柴玲之流一边自己撤, 一边告诉大家要流血。

tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:36:17 PM

Re. 柴玲之流是历史罪人受害学生们的罪人。
如梦令
128 楼
没有名单就没死人。。。。这逻辑,这智商,大跃进饿死3000万,长春围城饿死30万,南京大屠杀30万都没有名单,然后就都不存在了。
AbeLoveMe 发表于 6/3/2019 11:38:17 PM


这个怼得好。。。。。。。。。。。。。
译码
129 楼
那时信息流通远没有现在发达,政府的封锁,亲人都没法知道儿女死活的情况下,媒体怎么可能有清单。
Hbymm 发表于 6/3/2019 11:22:34 PM

我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考; 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢
我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:14 PM

有啥不敢的,真拿自己当回事么?柴玲都回去了
fino819
130 楼
回复 1楼congcong8565的帖子

向FBI举报你了
en010272 发表于 6/3/2019 11:45:37 PM

向版主举报你了😬
G
GuihuaTangyuan
131 楼

我那时也是在高中。

来美国后租了纪录片, 看到柴玲留着泪一边说哪有不流血的呢, 要流血才记得住, 一边说我必须要撤了。。简直不敢相信。

她那么直白, 她一定要走,别人一定要流血。

GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 6:57:40 AM

如果我记得不错的话, 高自联是事先收到消息知道军队要进场了。 当时几个高层内部有争论是不是该组织学生撤, 王丹要撤,柴玲应该是这个时候说需要流血的话的。 侯德健也是拼命劝人撤。

这个消息的事后来有印证, 当时是谁谁(叶剑英?)的养女一直和他们高层通消息的。
fino819
132 楼

这个今天看到最靠谱的回帖了

congcong8565 发表于 6/4/2019 12:07:02 AM


数字不是问题的关键! 关键是世界上没有一个政府会对手无寸铁的学生开枪! 哪怕是死一个都说不过去!
开心闲人 发表于 6/4/2019 12:23:31 AM

学生是上帝?这身份这么高贵,毕业干嘛。
jiajia2018
133 楼

是啊,柴玲自己承认的就是想要学生流血,但没告诉学生们。
可怜热血青年被人利用。

Inferno 发表于 6/4/2019 7:13:53 AM

RE
这也是我历年来形成的对六四的看法。

一个当年亲历过的师哥也是这么看。
译码
134 楼
六四是死了很多人。当时为准备戈尔巴乔夫访问中国,很多西方媒体已经从北京拿到了直播的许可证,摄像机是直接架在天安门广场的。六四期间,除了中国大陆的人看不到,不知道北京发生了什么事。西方国家里,特别是美国,大家电视上是从北京天安门广场的直播。
xyzhang 发表于 6/4/2019 12:51:58 AM

不对吧,戈尔巴乔夫是五月访华,当时广场上一片狼藉,连欢迎仪式都挪地方了。那时就有流言说政府怕是要动手,毕竟一国脸面这么被人糟蹋谁都不能忍。可流言怎么传都没想到会是军队出手
译码
135 楼


广场上清场了, 好多人是在回学校的路上中弹的。

tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:46:16 PM

清场是如侯德健所说的有序没死人吗?
那个时候外面是不是已经戒严了?

Inferno 发表于 6/4/2019 7:12:04 AM

五月份就戒严了,可不是六月三号夜里才开始的
jiajia2018
136 楼

我那时也是在高中。

来美国后租了纪录片, 看到柴玲留着泪一边说哪有不流血的呢, 要流血才记得住, 一边说我必须要撤了。。简直不敢相信。

她那么直白, 她一定要走,别人一定要流血。

GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 6:57:40 AM


人渣就是这么定义的
nyc15
137 楼

我那时也是在高中。

来美国后租了纪录片, 看到柴玲留着泪一边说哪有不流血的呢, 要流血才记得住, 一边说我必须要撤了。。简直不敢相信。

她那么直白, 她一定要走,别人一定要流血。

GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 6:57:40 AM

如果我记得不错的话, 高自联是事先收到消息知道军队要进场了。 当时几个高层内部有争论是不是该组织学生撤, 王丹要撤,柴玲应该是这个时候说需要流血的话的。 侯德健也是拼命劝人撤。

这个消息的事后来有印证, 当时是谁谁(叶剑英?)的养女一直和他们高层通消息的。

GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 7:31:56 AM

当时大家都不知道要开枪,以为所谓的流血是像四五运动那样被工人纠察队和民兵用大棒子打走。
jiajia2018
138 楼
我同情那些无辜失去生命的人,那些热血青年,以为凭借自己的热诚就可以改变社会,让世界变得更好的年轻人。也佩服崇敬他们的勇气。

可是作为一个经历了一些世事的人回头来看,学生,真的不要和政府对抗,觉得自己年轻,无辜,手无寸铁,就可以一腔热血的和一枪子弹对抗。在中国不可以,在美国一样不可以。当政府说什么不可以做的时候,当界限被划出来的时候,还是得遵守。时代发展到了特定的时机,一切条件具备,抗争才有可能性。而在那之前,都没有可能。即使有可能性的时候,也是很多很多人会付出极大的代价。

但是历史没有这样莽撞的热血的年轻人,可能也不会向前了。
birdsofparadise
139 楼
我看过侯德健的采访,他说他是最后一批撤的,没有看见杀人杀学生,只是拿着枪对着他们让他们撤。另外那个天安门母亲,他的儿子自己也有错,一个中学生,外面已经戒严了,非要出去看热闹,妈妈怎么都拉不住,最后被流弹打死,可惜一条年轻的生命
birdsofparadise
140 楼
我同情那些无辜失去生命的人,那些热血青年,以为凭借自己的热诚就可以改变社会,让世界变得更好的年轻人。也佩服崇敬他们的勇气。

可是作为一个经历了一些世事的人回头来看,学生,真的不要和政府对抗,觉得自己年轻,无辜,手无寸铁,就可以一腔热血的和一枪子弹对抗。在中国不可以,在美国一样不可以。当政府说什么不可以做的时候,当界限被划出来的时候,还是得遵守。时代发展到了特定的时机,一切条件具备,抗争才有可能性。而在那之前,都没有可能。即使有可能性的时候,也是很多很多人会付出极大的代价。

但是历史没有这样莽撞的热血的年轻人,可能也不会向前了。
jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:45:36 AM

六四并没有让中国向前,反而向后了
jiajia2018
141 楼
那个啥坦克人。。。。你放到任何一个国家,任何一个政权,恐怕都不能够容忍啊。

别说军队了,你在美国警察面前不举起双手以示无辜,而是在那里掏掏裤袋,都直接给你击毙了好吗。
jiajia2018
142 楼

64时我是不关心政治的中学生,平时从不指点我的亲戚再三叮嘱我不要参与任何谈论。

Hbymm 发表于 6/4/2019 12:37:58 AM


我那会儿也是中学生。高中的班主任也是一再告诫我们不要啥也不懂瞎掺乎。确实那会儿我们也跟着上街了,但其实主要是兴奋,凑热闹,并不懂里面的厉害。
jiajia2018
143 楼


数字不是问题的关键! 关键是世界上没有一个政府会对手无寸铁的学生开枪! 哪怕是死一个都说不过去!
开心闲人 发表于 6/4/2019 12:23:31 AM


太naive了,当年的学生就是和你一样那么想的。

其实任何一个政权在自己地位被威胁的时候,都会。
birdsofparadise
144 楼


太naive了,当年的学生就是和你一样那么想的。

其实任何一个政权在自己地位被威胁的时候,都会。

jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:53:38 AM

我同意这个
birdsofparadise
145 楼
我当时看电视,那些学生在广场上绝食,非要李鹏出来对话,怎么劝都不回学校,我当时一个小学生都觉得,对话了又如何?大学都没毕业的年纪,还想还能治国安民平天下?让共产党改朝换代放权?
x
xyzhang
146 楼
回复 134楼译码的帖子

哪里说错了。是指六四的时候,西方的媒体没有直播权吗?学生是5月底就开始游行了,6/4只是最惨的一天。美国的地方台当时都天天在播北京天安门广场。家里还有很多当时的录像带。30年了,不知道还在不在。
jiajia2018
147 楼

我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考; 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢
我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:14 PM


美国官方对于中国的六四现在主要就是当作工具用来对付中国政府的。他们并没有多少人是真正痛惜中国死去的那些大好青年。政客们关心的不过是选票,以及如何遏制中国的发展。极少数人是真的关心中国的人权发展,以及广大中国人的权益的。
G
GuihuaTangyuan
148 楼
那个啥坦克人。。。。你放到任何一个国家,任何一个政权,恐怕都不能够容忍啊。

别说军队了,你在美国警察面前不举起双手以示无辜,而是在那里掏掏裤袋,都直接给你击毙了好吗。
jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:49:30 AM

那个坦克人, 坦克绕了他好几次, 他不依不绕非要堵着。

今天下午有一个他的雕像要揭幕, Nancy Peloci 会在场。这是我周末买菜收到的传单。
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GuihuaTangyuan
149 楼
我当时看电视,那些学生在广场上绝食,非要李鹏出来对话,怎么劝都不回学校,我当时一个小学生都觉得,对话了又如何?大学都没毕业的年纪,还想还能治国安民平天下?让共产党改朝换代放权?

birdsofparadise 发表于 6/4/2019 7:57:16 AM

李鹏出来过, 被怼的一脸晦气的回去了。
jiajia2018
150 楼
我当时看电视,那些学生在广场上绝食,非要李鹏出来对话,怎么劝都不回学校,我当时一个小学生都觉得,对话了又如何?大学都没毕业的年纪,还想还能治国安民平天下?让共产党改朝换代放权?

birdsofparadise 发表于 6/4/2019 7:57:16 AM


嗯,真的想要改变世界,首先得拥有改变世界的能力。譬如说,混到高层之类。
不过,ironic的是,通常混到高层之后的人,想要的已经变了。有谁能够拥有巨大的权力财富之后,还能保持初心,想着为他人谋求最大福利的。GCD最初的那些人,也是例子。地位不同,需求不同了。
jiajia2018
151 楼

那个坦克人, 坦克绕了他好几次, 他不依不绕非要堵着。

今天下午有一个他的雕像要揭幕, Nancy Peloci 会在场。这是我周末买菜收到的传单。

GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 8:01:13 AM


都沦为西方世界对付中国政府的工具了。

虽然中国政府从来都不等同于中国,但是,唉,怎么说呢,目前也是无法切割。对付中国政府,受伤害的最后也还是中国的普通人啊
t
troy2011
152 楼
就是。美国当年没有真有反战的?如果有人混水摸鱼地挑事,政府怎么知道不是学生?



太naive了,当年的学生就是和你一样那么想的。

其实任何一个政权在自己地位被威胁的时候,都会。

jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:53:38 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80604209#80604209][/url]


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GuihuaTangyuan
153 楼
当时大家都不知道要开枪,以为所谓的流血是像四五运动那样被工人纠察队和民兵用大棒子打走。
nyc15 发表于 6/4/2019 7:43:42 AM

当时确实大家(普通人)都比较天真
birdsofparadise
154 楼

李鹏出来过, 被怼的一脸晦气的回去了。

GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 8:02:41 AM

我们小城市,只能通过电视了解那些天的事情,我整个感觉就是学生在胡闹,后来大了再了解柴玲之流的嘴脸和内心,只能说一群傻子学生被忽悠,成了一小撮人谋求政治利益的工具,too simple too naive ,六四可能成功?真成功了后果也不堪设想
ztootz
155 楼
我当时看电视,那些学生在广场上绝食,非要李鹏出来对话,怎么劝都不回学校,我当时一个小学生都觉得,对话了又如何?大学都没毕业的年纪,还想还能治国安民平天下?让共产党改朝换代放权?

birdsofparadise 发表于 6/4/2019 7:57:16 AM

人处在那个状态,周围的人一鼓动,不参加就被显得孤立,很难独善其身有理性思维。当时每个人都觉得在参与国家大事,有匹夫有责的使命感。
plainlake
156 楼
这里的游行啥的大家举举牌叫叫口号就回家了, 30 年前的广场上为什么警察劝回家回校就没人听呢, 非要用命逼自己和他人
tinystar01 发表于 6/3/2019 11:29:21 PM


当初的人太善良,只是提了一些政治诉求,希望政府能和群众平等对话。谁也没有想到政府会对手无寸铁的群众进行屠杀,过于低估土共的邪恶本性。
C
Christina05
157 楼
六四我不知道北京发生了什么,当时都不怎么敢看电视,说是烧解放军,后来清场了也就结束了。当时闺蜜的妈妈正好在北京出差,还住在某大街边的旅馆里,看样子吓得要死,回来后关了门大人们偷偷说,就是不肯跟我们小孩说。不过事后爸妈单位里也有同事在北京上学的娃被学校开除了,据说是因为参加了六四运动。
墨染云烟
158 楼

RE
这也是我历年来形成的对六四的看法。

一个当年亲历过的师哥也是这么看。

jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:36:37 AM


姐夫的同学当年就在北京上大学,南方大省不爱参加政治活动的。被有组织的学生逐个宿舍敲门要拉上街。说不上街就不爱国。结果家人吓得马上过去拉回家,逃过一劫。上街的学生里面不知道有多少是被同学拉过去看热闹的。
M
Maple2316
159 楼
楼主智商不行啊✋


没有名单就没死人。。。。这逻辑,这智商,大跃进饿死3000万,长春围城饿死30万,南京大屠杀30万都没有名单,然后就都不存在了。

AbeLoveMe 发表于 6/3/2019 11:38:00 PM
Testosterone
160 楼
大量五毛被放出来了?评论最后两页的都是满满的外宣口吻
bellamia
161 楼
北京人都是亲眼看到的,想忘都忘不了
44ff
162 楼
楼主只是问问,这也要被攻击啊? 旁边那个楼大概看了下,说看到的经历了的从年龄上算的50左右,然后这里很多89年才出生或是才两三岁,本来就没有可比性。本来年轻人就对这段历史持不了解怀疑态度,我也是来美国以后才知道64,而且年年这时候在网上被提,真实生活里面没有一个认识的人经历过,有疑惑很正常啊。
吐槽用户
163 楼
历史不会忘记,但人类不会带着记忆出生。
弹指一挥间
164 楼
柴玲和吾尔开希这些人真TMD的不要脸! 流别人的血,挣自己的名! 当年那么多爱国学生的一腔报国热情就被这帮跳梁小丑们利用了。  中国开始大面积腐败就是从六四事件以后,因为国之不国,心灰意冷。
大海的方向
165 楼
柴玲和吾尔凯希这些人真TMD的不要脸! 流别人的血,挣自己的名! 当年那么多爱国学生的一腔报国热情就被这帮跳梁小丑们利用了。 中国开始大面积腐败就是从六四事件以后,因为国之不国,心灰意冷。
弹指一挥间 发表于 6/4/2019 9:21:39 AM


mark 一下
en010272
166 楼
回复 164楼弹指一挥间的帖子

我向FBI举报你了
habibi
167 楼

看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM


你共宣传的南京大屠杀请先给出名单。

678 发表于 6/3/2019 11:34:49 PM

这个回帖真是恶心死人了。什么叫你共宣传的,这是明摆着的外族侵略血淋淋的事实,是个中国人就知道,你是倭寇后代吗,用这种否定语气。反共反的没有人性了。真是混蛋
purplebasil
168 楼
那个啥坦克人。。。。你放到任何一个国家,任何一个政权,恐怕都不能够容忍啊。

别说军队了,你在美国警察面前不举起双手以示无辜,而是在那里掏掏裤袋,都直接给你击毙了好吗。
jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:49:30 AM

占领华尔街是我眼皮底下发生的事情,不听警察约束被抓走的人也是有的,没有开枪
en010272
169 楼
回复 167楼habibi的帖子

TG就是外族侵略血淋淋的事实,是个中国人就知道,你是共匪后代吗,用这种否定语气。舔共舔的没有人性了。真是混蛋
大海的方向
170 楼

看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM


真是tg惯用手法。这么说文革,三年饥荒,三反五反都没死过人,天下大安。
Olympian
171 楼


当初的人太善良,只是提了一些政治诉求,希望政府能和群众平等对话。谁也没有想到政府会对手无寸铁的群众进行屠杀,过于低估土共的邪恶本性。

plainlake 发表于 6/4/2019 8:18:38 AM
tobeornottobe
172 楼

抓住知情者问问,那几个都是流弹吗?有没有在广场被碾的?

Inferno 发表于 6/4/2019 7:07:05 AM


我是6月3号晚上回的学校, 4号早上被大喇叭里哀乐吵醒的, 实际上也不在现场, 但是我听说的死难者, 包括我们学校, 隔壁几个学校, 还有四大名人传来的消息, 没听说被碾压的。
爱和忧伤
173 楼
柴玲和吾尔凯希这些人真TMD的不要脸! 流别人的血,挣自己的名! 当年那么多爱国学生的一腔报国热情就被这帮跳梁小丑们利用了。 中国开始大面积腐败就是从六四事件以后,因为国之不国,心灰意冷。
弹指一挥间 发表于 6/4/2019 9:21:39 AM

中国的民主倒退也是从六四开始的
吐槽用户
174 楼
请楼主去掉如果两字。
Olympian
175 楼
这个回帖真是恶心死人了。什么叫你共宣传的,这是明摆着的外族侵略血淋淋的事实,是个中国人就知道,你是倭寇后代吗,用这种否定语气。反共反的没有人性了。真是混蛋

habibi 发表于 6/4/2019 9:31:01 AM


问题就在于,为什么“是个中国人就知道"? 更远的事情, 我们都没有亲自看到的,为什么都知道?
但是64就是有人经历过,说出来也要说不能证明什么?是不是因为早有立场?
habibi
176 楼
回复 167楼habibi的帖子

TG就是外族侵略血淋淋的事实,是个中国人就知道,你是共匪后代吗,用这种否定语气。舔共舔的没有人性了。真是混蛋
en010272 发表于 6/4/2019 9:35:39 AM

哈哈,有病赶紧吃药,我那一句舔共了来说说?这里只谈外族侵略,反共就反,在但是对自己同胞被外族杀害还轻描淡写的,不配做中国人,六四跟南京大屠杀完全没有可比性,性质不一样,是拿血卡出来的没有考过GRE吧,拿血卡的一样是吃人血馒头好不好。你们是不是觉得自己是洋鬼子没中国血统了,那就当我对牛弹琴好了。就会自己斗自己人,对于别人欺负同胞的事实视而不见,就是没人性。
h
happyeating
177 楼
YouTube上有侯德健和刘晓波的视频,他们都在广场上待到最后,说撤离过程中天安门广场上没有看见死人。应该是在其他地方有死人,但不是天安门广场上。
purplebasil
178 楼

我同意这个
birdsofparadise 发表于 6/4/2019 7:54:44 AM

历史书上都是说爱国学生运动嘛,五四,一二九,都这么定性的。学生们都是这么被教育大的。而且建国40年再怎么乱,也没有发生过军队把枪口转向人民的事件,自治区除外。
en010272
179 楼
回复 176楼habibi的帖子

自己斗自己人最拿手的是TG
欺负同胞的也是TG
你当我们傻?
habibi
180 楼
这个回帖真是恶心死人了。什么叫你共宣传的,这是明摆着的外族侵略血淋淋的事实,是个中国人就知道,你是倭寇后代吗,用这种否定语气。反共反的没有人性了。真是混蛋

habibi 发表于 6/4/2019 9:31:01 AM


问题就在于,为什么“是个中国人就知道"? 更远的事情, 我们都没有亲自看到的,为什么都知道?
但是64就是有人经历过,说出来也要说不能证明什么?是不是因为早有立场?

Olympian 发表于 6/4/2019 9:45:32 AM

这楼说的外国媒体,就美国这里南京大屠杀的证据都很多,非常确凿!国内也很多,自己去看。那个为了写南京大屠杀的女作者最后都抑郁自杀了。六四不能跟南京大屠杀相提并论,性质不同好吗?楼主就是那么一问,楼主没有否认,你们这帮人只要有些疑问就给人大字报,跟自己厌恶的那种人是一样的。愿意反谁反但是随便用南京大屠杀来信口开河就是完全没有人性没人性,不是人好吧!这才是吃人血馒头!哎嘛,太恶心了,出楼。
爱和忧伤
181 楼
YouTube上有侯德健和刘晓波的视频,他们都在广场上待到最后,说撤离过程中天安门广场上没有看见死人。应该是在其他地方有死人,但不是天安门广场上。
happyeating 发表于 6/4/2019 9:49:35 AM

这个我也看过,我觉得侯德健没有必要美化gcd的行为,他说的是实话。我一直不太信大规模屠杀,就是因为这个视频
e
ecolock
182 楼

历史书上都是说爱国学生运动嘛,五四,一二九,都这么定性的。学生们都是这么被教育大的。而且建国40年再怎么乱,也没有发生过军队把枪口转向人民的事件,自治区除外。
purplebasil 发表于 6/4/2019 9:49:45 AM


决定镇压的当年也是学生运动出来的。可怜一百多年前就要引进德先生,到现在都没有
Olympian
183 楼
这楼说的外国媒体,就美国这里南京大屠杀的证据都很多,非常确凿!国内也很多,自己去看。那个为了写南京大屠杀的女作者最后都抑郁自杀了。六四不能跟南京大屠杀相提并论,性质不同好吗?楼主就是那么一问,楼主没有否认,你们这帮人只要有些疑问就给人大字报,跟自己厌恶的那种人是一样的。愿意反谁反但是随便用南京大屠杀来信口开河就是完全没有人性没人性,不是人好吧!这才是吃人血馒头!哎嘛,太恶心了,出楼。

habibi 发表于 6/4/2019 9:56:36 AM


你才给人大字报。你看看,我到现在都说过什么?还说我反谁???
h
happyeating
184 楼
youtube上侯德健的视频,
https://youtu.be/VSR9zgY1QgU

下面回复最多的一个评论,较为客观,大家自己看


JXfun
185 楼

这个我也看过,我觉得侯德健没有必要美化gcd的行为,他说的是实话。我一直不太信大规模屠杀,就是因为这个视频

爱和忧伤 发表于 6/4/2019 9:57:35 AM


我可能看的是同一个纪录片,侯德建可能没有看到屠杀,那么大的广场,夜里能看到的范围有限。有人证物证,对着纪念碑开枪了。纪录片后面有个年青老师说最后撤出的学生们走的慢些,就被军车加速碾压。。。
吐槽用户
186 楼
内宣,外宣一贯的做法之一:偷换概念。“天安门广场位于北京市区中心,北京中轴线上。南北长880米东西宽500米,面积44万平方米。” 这44万平方米内没有开枪,不代表别处没有。这44万平方米之内没有死人,不代表之外没有。
s
sssccc
187 楼
有意思,腐败中国的人不骂却骂试图反抗的。首先搞政治谁不为点利?这些人当年也没有预想到这个结局吧!倒是土共,政治上几十年不断开倒车,最后还变成反抗的人的错了。你这就像被日本人抓起来的村民怪之前参加抗日的人。


柴玲和吾尔凯希这些人真TMD的不要脸! 流别人的血,挣自己的名! 当年那么多爱国学生的一腔报国热情就被这帮跳梁小丑们利用了。  中国开始大面积腐败就是从六四事件以后,因为国之不国,心灰意冷。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 9:21:00 AM
justisme
188 楼
多少算多? 我同寝室的一个老乡, 中科院的, 到我们寝室来玩过的, 被流弹穿过心脏, 后来他爹妈来接骨灰回去, 那个悲痛欲绝。我们学校有几个学生去世, 个个有名有姓有班级号。
tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:31:24 PM


估计他父母一辈子被监视起居住行。记得天安门母亲曾经自己组织起来想向政府讨说法,都是孩子被打死的妈妈们。不过后来都被监控的很严,尤其每年这个时候,会把她们关起来一段时间。
SubDivision2006
189 楼
天安门广场杀人和通往天安门道路上杀人明显是不一样的。天安门广场屠杀的话完全就是就是做实了屠杀赤手空拳的学生。因为天安门广场连块砖头都没有。这才是土共一口咬定广场没死人的原因吧。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Hbymm
190 楼


估计他父母一辈子被监视起居住行。记得天安门母亲曾经自己组织起来想向政府讨说法,都是孩子被打死的妈妈们。不过后来都被监控的很严,尤其每年这个时候,会把她们关起来一段时间。

justisme 发表于 6/4/2019 10:17:56 AM

所以那张名单是不全的,多少人家没把名字报上去
h
happyeating
191 楼
对于同一历史事件,每个人观点就是不同的,如果你真的相信自由民主,那首先要允许和你不同观点的人说出他的观点。

就算是当时,也主要是西方媒体一致谴责gcd政府,李光耀也反共,但他认为镇压是必须的,不然中国这么大的国家会陷入内乱。当然镇压的手段本来可以不必这么极端的,各国都有防暴警察,催泪瓦斯,不用坦克和武装部队那么严重,可能当时gcd对和平时期巩固自己政权也没经验,还是战时思维,过于极端造成悲剧。

换个角度,假设就算学生运动成功了,学生领袖也没能力治国安邦,中国的今天不会更好。再换个角度,大家都是出国留学定居的人,这些年也看了很多外国的年轻人运动,阿拉伯之春,占领华尔街那些,真的对社会推动作用不大。最好的可能是党内自由派继续当权,一边发展经济,一边开放言论,逐渐实行某种程度上的民主,也许我这么想仍然是很naive,因为十几亿人当时还处于贫困状态,民主主要是知识分子迫切需要的,八亿农民主要关心的是民生问题。历史不能假设。


有意思,腐败中国的人不骂却骂试图反抗的。首先搞政治谁不为点利?这些人当年也没有预想到这个结局吧!倒是土共,政治上几十年不断开倒车,最后还变成反抗的人的错了。你这就像被日本人抓起来的村民怪之前参加抗日的人。

sssccc 发表于 6/4/2019 10:08:00 AM
justisme
192 楼


我可能看的是同一个纪录片,侯德建可能没有看到屠杀,那么大的广场,夜里能看到的范围有限。有人证物证,对着纪念碑开枪了。纪录片后面有个年青老师说最后撤出的学生们走的慢些,就被军车加速碾压。。。

JXfun 发表于 6/4/2019 10:03:31 AM

我当时的自然课老师,住在二环路边的高层公寓里,当天晚上亲眼看到军车边开过边扫射,路上行人中弹倒地,那个老师以前从来不关心这些,别的老师上课还提一两句,她之前上课完全没提过政治。第二天给我们讲她看到的情景,哭得稀里哗啦的。我爹当天半夜被电话叫去急诊,做了两台手术,救活一个清华大学的男学生,他不是在天安门中弹的,是在二环的某个路口,先送到协和,但是协和人满为患,转到我们那个医院。不过他虽然被救活,子弹从他大腿根打进去穿过了生殖器,以后都没生殖能力了。另外一个是一个工厂夜班工人,在去工厂上班路上被流弹打,失血过多后来没救活,包里还有他带饭的铝饭盒。
purplebasil
193 楼


决定镇压的当年也是学生运动出来的。可怜一百多年前就要引进德先生,到现在都没有

ecolock 发表于 6/4/2019 9:57:37 AM


我一个小学生都记得从前每到五四和一二九就有盛大的纪念活动,我们上台给青年戴红领巾,主题都是什么"发扬爱国传统","天下兴亡,匹夫有责","家事国事天下事,事事关心"。。。六四以后才改变的。老师教导我们专心念书,不要花时间在闲思 闲话 闲事上面。。。89-64真的是个分水岭。我也是那时候才意识到学生运动也会送了性命,以前历史书上很少提到学生运动会吃枪子儿啊,电视里一般就是被抓进去几天,或者被警棒打破头。。。刘和珍君被纪念,也是因为被打死的毕竟是少数人吧?坦克进城加机枪扫射,太吓人了!
en010272
194 楼
回复 184楼happyeating的帖子

赵紫阳成西方势力了?
弹指一挥间
195 楼
你先去看看当年柴玲被采访时的录像再过来喷。 她自己亲口说的,那天晚上清场前,她说他们几个人都知道会流血,但他们不能告诉广场上的人,因为他们需要的就是用鲜血唤醒民众! 看清楚了,她说的是别人的鲜血! 那时候他们几个的逃跑线路都已经设计好了,就等着发生点什么大事。 你说为了利益搞政治? 如果真是这样,那他们就活该被骂! 因为广场上那些爱国学生站出来抗议的时候不是为了利益,而是为了国家更开明,更美好。 他们这帮人就是利用了爱国学生。 骂这些人和骂国内后来腐败的人不矛盾。 你也好意思拿这些人和抗日英雄比? 抗日英雄是抛自己的热血抵御外敌,不是别人的。

有意思,腐败中国的人不骂却骂试图反抗的。首先搞政治谁不为点利?这些人当年也没有预想到这个结局吧!倒是土共,政治上几十年不断开倒车,最后还变成反抗的人的错了。你这就像被日本人抓起来的村民怪之前参加抗日的人。

sssccc 发表于 6/4/2019 10:08:00 AM
Olympian
196 楼
对于同一历史事件,每个人观点就是不同的,如果你真的相信自由民主,那首先要允许和你不同观点的人说出他的观点。

就算是当时,也主要是西方媒体一致谴责gcd政府,李光耀也反共,但他认为镇压是必须的,不然中国这么大的国家会陷入内乱。当然镇压的手段本来可以不必这么极端的,各国都有防暴警察,催泪瓦斯,不用坦克和武装部队那么严重,可能当时gcd对和平时期巩固自己政权也没经验,还是战时思维,过于极端造成悲剧。

换个角度,假设就算学生运动成功了,学生领袖也没能力治国安邦,中国的今天不会更好。再换个角度,大家都是出国留学定居的人,这些年也看了很多外国的年轻人运动,阿拉伯之春,占领华尔街那些,真的对社会推动作用不大。最好的可能是党内自由派继续当权,一边发展经济,一边开放言论,逐渐实行某种程度上的民主,也许我这么想仍然是很naive,因为十几亿人当时还处于贫困状态,民主主要是知识分子迫切需要的,八亿农民主要关心的是民生问题。历史不能假设。

happyeating 发表于 6/4/2019 10:28:49 AM


换个角度的假设为什么一定是学生领袖治国?也可以是多出了一个党,互相牵制,变成更民主。西班牙不也从独裁变成民主国家吗?
韩国也可以反思他们自己的学生运动。但是中国是不大可能了,因为只有一党统治。
h
happyeating
197 楼
老师也是为了学生好……尽管64里面有目的不纯的人,但大部分学生都是满腔爱国热忱、充满理想主义的,那次以后都忙着个人奋斗,没什么人再关心什么国家大事了。


我一个小学生都记得从前每到五四和一二九就有盛大的纪念活动,我们上台给青年戴红领巾,主题都是什么"发扬爱国传统","天下兴亡,匹夫有责","家事国事天下事,事事关心"。。。六四以后才改变的。老师教导我们专心念书,不要花时间在闲思 闲话 闲事上面。。。89-64真的是个分水岭。

purplebasil 发表于 6/4/2019 10:34:00 AM
purplebasil
198 楼
你先去看看当年柴玲被采访时的录像再过来喷。 她自己亲口说的,那天晚上清场前,她说他们几个人都知道会流血,但他们不能告诉广场上的人,他们需要的就是用鲜血唤醒民众! 看清楚了,她说的是别人的鲜血! 那时候他们几个的逃跑线路都已经设计好了,就等着发生点什么大事。 你说为了利益搞政治? 如果真是这样,那他们就该被骂! 因为广场上那些爱国学生站出来抗议的时候不是为了利益,而是为了国家更开明,更美好。 他们这帮人就是利用了爱国学生。 骂这些人和骂国内后来腐败的人不矛盾。 你好意思拿这些人和抗日英雄比? 抗日英雄是抛自己的热血抵御外敌,不是别人的。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 10:37:50 AM

王丹好象是坐了牢的,对吗?当然,柴玲本人说这个话非常恶心。我的意思是不能用她代表那么多学生,甚至不能用她代表所有的学生领袖,毕竟每个人的想法是不一样的。要说逃跑。。。孙中山不也流亡过好多年?
么饭吃
199 楼
回复18楼678的帖子
你要为南京大屠杀洗白? ---发自Huaren 官方 iOS APP
irewu
200 楼
我认识一个参加64的长辈,北大的,她女儿现在是中学老师。她现在长短腿,说是在64受伤的。她老公早死,一个人孤僻在家。但是他不缺钱,家里有几个亲戚(表哥亲弟。。。)很有钱。她就是帮助亲戚的小孩进北大。
她没怨gcd~
爱是恒久忍耐
201 楼

这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过
如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:59:51 PM

你大概太年轻了,对于我们这代人,六四是心中永远的痛。
hingdu
202 楼
六四是从五月就开始了,搞了快一个月。感觉他们的政治诉求已经有点胡搅蛮缠了。就是不懂军队来了以后为什么非要开枪,可以直接抓人吧?前面说军人受伤5000多人,民众伤了2000多,是因为事态已经无法控制了吗?当时我已经上小学了,每天和家人一起看一个小时的新闻联播说这个事情,起码看了小半个月,每天都有军人或警察受伤甚至被烧死的视频,也是很可怕。
弹指一挥间
203 楼
对,那时候的王丹是条汉子。 他可以和其他人一起逃走的,但他选择了留下。 那些人当然不能代替广大学生,这也就是我一直要说的意思啊。

王丹好象是坐了牢的,对吗?当然,柴玲本人说这个话非常恶心。我的意思是不能用她代表那么多学生,甚至不能用她代表所有的学生领袖,毕竟每个人的想法是不一样的。要说逃跑。。。孙中山不也流亡过好多年?

purplebasil 发表于 6/4/2019 10:43:00 AM
en010272
204 楼
回复 194楼hingdu的帖子

邓要屠城杀人立威
这都不懂?!
VMC
205 楼
六四是从五月就开始了,搞了快一个月。感觉他们的政治诉求已经有点胡搅蛮缠了。就是不懂军队来了以后为什么非要开枪,可以直接抓人吧?前面说军人受伤5000多人,民众伤了2000多,是因为事态已经无法控制了吗?当时我已经上小学了,每天和家人一起看一个小时的新闻联播说这个事情,起码看了小半个月,每天都有军人或警察受伤甚至被烧死的视频,也是很可怕。
hingdu 发表于 6/4/2019 10:54:07 AM


能直接抓人的话,早就抓了。
六四的事,各方真正的分歧,在于政府该不该镇压,而不在于该“如何”镇压。
unexpectedgift
206 楼
我那时候还很小,我妈还带我姐骑车去天安门看过。我后来也问过大人到底死没死人,电视上宣传的好像没有提死人,除了被“暴徒”烧死的解放军战士,我旁边大学里好像也没听说过有名有姓的学生死掉。我还一直怀疑没那么惨,直到我出国,在网上看到有关六四的纪录片,文章和大量的惨不忍睹的照片,才知道真相,当时真是感觉太震撼了。就国内的宣传洗脑,新一代年轻人不相信甚至不知道简直太自然了。
CleverBeaver
207 楼
天安门广场杀人和通往天安门道路上杀人明显是不一样的。天安门广场屠杀的话完全就是就是做实了屠杀赤手空拳的学生。因为天安门广场连块砖头都没有。这才是土共一口咬定广场没死人的原因吧。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 10:18:58 AM

有可能
CleverBeaver
208 楼

所以那张名单是不全的,多少人家没把名字报上去

Hbymm 发表于 6/4/2019 10:25:14 AM

就是啊,这个统计肯定false negative rate很高的好不好
huaren_ID
209 楼
六四是从五月就开始了,搞了快一个月。感觉他们的政治诉求已经有点胡搅蛮缠了。就是不懂军队来了以后为什么非要开枪,可以直接抓人吧?前面说军人受伤5000多人,民众伤了2000多,是因为事态已经无法控制了吗?当时我已经上小学了,每天和家人一起看一个小时的新闻联播说这个事情,起码看了小半个月,每天都有军人或警察受伤甚至被烧死的视频,也是很可怕。
hingdu 发表于 6/4/2019 10:54:07 AM

你还真是新闻联播看多了,脑子被洗坏了。。。
CleverBeaver
210 楼
我同情那些无辜失去生命的人,那些热血青年,以为凭借自己的热诚就可以改变社会,让世界变得更好的年轻人。也佩服崇敬他们的勇气。

可是作为一个经历了一些世事的人回头来看,学生,真的不要和政府对抗,觉得自己年轻,无辜,手无寸铁,就可以一腔热血的和一枪子弹对抗。在中国不可以,在美国一样不可以。当政府说什么不可以做的时候,当界限被划出来的时候,还是得遵守。时代发展到了特定的时机,一切条件具备,抗争才有可能性。而在那之前,都没有可能。即使有可能性的时候,也是很多很多人会付出极大的代价。

但是历史没有这样莽撞的热血的年轻人,可能也不会向前了。
jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:45:36 AM

可惜,中国曾经有过这样的热血青年,但也没有真正向前
purplebasil
211 楼
六四是从五月就开始了,搞了快一个月。感觉他们的政治诉求已经有点胡搅蛮缠了。就是不懂军队来了以后为什么非要开枪,可以直接抓人吧?前面说军人受伤5000多人,民众伤了2000多,是因为事态已经无法控制了吗?当时我已经上小学了,每天和家人一起看一个小时的新闻联播说这个事情,起码看了小半个月,每天都有军人或警察受伤甚至被烧死的视频,也是很可怕。
hingdu 发表于 6/4/2019 10:54:07 AM

这就是为什么我不相信学生是被敌对势力利用的。如果他们背后有一个seasoned politician,他们就不会这么不依不饶搞这么久,会斗争得更有策略性,诉求也会更solid和achievable。刚开始是反腐败,后来要李鹏和邓小平下台,怎么可能是静坐就能搞定的事呢?
Hululuhululu
212 楼
想要搞政变,颠覆国家...
VMC
213 楼

可惜,中国曾经有过这样的热血青年,但也没有真正向前
CleverBeaver 发表于 6/4/2019 11:06:09 AM


热血青年(甚至中年老年),哪个社会都有。社会在一定程度上是会被他们的行为推动的,但绝不是他们想要做什么(正义行动),就一定会成功。事实上,一般是不会成功的。

作为个人,很重要的一点就是,自己不要成为这种热血(?)年。反正社会不缺这样的人。
对个人来说,最好的,是能指挥控制这股力量,其次是能利用这些人帮自己更进一步;如果做不到或者没有这方面的野心,那么冷眼旁观是剩下的最好的选择。
purplebasil
214 楼
想要搞政变,颠覆国家...
Hululuhululu 发表于 6/4/2019 11:13:13 AM

你说的是邓小平吧?军事政变,把赵紫阳搞下去了。
SubDivision2006
215 楼
六四是从五月就开始了,搞了快一个月。感觉他们的政治诉求已经有点胡搅蛮缠了。就是不懂军队来了以后为什么非要开枪,可以直接抓人吧?前面说军人受伤5000多人,民众伤了2000多,是因为事态已经无法控制了吗?当时我已经上小学了,每天和家人一起看一个小时的新闻联播说这个事情,起码看了小半个月,每天都有军人或警察受伤甚至被烧死的视频,也是很可怕。
hingdu 发表于 6/4/2019 10:54:07 AM

这就是为什么我不相信学生是被敌对势力利用的。如果他们背后有一个seasoned politician,他们就不会这么不依不饶搞这么久,会斗争得更有策略性,诉求也会更solid和achievable。刚开始是反腐败,后来要李鹏和邓小平下台,怎么可能是静坐就能搞定的事呢?

purplebasil 发表于 6/4/2019 11:09:34 AM

你想的过于简单了。多种势力混杂,每一个都有自己的小九九,利益有重合也有对立。就两字混乱。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
b
babyiota
216 楼
当年有路子能提前跑出来的,没有和大家在广场坚持到底的都不是一般人。别说30年前了,就说现在如果社会动荡,一个大学生不通过家里的安排,怎么跑出来?说不好听的,真有什么债也得算他们一部分


我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考; 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢
我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:00 PM
CleverBeaver
217 楼
你想的过于简单了。多种势力混杂,每一个都有自己的小九九,利益有重合也有对立。就两字混乱。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 11:17:15 AM

这是真的
CleverBeaver
218 楼
想要搞政变,颠覆国家...
Hululuhululu 发表于 6/4/2019 11:13:13 AM

中国这么多年的洗脑的结果,dang国不分
啥叫颠覆国家啊?
thymesu
219 楼

这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过
如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:59:51 PM


你有疑问不知道自己动手先查一下,难怪人家怀疑你的智商。
purplebasil
220 楼
你想的过于简单了。多种势力混杂,每一个都有自己的小九九,利益有重合也有对立。就两字混乱。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 11:17:15 AM

这么说也合理,反正回头看看,学生当时的诉求只有破没有立,不够practical,不象有一股(而不是几股)势力明确指使,到最后有点骑虎难下的感觉
hbt01
221 楼
那时候的大学生真的是天之骄子,有天下兴亡匹夫有责的信念。我只是遗憾现在的年轻人再也没有那样的热血了。 就像遗憾南宋之后,汉人的士人风骨再也难寻一样。
justisme
222 楼

我当时的自然课老师,住在二环路边的高层公寓里,当天晚上亲眼看到军车边开过边扫射,路上行人中弹倒地,那个老师以前从来不关心这些,别的老师上课还提一两句,她之前上课完全没提过政治。第二天给我们讲她看到的情景,哭得稀里哗啦的。我爹当天半夜被电话叫去急诊,做了两台手术,救活一个清华大学的男学生,他不是在天安门中弹的,是在二环的某个路口,先送到协和,但是协和人满为患,转到我们那个医院。不过他虽然被救活,子弹从他大腿根打进去穿过了生殖器,以后都没生殖能力了。另外一个是一个工厂夜班工人,在去工厂上班路上被流弹打,失血过多后来没救活,包里还有他带饭的铝饭盒。

justisme 发表于 6/4/2019 10:33:27 AM

又想起一个细节,当年“上面”曾经让医院登记所有当时受枪伤人员的姓名,年龄,职业等等,当时医生们自发的都帮助隐瞒,没有把他们抢救的人登记上。

另外,我听说当时协和的医生都是优先救治受伤的群众,对送来的军人消极怠工。我一个同学的妈妈是同仁医院的医生,5月份有一阵子军队用德国进口的烟雾弹驱赶人群,同仁医院人满为患,那个烟雾弹好像非常厉害,好多人因此失明的。结果后来有军人被送来,一个年轻男医生冲上去要打那个军人,后来被处分了。
en010272
223 楼
上图说话:


yhuang16
224 楼
應該有名單,只是我們看不到,大概是政府机密文件
我認識一大叔,就是当年大学助教,去医院幫学生,因為看到慘況而決心留美
en010272
225 楼
s
swangnyc
226 楼
图片好吓人。。。
yhuang16
227 楼

我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考; 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢
我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:14 PM

為什麼美帝要幫你找証据 ?自己都不信了,外人還幫你
lbff
228 楼
换一个执政党就会有公开的名单,那些死去的学生的家长们都还在,现在谁敢统计?反正我听那会儿在清北的长辈们说起他们好些同学、学长那晚以后就没回来,有的是亲眼见到了尸体的
northernpike
229 楼

这么说也合理,反正回头看看,学生当时的诉求只有破没有立,不够practical,不象有一股(而不是几股)势力明确指使,到最后有点骑虎难下的感觉

purplebasil 发表于 6/4/2019 11:27:18 AM


事态激化在四二六社论。本来学生都回校复课了。

1989年4月25日,中共中央政治局会议和中央军委主席邓小平的看法通报赵紫阳陈云李先念彭真邓颖超等。国务院总理李鹏还要求政治局常委胡启立负责,由曾建徽起草《人民日报》社论,《必须旗帜鲜明地反对动乱》(后称“四·二六社论”),当晚就在中国中央人民广播电台中国中央电视台新闻联播》播出,次日《人民日报》头版头条发表社论全文。
社论称,“有极少数别有用心的人”利用学生制造混乱,“全党和全国人民都要充分认识这场斗争的严重性,团结起来,旗帜鲜明地反对动乱”。
全文在悼念胡耀邦同志逝世的活动中,广大共产党员、工人、农民、知识分子、干部、解放军和青年学生,以各种形式表达自己的哀思,并表示要化悲痛为力量,为实现四化、振兴中华贡献力量。在悼念活动期间,也出现了一些不正常情况。极少数人借机制造谣言,指名攻击党和国家领导人;蛊惑群众冲击党中央、国务院所在地中南海新华门;甚至还有人喊出了打倒共产党等反动口号;在西安、长沙发生了一些不法分子打、砸、抢、烧的严重事件。
考虑到广大群众的悲痛心情,对于青年学生感情激动时某些不妥当的言行,党和政府采取了容忍和克制态度。在二十二日胡耀邦同志追悼大会召开前,对于先期到达天安门广场的一些学生并没有按照惯例清场,而是要求他们遵守纪律,共同追悼胡耀邦同志。由于大家的共同努力,保证了追悼大会在庄严肃穆的气氛中顺利进行。
但是,在追悼大会后,极少数别有用心的人继续利用青年学生悼念胡耀邦同志的心情,制造种种谣言,蛊惑人心,利用大小字报污蔑、谩骂、攻击党和国家领导人;公然违反宪法,鼓动反对共产党的领导和社会主义制度;在一部分高等学校中成立非法组织,向学生会“夺权”,有的甚至抢占学校广播室;在有的高等学校中鼓动学生罢课、教师罢教,甚至强行阻止同学上课;盗用工人组织的名义,散发反动传单;并且四处串联,企图制造更大的事端。这些事实表明,极少数人不是在进行悼念胡耀邦同志的活动,不是为了在中国推进社会主义民主政治的进程,也不是有些不满发发牢骚。他们打着民主的旗号破坏民主法制,其目的是要搞散人心,捣乱全国,破坏安定团结的政治局面。这是一场有计划的阴谋,是一次动乱,其实质是要从根本上否定中国共产党的领导,否定社会主义制度。这是摆在全党和全国各族人民面前的一场严重的政治斗争。
如果对这场动乱姑息纵容,听之任之,将会出现严重的混乱局面,全国人民,包括广大青年学生所希望的改革开放,治理整顿,建设发展,控制物价,改善生活,反对腐败现象,建设民主与法制,都将化为泡影;甚至十年改革取得的巨大成果都可能丧失殆尽,全民族振兴中华的宏伟愿望也难以实现。一个很有希望很有前途的中国,将变为一个动乱不安的没有前途的中国。
全党和全国人民都要充分认识这场斗争的严重性,团结起来,旗帜鲜明地反对动乱,坚决维护得来不易的安定团结的政治局面,维护宪法,维护社会主义民主和法制。决不允许成立任何非法组织;对以任何借口侵犯合法学生组织权益的行为要坚决制止;对蓄意造谣进行诬陷者,要依法追究刑事责任;禁止非法游行示威,禁止到工厂、农村、学校进行串联;对于搞打、砸、抢、烧的人要依法制裁;要保护学生上课学习的正当权利。广大同学真诚地希望消除腐败,推进民主,这也是党和政府的要求,这些要求只能在党的领导下,加强治理整顿,积极推进改革,健全社会主义民主和法制来实现。全党同志、全国人民必须清醒地认识别,不坚决地制止这场动乱,将国无宁日。这场斗争事关改革开放和四化建设的成败,事关国家民族的前途。中国共产党各级组织、广大共产党员、共青团员、各民主党派、爱国民主人士和全国人民要明辨是非,积极行动起来,为坚决、迅速地制止这场动乱而斗争!
小青龙
230 楼
楼主认真的?
h
happyeating
231 楼
西班牙一方面是比较小,人口少,另外是老牌资本主义国家,物质文明和教育程度比中国高。民主需要一定的物质和教育基础。中国的民生问题到今天都依然很严重。我并不觉得民主、两党轮流执政就会改善民生。


换个角度的假设为什么一定是学生领袖治国?也可以是多出了一个党,互相牵制,变成更民主。西班牙不也从独裁变成民主国家吗?
韩国也可以反思他们自己的学生运动。但是中国是不大可能了,因为只有一党统治。

Olympian 发表于 6/4/2019 10:41:00 AM
t
tommytommy
232 楼
我讲一个亲身经历:
当年军训时,负责的连长参加过镇压。一次送别时喝酒,他说太惨了。当兵的很多都是兵蛋子(新兵), 没真的开过枪, 被督导队的人逼着开枪之后看见打死的学生,好几个精神不正常,尿裤子的不计其数。
当时用的枪比较老,很多枪打出的子弹的弹线是螺旋的,误伤非常多。后面杀红眼了,见人就开枪。
死的学生非常多。复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。

若有神灵,请灭中共。
minqidev
233 楼


事态激化在四二六社论。本来学生都回校复课了。
northernpike 发表于 6/4/2019 12:03:33 PM


都是讲长沙的事情是主要原因,长沙的事情发生后,中国高层看法完全变了,这个社论都没提到,长沙被砸得是 省政府。而且砸得人,其实是一些起哄得,好像都不是学生。
YRG
234 楼
CleverBeaver
235 楼


YRG 发表于 6/4/2019 12:23:58 PM

+10086
吐槽用户
236 楼
小孩子们哪见过大兵进校园,哪见过子弹乱飞?警察和六四大兵比,差远了。看看二战回国的美军阅兵,你就知道什么是杀气。厉害国阅大腿女兵就是个笑话。跑题了
VMC
237 楼
我讲一个亲身经历:
当年军训时,负责的连长参加过镇压。一次送别时喝酒,他说太惨了。当兵的很多都是兵蛋子(新兵), 没真的开过枪, 被督导队的人逼着开枪之后看见打死的学生,好几个精神不正常,尿裤子的不计其数。
当时用的枪比较老,很多枪打出的子弹的弹线是螺旋的,误伤非常多。后面杀红眼了,见人就开枪。
死的学生非常多。复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。

若有神灵,请灭中共。
tommytommy 发表于 6/4/2019 12:19:15 PM

“复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。 ”
这话还真有人信?

死了不少人是真的,其中学生的比例,呵呵,未必那么高,至于弄得“很多班里一半的学生都没有”,就更没谱了。

当然,严格来说,您也没直说这些没来的学生都是被“打死”了。您也没说“真相大白”是啥。春秋笔法而已。
SubDivision2006
238 楼
我讲一个亲身经历:
当年军训时,负责的连长参加过镇压。一次送别时喝酒,他说太惨了。当兵的很多都是兵蛋子(新兵), 没真的开过枪, 被督导队的人逼着开枪之后看见打死的学生,好几个精神不正常,尿裤子的不计其数。
当时用的枪比较老,很多枪打出的子弹的弹线是螺旋的,误伤非常多。后面杀红眼了,见人就开枪。
死的学生非常多。复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。

若有神灵,请灭中共。
tommytommy 发表于 6/4/2019 12:19:15 PM

这编的不是一般的弱智啊。吃人血馒头,那么香? ---发自Huaren 官方 iOS APP
e
ecolock
239 楼
想要搞政变,颠覆国家...
Hululuhululu 发表于 6/4/2019 11:13:13 AM


照你这个说话dang也是颠覆才拿到政权
CleverBeaver
240 楼


热血青年(甚至中年老年),哪个社会都有。社会在一定程度上是会被他们的行为推动的,但绝不是他们想要做什么(正义行动),就一定会成功。事实上,一般是不会成功的。

作为个人,很重要的一点就是,自己不要成为这种热血(?)年。反正社会不缺这样的人。
对个人来说,最好的,是能指挥控制这股力量,其次是能利用这些人帮自己更进一步;如果做不到或者没有这方面的野心,那么冷眼旁观是剩下的最好的选择。

VMC 发表于 6/4/2019 11:14:14 AM

现在的中国很缺
SubDivision2006
241 楼


热血青年(甚至中年老年),哪个社会都有。社会在一定程度上是会被他们的行为推动的,但绝不是他们想要做什么(正义行动),就一定会成功。事实上,一般是不会成功的。

作为个人,很重要的一点就是,自己不要成为这种热血(?)年。反正社会不缺这样的人。
对个人来说,最好的,是能指挥控制这股力量,其次是能利用这些人帮自己更进一步;如果做不到或者没有这方面的野心,那么冷眼旁观是剩下的最好的选择。

VMC 发表于 6/4/2019 11:14:14 AM

现在的中国很缺
CleverBeaver 发表于 6/4/2019 12:31:15 PM

不用这么悲观吧。热血青年代代层出不穷。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
en010272
242 楼
我只知道六四后北京空城了
aiyamayayongle
243 楼

“复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。 ”
这话还真有人信?

死了不少人是真的,其中学生的比例,呵呵,未必那么高,至于弄得“很多班里一半的学生都没有”,就更没谱了。

当然,严格来说,您也没直说这些没来的学生都是被“打死”了。您也没说“真相大白”是啥。春秋笔法而已。

VMC 发表于 6/4/2019 12:26:52 PM


别的不评论,“当时用的枪比较老,很多枪打出的子弹的弹线是螺旋的”这个实在是没看懂。
VMC
244 楼

现在的中国很缺
CleverBeaver 发表于 6/4/2019 12:31:15 PM


年青人天生比较热血,像我这样一向不热血的真是少数。

缺的不是热血青年,而是没有什么契机让他们一起起哄而已。。。
陆飞飞
245 楼
不仅仅是64死亡人数不明,以及没有死难者名单,就是韩战、越战,死亡的中国战士的数目也是没有一个定论,更别说具体死难士兵的姓名了。

韩战,中国官方一直说战死的战士人数是几万人,外界的统计是几十万。后来是侠客岛和朝鲜日报吵架,侠客岛说出中方死亡战士几十万,那是很少见的中国官方媒体承认韩战死亡中国军人确实有几十万,当然后来侠客岛很快删除了这条消息。

三年饥荒、文革的死难人数也一直是谜。
CleverBeaver
246 楼


年青人天生比较热血,像我这样一向不热血的真是少数。

缺的不是热血青年,而是没有什么契机让他们一起起哄而已。。。

VMC 发表于 6/4/2019 12:36:28 PM

没看懂
什么算起哄?
CleverBeaver
247 楼
不用这么悲观吧。热血青年代代层出不穷。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 12:32:30 PM

但愿啊!
northernpike
248 楼


都是讲长沙的事情是主要原因,长沙的事情发生后,中国高层看法完全变了,这个社论都没提到,长沙被砸得是 省政府。而且砸得人,其实是一些起哄得,好像都不是学生。

minqidev 发表于 6/4/2019 12:20:55 PM


和长沙没关系。长沙只是多个口实。

四二六说的是邓的心里话。

学生没听明白。赵紫阳还在会见亚银代表的时候很奇怪的无缘无故说大事还是邓小平做主。就是在暗示学生,四二六来源于谁,斗争的终极目标在哪里。

天真的学生们是听不明白这些话后面的暗流涌动和险恶政治形势的。

野战军进京,其实不是对付和平抗议的学生和赤手空拳的市民,是来给中共内部摊牌肃清对立政治派别做武力后盾的。和毛每次政治动作前,要在北京周围做军队部署一样。毛之所以可以把中共大员们玩弄于股掌之上,就是因为他对军队的绝对掌控。

六四也一样。从头就是不可能完成的任务。因为中共是绝对不会松动对权力的绝对掌控。

也许柴玲也意识到了这一点,所以会有流血说,或者是认为只有流血才能让其他人也看清这一点,或者是只有流血,事件升级,她才能有政治流亡的资本离开中国,逃开清算。

血流了。

所有人也看明白了。
burnettyan
249 楼
当年信息不流通,大家不知道怎么回事,香港每年都有声势浩大的纪念活动
aiyamayayongle
250 楼

中国这么多年的洗脑的结果,dang国不分
啥叫颠覆国家啊?

CleverBeaver 发表于 6/4/2019 11:21:20 AM


https://www.topmastersineducation.com/student-protests/
抹茶红豆包
251 楼
不仅仅是64死亡人数不明,以及没有死难者名单,就是韩战、越战,死亡的中国战士的数目也是没有一个定论,更别说具体死难士兵的姓名了。

韩战,中国官方一直说战死的战士人数是几万人,外界的统计是几十万。后来是侠客岛和朝鲜日报吵架,侠客岛说出中方死亡战士几十万,那是很少见的中国官方媒体承认韩战死亡中国军人确实有几十万,当然后来侠客岛很快删除了这条消息。

三年饥荒、文革的死难人数也一直是谜。
陆飞飞 发表于 6/4/2019 12:37:08 PM

年纪越大越感到身为中国人的悲哀和绝望。很多人根本不在乎民主自由的权利,大家更想看到高涨的房价
VMC
252 楼

没看懂
什么算起哄?

CleverBeaver 发表于 6/4/2019 12:37:48 PM


就是对“表现出自己的热血”的讽刺性说法。

如果换成中性说法,就是“表现出自己的热血”。

要换成正面说法,就是“为了理想全力奋斗”。。。
CleverBeaver
253 楼


就是对“表现出自己的热血”的讽刺性说法。

如果换成中性说法,就是“表现出自己的热血”。

要换成正面说法,就是“为了理想全力奋斗”。。。

VMC 发表于 6/4/2019 12:42:15 PM

好吧,谢谢🙏
抹茶红豆包
254 楼
六四应该是文革的余波+资本主义自由化的产物,文革的余波导致人们居然还有勇气去怼领导人(毕竟10几年前还在各种批斗)而资本主义自由化又和这个结合在一起产生了六四。现在主流都是跪求青天大老爷为p2p做主了
CleverBeaver
255 楼

年纪越大越感到身为中国人的悲哀和绝望。很多人根本不在乎民主自由的权利,大家更想看到高涨的房价

抹茶红豆包 发表于 6/4/2019 12:42:06 PM

现在房价也快撑不牢了
CleverBeaver
256 楼


就是对“表现出自己的热血”的讽刺性说法。

如果换成中性说法,就是“表现出自己的热血”。

要换成正面说法,就是“为了理想全力奋斗”。。。

VMC 发表于 6/4/2019 12:42:15 PM

民主是可贵的,起哄一下是值得的,当然起哄了,要不要付出生命,这是个很难答的问题,很有可能取决于当时的环境有多糟
yhuang16
257 楼
goldengate
258 楼
死了几百人肯定有的,各种冲突和内部夺权,但是死了上万人恐怕也是不太可能。上万人,处理死尸不可能没人看见吧。但是后续受到影响的人就不好说有多少了。被捕的,下放的,工作受到影响的,上万到几万都是有可能的。
飞天月野兔
259 楼
和长沙没关系。长沙只是多个口实。

四二六说的是邓的心里话。

学生没听明白。赵紫阳还在会见亚银代表的时候很奇怪的无缘无故说大事还是邓小平做主。就是在暗示学生,四二六来源于谁,斗争的终极目标在哪里。

天真的学生们是听不明白这些话后面的暗流涌动和险恶政治形势的。

野战军进京,其实不是对付和平抗议的学生和赤手空拳的市民,是来给中共内部摊牌肃清对立政治派别做武力后盾的。和毛每次政治动作前,要在北京周围做军队部署一样。毛之所以可以把中共大员们玩弄于股掌之上,就是因为他对军队的绝对掌控。

六四也一样。从头就是不可能完成的任务。因为中共是绝对不会松动对权力的绝对掌控。

也许柴玲也意识到了这一点,所以会有流血说,或者是认为只有流血才能让其他人也看清这一点,或者是只有流血,事件升级,她才能有政治流亡的资本离开中国,逃开清算。

血流了。

所有人也看明白了。

northernpike 发表于 6/4/2019 12:39:12 PM


这分析感觉靠谱
y
yymm08
260 楼
死了几百人肯定有的,各种冲突和内部夺权,但是死了上万人恐怕也是不太可能。上万人,处理死尸不可能没人看见吧。但是后续受到影响的人就不好说有多少了。被捕的,下放的,工作受到影响的,上万到几万都是有可能的。
goldengate 发表于 6/4/2019 12:49:00 PM


当年大四毕业的学生分配都相当的差
c
charyyu
261 楼
这个有纪录片的,有真实录像,毋庸置疑。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
huhjd
262 楼
国内已经没人care64了,洗脑已经差不多了,很多都认为杀的好,才换来今天的中国。
aiyamayayongle
263 楼
我那时候还小,只记得80年代好象言论很开放,从推翻四人帮以后就一直反思啊什么的,批评政府好象是件很正常的事,那时候社会舆论环境比现在要宽松很多。大学生也觉得自己是天之骄子,肩负着唤醒民众的责任(刘和珍君这类文章看多了,社会责任感特别强烈),不相信政府会动用武器针对他们。一开始是反官倒反腐败,后来闹大了,街头演讲很火暴,把工人们也带动起来罢工了,要李鹏辞职。。。后来是因为四二六社论把他们定为反党反政府了,学生们很不服气,才越闹越大的吧。不撤退也是因为认定了自己拥有真理,认定了政府不会开枪。
purplebasil 发表于 6/4/2019 12:07:20 AM


其实就是那十年之后大学生被社会捧得过高,都不知道自己几斤几两了,完全忘了不久之前他们当中的不少人还在接受贫下中农再教育,完全忘记了“革命不是请客吃饭”这句话。
purplebasil
264 楼


事态激化在四二六社论。本来学生都回校复课了。

northernpike 发表于 6/4/2019 12:03:33 PM

对的,学生很不服气,明明我是爱国运动,怎么就变成动乱了呢?于是又上街了。
记得他们的诉求有一条就是要推翻四二六社论。然后还有要求政治改革,好象?
长沙是怎么回事?完全不记得了。
如果没有这个社论,也许事情不会激化到后来那样。但是,如果邓小平真的是要借机除掉赵紫阳的话,他倒是不会怕把事情搞大的。
陆飞飞
265 楼

年纪越大越感到身为中国人的悲哀和绝望。很多人根本不在乎民主自由的权利,大家更想看到高涨的房价

抹茶红豆包 发表于 6/4/2019 12:42:06 PM


不仅是不在乎民主自由的权利,是根本就不把人命当作一回事,死人是无所谓的,为了达成某某某,死人是必须的。
不把别人当成人,实际上也不把自己当成人。这种全民化的反人类思维是最可怕的。
happy3001
266 楼
不用这么悲观吧。热血青年代代层出不穷。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 12:32:30 PM


不会了,二战以后各国都少有热血青年了,因为不值得。
bayernitis
267 楼
能发这种帖子,真无语
goldengate
268 楼


数字不是问题的关键! 关键是世界上没有一个政府会对手无寸铁的学生开枪! 哪怕是死一个都说不过去!
开心闲人 发表于 6/4/2019 12:23:31 AM

这还真不是,世界上会开枪的政府多去了。觉得政府不会开枪的是觉得世界太美好了还是怎么的。西方讲人权的历史也没有多长。中国最大的问题是一个是历史包袱太重了,几千年来积攒下来的国民性不是几十年能改的。上层用共产主义包装了一下,但是从底层骨子里所有东西都是封建社会的那一套。哪怕建国的元勋们都携带了浓重的封建残留,连共产主义都染不掉,这不过了没几十年,封建关系社会人治那一套又占领了主流社会,现在就是一个封建+共产的怪胎。
purplebasil
269 楼


其实就是那十年之后大学生被社会捧得过高,都不知道自己几斤几两了,完全忘了不久之前他们当中的不少人还在接受贫下中农再教育,完全忘记了“革命不是请客吃饭”这句话。

aiyamayayongle 发表于 6/4/2019 12:54:41 PM

以前上大学难,所以大学生很骄傲的。也不光是80年代如此,解放前也一样,大学生上街游行并不是什么新鲜事。文革已经被推翻了,政府已经表态"接受贫下中农再教育"是错误的了,所以大学生胆子很粗。文革本身就是群众运动,很多大学生小时候都看过,更是不害怕。他们低估了邓小平。
抹茶红豆包
270 楼

这还真不是,世界上会开枪的政府多去了。觉得政府不会开枪的是觉得世界太美好了还是怎么的。西方讲人权的历史也没有多长。中国最大的问题是一个是历史包袱太重了,几千年来积攒下来的国民性不是几十年能改的。上层用共产主义包装了一下,但是从底层骨子里所有东西都是封建社会的那一套。哪怕建国的元勋们都携带了浓重的封建残留,连共产主义都染不掉,这不过了没几十年,封建关系社会人治那一套又占领了主流社会,现在就是一个封建+共产的怪胎。

goldengate 发表于 6/4/2019 1:01:41 PM

我都不知道国内现在除了共产党这个名号还有啥是共产....
陆飞飞
271 楼


不会了,二战以后各国都少有热血青年了,因为不值得。

happy3001 发表于 6/4/2019 12:59:05 PM


北大的岳昕、顾佳悦、中山的沉梦雨、南大的郑永明,确实是新一代热血青年,然后全部被扼杀在萌芽期了。
最单纯最理想主义的遭到最残酷的报复,黑心投机钻营只为获利的得到最优渥的报偿。
这就是告诉所有人,不要结成联盟互帮互助,不要帮助弱势群体,不要呼吁公平和公理,就去占便宜,就去投机,就去想方设法剪韭菜,就去两边占好处,就是嘴上高喊爱国实际行动把孩子和钱送到国外去,就去做最自私最利己最黑心的聪明人,只有这种聪明人能获得最多好处,不仅是实际利益上的好处,还能获得名誉和赞美。
而真正为了理想死去或被扼杀的人,不仅不能得到实际利益,还会遭到口诛笔伐,还会被泯灭于人们的记忆。而当人们说起这些人,另一些人不仅不承认他们的牺牲,还会说他们死的理所应当。
aiyamayayongle
272 楼
我当时看电视,那些学生在广场上绝食,非要李鹏出来对话,怎么劝都不回学校,我当时一个小学生都觉得,对话了又如何?大学都没毕业的年纪,还想还能治国安民平天下?让共产党改朝换代放权?

birdsofparadise 发表于 6/4/2019 7:57:16 AM


他们想得很好,认为共产党应该主动立刻并且充满谢意地把政权交给他们,否则就是太不民主了。他们就没先在邻居二混子家试试这个理论,可惜啊。
aiyamayayongle
273 楼


嗯,真的想要改变世界,首先得拥有改变世界的能力。譬如说,混到高层之类。
不过,ironic的是,通常混到高层之后的人,想要的已经变了。有谁能够拥有巨大的权力财富之后,还能保持初心,想着为他人谋求最大福利的。GCD最初的那些人,也是例子。地位不同,需求不同了。

jiajia2018 发表于 6/4/2019 8:03:37 AM


更讽刺的是,柴老师这样的,还没混到高层就已经变了。
applesauce
274 楼
北大的岳昕, how is she now?
aiyamayayongle
275 楼


照你这个说话dang也是颠覆才拿到政权

ecolock 发表于 6/4/2019 12:31:00 PM


对啊,早年地下党被校长干掉很多的,你不知道?
goldengate
276 楼

我都不知道国内现在除了共产党这个名号还有啥是共产....

抹茶红豆包 发表于 6/4/2019 1:07:05 PM

共产当然有用了,没见到又习大拿出来用了吗?需要的时候就是社会主义共产主义,不需要就是封建主义贝。
yiyayiya
277 楼
北大的岳昕, how is she now?
applesauce 发表于 6/4/2019 1:12:43 PM


被抓了,一群学生都被抓了,他们为工人权益发声拒绝放弃, 去年被抓,目前仍旧失联
goldengate
278 楼


他们想得很好,认为共产党应该主动立刻并且充满谢意地把政权交给他们,否则就是太不民主了。他们就没先在邻居二混子家试试这个理论,可惜啊。

aiyamayayongle 发表于 6/4/2019 1:08:02 PM

共产党尸山血海趟过来打下的政权,除非有下一次尸山血海,否则他们不可能下台的。反正中国基本上就是这样悲催下去了。皇朝替代多少遍,还是这个死样子。朝代上升期过几天好日子,下行期13亿人一起吃土。
陆飞飞
279 楼
北大的岳昕, how is she now?
applesauce 发表于 6/4/2019 1:12:43 PM


他们全都被抓了,过了大概半年,录了一个认罪视频,看过视频的人说,明显是受到了很严重的精神虐待,所有人看着都出现了精神问题的症状,眼神涣散游离,神情呆滞或者亢奋。
不娶何撩
280 楼
还记得那张坦克对学生的照片
justisme
281 楼

“复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。 ”
这话还真有人信?

死了不少人是真的,其中学生的比例,呵呵,未必那么高,至于弄得“很多班里一半的学生都没有”,就更没谱了。

当然,严格来说,您也没直说这些没来的学生都是被“打死”了。您也没说“真相大白”是啥。春秋笔法而已。

VMC 发表于 6/4/2019 12:26:52 PM


一半没来有点夸张。而且不来也不代表被打死了,当年事件发生后,凡是有门路的都尽快把孩子送出国了。我们学校是传统的高干子弟校,再开学好多人都没来,有权有钱的好多人都把孩子直接送出国了。后来出国后碰到一些人,也是那一阵子家长急急忙忙送出来的,中小学生都有。
不娶何撩
282 楼
我一开始不怎么信的。 后来在上海交大听老师上课讲各种细节,都觉得,哎呀呀。
吐槽用户
283 楼
远平弟弟也是那是走的吧
Sally22
284 楼
共产党尸山血海趟过来打下的政权,除非有下一次尸山血海,否则他们不可能下台的。反正中国基本上就是这样悲催下去了。皇朝替代多少遍,还是这个死样子。朝代上升期过几天好日子,下行期13亿人一起吃土。

goldengate 发表于 6/4/2019 1:20:26 PM


除非能出现一个有智慧的军事强人,把国家打下来夺取政权,江山稳固以后推行民主宪政,然后自己主动放弃权力,不过这个几率也太低了,谁不喜欢当皇帝呢
applesauce
285 楼


他们全都被抓了,过了大概半年,录了一个认罪视频,看过视频的人说,明显是受到了很严重的精神虐待,所有人看着都出现了精神问题的症状,眼神涣散游离,神情呆滞或者亢奋。

陆飞飞 发表于 6/4/2019 1:20:42 PM

真的吗?中国的脊梁就这么一个个被打折吗!
s
swangnyc
286 楼


他们全都被抓了,过了大概半年,录了一个认罪视频,看过视频的人说,明显是受到了很严重的精神虐待,所有人看着都出现了精神问题的症状,眼神涣散游离,神情呆滞或者亢奋。

陆飞飞 发表于 6/4/2019 1:20:42 PM

还以一个北大的为深圳患病工友争取福利的叫什么名字?她的微信公众号再也没有更新了
s
seapebble1
287 楼
俺的高中历史老师就是89年参加静坐绝食的大学生之一,毕业后回到老家高中教书


我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考; 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢
我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:00 PM
Hbymm
288 楼
我认识一个参加64的长辈,北大的,她女儿现在是中学老师。她现在长短腿,说是在64受伤的。她老公早死,一个人孤僻在家。但是他不缺钱,家里有几个亲戚(表哥亲弟。。。)很有钱。她就是帮助亲戚的小孩进北大。
她没怨gcd~
irewu 发表于 6/4/2019 10:46:56 AM

你怎么知道她没怨? 这些人都是重点关注对象,她敢怨吗
e
ecolock
289 楼


对啊,早年地下党被校长干掉很多的,你不知道?

aiyamayayongle 发表于 6/4/2019 1:13:34 PM


所以六四就该被镇压?
抹茶红豆包
290 楼


除非能出现一个有智慧的军事强人,把国家打下来夺取政权,江山稳固以后推行民主宪政,然后自己主动放弃权力,不过这个几率也太低了,谁不喜欢当皇帝呢

Sally22 发表于 6/4/2019 1:24:35 PM

靠一个人是不能颠覆一个政权的。除非一群人都是为了这个目标去奋斗的。你说的这种军事强人一旦领头的坐上那个位子就是想下来都下不来。自己不求名利下面的人也不求吗?最后就是黄袍加身别无选择。
Hbymm
291 楼
我那时候还很小,我妈还带我姐骑车去天安门看过。我后来也问过大人到底死没死人,电视上宣传的好像没有提死人,除了被“暴徒”烧死的解放军战士,我旁边大学里好像也没听说过有名有姓的学生死掉。我还一直怀疑没那么惨,直到我出国,在网上看到有关六四的纪录片,文章和大量的惨不忍睹的照片,才知道真相,当时真是感觉太震撼了。就国内的宣传洗脑,新一代年轻人不相信甚至不知道简直太自然了。
unexpectedgift 发表于 6/4/2019 10:59:27 AM

尽管我知道死人,也听说过死不见尸的人,但一直相信大概就死了两三百的说法,海外很多都这么说的。这两天版上一看,那么多人有熟人没了,肯定就不止200多。
susancoffee
292 楼

看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM


你共宣传的南京大屠杀请先给出名单。

678 发表于 6/3/2019 11:34:49 PM

你脑残吧,拿这个比,你自己去南京大屠杀纪念馆看看不就知道了。
susancoffee
293 楼
当时是要求政府立刻下台,改为民主政府,跟政变差不多了。世界上有几次学生去堵中央政府机构,要求政府“改革”。。。我觉得跟法轮功去中南海静坐差不多的性质。只不过一个是一群教徒,一个是一群学生。
xiaowenx
294 楼
多少算多? 我同寝室的一个老乡, 中科院的, 到我们寝室来玩过的, 被流弹穿过心脏, 后来他爹妈来接骨灰回去, 那个悲痛欲绝。我们学校有几个学生去世, 个个有名有姓有班级号。
tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:31:24 PM

缅怀,致敬。
CleverBeaver
295 楼
当时是要求政府立刻下台,改为民主政府,跟政变差不多了。世界上有几次学生去堵中央政府机构,要求政府“改革”。。。我觉得跟法轮功去中南海静坐差不多的性质。只不过一个是一群教徒,一个是一群学生。

susancoffee 发表于 6/4/2019 2:03:25 PM

手段和诉求不该混淆
xiaowenx
296 楼
所谓三年自然灾害被饿死的人 没人拿得出死多少人得list 就是不存在的?

就说六个字:吃人血有报应

bz7px 发表于 6/3/2019 11:22:32 PM

👍
susancoffee
297 楼

没有一个政府公然对手无寸铁的学生开过枪,即使是军阀混乱的时期

sunny988 发表于 6/3/2019 11:32:01 PM


1832年巴黎的六月暴动了解一下,就是悲惨世界里面的那群年轻人,由巴黎支持共和制的贵族学生领导,最后被法国政府军镇压,93人死亡,291人负伤,超过1500人坐牢。土共的独裁统治和法国君主制区别并不大,想要改变,肯定会大量流血,学生被人忽悠,太天真了才会觉得能和平解决

nickcatt 发表于 6/3/2019 11:50:02 PM

我也觉得大部分人就是被忽悠了,根本没有流血的觉悟。而且其实当时赵紫阳还去广场上劝学生走,我觉得土共当时的政府其实没有太黑暗。。。自己给自己顶个锅盖。
译码
298 楼


数字不是问题的关键! 关键是世界上没有一个政府会对手无寸铁的学生开枪! 哪怕是死一个都说不过去!
开心闲人 发表于 6/4/2019 12:23:31 AM

这还真不是,世界上会开枪的政府多去了。觉得政府不会开枪的是觉得世界太美好了还是怎么的。西方讲人权的历史也没有多长。中国最大的问题是一个是历史包袱太重了,几千年来积攒下来的国民性不是几十年能改的。上层用共产主义包装了一下,但是从底层骨子里所有东西都是封建社会的那一套。哪怕建国的元勋们都携带了浓重的封建残留,连共产主义都染不掉,这不过了没几十年,封建关系社会人治那一套又占领了主流社会,现在就是一个封建+共产的怪胎。

goldengate 发表于 6/4/2019 1:01:41 PM

这话实在,任何政府说到底都是靠暴力维持统治的
purplebasil
299 楼
当时是要求政府立刻下台,改为民主政府,跟政变差不多了。世界上有几次学生去堵中央政府机构,要求政府“改革”。。。我觉得跟法轮功去中南海静坐差不多的性质。只不过一个是一群教徒,一个是一群学生。

susancoffee 发表于 6/4/2019 2:03:25 PM


要求政府下台也不能叫政变,你看看朴槿惠,当然,关键词是民主国家。拿1932年巴黎暴动说事的,那意思是中国的民主比西方落后了50多年?其实也对。80年代落后了50多年,现在落后了上百年了。
S
Secretbox
300 楼
当时是要求政府立刻下台,改为民主政府,跟政变差不多了。世界上有几次学生去堵中央政府机构,要求政府“改革”。。。我觉得跟法轮功去中南海静坐差不多的性质。只不过一个是一群教徒,一个是一群学生。

susancoffee 发表于 6/4/2019 2:03:25 PM


所以就应该武力镇压?对法轮功都没听说就地枪决,对学生就可以?!!
susancoffee
301 楼
我那时候还小,只记得80年代好象言论很开放,从推翻四人帮以后就一直反思啊什么的,批评政府好象是件很正常的事,那时候社会舆论环境比现在要宽松很多。大学生也觉得自己是天之骄子,肩负着唤醒民众的责任(刘和珍君这类文章看多了,社会责任感特别强烈),不相信政府会动用武器针对他们。一开始是反官倒反腐败,后来闹大了,街头演讲很火暴,把工人们也带动起来罢工了,要李鹏辞职。。。后来是因为四二六社论把他们定为反党反政府了,学生们很不服气,才越闹越大的吧。不撤退也是因为认定了自己拥有真理,认定了政府不会开枪。
purplebasil 发表于 6/4/2019 12:07:20 AM

这个和我听说的比较像。就是因为社会环境很宽松,所以学生才敢去去闹。
弹指一挥间
302 楼
赵紫阳是前一天晚上忽然去广场的,哽咽着请同学们回去。 当时新闻里放这个的时候,气氛有点诡异,我和家人都有点点不安,觉得有什么事要发生。


我也觉得大部分人就是被忽悠了,根本没有流血的觉悟。而且其实当时赵紫阳还去广场上劝学生走,我觉得土共当时的政府其实没有太黑暗。。。自己给自己顶个锅盖。

susancoffee 发表于 6/4/2019 2:08:00 PM
w
wauwatosa
303 楼
天安门广场杀人和通往天安门道路上杀人明显是不一样的。天安门广场屠杀的话完全就是就是做实了屠杀赤手空拳的学生。因为天安门广场连块砖头都没有。这才是土共一口咬定广场没死人的原因吧。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 10:18:58 AM


伤亡最惨重的是西长安街木樨地一带,是3号晚上军队强行往广场开进的结果,当时就住那附近的医院大院里,我应该有点发言权
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orpheusqi
304 楼
我操,这么多拿血卡的就没有一个站出来的么!!!!!!!!!这么多生命,这么多名字,这么多消失的户籍
难道死者的家属都还在国内么!
出个名单就这么难么!!!!!!!
民主不死!!!!!!
bellamia
305 楼


伤亡最惨重的是西长安街木樨地一带,是3号晚上军队强行往广场开进的结果,当时就住那附近的医院大院里,我应该有点发言权

wauwatosa 发表于 6/4/2019 2:15:45 PM


是的,我姥姥家也在那附近,之前的一个周六,我妈带着当时小学的我骑车去姥姥家,二环路上根本没有人和车,傍晚回家的时候我们走小路,突然二环主路上开过来一辆坦克,还开了枪,路上本来不多的人都迅速的匍匐了,应该是没有人受伤。。。。很久没有想起那天了,之后我们一家的生活轨迹完全改变了
unexpectedgift
306 楼


北大的岳昕、顾佳悦、中山的沉梦雨、南大的郑永明,确实是新一代热血青年,然后全部被扼杀在萌芽期了。
最单纯最理想主义的遭到最残酷的报复,黑心投机钻营只为获利的得到最优渥的报偿。
这就是告诉所有人,不要结成联盟互帮互助,不要帮助弱势群体,不要呼吁公平和公理,就去占便宜,就去投机,就去想方设法剪韭菜,就去两边占好处,就是嘴上高喊爱国实际行动把孩子和钱送到国外去,就去做最自私最利己最黑心的聪明人,只有这种聪明人能获得最多好处,不仅是实际利益上的好处,还能获得名誉和赞美。
而真正为了理想死去或被扼杀的人,不仅不能得到实际利益,还会遭到口诛笔伐,还会被泯灭于人们的记忆。而当人们说起这些人,另一些人不仅不承认他们的牺牲,还会说他们死的理所应当。

陆飞飞 发表于 6/4/2019 1:07:17 PM

写得太入木三分了
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wauwatosa
307 楼

是的,我姥姥家也在那附近,之前的一个周六,我妈带着当时小学的我骑车去姥姥家,二环路上根本没有人和车,傍晚回家的时候我们走小路,突然二环主路上开过来一辆坦克,还开了枪,路上本来不多的人都迅速的匍匐了,应该是没有人受伤。。。。很久没有想起那天了,之后我们一家的生活轨迹完全改变了

bellamia 发表于 6/4/2019 2:22:39 PM


我妈是医生,当时就在木樨地附近一家大医院的外科工作,3号晚上就被拉到手术室一宿没回来,4号是礼拜天,我爸好死不死白天还骑车带我出去转悠,印象很深刻,他在西二环主路骑自行车,路上基本没有汽车,骑到复兴门桥抬头一看长安街几辆坦克往广场开去,那是我第一次见过动起来的坦克,盘桥上去还能看到被烧过的公共汽车横倒在长安街上,事后长安街的路面全部重新铺过,当时都被坦克压坏了
minqidev
308 楼


要求政府下台也不能叫政变,你看看朴槿惠,当然,关键词是民主国家。拿1932年巴黎暴动说事的,那意思是中国的民主比西方落后了50多年?其实也对。80年代落后了50多年,现在落后了上百年了。

purplebasil 发表于 6/4/2019 2:09:31 PM

朴槿惠下台,只是总统下台,只是党首辞职;相当于邓辞职而已。 但是六四的诉求是 学自联替代政府。
susancoffee
309 楼

我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考; 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢
我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:14 PM


美国官方对于中国的六四现在主要就是当作工具用来对付中国政府的。他们并没有多少人是真正痛惜中国死去的那些大好青年。政客们关心的不过是选票,以及如何遏制中国的发展。极少数人是真的关心中国的人权发展,以及广大中国人的权益的。

jiajia2018 发表于 6/4/2019 8:00:40 AM

有多天真才会觉得美国是关心六四学生才一直提这个事情。。。
bellamia
310 楼


我妈是医生,当时就在木樨地附近一家大医院的外科工作,3号晚上就被拉到手术室一宿没回来,4号是礼拜天,我爸好死不死白天还骑车带我出去转悠,印象很深刻,他在西二环主路骑自行车,路上基本没有汽车,骑到复兴门桥抬头一看长安街几辆坦克往广场开去,那是我第一次见过动起来的坦克,盘桥上去还能看到被烧过的公共汽车横倒在长安街上,事后长安街的路面全部重新铺过,当时都被坦克压坏了

wauwatosa 发表于 6/4/2019 2:29:23 PM

当时父母胆子也是真大,可见谁也没想到事情会发展到那个地步。我自己家当时在政法大学隔壁的大院,对面是邮电,我爸妈每天晚上把我自己丢家里去大学看消息,有一天我跟小伙伴偷偷跑去,看到了这辈子最恐怖的场景。。。。不多说了
o
orpheusqi
311 楼

朴槿惠下台,只是总统下台,只是党首辞职;相当于邓辞职而已。 但是六四的诉求是 学自联替代政府。

minqidev 发表于 6/4/2019 2:31:13 PM


学自联替代政府
我操
幸亏没成
吐槽用户
312 楼
有空去看看刘晓波吧,挪威,奥斯陆。他这一生,他的可怜的遗孀,整的没人样了。
susancoffee
313 楼
那个啥坦克人。。。。你放到任何一个国家,任何一个政权,恐怕都不能够容忍啊。

别说军队了,你在美国警察面前不举起双手以示无辜,而是在那里掏掏裤袋,都直接给你击毙了好吗。
jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:49:30 AM

那个坦克人, 坦克绕了他好几次, 他不依不绕非要堵着。

今天下午有一个他的雕像要揭幕, Nancy Peloci 会在场。这是我周末买菜收到的传单。

GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 8:01:13 AM

我一直都觉得这一段视频明明就是证明部队当时根本就不想对群众下手。要不然一个手无寸铁的人能挡得住坦克。。。
minqidev
314 楼


学自联替代政府
我操
幸亏没成

orpheusqi 发表于 6/4/2019 2:32:45 PM


纪录片谈到过, 学自联里人当时很自信, 许多人都憧憬将来在政府的要职,所以发生了很多起内部夺权和斗争,大家都希望在替代政府前,占据高位。
purplebasil
315 楼

朴槿惠下台,只是总统下台,只是党首辞职;相当于邓辞职而已。 但是六四的诉求是 学自联替代政府。

minqidev 发表于 6/4/2019 2:31:13 PM


有这事???你不要欺负我当时年纪小。。。我觉得不会吧!
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1989年4月15日,前中共中央總書記胡耀邦心脏病猝逝,許多北京大學生與市民便在天安門廣場舉辦悼念活動[16]。在部分大學生主導下,原本单纯悼念的活動轉向要求政府控制通貨膨脹、處理失業問題、解決官员貪腐、政府問責、新聞自由、民主政治结社自由[17][18][19]。期间最多有一百萬人聚集在天安門廣場示威[20]。以时任中共中央總書記赵紫阳为首的温和派希望與示威群眾展開談判达成和解[21]
nickcatt
316 楼


要求政府下台也不能叫政变,你看看朴槿惠,当然,关键词是民主国家。拿1932年巴黎暴动说事的,那意思是中国的民主比西方落后了50多年?其实也对。80年代落后了50多年,现在落后了上百年了。

purplebasil 发表于 6/4/2019 2:09:31 PM


巴黎暴动是1832年。
中国民主进程本来就落后西方100多年,这是常识吧。法国大革命之后也是持续100多年的混乱流血,好多次反复的革命和镇压才有了现在的第五共和国
minqidev
317 楼

有这事???你不要欺负我当时年纪小。。。我觉得不会吧!
purplebasil 发表于 6/4/2019 2:35:40 PM


( ̄▽ ̄)",如果你不知道学自联内部斗争夺权,那你就太年轻了。
不能怪他们,只能怪我们中国的教育,确实教育不出真正懂自由民主的人。 他们的素质达不到。

柴玲和封从德,都被其他派别软禁过,这真的太搞笑了,才几个月时间,居然这么多戏份。
susancoffee
318 楼
这里的游行啥的大家举举牌叫叫口号就回家了, 30 年前的广场上为什么警察劝回家回校就没人听呢, 非要用命逼自己和他人
tinystar01 发表于 6/3/2019 11:29:21 PM


当初的人太善良,只是提了一些政治诉求,希望政府能和群众平等对话。谁也没有想到政府会对手无寸铁的群众进行屠杀,过于低估土共的邪恶本性。

plainlake 发表于 6/4/2019 8:18:38 AM

当时国家领导人出来对话了呀,劝学生走,学生都不走啊。。。你以为学生真的就只要求对一下话。。。当时要求政府立刻变成民主政府,而且还要有具体的实施措施。。。用脚趾头想也知道就这么游行一下是不可能实现的呀。
PureSkin
319 楼
等共党倒台了,肯定会有名单的
CleverBeaver
320 楼


有这事???你不要欺负我当时年纪小。。。我觉得不会吧!
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1989年4月15日,前中共中央總書記胡耀邦心脏病猝逝,許多北京大學生與市民便在天安門廣場舉辦悼念活動[16]。在部分大學生主導下,原本单纯悼念的活動轉向要求政府控制通貨膨脹、處理失業問題、解決官员貪腐、政府問責、新聞自由、民主政治结社自由[17][18][19]。期间最多有一百萬人聚集在天安門廣場示威[20]。以时任中共中央總書記赵紫阳为首的温和派希望與示威群眾展開談判达成和解[21]

purplebasil 发表于 6/4/2019 2:35:40 PM

同觉得不会
susancoffee
321 楼

看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM


你共宣传的南京大屠杀请先给出名单。

678 发表于 6/3/2019 11:34:49 PM

这个回帖真是恶心死人了。什么叫你共宣传的,这是明摆着的外族侵略血淋淋的事实,是个中国人就知道,你是倭寇后代吗,用这种否定语气。反共反的没有人性了。真是混蛋

habibi 发表于 6/4/2019 9:31:01 AM

骂得好!我嘴笨,刚才就想骂ta了
CleverBeaver
322 楼
当时国家领导人出来对话了呀,劝学生走,学生都不走啊。。。你以为学生真的就只要求对一下话。。。当时要求政府立刻变成民主政府,而且还要有具体的实施措施。。。用脚趾头想也知道就这么游行一下是不可能实现的呀。

susancoffee 发表于 6/4/2019 2:38:23 PM

这个,叫学生走,就是对话了?!
真的么
purplebasil
323 楼


巴黎暴动是1832年。
中国民主进程本来就落后西方100多年,这是常识吧。法国大革命之后也是持续100多年的混乱流血,好多次反复的革命和镇压才有了现在的第五共和国

nickcatt 发表于 6/4/2019 2:36:48 PM


脑筋抽抽了,少算了100年。西方民主国家也有杀民众的事情,美国反越战的时候也是鸡飞狗跳,也发生过流血事件,那都是几十年前的事情了。楼上有人说所有国家都会镇压这种运动,我觉得在当今的西方民主国家是不会出现的。
o
orpheusqi
324 楼
等共党倒台了,肯定会有名单的
PureSkin 发表于 6/4/2019 2:39:17 PM


拿血卡的不都已经在海外了么?
CleverBeaver
325 楼


脑筋抽抽了,少算了100年。西方民主国家也有杀民众的事情,美国反越战的时候也是鸡飞狗跳,也发生过流血事件,那都是几十年前的事情了。楼上有人说所有国家都会镇压这种运动,我觉得在当今的西方民主国家是不会出现的。
purplebasil 发表于 6/4/2019 2:42:12 PM

是的,俺同事lp是重庆人,说到呱呱他爸,说这种情况放在美国,估计不会整的那么吓人的

这就是差距啊
Hbymm
326 楼


( ̄▽ ̄)",如果你不知道学自联内部斗争夺权,那你就太年轻了。
不能怪他们,只能怪我们中国的教育,确实教育不出真正懂自由民主的人。 他们的素质达不到。

柴玲和封从德,都被其他派别软禁过,这真的太搞笑了,才几个月时间,居然这么多戏份。

minqidev 发表于 6/4/2019 2:37:31 PM

经历了权力,人就膨胀了。不镇压,也轮不到学生上台的。
unexpectedgift
327 楼
我操,这么多拿血卡的就没有一个站出来的么!!!!!!!!!这么多生命,这么多名字,这么多消失的户籍
难道死者的家属都还在国内么!
出个名单就这么难么!!!!!!!
民主不死!!!!!!

orpheusqi 发表于 6/4/2019 2:18:54 PM


拿血卡的都50+了,这个坛子里有很多50+的大妈吗?
CleverBeaver
328 楼


拿血卡的不都已经在海外了么?

orpheusqi 发表于 6/4/2019 2:44:33 PM

名单说的是死亡人员,怎么会在海外啊
susancoffee
329 楼
回复 167楼habibi的帖子

TG就是外族侵略血淋淋的事实,是个中国人就知道,你是共匪后代吗,用这种否定语气。舔共舔的没有人性了。真是混蛋
en010272 发表于 6/4/2019 9:35:39 AM

所以你是维吾尔族还是藏族?
Hbymm
330 楼


拿血卡的都50+了,这个坛子里有很多50+的大妈吗?
unexpectedgift 发表于 6/4/2019 2:45:26 PM

文学城很多
w
wauwatosa
331 楼

当时父母胆子也是真大,可见谁也没想到事情会发展到那个地步。我自己家当时在政法大学隔壁的大院,对面是邮电,我爸妈每天晚上把我自己丢家里去大学看消息,有一天我跟小伙伴偷偷跑去,看到了这辈子最恐怖的场景。。。。不多说了

bellamia 发表于 6/4/2019 2:32:41 PM

难道是去了太平间?我妈医院的太平间我是不敢去,不过我爸应该去过,他不是医生但是楼里的家属都被叫去帮忙了,伤员太多,不少中弹的在送医院路上就已经挂了
那几天我每天晚上都被爸妈按在不靠窗的客厅里睡觉,白天阳台也不让去,外面一直有直升机盘旋,而且我们楼朝着长安街方向的玻璃上有好几个枪眼,这我倒是亲眼见过
en010272
332 楼
回复 321楼susancoffee的帖子

我是汉族
TG是外来邪教
susancoffee
333 楼
youtube上侯德健的视频,
https://youtu.be/VSR9zgY1QgU

下面回复最多的一个评论,较为客观,大家自己看



happyeating 发表于 6/4/2019 10:00:14 AM

这个感觉很中肯的,楼主要不要考虑贴到一楼
en010272
334 楼
回复 325楼susancoffee的帖子

中肯个P!
总书记成西方势力了?
awang20546
335 楼
回复7楼congcong8565的帖子
血流成河估计是夸张,但是政府枪击手无寸铁的学生也是不用争的事实。64 后期失控,政府不得不用极端的手段控制局面。这一点政府不愿承认自己的错误,因为一开始就没正视民主的要求。现在大家争来争去的也不外乎民主,开放互联网,言论自由,反红色特权阶层反腐败而已。不然你以为大家为何反复提64 呢?64 的初衷就是反腐民主。还有没有中国人希望中国成为美国第51 个州。美国自己的问题都解决不过来,怎么会真正帮你解决民主的问题。我们最终给自己解决。有些人听不得不同的声音摆了
CleverBeaver
336 楼
回复7楼congcong8565的帖子
血流成河估计是夸张,但是政府枪击手无寸铁的学生也是不用争的事实。64 后期失控,政府不得不用极端的手段控制局面。这一点政府不愿承认自己的错误,因为一开始就没正视民主的要求。现在大家争来争去的也不外乎民主,开放互联网,言论自由,反红色特权阶层反腐败而已。不然你以为大家为何反复提64 呢?64 的初衷就是反腐民主。还有没有中国人希望中国成为美国第51 个州。美国自己的问题都解决不过来,怎么会真正帮你解决民主的问题。我们最终给自己解决。有些人听不得不同的声音摆了
awang20546 发表于 6/4/2019 2:53:15 PM

exactly
nickcatt
337 楼


脑筋抽抽了,少算了100年。西方民主国家也有杀民众的事情,美国反越战的时候也是鸡飞狗跳,也发生过流血事件,那都是几十年前的事情了。楼上有人说所有国家都会镇压这种运动,我觉得在当今的西方民主国家是不会出现的。
purplebasil 发表于 6/4/2019 2:42:12 PM


我也觉得现在的欧美发达国家发生血腥镇压的可能性极低,不过这些国家的民主制度都是自己花费了无数国民的生命来多次革命,一两百年的时间自己一步步走出来的。
中国想要更好的政权和制度也只能自己摸索慢慢走过来,没法复制粘贴别人的成果
unexpectedgift
338 楼

当时父母胆子也是真大,可见谁也没想到事情会发展到那个地步。我自己家当时在政法大学隔壁的大院,对面是邮电,我爸妈每天晚上把我自己丢家里去大学看消息,有一天我跟小伙伴偷偷跑去,看到了这辈子最恐怖的场景。。。。不多说了

bellamia 发表于 6/4/2019 2:32:41 PM


你父母胆子太大了,我爸可能是在大学里见识过文革的残酷,非常谨慎,不让我们出门,还在家屯了很多方便面。我妈挺傻大胆的,那天傍晚吃完晚饭不顾反对还想带我姐骑车去天安门看看,幸好没出门就宣布戒严了,不然后果难以设想。
minqidev
339 楼
回复7楼congcong8565的帖子
血流成河估计是夸张,但是政府枪击手无寸铁的学生也是不用争的事实。64 后期失控,政府不得不用极端的手段控制局面。这一点政府不愿承认自己的错误,因为一开始就没正视民主的要求。现在大家争来争去的也不外乎民主,开放互联网,言论自由,反红色特权阶层反腐败而已。不然你以为大家为何反复提64 呢?64 的初衷就是反腐民主。还有没有中国人希望中国成为美国第51 个州。美国自己的问题都解决不过来,怎么会真正帮你解决民主的问题。我们最终给自己解决。有些人听不得不同的声音摆了
awang20546 发表于 6/4/2019 2:53:15 PM

你讲的很中肯。 温家宝曾经说过,我们中国人的民主意识不够,还是有道理的。
CleverBeaver
340 楼

你讲的很中肯。 温家宝曾经说过,我们中国人的民主意识不够,还是有道理的。

minqidev 发表于 6/4/2019 2:57:11 PM

影帝兄说的话么……
CleverBeaver
341 楼
说到维族,他们那里现在就连用把刀也要刻个生份证号码了,这是神马样的人生啊
susancoffee
342 楼
你想的过于简单了。多种势力混杂,每一个都有自己的小九九,利益有重合也有对立。就两字混乱。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 11:17:15 AM

这么说也合理,反正回头看看,学生当时的诉求只有破没有立,不够practical,不象有一股(而不是几股)势力明确指使,到最后有点骑虎难下的感觉

purplebasil 发表于 6/4/2019 11:27:18 AM

就是因为只有破没有立,所以比较像是有势力支持的。就只要搅乱了政局就好。
o
orpheusqi
343 楼

名单说的是死亡人员,怎么会在海外啊

CleverBeaver 发表于 6/4/2019 2:46:07 PM


战友死了
而你人在海外
你会选择沉默么?
Sally22
344 楼
说到维族,他们那里现在就连用把刀也要刻个生份证号码了,这是神马样的人生啊
CleverBeaver 发表于 6/4/2019 3:00:43 PM


没毛病,前年去库车旅游的时候,街上一群一群的女性都是黑袍子,以前不是这样的,近十来年全球伊斯兰教都在极端化,这种反人类的宗教不得不防着,谁知道啥时候又来恐袭
purplebasil
345 楼
回复7楼congcong8565的帖子
血流成河估计是夸张,但是政府枪击手无寸铁的学生也是不用争的事实。64 后期失控,政府不得不用极端的手段控制局面。这一点政府不愿承认自己的错误,因为一开始就没正视民主的要求。现在大家争来争去的也不外乎民主,开放互联网,言论自由,反红色特权阶层反腐败而已。不然你以为大家为何反复提64 呢?64 的初衷就是反腐民主。还有没有中国人希望中国成为美国第51 个州。美国自己的问题都解决不过来,怎么会真正帮你解决民主的问题。我们最终给自己解决。有些人听不得不同的声音摆了
awang20546 发表于 6/4/2019 2:53:15 PM

言论自由,新闻自由,结社自由。。。这些真的是100年前就开始提的诉求了。毛泽东年轻的时候也这么要求过。然而,这样的自由还是没有争取到。89年搞出那么大的事,不也是邓小平提出来政治体制改革给闹的吗?大学生们被忽悠了好几年,真的以为参政议政的日子来了。
-------------------------------
1985年,邓小平提出政治体制改革,1986年9月,中共中央成立中央政治体制改革研讨小组,开始了总体方案的酝酿和设计,严家其担任要职。1987年10月,中共十二届七中全会原则同意了《政治体制改革总体设想》,决定将这一设想的基本内容写入十三大报告中。[2]资产阶级自由化思潮时起时伏,社会上热烈议论政治体制改革,大学生开始转向“参与热”、“参政热”、“文化热”、“民主热”。1986年6月和1988年6月对首都大学生思想状况的调查数据:认为“靠共产党的领导,中国富强没有希望,主张多党制”的,1986年为20.5%,1988年为21.1%;认为“社会主义与资本主义无优劣之分,主张搞资本主义”的,1986年为16.8%,1988年为34.5%。1988年的“《河殇》热”、“东欧、苏联的政治体制改革讨论热”在大学生中扩散。一些高校政治性讲座、讨论、“民主沙龙”开始活跃起来。[3][4]

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E9%AB%98%E6%A0%A1%E5%AD%A6%E7%94%9F%E8%87%AA%E6%B2%BB%E8%81%94%E5%90%88%E4%BC%9A
annabellelee
346 楼
楼主是五毛间谍 别理他了



哇,“你们”是指谁?

huaren_ID 发表于 6/4/2019 12:06:07 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80603070#80603070][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
G
GuihuaTangyuan
347 楼
NYT 今天发了文章讲了这个坦克人, 里面有youtube 连接看那时的场景。

https://www.nytimes.com/2019/06/03/world/asia/tiananmen-tank-man.html

挑衅坦克, 坦克非常克制
minqidev
348 楼
NYT 今天发了文章讲了这个坦克人, 里面有youtube 连接看那时的场景。

https://www.nytimes.com/2019/06/03/world/asia/tiananmen-tank-man.html

挑衅坦克, 坦克非常克制
GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 3:10:54 PM


这里有全的, 坦克停下来,还绕道。
换个角度,可能有不同的结果



famillerose
349 楼


其实就是那十年之后大学生被社会捧得过高,都不知道自己几斤几两了,完全忘了不久之前他们当中的不少人还在接受贫下中农再教育,完全忘记了“革命不是请客吃饭”这句话。

aiyamayayongle 发表于 6/4/2019 12:54:41 PM

以前上大学难,所以大学生很骄傲的。也不光是80年代如此,解放前也一样,大学生上街游行并不是什么新鲜事。文革已经被推翻了,政府已经表态"接受贫下中农再教育"是错误的了,所以大学生胆子很粗。文革本身就是群众运动,很多大学生小时候都看过,更是不害怕。他们低估了邓小平。
purplebasil 发表于 6/4/2019 1:03:45 PM

不光是学生,老百姓也以为军队不会对人民举枪,这就是多年洗脑的后果,真以为国家是人民的。
o
orpheusqi
350 楼


拿血卡的都50+了,这个坛子里有很多50+的大妈吗?
unexpectedgift 发表于 6/4/2019 2:45:26 PM


如果这些沉默的50+血卡默默无闻的地死光了
六四精神还怎么延续!
CleverBeaver
351 楼


如果这些沉默的50+血卡默默无闻的地死光了
六四精神还怎么延续!

orpheusqi 发表于 6/4/2019 3:13:58 PM

等到杀人的都翘翘了,大概言论可以稍微放松一点
G
GuihuaTangyuan
352 楼


这里有全的, 坦克停下来,还绕道。


minqidev 发表于 6/4/2019 3:12:30 PM


还由着他爬到坦克上捣鼓什么东西
susancoffee
353 楼
当时是要求政府立刻下台,改为民主政府,跟政变差不多了。世界上有几次学生去堵中央政府机构,要求政府“改革”。。。我觉得跟法轮功去中南海静坐差不多的性质。只不过一个是一群教徒,一个是一群学生。

susancoffee 发表于 6/4/2019 2:03:25 PM


要求政府下台也不能叫政变,你看看朴槿惠,当然,关键词是民主国家。拿1932年巴黎暴动说事的,那意思是中国的民主比西方落后了50多年?其实也对。80年代落后了50多年,现在落后了上百年了。

purplebasil 发表于 6/4/2019 2:09:31 PM

韩国那个叫换届。。。他们当时是要求整个制度的变革,跟韩国那个完全两码事
s
swangnyc
354 楼
后来那个拦坦克死了吗
purplebasil
355 楼


这里有全的, 坦克停下来,还绕道。
换个角度,可能有不同的结果

minqidev 发表于 6/4/2019 3:12:30 PM


后来呢?这人后来被拉开了吗?
其实士兵和学生都很可怜,差不多年纪吧,上面有命令必须服从。如果别人都开枪,你不开枪,搞不好被烧死的就是你。。。
minqidev
356 楼
后来那个拦坦克死了吗
swangnyc 发表于 6/4/2019 3:17:22 PM

不知道,但是当时是没死的,因为坦克没压过去。
G
GuihuaTangyuan
357 楼

后来呢?这人后来被拉开了吗?
其实士兵和学生都很可怜,差不多年纪吧,上面有命令必须服从。如果别人都开枪,你不开枪,搞不好被烧死的就是你。。。

purplebasil 发表于 6/4/2019 3:18:44 PM


video到后面被拉开了。
purplebasil
358 楼
韩国那个叫换届。。。他们当时是要求整个制度的变革,跟韩国那个完全两码事

susancoffee 发表于 6/4/2019 3:15:55 PM

政治体制改革是1985年邓小平提出来的。另外,韩国那个叫弹劾
minqidev
359 楼

后来呢?这人后来被拉开了吗?
其实士兵和学生都很可怜,差不多年纪吧,上面有命令必须服从。如果别人都开枪,你不开枪,搞不好被烧死的就是你。。。

purplebasil 发表于 6/4/2019 3:18:44 PM


你们都看些什么东西啊,都不知道以前发生了什么吗?

有坦克压死人的,但这个人没被坦克压死,只是没有任何人能找到他。最后面的时候,有个人一把拉住他跑了。





susancoffee
360 楼
当时国家领导人出来对话了呀,劝学生走,学生都不走啊。。。你以为学生真的就只要求对一下话。。。当时要求政府立刻变成民主政府,而且还要有具体的实施措施。。。用脚趾头想也知道就这么游行一下是不可能实现的呀。

susancoffee 发表于 6/4/2019 2:38:23 PM

这个,叫学生走,就是对话了?!
真的么

CleverBeaver 发表于 6/4/2019 2:41:14 PM

那你想要怎样,乖乖地把政权交出来,学生说怎样就怎样么?
aliquippa
361 楼
那你想要怎样,乖乖地把政权交出来,学生说怎样就怎样么?

susancoffee 发表于 6/4/2019 3:21:02 PM


土共是怎么从流寇土匪变成皇帝的?
h
hnlaser
362 楼
不光是学生,老百姓也以为军队不会对人民举枪,这就是多年洗脑的后果,真以为国家是人民的。
famillerose 发表于 6/4/2019 3:13:05 PM

军队也没想到人民会对他们下手啊,那几个死了还被人侮尸的是开枪前的事情吧?
一个法师
363 楼
那就把能统计的统计出来呗,让大家都看看到底有多少人。
每年都拿六四枪杀学生说事,到现在连一张医院遍布尸体的照片都没有,不是说当年广场上多得是胶卷相机吗?
h
hnlaser
364 楼

不知道,但是当时是没死的,因为坦克没压过去。

minqidev 发表于 6/4/2019 3:19:38 PM

把西媒给急死了,好像法国媒体还给p了个黑屏,暗示被坦克压了
h
hnlaser
365 楼
说到维族,他们那里现在就连用把刀也要刻个生份证号码了,这是神马样的人生啊
CleverBeaver 发表于 6/4/2019 3:00:43 PM

自己作出来的,还能匝地?
我想我是疯了
366 楼


拿血卡的不都已经在海外了么?

orpheusqi 发表于 6/4/2019 2:44:33 PM


拿血卡的都是一定时间段在美国的,绝大部分又没有去参加过89的游行示威。
实际上一腔热血参加过绝食的参加过游行的,除了民运领导有人给铺路跑了, 大部分当时被困在国内出不来,哪儿有血卡这种好事。
tiaodashen
367 楼
中国人官本位的思想根深蒂固,小学当个小队长都挣得头破血流


( ̄▽ ̄)",如果你不知道学自联内部斗争夺权,那你就太年轻了。
不能怪他们,只能怪我们中国的教育,确实教育不出真正懂自由民主的人。   他们的素质达不到。
柴玲和封从德,都被其他派别软禁过,这真的太搞笑了,才几个月时间,居然这么多戏份。

minqidev 发表于 6/4/2019 2:37:00 PM
Sally22
368 楼

这个,叫学生走,就是对话了?!
真的么

CleverBeaver 发表于 6/4/2019 2:41:14 PM


学生有啥资格和独裁统治阶层平等对话,让学生走蛮客气的了
purplebasil
369 楼


学生有啥资格和独裁统治阶层平等对话,让学生走蛮客气的了

Sally22 发表于 6/4/2019 3:29:38 PM

问题是人家不承认自己是独裁,而且还热情洋溢地搞政治体制改革,结果学生还真的信了。。。
goldengate
370 楼
中国人官本位的思想根深蒂固,小学当个小队长都挣得头破血流

tiaodashen 发表于 6/4/2019 3:29:08 PM

因为社会的利益回馈就是这样,所以大家才会争破头。在美国当个小镇市长什么的没啥好处,也就没有那么多人跑去当了。
ajilon
371 楼


拿血卡的都是一定时间段在美国的,绝大部分又没有去参加过89的游行示威。
实际上一腔热血参加过绝食的参加过游行的,除了民运领导有人给铺路跑了, 大部分当时被困在国内出不来,哪儿有血卡这种好事。

我想我是疯了 发表于 6/4/2019 3:25:12 PM

听老师说,我们学校当年参加过绝食的同学后来被办学习班,毕业分配差,想出国的也很惨,因为得学校出具没有参加动乱的证明才能办护照。
卡多司基
372 楼
那你想要怎样,乖乖地把政权交出来,学生说怎样就怎样么?

susancoffee 发表于 6/4/2019 3:21:02 PM

你是谁的娃?要政府改进啊,从一开始学生还说了,不想颠覆政府,因为掀了政府中国会大乱,只是想提意见,寻求改进。
aliquippa
373 楼

问题是人家不承认自己是独裁,而且还热情洋溢地搞政治体制改革,结果学生还真的信了。。。
purplebasil 发表于 6/4/2019 3:31:30 PM

所以天朝也学乖了,现在都老老实实嘴上给我贴好胶布,屁民装聋作哑当顺民就对了
h
hnlaser
374 楼


纪录片谈到过, 学自联里人当时很自信, 许多人都憧憬将来在政府的要职,所以发生了很多起内部夺权和斗争,大家都希望在替代政府前,占据高位。

minqidev 发表于 6/4/2019 2:35:25 PM

这个好像也是土共内部斗争方向不明、李鹏跟学生对话唯唯诺诺表现软弱,一群学生突然发现政权唾手可得马上要帝王将相了。。。
我想我是疯了
375 楼
那就把能统计的统计出来呗,让大家都看看到底有多少人。
每年都拿六四枪杀学生说事,到现在连一张医院遍布尸体的照片都没有,不是说当年广场上多得是胶卷相机吗?
一个法师 发表于 6/4/2019 3:22:16 PM


你搜搜,就在这华人论坛,不知道哪个有关64的帖子里,我昨晚看到过盖白布的尸体照片。
我不敢再去翻出来看了,太刺激了。

但如果有人非要说没有,那确实是睁眼说瞎话了。搜搜就能看到。
rosetree
376 楼
6/4确实死人 具体多少 不太清楚 当时在高中 天天看到大学生上街游行 公共交通全部瘫痪 我们高中生就看个热闹 但是对老百姓来说 日常生活收到很大影响
后来在视频里看到乌尔开希提着一杆大道旗 喊着口号 感觉就是个造反派。再回来到了美国 看到柴玲的一些视频 觉得那些高自联所谓的头头 几乎都是跳梁小丑 和文革里造反派一摸一样 都是乘乱想出名的家伙!
非常不齿这些高自联的家伙。学生就是被他们利用了。我问过比我高几届的学生 几乎都是这样的反应。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Ethanmom 发表于 6/3/2019 11:36:07 PM

我那时也是在高中。

来美国后租了纪录片, 看到柴玲留着泪一边说哪有不流血的呢, 要流血才记得住, 一边说我必须要撤了。。简直不敢相信。

她那么直白, 她一定要走,别人一定要流血。

GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 6:57:40 AM


柴玲还安心的活着吗?
rosetree
377 楼
楼里说美国人的,没搞错吧,美国人关心的是共产党的政权,真以为美国人关系人权?美国到处打仗,杀死的平民,请问,有姓名吗?有纪念名单吗?
h
hnlaser
378 楼


所以就应该武力镇压?对法轮功都没听说就地枪决,对学生就可以?!!
Secretbox 发表于 6/4/2019 2:11:30 PM

到99年法轮功的时候,有防暴警察,土共也有了经验,没有等到事态发展到不可控就下手了。
Sally22
379 楼

问题是人家不承认自己是独裁,而且还热情洋溢地搞政治体制改革,结果学生还真的信了。。。
purplebasil 发表于 6/4/2019 3:31:30 PM


居然那么多学生能相信独裁者愿意改革,还是觉得挺匪夷所思的,谁会让到嘴的鸭子飞掉
tbone
380 楼

军队也没想到人民会对他们下手啊,那几个死了还被人侮尸的是开枪前的事情吧?
hnlaser 发表于 6/4/2019 3:22:14 PM

和装聋的人对话,你指望他们能听见?我反正不认识任何一个死去的大学生父母,有的几率也不大,但是我知道真的有一个19岁的刚刚参军不久的小战士死去了,在这帮打鸡血的整天叫嚣的人口中,这是活该,谁叫他不识体统地参军去助纣为虐的?
northernpike
381 楼
赵紫阳是前一天晚上忽然去广场的,哽咽着请同学们回去。 当时新闻里放这个的时候,气氛有点诡异,我和家人都有点点不安,觉得有什么事要发生。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 2:12:23 PM


他五月十九日到广场。的命运已经在小会上被元老们决定了,也决定戒严。戒严令五月二十日发布。赵已经知道将发生什么。所以学生在广场上对他来说已经没意义了。良心未泯,希望他们回去避免流血。

但是他又不能明说高层发生了什么。就是暗示的话,可惜学生听不懂。“我老了,我所谓了。” 就是code for I am done. I lost. “你们还年轻..."code for you should leave and save yourselves from crackdown.

学生,市民都不明白后面的政治运作。还在坚持幻想。
h
hnlaser
382 楼
你脑残吧,拿这个比,你自己去南京大屠杀纪念馆看看不就知道了。

susancoffee 发表于 6/4/2019 1:59:53 PM

那个678还是789是做梦都想被皇军殖民的。。。
ajilon
383 楼


居然那么多学生能相信独裁者愿意改革,还是觉得挺匪夷所思的,谁会让到嘴的鸭子飞掉

Sally22 发表于 6/4/2019 3:39:46 PM

问题是当时中央也不是铁板一块,有改革派保守派,64最初就是由纪念“自由派”的胡耀邦开始的。
hcrab
384 楼

军队也没想到人民会对他们下手啊,那几个死了还被人侮尸的是开枪前的事情吧?
hnlaser 发表于 6/4/2019 3:22:14 PM

开枪后的事
我想我是疯了
385 楼

听老师说,我们学校当年参加过绝食的同学后来被办学习班,毕业分配差,想出国的也很惨,因为得学校出具没有参加动乱的证明才能办护照。

ajilon 发表于 6/4/2019 3:31:57 PM


是的呀,不止当年毕业分配那届差,后面几届也是想出国无门,各种管卡,我记得当时还得有个直系侨属证明,否则必须在国内服务满5年才给办护照。

能拿血卡的,是没参加过8964的海外留学生(好多还是公派),或者是早早有路跑掉了的。 他们能说动美国政府给GC,也是挺有本事的。 美国也是够大方的。
金鼠座
386 楼
北京各大医院都有收死难遗体,天安门母亲当年也是跑了个大医院做得调查,查出具体数字其实不难,民众都是一边倒同情学生。
我们学校死了两个(我是家属),有一次去学校附近的大医院看病, 医生问我哪个学校的, 然后说你们学校死了两个,遗体就在我们医院。
我继续问他们医院收了多少, 他没敢说。 这个数字在医院里面绝对不是秘密。
shoon_yee
387 楼

问题是人家不承认自己是独裁,而且还热情洋溢地搞政治体制改革,结果学生还真的信了。。。
purplebasil 发表于 6/4/2019 3:31:30 PM


居然那么多学生能相信独裁者愿意改革,还是觉得挺匪夷所思的,谁会让到嘴的鸭子飞掉

Sally22 发表于 6/4/2019 3:39:46 PM

不只是学生,那时候的百姓也是很相信政府。人太单纯。

---发自Huaren 官方 iOS APP
northernpike
388 楼
我一直都觉得这一段视频明明就是证明部队当时根本就不想对群众下手。要不然一个手无寸铁的人能挡得住坦克。。。

susancoffee 发表于 6/4/2019 2:35:18 PM


白天了,北京饭店下面。该做的都在夜里做了。不想为甚么夜里清场么?
s
saynomore
389 楼


他五月十九日到广场。的命运已经在小会上被元老们决定了,也决定戒严。戒严令五月二十日发布。赵已经知道将发生什么。所以学生在广场上对他来说已经没意义了。良心未泯,希望他们回去避免流血。

但是他又不能明说高层发生了什么。就是暗示的话,可惜学生听不懂。“我老了,我所谓了。” 就是code for I am done. I lost. “你们还年轻..."code for you should leave and save yourselves from crackdown.

学生,市民都不明白后面的政治运作。还在坚持幻想。

northernpike 发表于 6/4/2019 3:40:58 PM


他是有良心的人。

正常的人,不管是看到年轻的学生,还是年轻的士兵,都不忍心让他们流血。

但是怎样呢。

那时候很小,现在做了父母,真是无法想象那些孩子们父母的心情。
northernpike
390 楼


( ̄▽ ̄)",如果你不知道学自联内部斗争夺权,那你就太年轻了。
不能怪他们,只能怪我们中国的教育,确实教育不出真正懂自由民主的人。 他们的素质达不到。

柴玲和封从德,都被其他派别软禁过,这真的太搞笑了,才几个月时间,居然这么多戏份。

minqidev 发表于 6/4/2019 2:37:31 PM


广场上权力斗争是学运领导层内部事情。从来没有过要求高自联代替政府的诉求。
ajilon
391 楼


他五月十九日到广场。的命运已经在小会上被元老们决定了,也决定戒严。戒严令五月二十日发布。赵已经知道将发生什么。所以学生在广场上对他来说已经没意义了。良心未泯,希望他们回去避免流血。

但是他又不能明说高层发生了什么。就是暗示的话,可惜学生听不懂。“我老了,我所谓了。” 就是code for I am done. I lost. “你们还年轻..."code for you should leave and save yourselves from crackdown.

学生,市民都不明白后面的政治运作。还在坚持幻想。

northernpike 发表于 6/4/2019 3:40:58 PM

肯定有人听懂了,那么多学领都能逃出来就说明有准备,只是他们一边准备自己逃一边蛊惑其他人。
susancoffee
392 楼
那你想要怎样,乖乖地把政权交出来,学生说怎样就怎样么?

susancoffee 发表于 6/4/2019 3:21:02 PM


土共是怎么从流寇土匪变成皇帝的?

aliquippa 发表于 6/4/2019 3:21:56 PM

土共那也是打仗用命换来的政权。你以为静坐绝食一下就能把政权给你。当时的学生太天真了。。。
s
saynomore
393 楼

肯定有人听懂了,那么多学领都能逃出来就说明有准备,只是他们一边准备自己逃一边蛊惑其他人。

ajilon 发表于 6/4/2019 3:47:36 PM

这是我非常非常看不起柴玲和吾儿开希这些人的原因。明知道要出事,自己先跑了。

柴玲甚至后来公开说,知道要流血,但是不能流自己的血,流其他学生的血吧。
G
GuihuaTangyuan
394 楼

柴玲还安心的活着吗?

rosetree 发表于 6/4/2019 3:37:22 PM


她现在在波士顿做生意吧
我想我是疯了
395 楼


居然那么多学生能相信独裁者愿意改革,还是觉得挺匪夷所思的,谁会让到嘴的鸭子飞掉

Sally22 发表于 6/4/2019 3:39:46 PM


这个,你不能以现在的眼光看30年前的事情。当时文革反省了,改开正在进行中,政治气氛确实相对宽松。 学生们的述求也只是铲除腐败,要求一个政治清明的环境。大家可能觉得这要求和当时中央邓小平对中国画出的美好愿景差不多吧。
h
hnlaser
396 楼

听老师说,我们学校当年参加过绝食的同学后来被办学习班,毕业分配差,想出国的也很惨,因为得学校出具没有参加动乱的证明才能办护照。

ajilon 发表于 6/4/2019 3:31:57 PM

我原来公司就有个当年参加过绝食的应届毕业生啊,他那年就出国了,出国前还跑云南旅游了一圈,火车上看到拿着照片找人的人。
tiaodashen
397 楼
昨天晚上看了学生代表和李鹏对话的视频,一个多小时,感觉李鹏还挺克制的,乌尔凯西咄咄逼人


学生有啥资格和独裁统治阶层平等对话,让学生走蛮客气的了

Sally22 发表于 6/4/2019 3:29:00 PM
h
hnlaser
398 楼

柴玲还安心的活着吗?

rosetree 发表于 6/4/2019 3:37:22 PM

现在心宽体胖着呢
s
saynomore
399 楼
土共那也是打仗用命换来的政权。你以为静坐绝食一下就能把政权给你。当时的学生太天真了。。。

susancoffee 发表于 6/4/2019 3:47:51 PM


你可以了吧!什么时候的年轻人不天真?天真就代表该死吗。

抓着枝节问题转移视线。
s
swangnyc
400 楼
柴玲不会上华人吧
Hbymm
401 楼

这是我非常非常看不起柴玲和吾儿开希这些人的原因。明知道要出事,自己先跑了。

柴玲甚至后来公开说,知道要流血,但是不能流自己的血,流其他学生的血吧。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:49:43 PM

柴玲是研究生,比较成熟。学生领袖内部有分化,大部分不赞成流血
s
saynomore
402 楼
她上不上谁在乎呢,她皮这么厚,难道还会伤心不成。
northernpike
403 楼


他是有良心的人。

正常的人,不管是看到年轻的学生,还是年轻的士兵,都不忍心让他们流血。

但是怎样呢。

那时候很小,现在做了父母,真是无法想象那些孩子们父母的心情。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:46:13 PM


良心未泯而已。但是他也是利用学运在中共内部要求改革和更大权力的一派。他的团队一直和学运有交流。也是要为最后悲剧担责的人。
s
saynomore
404 楼

柴玲是研究生,比较成熟。学生领袖内部有分化,大部分不赞成流血

Hbymm 发表于 6/4/2019 3:52:43 PM


成熟不是这末用的。
ajilon
405 楼

我原来公司就有个当年参加过绝食的应届毕业生啊,他那年就出国了,出国前还跑云南旅游了一圈,火车上看到拿着照片找人的人。

hnlaser 发表于 6/4/2019 3:50:00 PM

每个学校处理方法不同,有的比较仁慈,不给你档案上记一笔罢了
CleverBeaver
406 楼


学生有啥资格和独裁统治阶层平等对话,让学生走蛮客气的了

Sally22 发表于 6/4/2019 3:29:38 PM

好吧
s
saynomore
407 楼


良心未泯而已。但是他也是利用学运在中共内部要求改革和更大权力的一派。他的团队一直和学运有交流。也是要为最后悲剧担责的人。

northernpike 发表于 6/4/2019 3:53:18 PM


是的,那时候的领导人没有人是干净的。
r
returning
408 楼

看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM

有list,有名单,自己查xxx的母亲,我很好奇为什么置顶的回帖没有,是不是真正64经历者已经回国了剩下的都是精神反共。
死亡人数大约600,陈希同自己说的,有录像为证,死亡名单上大约300人。
这大概是真实数据,毕竟tam没死人,死的都在mxd。
我想我是疯了
409 楼

我原来公司就有个当年参加过绝食的应届毕业生啊,他那年就出国了,出国前还跑云南旅游了一圈,火车上看到拿着照片找人的人。

hnlaser 发表于 6/4/2019 3:50:00 PM


你认识的这人应该当时已经联系好了学校,护照已经办好了的。

64以后,办护照就非常困难了,需要各种证明。
nickcatt
410 楼

现在心宽体胖着呢
hnlaser 发表于 6/4/2019 3:50:43 PM


只能说相由心生

VMC
411 楼


你可以了吧!什么时候的年轻人不天真?天真就代表该死吗。

抓着枝节问题转移视线。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:50:59 PM


天真和该死没关系啊,您为啥自个儿做这个联系然后怪别人转移视线呢?别人谈的本来就不是“该死”不该死的问题啊。
Hbymm
412 楼


成熟不是这末用的。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:53:35 PM

想不到合适的词了。比较有心计吧
awang20546
413 楼
Lz,如果您有这热情精力做这种如果假设的,不如发个帖如果假设一下,我们能不能花个百年真正走上民主的路上,能不能容许有和自己政见不同意见不同的人呼吸在同一个蓝天下吧。能不能集思广益看看我们如何做不会重蹈64 的覆辙但是达到64 的初衷呢?能不能大家在小区里随便议论而不用担心说错话而突然失联了呢?说实在的那钱和权去考验人是残忍的,因为一旦沾上这两样,尝到甜头,你让谁放手都难。还有能不能国家走弯路,影响个人几年或十几年而不是一生一世呢?
h
hnlaser
414 楼


你认识的这人应该当时已经联系好了学校,护照已经办好了的。

64以后,办护照就非常困难了,需要各种证明。

我想我是疯了 发表于 6/4/2019 3:55:09 PM

有可能,人没跟我说过,跟64相关就提过在火车上见到便衣,鬼知道他怎么知道人家是便衣的。。。。
Hbymm
415 楼

有可能,人没跟我说过,跟64相关就提过在火车上见到便衣,鬼知道他怎么知道人家是便衣的。。。。

hnlaser 发表于 6/4/2019 4:01:12 PM

便衣有时不那么刻意隐瞒身份,说话和做的事不难看出
minqidev
416 楼

有list,有名单,自己查xxx的母亲,我很好奇为什么置顶的回帖没有,是不是真正64经历者已经回国了剩下的都是精神反共。
死亡人数大约600,陈希同自己说的,有录像为证,死亡名单上大约300人。
这大概是真实数据,毕竟tam没死人,死的都在mxd。

returning 发表于 6/4/2019 3:55:07 PM

陈希同讲的是 200多平民和几十民士兵死亡。
Sally22
417 楼


这个,你不能以现在的眼光看30年前的事情。当时文革反省了,改开正在进行中,政治气氛确实相对宽松。 学生们的述求也只是铲除腐败,要求一个政治清明的环境。大家可能觉得这要求和当时中央邓小平对中国画出的美好愿景差不多吧。

我想我是疯了 发表于 6/4/2019 3:49:52 PM

嗯,没经历过那个年代,很难设身处地。。。
当时说要清场的时候,为什么还有学生不走,是觉得政府肯定不会镇压吗
xiqi
418 楼
困难时期死的称浮肿病死。我妈一直说外婆身体不够强壮,浮肿病早逝。老百姓只能怪自己。

Hbymm 发表于 6/3/2019 11:26:36 PM


我父母刚刚大学毕业到医院工作,那两年见了无比多死人,不是饿死就是噎死、撑死,无一例外水肿得恐怖。 他们自己男生也100%水肿,女生好点。有个年轻医生值夜班的跑到食堂偷东西吃,被保卫干事抓,然后用白大褂蒙住头押回办公室,还好没怎么样他。
aiyaaiya9411
419 楼
说到维族,他们那里现在就连用把刀也要刻个生份证号码了,这是神马样的人生啊
CleverBeaver 发表于 6/4/2019 3:00:43 PM

这个真的怪不着政府了
mjtalk
420 楼
昨天晚上看了学生代表和李鹏对话的视频,一个多小时,感觉李鹏还挺克制的,乌尔凯西咄咄逼人

tiaodashen 发表于 6/4/2019 3:50:31 PM


当时年纪还小,每天跟着父母一起看新闻,我还记得那一幕,乌尔凯西动不动就要吸氧,旁边的医护人员忙忙碌碌的,我那时候的感觉就是这个人怎么那么赖叽叽的像个二流子。
aiyaaiya9411
421 楼
NYT 今天发了文章讲了这个坦克人, 里面有youtube 连接看那时的场景。

https://www.nytimes.com/2019/06/03/world/asia/tiananmen-tank-man.html

挑衅坦克, 坦克非常克制
GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 3:10:54 PM

这个我很久以前就看过了,坦克很克制了,这样的挑衅,想想美国被警察打死的那些人
ajilon
422 楼


当时年纪还小,每天跟着父母一起看新闻,我还记得那一幕,乌尔凯西动不动就要吸氧,旁边的医护人员忙忙碌碌的,我那时候的感觉就是这个人怎么那么赖叽叽的像个二流子。

mjtalk 发表于 6/4/2019 4:14:56 PM

他就是个混混,好像家里是军队的高层
metro3
423 楼


只能说相由心生



nickcatt 发表于 6/4/2019 3:56:30 PM


OMG....
aiyaaiya9411
424 楼
回复7楼congcong8565的帖子
血流成河估计是夸张,但是政府枪击手无寸铁的学生也是不用争的事实。64 后期失控,政府不得不用极端的手段控制局面。这一点政府不愿承认自己的错误,因为一开始就没正视民主的要求。现在大家争来争去的也不外乎民主,开放互联网,言论自由,反红色特权阶层反腐败而已。不然你以为大家为何反复提64 呢?64 的初衷就是反腐民主。还有没有中国人希望中国成为美国第51 个州。美国自己的问题都解决不过来,怎么会真正帮你解决民主的问题。我们最终给自己解决。有些人听不得不同的声音摆了
awang20546 发表于 6/4/2019 2:53:15 PM

同意每一个字
aiyaaiya9411
425 楼


学自联替代政府
我操
幸亏没成

orpheusqi 发表于 6/4/2019 2:32:45 PM

就柴玲那帮人.....
xiqi
426 楼
他是有良心的人。

正常的人,不管是看到年轻的学生,还是年轻的士兵,都不忍心让他们流血。

但是怎样呢。

那时候很小,现在做了父母,真是无法想象那些孩子们父母的心情。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:46:13 PM


赵真是有良心的实干家,他当政也是土共自我转型最后的可能。六四的失败是学生的不幸,也是中国的不幸
tiaodashen
427 楼
翘着二郎腿,还打断李鹏的讲话,不停地说没时间了,不答应我们的条件的话我们不能保证不出事,搞得跟绑匪谈判似的


当时年纪还小,每天跟着父母一起看新闻,我还记得那一幕,乌尔凯西动不动就要吸氧,旁边的医护人员忙忙碌碌的,我那时候的感觉就是这个人怎么那么赖叽叽的像个二流子。

mjtalk 发表于 6/4/2019 4:14:00 PM
aiyaaiya9411
428 楼


OMG....

metro3 发表于 6/4/2019 4:17:28 PM

这货还因为自己流产几次控诉政府的罪行,omg
tbone
429 楼

有list,有名单,自己查xxx的母亲,我很好奇为什么置顶的回帖没有,是不是真正64经历者已经回国了剩下的都是精神反共。
死亡人数大约600,陈希同自己说的,有录像为证,死亡名单上大约300人。
这大概是真实数据,毕竟tam没死人,死的都在mxd。

returning 发表于 6/4/2019 3:55:07 PM

信口胡诌说的就是你!真恶心,就算大家本来同情六四死者的,也被你这种人给搅合了
因缘2015
430 楼


他五月十九日到广场。的命运已经在小会上被元老们决定了,也决定戒严。戒严令五月二十日发布。赵已经知道将发生什么。所以学生在广场上对他来说已经没意义了。良心未泯,希望他们回去避免流血。

但是他又不能明说高层发生了什么。就是暗示的话,可惜学生听不懂。“我老了,我所谓了。” 就是code for I am done. I lost. “你们还年轻..."code for you should leave and save yourselves from crackdown.

学生,市民都不明白后面的政治运作。还在坚持幻想。

northernpike 发表于 6/4/2019 3:40:58 PM

这么回顾看一下, 赵紫阳算是中共高官中有良心的。 可惜斗不过心狠手辣的。
aiyaaiya9411
431 楼


赵真是有良心的实干家,他当政也是土共自我转型最后的可能。六四的失败是学生的不幸,也是中国的不幸

xiqi 发表于 6/4/2019 4:21:23 PM

就是六四这么一闹把赵紫阳搞下台了
lakeway
432 楼


没有一个政府公然下令对手无寸铁的学生开过枪,即使是军阀混乱的时期

sunny988 发表于 6/3/2019 11:32:01 PM


任何下令对手无寸铁的学生开枪的政府都是无耻的王八蛋政府,是冷血灭绝人性的政府。
相关人员都应该上军事法庭。
z
zokiya
433 楼


他五月十九日到广场。的命运已经在小会上被元老们决定了,也决定戒严。戒严令五月二十日发布。赵已经知道将发生什么。所以学生在广场上对他来说已经没意义了。良心未泯,希望他们回去避免流血。

但是他又不能明说高层发生了什么。就是暗示的话,可惜学生听不懂。“我老了,我所谓了。” 就是code for I am done. I lost. “你们还年轻..."code for you should leave and save yourselves from crackdown.

学生,市民都不明白后面的政治运作。还在坚持幻想。

northernpike 发表于 6/4/2019 3:40:58 PM


我记得电视放赵紫阳说这话,可惜发生了人们才明白他的意思,从此他就下台了,可惜这么多人命啊。
h
hnlaser
434 楼

这么回顾看一下, 赵紫阳算是中共高官中有良心的。 可惜斗不过心狠手辣的。

因缘2015 发表于 6/4/2019 4:26:13 PM

赵自己有政治野心
h
hnlaser
435 楼

嗯,没经历过那个年代,很难设身处地。。。
当时说要清场的时候,为什么还有学生不走,是觉得政府肯定不会镇压吗

Sally22 发表于 6/4/2019 4:11:02 PM

应该是吧?现在的人很难理解他们当时的热血沸腾了。人的思想跟所处的社会时代背景相关,那时候的大学生也比现在天之骄子多了,刚打开窗户,看了未知世界一鳞半爪,所以就有了自由女神像。。。。
s
swangnyc
436 楼
发现有个新注册的id 居然帮柴玲打她自传的广告 下午我就说此人上华人
Puma2019
437 楼
回复 1楼congcong8565的帖子

你是不是想把这个逻辑放到南京大屠杀上?
en010272
438 楼
学生用错了武器,应该学她们:



VMC
439 楼

应该是吧?现在的人很难理解他们当时的热血沸腾了。人的思想跟所处的社会时代背景相关,那时候的大学生也比现在天之骄子多了,刚打开窗户,看了未知世界一鳞半爪,所以就有了自由女神像。。。。

hnlaser 发表于 6/4/2019 5:27:50 PM

当年与现在我都理解他们的热血沸腾,但理解归理解,不代表我会和他们一样热血沸腾。

个性使然而已。
en010272
440 楼
如果能全歼20万戒严部队
下台的就是邓小平李鹏了
h
hnlaser
441 楼

当年与现在我都理解他们的热血沸腾,但理解归理解,不代表我会和他们一样热血沸腾。

个性使然而已。

VMC 发表于 6/4/2019 5:53:33 PM

现在有网络了,于是最多也就是网上跳跳脚。。。真是成也网络败也网络啊
h
hnlaser
442 楼
如果能全歼20万戒严部队
下台的就是邓小平李鹏了
en010272 发表于 6/4/2019 5:53:52 PM

醒醒
bigisland
443 楼
所有帖子看下来群众死了200多,算不上大屠杀吧, 89年的中国有催泪瓦斯吗
en010272
444 楼
回复 434楼hnlaser的帖子

忠于总书记的军队没赶过来
弹指一挥间
445 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。  等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平。  当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生,因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

是的呀,不止当年毕业分配那届差,后面几届也是想出国无门,各种管卡,我记得当时还得有个直系侨属证明,否则必须在国内服务满5年才给办护照。
能拿血卡的,是没参加过8964的海外留学生(好多还是公派),或者是早早有路跑掉了的。 他们能说动美国政府给GC,也是挺有本事的。 美国也是够大方的。

我想我是疯了 发表于 6/4/2019 3:43:00 PM
mindstorm
446 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。  等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平的原因。  当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生。 因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 6:29:10 PM


现在还在还那些名额。。
steveo
447 楼
所有帖子看下来群众死了200多,算不上大屠杀吧, 89年的中国有催泪瓦斯吗
bigisland 发表于 6/4/2019 5:57:37 PM


绝对不止,话又说回来,死得不是你家人,说这屁话有啥用? 北京四总部当时的家属64以后都不敢上街,当时的解放军系统心理知道自己是过街老鼠,比你这类人心里有数多了。
旗亭画壁
448 楼
所有帖子看下来群众死了200多,算不上大屠杀吧, 89年的中国有催泪瓦斯吗
bigisland 发表于 6/4/2019 5:57:37 PM

没有,六四之前中国都没有防暴警察,六四之后学乖了开始弄的
旗亭画壁
449 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。 等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平。 当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生。 因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 6:29:10 PM

原来是这么回事
s
swangnyc
450 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。 等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平。 当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生,因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 6:29:10 PM

原来如此 。。。
bingmi
451 楼
可拉倒吧!
学潮最开始针对的就是赵紫阳家族这种“官倒”
他是被打倒的对象!
他居然腆着脸跑广场上拉着学生的手收买人心
岳不群啊



他是有良心的人。

正常的人,不管是看到年轻的学生,还是年轻的士兵,都不忍心让他们流血。

但是怎样呢。

那时候很小,现在做了父母,真是无法想象那些孩子们父母的心情。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:46:13 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80608000#80608000][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
en010272
452 楼
回复 443楼bingmi的帖子

没常识
官倒是邓仆方
bingmi
453 楼
回复 176楼happyeating的帖子

为毛要“强力拦截”部队??
正常的想法难道不是通知广场滞留人等迅速撤离吗?如果真的认为部队是奔着屠杀去的话
其实当时广场原本都没什么人了
大部分人早都回家了

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
PuppyJohn
454 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。 等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平。 当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生,因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 6:29:10 PM


其实我更好奇的是,为什么柴大妈她们马上可以出来,又顺利拿到普林和哈佛的学位?还有其他几个人也是入读名校,芝大哥大的。难道他们都拿了逆境分?
h
happyeating
455 楼
你应该去看下李敖在北大的演讲,对手无寸铁的学生开枪的政府都是王八蛋,世界上王八蛋政府很多,包括美国政府当年也开过枪,但是作为人民,应该怎么样智慧地去改变政府。书生意气没有用的,军队本来就是维护统治的国家机器。


任何下令对手无寸铁的学生开枪的政府都是无耻的王八蛋政府,是冷血灭绝人性的政府。
相关人员都应该上军事法庭。

lakeway 发表于 6/4/2019 4:55:00 PM
bingmi
456 楼
懒得打字了
随便搜一段

【六四时,学生要民主,而工人、市民愤怒的对象主要是“官倒”。

而赵紫阳的儿子赵大军,是中国“官倒”的始作俑者,也是中国经济改革后愈演愈烈的“以权谋利”贪腐现象的第一人。

赵紫阳作了一个政治赌博。他观察世风,判断中国马上就会变天,邓小平会被推翻,民运会上台。所以,他把赌注下在民运一边。政治上,有人赌赢了,有人赌输了。赵紫阳赌输了。仅此而已。跟“正义”没关系。】

回复 443楼bingmi的帖子[/url]

没常识
官倒是邓仆方
en010272 发表于 6/4/2019 6:50:58 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80609459#80609459][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
en010272
457 楼
回复 448楼bingmi的帖子

现年63岁的邓朴方,长期以来一直担任中国残联主席。1984年曾经下海经商,建立"小康华",1987年建立"大康华"。1989年六四学潮,其康华帝国首当其冲,被称作当时中国大陆最大的"官倒"。

1978年邓小平推动改革开放,允许一部分人先富起来,整个80年代以邓家子女为首的中共高干子弟纷纷下海经商,抢闸暴富。1989年「六四」事件导火线之一,就是「反官倒、反腐败」,当时盛传,邓朴方的康华公司首当其冲,被称作中国大陆最大的「官倒」。

1984年9月,由中国残疾人福利基金会投资600万元,外加(1)中央计委拨付 500万美元外汇额度,(2)经贸部授出口经营权,(3)财政部税务总局给免税待遇,三道金牌,"康华公司"诞生,由邓朴方任董事长,主营进出口贸易。所获利润,1985年997万元,1986年 1,756万元,1987年2,200万元,应交税金3,056万元,全免!这就是"小康华"。

"小试牛刀"后,1987年,邓朴方请示中央,并游说十余位中央级"老人",欲建轰轰烈烈"大康华"。

1987年6月,总理李鹏批准成立"大康华",直属国务院,特批免税待遇。注册资金2亿元,实投1.2亿元。由前石油部副部长、前冶金部长唐克任董事长,前煤炭部长高扬文任副董事长,前北京市常务副市长韩伯平任总经理。

凭藉(1)国务院的行政背景、(2)邓朴方的政治后台、(3)退休官僚的裙带关系和(4)经济上的特惠待遇,"康华"自然顺风顺水,财源滚滚。

美国来了代表团,同"康华"谈判,想把C130飞机的全套生产设备迁来中国......

日本也来了高级代表团,找"康华"谈判,想在中国投资再建一座规模相当于"宝钢"的大钢厂......

香港的甘维珍咨询公司也来找"康华",介绍美国最大的IAB保险公司想同"康华"合作,进入大陆的保险市场。

日本伊滕忠商社主动上门,表示愿提供10亿美元贷款,年利率4.5%,大大低于当时英国8%左右的莱波尔利率。
"康华"的"魅力"可见一斑, 一年后,"康华"已拥有二级公司58个,三级公司113个,惊人地"兴旺发达",多数从事流通领域经营,倒买倒卖,包括倒卖外汇,逃汇套汇,倒卖重要生产资料,偷税漏税。

中共各级权力机构亦有样学样,全国上下吹起强劲的"官倒"风,随之物价猛涨,生活指数猛增,国民财富如滚滚浪涛,涌进党政军群商私人腰包。

地产有色军火王国 邓家悄然建立
六四以后,邓朴方不得不转为低调,淡出康华,此后一直专任残联主席。但在中国大陆,三个腐败王国悄然建立,即邓小平家族的地产有色军火王国、李鹏家族的电力王国,与江泽民家族的电信王国。

著名政论家凌锋2001年发表了一篇文章叫《"六四"之后邓李江三个腐败王国》。文章中说:邓小平九二年发表南巡讲话后,邓小平的小儿子邓质方,在5个子女中原来比较"干净"的,却趁势而起。他利用邓小平的权势,以低价在上海的虹桥开发区"圈地",成立四方地产公司。接着,他同首都钢铁公司董事长周冠五的儿子周北方,与香港超级富豪李嘉诚合作,成立首长四方有限公司在香港上市。邓质方在上海发展的物业在香港推销,香港一些富豪为了讨好邓小平而纷纷认购,使邓质方赚得盆满钵满。


大女儿邓林的画身价也因为邓小平而水涨船高。大女婿吴建常在有色金属部门更是权倾天下的"有色大王",在香港有多家上市公司,如东方有色集团有限公司、东方鑫源集团、银建国际等。

身为科委副主任的次女邓楠比较小心,但科委也同陈云女儿陈伟力在金融投资上插有一手,掀起一些风波;夫婿张宏比较低调,据说也有做生意,但名气不大。

而邓小平最宠爱的么女毛毛邓榕,也涉足商场,至少在深圳开设一间名叫"越华"的地产公司,并且亲到香港向那些欲图巴结邓小平的富商推销物业。而邓榕的夫婿贺平是解放军总参谋部装备部部长,同王震的儿子王军经营包括军火生意在内的保利集团,在香港也有多家上市公司,如新海康航运公司、保兴投资控股有限公司等。但是因为在美国走私军火被破获,江泽民乘机拿掉他的装备部部长职务。
bingmi
458 楼
【BBC真是锲而不舍,把赵紫阳这个大贪污犯兼政治投机商放在这里示众么?生怕广大中国人民不知道这号纵容儿子官倒,一次走私2万辆小轿车犯罪分子赵大军的老子赵紫阳是什么货色?有本事BBC你们继续挂下去,这充分说明了BBC和中国的贪污犯罪分子和投机商是一伙的。】

【赵紫阳想作中国的戈尔巴乔夫,使中国分裂,可惜他没有成功,不然中国现在也不会是世界第2了。当时我参加游行就是反对赵紫阳儿子的官倒。】

【西方媒体把赵紫阳吹捧的太高了,赵紫阳是个政治投机分子。记得当初有报道说赵紫阳在学生绝食的时候去天安门城头看了看形势返身去打他喜欢的桌球去了实际上赵紫阳根本不关心学生的身体,只不过想借学运逼邓小平下台而已。】

懒得打字了
随便搜一段

【六四时,学生要民主,而工人、市民愤怒的对象主要是“官倒”。

而赵紫阳的儿子赵大军,是中国“官倒”的始作俑者,也是中国经济改革后愈演愈烈的“以权谋利”贪腐现象的第一人。

赵紫阳作了一个政治赌博。他观察世风,判断中国马上就会变天,邓小平会被推翻,民运会上台。所以,他把赌注下在民运一边。政治上,有人赌赢了,有人赌输了。赵紫阳赌输了。仅此而已。跟“正义”没关系。】

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bingmi 发表于 6/4/2019 7:02:29 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80609513#80609513][/url]


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bingmi
459 楼
你贴这啥意思?
邓小平又没跑到广场上拉着绝食学生的手抹眼泪说心疼他们🙄️

回复 448楼bingmi的帖子[/url]

现年63岁的邓朴方,长期以来一直担任中国残联主席。1984年曾经下海经商,建立"小康华",1987年建立"大康华"。1989年六四学潮,其康华帝国首当其冲,被称作当时中国大陆最大的"官倒"。

1978年邓小平推动改革开放,允许一部分人先富起来,整个80年代以邓家子女为首的中共高干子弟纷纷下海经商,抢闸暴富。1989年「六四」事件导火线之一,就是「反官倒、反腐败」,当时盛传,邓朴方的康华公司首当其冲,被称作中国大陆最大的「官倒」。

1984年9月,由中国残疾人福利基金会投资600万元,外加(1)中央计委拨付 500万美元外汇额度,(2)经贸部授出口经营权,(3)财政部税务总局给免税待遇,三道金牌,"康华公司"诞生,由邓朴方任董事长,主营进出口贸易。所获利润,1985年997万元,1986年 1,756万元,1987年2,200万元,应交税金3,056万元,全免!这就是"小康华"。

"小试牛刀"后,1987年,邓朴方请示中央,并游说十余位中央级"老人",欲建轰轰烈烈"大康华"。

1987年6月,总理李鹏批准成立"大康华",直属国务院,特批免税待遇。注册资金2亿元,实投1.2亿元。由前石油部副部长、前冶金部长唐克任董事长,前煤炭部长高扬文任副董事长,前北京市常务副市长韩伯平任总经理。

凭藉(1)国务院的行政背景、(2)邓朴方的政治后台、(3)退休官僚的裙带关系和(4)经济上的特惠待遇,"康华"自然顺风顺水,财源滚滚。

美国来了代表团,同"康华"谈判,想把C130飞机的全套生产设备迁来中国......

日本也来了高级代表团,找"康华"谈判,想在中国投资再建一座规模相当于"宝钢"的大钢厂......

香港的甘维珍咨询公司也来找"康华",介绍美国最大的IAB保险公司想同"康华"合作,进入大陆的保险市场。

日本伊滕忠商社主动上门,表示愿提供10亿美元贷款,年利率4.5%,大大低于当时英国8%左右的莱波尔利率。
"康华"的"魅力"可见一斑, 一年后,"康华"已拥有二级公司58个,三级公司113个,惊人地"兴旺发达",多数从事流通领域经营,倒买倒卖,包括倒卖外汇,逃汇套汇,倒卖重要生产资料,偷税漏税。

中共各级权力机构亦有样学样,全国上下吹起强劲的"官倒"风,随之物价猛涨,生活指数猛增,国民财富如滚滚浪涛,涌进党政军群商私人腰包。

地产有色军火王国 邓家悄然建立
六四以后,邓朴方不得不转为低调,淡出康华,此后一直专任残联主席。但在中国大陆,三个腐败王国悄然建立,即邓小平家族的地产有色军火王国、李鹏家族的电力王国,与江泽民家族的电信王国。

著名政论家凌锋2001年发表了一篇文章叫《"六四"之后邓李江三个腐败王国》。文章中说:邓小平九二年发表南巡讲话后,邓小平的小儿子邓质方,在5个子女中原来比较"干净"的,却趁势而起。他利用邓小平的权势,以低价在上海的虹桥开发区"圈地",成立四方地产公司。接着,他同首都钢铁公司董事长周冠五的儿子周北方,与香港超级富豪李嘉诚合作,成立首长四方有限公司在香港上市。邓质方在上海发展的物业在香港推销,香港一些富豪为了讨好邓小平而纷纷认购,使邓质方赚得盆满钵满。


大女儿邓林的画身价也因为邓小平而水涨船高。大女婿吴建常在有色金属部门更是权倾天下的"有色大王",在香港有多家上市公司,如东方有色集团有限公司、东方鑫源集团、银建国际等。

身为科委副主任的次女邓楠比较小心,但科委也同陈云女儿陈伟力在金融投资上插有一手,掀起一些风波;夫婿张宏比较低调,据说也有做生意,但名气不大。

而邓小平最宠爱的么女毛毛邓榕,也涉足商场,至少在深圳开设一间名叫"越华"的地产公司,并且亲到香港向那些欲图巴结邓小平的富商推销物业。而邓榕的夫婿贺平是解放军总参谋部装备部部长,同王震的儿子王军经营包括军火生意在内的保利集团,在香港也有多家上市公司,如新海康航运公司、保兴投资控股有限公司等。但是因为在美国走私军火被破获,江泽民乘机拿掉他的装备部部长职务。
en010272 发表于 6/4/2019 7:06:26 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80609541#80609541][/url]


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en010272
460 楼
回复 450楼bingmi的帖子

你是邓派,我可以继续查资料
en010272
461 楼
1989年4月17日至1989年6月4日的48天内,北京学生集结在天安门广场进行反贪污、反腐化、反官倒等活动。期间有人喊出了“杀朴方以谢国人”的口号!现在简单地介绍一下邓朴方的官倒行径。

毛死华来、邓来华去。党内斗争经验丰富的邓小平不费吹灰之力便把“凡是派”华国锋拉下了台。1978年邓小平夺得实权后提出让一部份人先富起来。至于部份人先富起来的含意是什么?谁有权先富起来?怎样先富起来?事实告诉我们,先富起来的最佳方法就是化公为私,最有权化公为私的人就是权贵高干子弟,高干子弟中最有权化公为私的是邓朴方!

中国当时〔1983年〕大约有5000万残疾人士﹝约每25个人就有一个残疾人﹞,邓朴方就利用为残疾人谋福利为借口,展开敛财活动。
en010272
462 楼
1983年3月,在邓小平示意下,民政部长崔乃夫及卫生部长崔月犁从国库拨出2600万元人民币给邓朴方作为筹备两个所谓“慈善机构”──“中国残疾人福利基金会”和“中国肢体伤残康服中心”的经费。两位部长非常“识捞”给邓朴方2600万公帑,而邓朴方又知恩图报,聘请两位恩人为康华公司“顾问”。

1984年3月15日,“中国残疾人福利基金会”和“中国肢体伤残康服中心”在北京政协大礼堂举行成立大会,主席是时任中共中央党校校长的王震(后任国家副主席),副主席是邓朴方。出席贺客有当时中共的全部顶层人物,如李鹏、余秋里、习仲勋、王震、胡子昂、彭真、荣毅仁…等共计300余人。

1984年8月28日邓朴方去香港、澳门以筹建“北京康服中心”为名筹募经费。港澳不少“爱国人士”慷慨解囊。其中一位,他不捐钱而捐了一批洋香烟,并指定那批香烟要在中国大陆出售。那位“慈善家”用洋烟借邓朴方的拳头成功地攻破了共产中国禁止洋烟进口的堡垒!

在“残疾人福利基金会”和“北京康服中心”的“慈善机构”名义下,捐款滚滚而来!钱多了,怎么办?善长人翁多了,怎样应付?邓朴方很聪明,先开设一间“康华公司”来为残疾人士筹款谋福利。

人民日报是中共的喉舌,1987年7月17日人民日报﹝海外版﹞公开了几家邓朴方直接掌控的官倒机构,表明党内有人对邓小平纵子官倒的不满!

在慈善筹款名义下中国禁止进口的货物,康华有办法进口;中国限制出口的货物,康华有办法出口。什么规章、国法,康华则嗤之以鼻!

慈善家的捐款有多少?捐款怎样发落?这是“国家机密”,祇有天知、地知、邓朴方知!

邓朴方打着“慈善机构”招牌,由1985年起开设了一连串敛财机构——1.康华公司;2.中国国际信托投资公司;3.康华南方公司;4.康华矿业运输公司;5.康华金属开发公司;6.康华实业公司等六间“兄弟公司”。由这六间兄弟公司生出58间“子级公司”,再由这58间子级公司又生出113间“孙级公司”。坐在轮椅上的邓朴方拥有这177间官倒机构,一共雇用了13000多军政人员去为他敛财活动,计有国务院副部长级的官员有4人;厅、局级的官员有61人。另有一批打明旗号的文武官员20余人。总之爷生父、父生子、子生孙。坐在轮椅上的邓朴方“财”华横溢、运筹帷幄。

由1985至1989的五年内,邓朴方的官倒罪行是罄竹难书的。国家禁止进口的物资邓朴方有办法进口;国家不许出口的物资邓朴方有办法出口。下面随便举出几个实例予以阐明:

官倒实例之一:曾有一段时间中国限制水坭出口,但邓朴方有办法把国产水坭运出香港,再由上海运进日本水坭。邓朴方利用水坭一进一出捞取巨额利润!别人不许做的但邓朴方有办法做,这就是官倒。

官倒实例之二:1985年邓朴方得到官方批文,从日本松下公司以废物价钱进口一批停产的不准进口的淘汰录像机“NC370”,以废料价钱买进,以垄断价钱卖给老百姓,用这不法手段来欺骗老百姓。邓朴方这项欺骗行为党纪国法所不容的。因为他有个已经成为党内大佬的好爸爸的掩护,除了在天安门反官倒的学生之外,没有任何人敢指责他一句。

官倒实例之三:中共为了支持某国“友党”的活动,多年来以像征式的价钱将上等生丝卖给一位“日商”,日商经过“艺术加工”后在日本出售从而挣取厚利,作为活动经费。邓朴方运用特权,从1985年起把那些生丝低价买到手,然后以高价卖给另外一个日商获取厚利。邓朴方破坏了党对某国友党的“蒙面协助”,同时又打乱了“友党”的正常活动!

官倒实例之四:1986年康华公司伙同香港招商局从韩国进口一批数千吨没有进口証的冷轧薄板,然后串谋薄熈永﹝薄一波子﹞高价卖给中国汽车工业公司,再由中国汽车工业公司以更高价卖给长春汽车制造厂。康华公司走私进口货物是“国家机密”人们无权知道。康华所贃得的利润多少?利润何处流向?人们亦无权调查。但给韩国的仲介商的回佣是50多万美元。经过层层官倒,得益的是康华公司、薄熈永、中国汽车工业公司。最后蚀亏的是国营长春汽车制造厂。

89年的学运中有学生提出“杀朴方以谢国人”是出自爱国公义。学生的爱国公义被邓小平视为“反革命活动”。为了邓朴方的私利,邓小平公然命令解放军向学生展开大屠杀,酿成“六四惨案”!

因为学生们反官倒直接损害到邓氏家属的财富快速增长,因此邓小平揑造理由,下令解放军屠杀学生!屠城前后邓氏家属拥有多少财产?有些人昧著良知去奉承邓小平,替邓小平屠杀学生的罪行涂脂沫粉:“镇压学生动乱是“促成中国经济繁荣”的因素”、“镇压学生动乱是“为了防止文革翻版””!
en010272
463 楼
“六四”前邓朴方已拥有的官倒机构

1987年7月17日人民日报﹝海外版﹞公开资料如下:

(1)中国康华发展总公司〔邓朴方主理〕

(2)中国国际信托投资公司〔邓朴方主理〕

(3)中国工商经济开发公司〔邓朴方主理〕

(4)中国农村信托投资公司〔邓朴方主理〕

(5)光大实业公司〔邓朴方主席〕

“六四”屠城时邓小平家属拥有在香港的财库

(1)首长四方﹝北京首钢在香港上市﹞

(2)中国置业控股公司﹝在大陆投资基金﹞

(3)第一上海国际公司﹝証券经纪商﹞

(4) Onfen控股公司﹝握有大陆汽车车工业和不动产投资﹞

(5)银建国际实业公司﹝投资控股业务﹞

(6)新海康航业投资公司﹝由宝兴投资掌控的运输和地产﹞

注:1992年市值合计22亿港元。

“六四”前后“先富起来”的邓小平家属

邓朴方光大实业公司副主席邓小平长子

邓质方四方集团总裁﹝上海地产﹞副主席邓小平次子

邓林东方美术交流会会长邓小平长女

邓楠东创集团领导人邓小平女

邓榕深圳华业地产主席邓小平女

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吴建常香港金辉集团主席、东方有色金属

集团主席、银建国际集团主席邓林夫,邓小平女婿

张宏科学院科技开发局局长邓楠夫,邓小平女婿

贺平少将中国保利集团董事长、总经理、

新海康副主席、新鸿基工业副主席邓榕夫,邓小平女婿

邓先群总政部工程部长邓小平妹

栗前明中将解放军二炮副司令邓小平妹夫

“康华系”军政猛将如云

姓名/官职/人脉关系

崔乃夫国务院民政部部长拨款2600万给邓朴方的康华公司,

康华公司聘请两崔为“顾问”。

崔月犁国务院卫生部部长

贺鹏飞少将贺龙﹝元帅﹞之子

陈丹淮副军长陈毅﹝元帅﹞之子

粟戎生大校粟裕﹝大将﹞之子

杨继平军长杨勇﹝上将﹞之子

杨绍京副军长杨尚昆﹝国家主席﹞之子

王苏民中央警卫局副局长王诤﹝解放军总参谋长﹞之子

任远之师长任弼时﹝前中央书记处书记﹞之子

何泉副军长何长工﹝政协副主席﹞之子

秦天副军长秦基伟﹝国防部长﹞之子

秦滔北京卫戍区副司令秦基伟﹝国防部长﹞之子

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许延滨装甲部队军长许光达﹝大将﹞之子

陈之健军长陈赓﹝大将﹞之子

刘太行装甲兵部队副部长刘伯承﹝元帅﹞之子

罗东进师长罗荣垣﹝元帅﹞之子

伍绍祖国家体委主任伍云甫﹝中央军委秘书长﹞之子

林用三内蒙自治区副主席林伯渠﹝政治局常委﹞之子

曾庆红中央办公室副主任曾山﹝内务部长﹞之子

廖晖国务院侨办主任廖承志﹝人大委员长﹞之子

陈元中国人民银行副行长陈云﹝中央顾问委员会主任﹞之子

俞正声青岛市长俞国威﹝即黄敬,前天津市长﹞之子

刘源河南省副省长刘少奇﹝国家主席﹞之子

习近平福州市委书记习仲勋﹝人大副委员长﹞之子

邓英淘经济学专家邓力群﹝中宣部长﹞之子

薄熙成北京旅游局长薄一波﹝中央顾问委员长﹞之子

唐若昕秦皇岛副市长祖宗身份未明

唐克石油工业部部长祖宗身份未明

韩伯平北京市常务副部长祖宗身份未明

高扬文煤炭工业部部长祖宗身份未明

郭建模教育部文艺报主任祖宗身份未明

林用三内蒙古政府副主席前全国人大林伯渠之子

除上述列出的人物之外,还有部长级的四人,厅局级六十一人。

这群猛将为邓朴方敛了多少钱?邓朴方又怎样回敬他们?时任中共总书记的赵紫阳,能容许这群猛将在邓朴方门下“兼职”吗?赵紫阳是邓小平提拔上台的,如果他不闻不问就可以安坐总书记宝座的。可惜赵紫阳“不熟性”,不能配合邓小平处理学运的想法和决定,于是大佬就要换马了。
t
troy2011
464 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。 等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平。 当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生,因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 6:29:10 PM

真的是这样的,其实能出来的学生还是好的,估计好多倍忽悠的学生一辈子都完了,背那么一个政治黑锅。那些所谓的领袖都跑的贼快,那时候美国为了打击中国,给每一个中国人绿卡,后来我们一直在还那些名额呀。
squirrel40
465 楼
两方都没有经验。
学生那边根本没有说话算数的谈判对象。达成任何协议,回到广场总有更激进的一派将其推翻。重新提出条件。更有柴宁这种根本就不想达成任何协议,就是要煽动流血的人就不说了。

土工当年也实在太土了,没有任何对抗示威游行强占广场的经验。
1 刚开始居然想靠野战军士兵用人力推开人群进入广场。
2 人力推进几天毫无进展,而且很多人被打伤,车辆被烧了。居然一点办法没有。
3 最后没有时间了,只好靠坦克才能进去。
要是有一般国家对付这种状况的常规手段和队伍。用催泪瓦斯,高压水龙头和橡皮子弹推进和驱散人员,估计人会少死很多。
Hbymm
466 楼
回复 443楼bingmi的帖子[/url]

没常识
官倒是邓仆方
en010272 发表于 6/4/2019 6:50:58 PM

赵大军也是当时要打倒的对象。赵紫阳好像答应过要查自己儿子。
我是男银
467 楼
回复 167楼habibi的帖子[/url]

TG就是外族侵略血淋淋的事实,是个中国人就知道,你是共匪后代吗,用这种否定语气。舔共舔的没有人性了。真是混蛋
en010272 发表于 6/4/2019 9:35:39 AM

真恶心啊!都说屁股决定脑袋,那么你肯定不在国内生活
「共匪」主要用在中国国民党右派领导的中华民国政府与中国共产党(包含国共内战后建立的中华人民共和国)严重对立的时期。也有以共狗、土共、黄俄、共产党匪谍及国家黑社会主义等称呼中国共产党、党员及其支持者。亦有将中国共产党统治的中国大陆地区称作“匪区”或者“北平匪伪政权、“中共匪区”、“大陆匪区”、“大陆沦陷区”、“中共匪国”、“伪中华人民共和国”、“中共”(以中国共产党简称称之)。

你所在的立场或者阵营,是名副其实的失败者
苍蝇叫的再大声,也是苍蝇!
I
Inferno
468 楼
【BBC真是锲而不舍,把赵紫阳这个大贪污犯兼政治投机商放在这里示众么?生怕广大中国人民不知道这号纵容儿子官倒,一次走私2万辆小轿车犯罪分子赵大军的老子赵紫阳是什么货色?有本事BBC你们继续挂下去,这充分说明了BBC和中国的贪污犯罪分子和投机商是一伙的。】

【赵紫阳想作中国的戈尔巴乔夫,使中国分裂,可惜他没有成功,不然中国现在也不会是世界第2了。当时我参加游行就是反对赵紫阳儿子的官倒。】

【西方媒体把赵紫阳吹捧的太高了,赵紫阳是个政治投机分子。记得当初有报道说赵紫阳在学生绝食的时候去天安门城头看了看形势返身去打他喜欢的桌球去了实际上赵紫阳根本不关心学生的身体,只不过想借学运逼邓小平下台而已。】

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bingmi 发表于 6/4/2019 7:06:32 PM

RE。

借力而已。幸亏赵紫阳没能成戈尔巴乔夫。
jiajia2018
469 楼
我也觉得侯德健这样的才是真汉子。是什么就是什么。不会为了跪舔任何一方,而埋没良心。

风传他因为木有说对TG最不利的话,而被其他liberal的反共人士排挤啥的


这个我也看过,我觉得侯德健没有必要美化gcd的行为,他说的是实话。我一直不太信大规模屠杀,就是因为这个视频

爱和忧伤 发表于 6/4/2019 9:57:00 AM
jiajia2018
470 楼
这个还算比较靠谱


youtube上侯德健的视频,
https://youtu.be/VSR9zgY1QgU

下面回复最多的一个评论,较为客观,大家自己看




happyeating 发表于 6/4/2019 10:00:00 AM
en010272
471 楼
回复 461楼jiajia2018的帖子

TG早买通了
jiajia2018
472 楼
军队开动了,不赶紧跑,还堵着,那,哎。

可能和平时期的人无法想象会出什么事吧


伤亡最惨重的是西长安街木樨地一带,是3号晚上军队强行往广场开进的结果,当时就住那附近的医院大院里,我应该有点发言权

wauwatosa 发表于 6/4/2019 2:15:00 PM
jiajia2018
473 楼
看来宫斗的传统真是贯彻古今


( ̄▽ ̄)",如果你不知道学自联内部斗争夺权,那你就太年轻了。
不能怪他们,只能怪我们中国的教育,确实教育不出真正懂自由民主的人。   他们的素质达不到。
柴玲和封从德,都被其他派别软禁过,这真的太搞笑了,才几个月时间,居然这么多戏份。

minqidev 发表于 6/4/2019 2:37:00 PM
jiajia2018
474 楼
嗯 真的是以为国家是人民的,大家都是主人翁了。

其实 国家主要还是党的啊。想颠覆党的归属权,太naive了。党得来天下是如何流血牺牲的,岂能送给他们高自联之流。


不光是学生,老百姓也以为军队不会对人民举枪,这就是多年洗脑的后果,真以为国家是人民的。

famillerose 发表于 6/4/2019 3:13:00 PM
jiajia2018
475 楼
well said


两方都没有经验。
学生那边根本没有说话算数的谈判对象。达成任何协议,回到广场总有更激进的一派将其推翻。重新提出条件。更有柴宁这种根本就不想达成任何协议,就是要煽动流血的人就不说了。
土工当年也实在太土了,没有任何对抗示威游行强占广场的经验。
1 刚开始居然想靠野战军士兵用人力推开人群进入广场。
2 人力推进几天毫无进展,而且很多人被打伤,车辆被烧了。居然一点办法没有。
3 最后没有时间了,只好靠坦克才能进去。
要是有一般国家对付这种状况的常规手段和队伍。用催泪瓦斯,高压水龙头和橡皮子弹推进和驱散人员,估计人会少死很多。

squirrel40 发表于 6/4/2019 7:20:00 PM
bingmi
476 楼
这个挺矛盾的
老百姓“以为军队不会对人民举枪”的话
干嘛拦截去广场的军车啊?

不光是学生,老百姓也以为军队不会对人民举枪,这就是多年洗脑的后果,真以为国家是人民的。
famillerose 发表于 6/4/2019 3:13:05 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80607681#80607681][/url]


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飞天月野兔
477 楼
这个挺矛盾的
老百姓“以为军队不会对人民举枪”的话
干嘛拦截去广场的军车啊?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/4/2019 11:35:32 PM


之前看到有个楼说,有士兵被烧死烧军车什么的,到底谁干的,真的假的有没有这回事啊?
en010272
478 楼
回复 469楼飞天月野兔的帖子

说是李鹏派人干的
嫁祸于学生
夜已央
479 楼


之前看到有个楼说,有士兵被烧死烧军车什么的,到底谁干的,真的假的有没有这回事啊?

飞天月野兔 发表于 6/4/2019 11:42:59 PM

有人说是d玩得烂熟的无间道。当时学生上街已有两个多月,秩序良好,市民支持。突然一夜间,各地同时出现暴徒。
tobeornottobe
480 楼

有人说是d玩得烂熟的无间道。当时学生上街已有两个多月,秩序良好,市民支持。突然一夜间,各地同时出现暴徒。

夜已央 发表于 6/5/2019 12:10:59 AM


6/4的确有士兵被市民攻击的,前因后果不知道,就知道有个师兄救了一个被攻击的解放军,后来解放军到学校来感谢,师兄因为参与太深已经在暑假期间被隔离审查了,当然学校是想保他的,就借着这事,说师兄对人民军队是有感情的,六四期间的活动纯属年幼无知被煽动的,拿了一个处分了事。 知道有情节没他严重的有进去的。
purplebasil
481 楼
这个挺矛盾的
老百姓“以为军队不会对人民举枪”的话
干嘛拦截去广场的军车啊?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/4/2019 11:35:32 PM


真傻假傻啊你?军队是去广场清场,广场是根据地,市民们支持学运,当然要阻止军队到达广场啦!以为不杀人,不等于以为不抓人,好不好?
purplebasil
482 楼


之前看到有个楼说,有士兵被烧死烧军车什么的,到底谁干的,真的假的有没有这回事啊?

飞天月野兔 发表于 6/4/2019 11:42:59 PM


有啊!电视上还放了的,共和国卫士烧焦了的尸体,记得还有旁白说肠子被拉出来了,很吓人。谁干的?不知道。幼年时代阴影了很久。
bingmi
483 楼
我去
以为打游戏呢这是?



真傻假傻啊你?军队是去广场清场,广场是根据地,市民们支持学运,当然要阻止军队到达广场啦!以为不杀人,不等于以为不抓人,好不好?
purplebasil 发表于 6/5/2019 12:30:12 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80612062#80612062][/url]


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en010272
484 楼
都是血性男儿
purplebasil
485 楼
我去
以为打游戏呢这是?

☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/5/2019 12:33:15 AM


你以为打游戏不是从现实中取材的?打群架的时候掀水果摊子用桌子椅子设路障的电影电视都没见过?
夜已央
486 楼


6/4的确有士兵被市民攻击的,前因后果不知道,就知道有个师兄救了一个被攻击的解放军,后来解放军到学校来感谢,师兄因为参与太深已经在暑假期间被隔离审查了,当然学校是想保他的,就借着这事,说师兄对人民军队是有感情的,六四期间的活动纯属年幼无知被煽动的,拿了一个处分了事。 知道有情节没他严重的有进去的。

tobeornottobe 发表于 6/5/2019 12:28:19 AM

是有市民学生攻击士兵的,还不少,但放火抢军车烧坦克暴尸士兵等大事不像市民能做得到的。
bingmi
487 楼
有抓人还去之前在广播电视里提前好几天通知的?



你以为打游戏不是从现实中取材的?打群架的时候掀水果摊子用桌子椅子设路障的电影电视都没见过?
purplebasil 发表于 6/5/2019 12:36:37 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80612111#80612111][/url]


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purplebasil
488 楼
有抓人还去之前在广播电视里提前好几天通知的?
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bingmi 发表于 6/5/2019 12:40:18 AM


先通知怎么啦?不但抓人,还杀人呢!勿謂言之不預!另外,准确的说是警告,不是通知。
en010272
489 楼
作者:知乎用户
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《到街垒去!》歌词:Negras tormentas agitan los airesnubes oscuras nos impiden ver.Aunque nos espere el dolor y la muertecontra el enemigo nos llama el deber.黑色的狂风震撼着空气,黑压压的乌云压在头顶,痛苦与死亡就在前方,但职责要求我们必须前去战斗。El bien más preciado es la libertadhay que defenderla con fe y valor.自由是最最宝贵的东西,必须用信仰与勇气来捍卫它。Alza la bandera revolucionariaque del triunfo sin cesar nos lleva en pos.Alza la bandera revolucionariaque del triunfo sin cesar nos lleva en pos.高高举起革命的旗帜,它将率领我们不停地奔向胜利。高高举起革命的旗帜,它将率领我们不停地奔向胜利。En pie el pueblo obrero, a la batallahay que derrocar a la reacción.工人群众,起来!我们必将打败反动派。¡A las barricadas! ¡A las barricadas!por el triunfo de la Confederación.¡A las barricadas! ¡A las barricadas!por el triunfo de la Confederación.到街垒去!到街垒去!为了全劳联的胜利!到街垒去!到街垒去!为了全劳联的胜利!
squirrel40
490 楼
军队开动了,不赶紧跑,还堵着,那,哎。

可能和平时期的人无法想象会出什么事吧

jiajia2018 发表于 6/4/2019 11:12:40 PM


之前戒严和清场的公告播了几天了,军队一直靠人力推进,推进不进来。学生也不觉得会真的开枪。
还有就是一方面是被自己感动了。觉得自己是在拯救苍生大地。
另一方面是有某些学运领导人盼着发生更激烈的冲突,挑唆着他们上去。

其实64之前两天政府和刘晓波他们谈判,已经达成了撤出的协议。回头看,应该是最后避免悲剧的机会。
谈完之后回到广场,协议直接被更激进的学运领导人否定了。猜猜这人是谁?
要不是侯德健他们在最后时候站出来带着学生撤离广场,而是更激进的人带着学生,悲剧肯定还会更大。
yaner11
491 楼


戒严和清场的公告播了几天了,军队一直靠人力推进,推进不进来。学生也不觉得会真的开枪。
还有就是一方面是被自己感动了。觉得自己是在拯救苍生大地。
另一方面是有某些学运领导人盼着发生更激烈的冲突,挑唆着他们上去。

其实64之前两天政府和刘晓波他们谈判,已经达成了撤出的协议。
谈完之后回到广场,协议直接被更激进的学运领导人否定了。猜猜这人是谁?
要不是侯德健他们在最后时候站出来带着学生撤离广场,而是更激进的人带着学生,悲剧肯定还会更大。

squirrel40 发表于 6/5/2019 1:05:56 AM


侯德健是很值得敬佩的人。
我记得我看过他写的文章(也许是其他人写的,时间太久了,记不大清楚)
大概意思如下:
就是3号下午学生找高自联的领导人,找了很久,发现找不到人,就找到他了。
就这样,他成了最后时刻的领导人。
到最后,是他提出来,让大家都原地坐下,不出声音,不要动。也许这样就不会开枪。
然后军队进来,看到的就是学生原地坐着,一点声音都没有。
侯德健出来,说,我是临时总指挥,他代表学生和军队谈判。
军队同意让个通道出来,是东南还是东北角。
学生才得以撤退。
危急时刻,方显男儿本色。
很敬佩他。
到现在才知道他是台湾人,龙的传人的作者。
squirrel40
492 楼


侯德健是很值得敬佩的人。
我记得我看过他写的文章。
大概意思如下:
就是3号下午学生找高自联的领导人,找了很久,发现找不到人,就找到他了。
就这样,他成了最后时刻的领导人。
到最后,是他提出来,让大家都原地坐下,不出声音,不要动。也许这样就不会开枪。
然后军队进来,看到的就是学生原地坐着,一点声音都没有。
侯德健出来,说,我是临时总指挥,他代表学生和军队谈判。
军队同意让个通道出来,是东南还是东北角。
学生才得以撤退。
候可以说是救了很多很多学生的命。
很敬佩他。
到现在才知道他是台湾人,龙的传人的作者。

yaner11 发表于 6/5/2019 1:15:05 AM


是的。他的采访视频也有。说的很清楚。
要是没有他,可能广场真的会死很多人。
当年土工和学生都没用处理这种街头学运的经验。
他在台湾参与过学运,多少有点经验。而且他没有啥个人野心在里面。
我想我是疯了
493 楼


6/4的确有士兵被市民攻击的,前因后果不知道,就知道有个师兄救了一个被攻击的解放军,后来解放军到学校来感谢,师兄因为参与太深已经在暑假期间被隔离审查了,当然学校是想保他的,就借着这事,说师兄对人民军队是有感情的,六四期间的活动纯属年幼无知被煽动的,拿了一个处分了事。 知道有情节没他严重的有进去的。

tobeornottobe 发表于 6/5/2019 12:28:19 AM


注意一下时间线啊,6/3已经发生了开枪(好像是木樨地),然后才有市民急红了眼吧?

前面的几个月确实秩序良好,学生和市民都在互相告诫绝不给政府镇压的借口,还有专门的纠察队维护法纪。所以,突然之间出现的残忍暴徒,而且是全国各地都差不多同时出现,谁知道是怎么回事呢?
bingmi
494 楼
别太高估了人民群众的素质
好几个拍到“坦克人”的外媒记者
在6/3当晚在外拍照的时候还遭到了民众的殴打
有一个还挨了一板砖…



注意一下时间线啊,6/3已经发生了开枪(好像是木樨地),然后才有市民急红了眼吧?

前面的几个月确实秩序良好,学生和市民都在互相告诫绝不给政府镇压的借口,还有专门的纠察队维护法纪。所以,突然之间出现的残忍暴徒,而且是全国各地都差不多同时出现,谁知道是怎么回事呢?

我想我是疯了 发表于 6/5/2019 1:42:17 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80612474#80612474][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
rubyslippers
495 楼


侯德健是很值得敬佩的人。
我记得我看过他写的文章(也许是其他人写的,时间太久了,记不大清楚)
大概意思如下:
就是3号下午学生找高自联的领导人,找了很久,发现找不到人,就找到他了。
就这样,他成了最后时刻的领导人。
到最后,是他提出来,让大家都原地坐下,不出声音,不要动。也许这样就不会开枪。
然后军队进来,看到的就是学生原地坐着,一点声音都没有。
侯德健出来,说,我是临时总指挥,他代表学生和军队谈判。
军队同意让个通道出来,是东南还是东北角。
学生才得以撤退。
危急时刻,方显男儿本色。
很敬佩他。
到现在才知道他是台湾人,龙的传人的作者。

yaner11 发表于 6/5/2019 1:15:05 AM

看了很多六四采访 大家都因为各自原因说话又不真实的地方 只有侯德健我觉得他的话是可信的 但是他为啥说没看到杀人
en010272
496 楼
回复 487楼rubyslippers的帖子

TG给钱了呗
这都想不到!
calculus
497 楼
很久以前看过一份详细名单,被打死的有大学生,高中生,还有早起卖菜的菜农,还有在自己家里看热闹被流弹打死的。忘记在哪里看的了,长长的名单
mafada 发表于 6/4/2019 12:07:24 AM

我刚看那份名单,竟然有个9岁的小朋友,小学三年级。看得我真的要哭了。9岁呢,怎么下得去手。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
rubyslippers
498 楼
我也觉得侯德健这样的才是真汉子。是什么就是什么。不会为了跪舔任何一方,而埋没良心。

风传他因为木有说对TG最不利的话,而被其他liberal的反共人士排挤啥的

jiajia2018 发表于 6/4/2019 10:57:12 PM

是的他是真的追求民主没有个人利益在里面 其他的人或多或少都是利用了别人达到自己的目的
squirrel40
499 楼

看了很多六四采访 大家都因为各自原因说话又不真实的地方 只有侯德健我觉得他的话是可信的 但是他为啥说没看到杀人

rubyslippers 发表于 6/5/2019 2:40:36 AM


30年了,事情早就清楚了吧。广场上没有死人,死人的地方在进市中心的道路上。主要在木樨地。当时中共的军队要进广场驱散学生,连续几天用士兵人力突进被市民和学生挡住。军队被堵在路上进不去。后来直接开枪打散人群,开坦克进去了。
军队到达广场后,侯德健带着学生撤离了。
rubyslippers
500 楼
如果能全歼20万戒严部队
下台的就是邓小平李鹏了
en010272 发表于 6/4/2019 5:53:52 PM

我觉得当时如果下台了 后面中国更乱 需要民主但是不需要被利用的民主
rubyslippers
501 楼
小布什吧92年之前登陆的都可以拿绿卡 现在每年都还还了 20年还没有还完呢 我之前一个同事87年来的就拿的学卡
rubyslippers
502 楼
柴玲 乌尔开希一辈子没有回去中国吧 乌尔开希爸爸去世都没有回去 之前天天看新闻他到处从香港日本闯关都失败 这些领袖里有一个在美国做生意的回去过中国就他一个89后回去过 剩下都回不去
r
returning
503 楼
六四政府出手管没错,用武器对付手无寸铁的学生大错特错,催泪弹,瓦斯都可用驱散广场上的人群,逮捕拘留死不撤离的顽固分子,但绝不能用枪并出人命,底线不能破。
mouton 发表于 6/4/2019 12:41:23 AM

因为那时没有催泪弹和瓦斯
夜已央
504 楼

因为那时没有催泪弹和瓦斯
returning 发表于 6/5/2019 3:11:41 AM

不懂就别胡说。
syb1999
505 楼
六四最不好的后果就是在中国断了民主改革这条路,之前氛围挺宽松,大家还敢提出政治诉求。现在谁敢上天安门?国安局分分钟找上门。现在别说90后,85之后出生的人对六四都没什么印象。再过二十年,不知道还有多少人会纪念六四。我对中国的政治改革一向很绝望,现在只希望人民物质上能越过越好。
r
returning
506 楼

不懂就别胡说。
夜已央 发表于 6/5/2019 3:15:27 AM

因为土工没有 没有建立防爆警察制度
夜已央
507 楼

因为土工没有 没有建立防爆警察制度
returning 发表于 6/5/2019 3:17:01 AM

没有防爆制度不代表没有催泪瓦斯。事实上在北京和成都都用了,别的地方不知道
r
returning
508 楼

没有防爆制度不代表没有催泪瓦斯。事实上在北京和成都都用了,别的地方不知道

夜已央 发表于 6/5/2019 3:18:17 AM

成都用了催泪瓦斯?我记不起了 我只记得烧了商场
minqidev
509 楼

没有防爆制度不代表没有催泪瓦斯。事实上在北京和成都都用了,别的地方不知道

夜已央 发表于 6/5/2019 3:18:17 AM


刚查了,当时中国各建制确实没催泪弹,解放军只有烟雾弹,各个途径的照片也没有催泪弹的照片,只有一张有烟雾的黑白照片, 有催泪弹的话,那解放军自己也要戴防毒面具的,相应的,中国催泪的97年才研制出来

死人,大家都是知道的,官方数据都有200多人
Foodstar
510 楼
土共在木樨地扫射,我妈朋友就住那里,她带着孩子藏床下以免被流弹射中。她们楼的外墙都是弹孔。这是在屋里的情况,大街上的情况网上有很多记录 ---发自Huaren 官方 iOS APP
G
GuihuaTangyuan
511 楼
别太高估了人民群众的素质
好几个拍到“坦克人”的外媒记者
在6/3当晚在外拍照的时候还遭到了民众的殴打
有一个还挨了一板砖…

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/5/2019 1:53:51 AM


人民群众这个词太宽泛, 混在人民群众里面的渣子也不少。稍有点群体活动就会烧商城,烧军车, 烧车, 殴打无辜的人致死, 这是很坏的流氓好吗。
卡多司基
512 楼
六四最不好的后果就是在中国断了民主改革这条路,之前氛围挺宽松,大家还敢提出政治诉求。现在谁敢上天安门?国安局分分钟找上门。现在别说90后,85之后出生的人对六四都没什么印象。再过二十年,不知道还有多少人会纪念六四。我对中国的政治改革一向很绝望,现在只希望人民物质上能越过越好。
syb1999 发表于 6/5/2019 3:16:35 AM

这并不是六四的后果,是本来就没有民主改革的意向,六四不过是试出了这个残酷的现实。党就是希望你得出这样的结论,然后就不会再试了。一个民族总该生出些反骨,否则参见北朝鲜。
towania
513 楼
六四最不好的后果就是在中国断了民主改革这条路,之前氛围挺宽松,大家还敢提出政治诉求。现在谁敢上天安门?国安局分分钟找上门。现在别说90后,85之后出生的人对六四都没什么印象。再过二十年,不知道还有多少人会纪念六四。我对中国的政治改革一向很绝望,现在只希望人民物质上能越过越好。
syb1999 发表于 6/5/2019 3:16:35 AM


最坏的是土共对教育的改变。不鼓励独立思考,学生从此对政治抱着事不关己的态度。
birdsofparadise
514 楼


之前戒严和清场的公告播了几天了,军队一直靠人力推进,推进不进来。学生也不觉得会真的开枪。
还有就是一方面是被自己感动了。觉得自己是在拯救苍生大地。
另一方面是有某些学运领导人盼着发生更激烈的冲突,挑唆着他们上去。

其实64之前两天政府和刘晓波他们谈判,已经达成了撤出的协议。回头看,应该是最后避免悲剧的机会。
谈完之后回到广场,协议直接被更激进的学运领导人否定了。猜猜这人是谁?
要不是侯德健他们在最后时候站出来带着学生撤离广场,而是更激进的人带着学生,悲剧肯定还会更大。

squirrel40 发表于 6/5/2019 1:05:56 AM

昨天晚上看了一点纪录片,学生刚开始跟好玩似的,每天晚上还在广场上唱歌跳舞,后来也很茫然,根本不知道要干嘛,内部每天还都上演夺权政变
bingmi
515 楼
所以如何分辨人民群众和混在其中的流氓渣子?
我之所以说“人民群众”,是相对于军队士兵而言
因为通常认为士兵不能拿武器面对手无寸铁的百姓



人民群众这个词太宽泛, 混在人民群众里面的渣子也不少。稍有点群体活动就会烧商城,烧军车, 烧车, 殴打无辜的人致死, 这是很坏的流氓好吗。

GuihuaTangyuan 发表于 6/5/2019 7:35:46 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80613029#80613029][/url]


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bingmi
516 楼
中华民族的“反骨”已经在历朝历代被摧毁消磨殆尽
留下的都是机会主义者吧
光是崖山之战那会儿就十万军民跳海殉国
清朝又来“留发不留头”再阉割
多少刚烈不屈的基因都断档了


这并不是六四的后果,是本来就没有民主改革的意向,六四不过是试出了这个残酷的现实。党就是希望你得出这样的结论,然后就不会再试了。一个民族总该生出些反骨,否则参见北朝鲜。
卡多司基 发表于 6/5/2019 7:47:06 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80613050#80613050][/url]


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Futurelife
517 楼
我当时看电视,那些学生在广场上绝食,非要李鹏出来对话,怎么劝都不回学校,我当时一个小学生都觉得,对话了又如何?大学都没毕业的年纪,还想还能治国安民平天下?让共产党改朝换代放权?

birdsofparadise 发表于 6/4/2019 7:57:16 AM

这是两码事。对话时争取自己的权益。真要改朝换代还对什么话呀。
pwwq
518 楼
木樨地专家楼打死了一些人,
后来给赔钱了
y
yogi
519 楼
谁能告诉我,为啥侯德健,刘晓波曾经站出来,明确证明6.4晚,6.5凌晨天安门广场没有死人,号称他们自己在天安门广场呆到6.5早晨6点半,目睹整夜没死人且看到同学们拉着手,比着胜利的手势欢快的离开天安门广场。

如果事实真的那天夜里死了很多人,为啥侯德健,刘晓波几个人出卖良心做这样的伪证?
夜已央
520 楼


刚查了,当时中国各建制确实没催泪弹,解放军只有烟雾弹,各个途径的照片也没有催泪弹的照片,只有一张有烟雾的黑白照片, 有催泪弹的话,那解放军自己也要戴防毒面具的,相应的,中国催泪的97年才研制出来

死人,大家都是知道的,官方数据都有200多人

minqidev 发表于 6/5/2019 5:41:47 AM

我哥亲历了催泪弹打出的催泪瓦斯。
昨天有mm发的一篇记录也提到北京射出的瓦斯。
你哪儿查的,连这个都查的假货
minqidev
521 楼

我哥亲历了催泪弹打出的催泪瓦斯。
昨天有mm发的一篇记录也提到北京射出的瓦斯。
你哪儿查的,连这个都查的假货

夜已央 发表于 6/5/2019 10:26:37 AM


图片呀,纪录片呀。

我说了,应该是烟雾弹。 中国当时还没研制出来,也没进口。有个台湾记者也说有催泪弹爆炸,所有都只有文字,其他什么都没了。你没注意,没有解放军戴防毒面具呀。只是就事论事而已, 死的人我也承认了呀,不少。
夜已央
522 楼


图片呀,纪录片呀。

我说了,应该是烟雾弹。 中国当时还没研制出来,也没进口。有个台湾记者也说有催泪弹爆炸,所有都只有文字,其他什么都没了。你没注意,没有解放军戴防毒面具呀。只是就事论事而已, 死的人我也承认了呀,不少。

minqidev 发表于 6/5/2019 10:46:05 AM

烟雾弹会很严重刺激眼睛鼻子喉咙吗
minqidev
523 楼

烟雾弹会很严重刺激眼睛鼻子喉咙吗
夜已央 发表于 6/5/2019 10:51:47 AM


那当然啊,你不知道这个?你可以去shoot range或者gun store去问问。烟雾弹里面成分是白磷,会有人不舒服的。

如果是催泪弹,人是更加不能坚持的。发射的人自己都会受不了,如果没有防毒面具,根本过不去。
后来2000年扫毒记录片描述过,武警打了催泪弹,结果连自己人都过不去,如果没有防毒面具。
怎么说呢,就是八九十年代,中国的部队装备确实太落后了。
夜已央
524 楼


那当然啊,你不知道这个?你可以去shoot range或者gun store去问问。

如果是催泪弹,人是更加不能坚持的。发射的人自己都会受不了。
后来2000年扫毒记录片描述过,武警打了催泪弹,结果连自己人都过不去,如果没有防毒面具。

minqidev 发表于 6/5/2019 10:52:34 AM


有人看到瓶子了是怎么回事? 东德进口的你以为那时我d那么重视人的保护装备。非也 单衣在腊月就上朝鲜战场我就知道我哥被瓦斯呛惨了。我学化学的,烟雾弹那点反应肯定有区别
squirrel40
525 楼

我哥亲历了催泪弹打出的催泪瓦斯。
昨天有mm发的一篇记录也提到北京射出的瓦斯。
你哪儿查的,连这个都查的假货

夜已央 发表于 6/5/2019 10:26:37 AM

不知真假。不过即使有,也肯定是极少或者完全没有使用经验。
土工当年明显没有什么对抗示威游行强占广场的经验。
刚开始居然想靠野战军士兵用人力推开人群进入广场。人力推进几天毫无进展,而且很多人被打伤,车辆被烧了。居然一点办法没有。这些都有无数视频和目击者的证明。
要是有大量的催泪弹,橡皮子弹等手段,想不出有什么理由不用的。
minqidev
526 楼

有人看到瓶子了是怎么回事? 东德进口的你以为那时我d那么重视装备。非也 单衣在腊月就上朝鲜战场

夜已央 发表于 6/5/2019 10:59:56 AM


烟雾弹呀,烟雾弹也是瓶子里的呀, 烟雾弹,震爆弹,催泪弹,你可以看看你们当地SWAT Team的开放日,都可以问问警察的。

我都说了,催泪弹,发射方如果没有防毒面具,就是百搭了,给自己找麻烦。
中国的武警,到了2000年都不会正确使用催泪弹。要是有催泪弹,丢几十颗,估计天安门,没几个学生能坚持。
squirrel40
527 楼
谁能告诉我,为啥侯德健,刘晓波曾经站出来,明确证明6.4晚,6.5凌晨天安门广场没有死人,号称他们自己在天安门广场呆到6.5早晨6点半,目睹整夜没死人且看到同学们拉着手,比着胜利的手势欢快的离开天安门广场。

如果事实真的那天夜里死了很多人,为啥侯德健,刘晓波几个人出卖良心做这样的伪证?
yogi 发表于 6/5/2019 10:26:32 AM

侯德健,刘晓波说广场没死人。柴宁说广场学生在睡梦中被坦克碾压。
你相信谁的话?
dumbteddy
528 楼
------------------
minqidev
529 楼
------------------

dumbteddy 发表于 6/5/2019 11:09:48 AM


他们只是反驳柴玲,柴玲说天安门被压死了几千人,血流成河。

这也是刘晓波的观点,北京各个地方都有死人,但是用天安门压死了几千人在国外到处宣扬,
结果会削弱民运的可信度,你看看这几年,各界的反应,恰恰应证了刘晓波说的。

世界都认为天安门被坦克压死了几千人,但整个世界都没有天安门被压死几千人的证据,
既然没证据,就没有太多人在意了。
en010272
530 楼
回复 518楼squirrel40的帖子

自己看图:

minqidev
531 楼
回复 518楼squirrel40的帖子[/url]

自己看图:
en010272 发表于 6/5/2019 11:13:22 AM


这个天安门母亲里也谈到了呀,有被坦克压死的。 这个早期的官方媒体也有的。 但这是几千人?
夜已央
532 楼

不知真假。不过即使有,也肯定是极少或者完全没有使用经验。
刚开始居然想靠野战军士兵用人力推开人群进入广场。人力推进几天毫无进展,而且很多人被打伤,车辆被烧了。居然一点办法没有。这些都有无数视频和目击者的证明。
要是有大量的催泪弹,橡皮子弹等手段,想不出有什么理由不用的。

squirrel40 发表于 6/5/2019 11:01:33 AM


可能没那么多,但肯定有。我d从来不按常规出牌。也许本来就想来点真的,给对手瞧瞧
r
returning
533 楼


他们只是反驳柴玲,柴玲说天安门被压死了几千人,血流成河。

这也是刘晓波的观点,北京各个地方都有死人,但是用天安门压死了几千人在国外到处宣扬,
结果会削弱民运的可信度,你看看这几年,各界的反应,恰恰应证了刘晓波说的。

世界都认为天安门被坦克压死了几千人,但整个世界都没有天安门被压死几千人的证据,
既然没证据,就没有太多人在意了。

minqidev 发表于 6/5/2019 11:13:19 AM

well said 靠谣言博取同情 结果最后更让人遗忘
十年前讨论64大家结论是没有防爆警察用催泪瓦斯 十年后再一搜索不但防暴警察有了催泪瓦斯也是到处用 结果会是什么
squirrel40
534 楼


可能没那么多,但肯定有。我d从来不按常规出牌。也许本来就想来点真的,给对手瞧瞧

夜已央 发表于 6/5/2019 11:15:06 AM

嗯。决策错误。真要一开始遇到阻碍推进就实弹,可能死的人反而会少一点。之前几天的情况给群众的印象是不管怎么军队都不敢开枪的。胆子变大了。
也有人说前几天的互相推搡军队积累了怨气,后面有报复的可能。
夜已央
535 楼

well said 靠谣言博取同情 结果最后更让人遗忘
十年前讨论64大家结论是没有防爆警察用催泪瓦斯 十年后再一搜索不但防暴警察有了催泪瓦斯也是到处用 结果会是什么

returning 发表于 6/5/2019 11:21:12 AM

本来就没有防爆警察。你们能扯得更远吗 我只知道我哥遇到的。别的不多说了
minqidev
536 楼

嗯。决策错误。真要一开始遇到阻碍推进就实弹,可能死的人反而会少一点。之前几天的情况给群众的印象是不管怎么军队都不敢开枪的。胆子变大了。
也有人说前几天的互相推搡军队积累了怨气,后面有报复的可能。

squirrel40 发表于 6/5/2019 11:23:35 AM

我估计那些军队怨气很大, 最后可能有报复的心态
另外一个帖子里的纪录片里不是有个镜头,解放军就是堵在中南海的门口,

最外面的一层被人用各种东西打,连个防爆盾牌也没有。
steveo
537 楼
谁能告诉我,为啥侯德健,刘晓波曾经站出来,明确证明6.4晚,6.5凌晨天安门广场没有死人,号称他们自己在天安门广场呆到6.5早晨6点半,目睹整夜没死人且看到同学们拉着手,比着胜利的手势欢快的离开天安门广场。

如果事实真的那天夜里死了很多人,为啥侯德健,刘晓波几个人出卖良心做这样的伪证?
yogi 发表于 6/5/2019 10:26:32 AM


天安门广场没有大屠杀,军队从北京各个方向往天安门广场去的路上,主要是跟北京市民冲突的很厉害,死伤都是在去的路上发生的,关于64,那个日本共同社出品的片子是目前最权威,自己花时间看一看,没那么难理解,老是咬文嚼字在这里抬杠是吃饱了闲的难受么? 那天夜里就是死了很多人,军人开枪打死的,但不是在天安门广场上,解放军系统的人心里都受牵连,4总部的家属,64后一段时间根本不敢自己出来,一群过街老鼠。

38军,27军开枪主力,媒体没有爆出来的,是 54军也是开枪很严重的,版上一群无聊的人就别在那里争了。
夜已央
538 楼

嗯。决策错误。真要一开始遇到阻碍推进就实弹,可能死的人反而会少一点。之前几天的情况给群众的印象是不管怎么军队都不敢开枪的。胆子变大了。
也有人说前几天的互相推搡军队积累了怨气,后面有报复的可能。

squirrel40 发表于 6/5/2019 11:23:35 AM

d向来不在乎死人的。军队没有军令是不能个人意志报复的。
steveo
539 楼

我估计那些军队怨气很大, 最后可能有报复的心态
另外一个帖子里的纪录片里不是有个镜头,解放军就是堵在中南海的门口,

最外面的一层被人用各种东西打,连个防爆盾牌也没有。

minqidev 发表于 6/5/2019 11:26:19 AM


中南海冒出来的是27军的一部分,从地下通道运进去的,军官一层拿的手枪和棍子,主要用棍子打学生,那种棍子把胳博打折非常轻松的。
squirrel40
540 楼

d向来不在乎死人的。军队没有军令是不能个人意志报复的。

夜已央 发表于 6/5/2019 11:28:12 AM

只要是人就不会没有情绪。
bingmi
541 楼
“天安门广场没有死人”

“那天夜里死了很多人”
又不矛盾

谁能告诉我,为啥侯德健,刘晓波曾经站出来,明确证明6.4晚,6.5凌晨天安门广场没有死人,号称他们自己在天安门广场呆到6.5早晨6点半,目睹整夜没死人且看到同学们拉着手,比着胜利的手势欢快的离开天安门广场。

如果事实真的那天夜里死了很多人,为啥侯德健,刘晓波几个人出卖良心做这样的伪证?
yogi 发表于 6/5/2019 10:26:32 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80613744#80613744][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
bingmi
542 楼
后来有些部队是外地调过去的
都听不懂普通话
所以北京市民之前那种送水送西瓜的“收买”说服软化方式不起作用了
他们之前只被告知城内出现暴乱
也不知道学潮六四这些来龙去脉



中南海冒出来的是27军的一部分,从地下通道运进去的,军官一层拿的手枪和棍子,主要用棍子打学生,那种棍子把胳博打折非常轻松的。

steveo 发表于 6/5/2019 11:36:13 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80614317#80614317][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
cathytree
543 楼
土共在木樨地扫射,我妈朋友就住那里,她带着孩子藏床下以免被流弹射中。她们楼的外墙都是弹孔。这是在屋里的情况,大街上的情况网上有很多记录 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Foodstar 发表于 6/5/2019 5:57:24 AM


你妈这朋友趴下不就行了。找掩体也应该不是床啊
CleverBeaver
544 楼

well said 靠谣言博取同情 结果最后更让人遗忘
十年前讨论64大家结论是没有防爆警察用催泪瓦斯 十年后再一搜索不但防暴警察有了催泪瓦斯也是到处用 结果会是什么

returning 发表于 6/5/2019 11:21:12 AM

按昨天看的bbc的报道,和柴同学没有任何关联,学生们当年自发去各个医院收集的数据。说当时上街的有~百万人,死亡人数在3-4k
CleverBeaver
545 楼


这个天安门母亲里也谈到了呀,有被坦克压死的。 这个早期的官方媒体也有的。 但这是几千人?

minqidev 发表于 6/5/2019 11:14:41 AM

要把几千人都拍出来,我觉得是不可能的
CleverBeaver
546 楼
对我们这代人来说,虽然没有亲历某广场事件,从小接受的来自tg的洗脑教育都是日本和国民政府对共dang烈士们有多狠

结果到头来,发现我们自己对自己人更狠

把自己从小接受的教育重新梳理一遍,发现tg在政治教育上几乎没说过什么真话,为自己感到悲哀
CleverBeaver
547 楼


他们只是反驳柴玲,柴玲说天安门被压死了几千人,血流成河。

这也是刘晓波的观点,北京各个地方都有死人,但是用天安门压死了几千人在国外到处宣扬,
结果会削弱民运的可信度,你看看这几年,各界的反应,恰恰应证了刘晓波说的。

世界都认为天安门被坦克压死了几千人,但整个世界都没有天安门被压死几千人的证据,
既然没证据,就没有太多人在意了。

minqidev 发表于 6/5/2019 11:13:19 AM

不在意?还是要劝说在意的人不要在意?
这些人是真正付出了生命的代价的,怎能轻描淡写一句“不在意”
squirrel40
548 楼

按昨天看的bbc的报道,和柴同学没有任何关联,学生们当年自发去各个医院收集的数据。说当时上街的有~百万人,死亡人数在3-4k

CleverBeaver 发表于 6/5/2019 11:56:10 AM

在那个通讯不发达的年代, 不管是百万人还是3-4K, 都没办法靠学生分头各自去医院收集数据统计。
实话实说,当时不管是学生还是市民都倾向于intend to多报数据。
s
swangnyc
549 楼
死人的是在木樨地 不是在天安门啊 有矛盾吗?
CleverBeaver
550 楼

这并不是六四的后果,是本来就没有民主改革的意向,六四不过是试出了这个残酷的现实。党就是希望你得出这样的结论,然后就不会再试了。一个民族总该生出些反骨,否则参见北朝鲜。
卡多司基 发表于 6/5/2019 7:47:06 AM

修仙之后就是奔着北韩的模式去了
minqidev
551 楼

按昨天看的bbc的报道,和柴同学没有任何关联,学生们当年自发去各个医院收集的数据。说当时上街的有~百万人,死亡人数在3-4k

CleverBeaver 发表于 6/5/2019 11:56:10 AM


那名单呢? 天安门母亲,这几十年可是有名单的, 天安门母亲现在搜集的名单都没有200人,还没过陈希同的数据多。
ilovevancouver
552 楼

这并不是六四的后果,是本来就没有民主改革的意向,六四不过是试出了这个残酷的现实。党就是希望你得出这样的结论,然后就不会再试了。一个民族总该生出些反骨,否则参见北朝鲜。
卡多司基 发表于 6/5/2019 7:47:06 AM


的确如此。如果说当时有些年轻人对档还心存幻想的话,在那一刻就已经烟消云散了。
CleverBeaver
553 楼

在那个通讯不发达的年代, 不管是百万人还是3-4K, 都没办法靠学生分头各自去医院收集数据统计。
实话实说,当时不管是学生还是市民都倾向于intend to多报数据。

squirrel40 发表于 6/5/2019 12:03:24 PM

那谁比较intend to少报道呢?
minqidev
554 楼

那谁比较intend to少报道呢?

CleverBeaver 发表于 6/5/2019 12:07:45 PM

我比较倾向于
天安门母亲的数据,名字啥都有。
CleverBeaver
555 楼

我比较倾向于
天安门母亲的数据,名字啥都有。

minqidev 发表于 6/5/2019 12:09:09 PM

所以这个intention也就比较显见了
xiqi
556 楼
天安门广场没有大屠杀,军队从北京各个方向往天安门广场去的路上,主要是跟北京市民冲突的很厉害,死伤都是在去的路上发生的,关于64,那个日本共同社出品的片子是目前最权威,自己花时间看一看,没那么难理解,老是咬文嚼字在这里抬杠是吃饱了闲的难受么? 那天夜里就是死了很多人,军人开枪打死的,但不是在天安门广场上,解放军系统的人心里都受牵连,4总部的家属,64后一段时间根本不敢自己出来,一群过街老鼠。

38军,27军开枪主力,媒体没有爆出来的,是 54军也是开枪很严重的,版上一群无聊的人就别在那里争了。

steveo 发表于 6/5/2019 11:26:52 AM


是人都知道64事件、天安门事件都是代指64前后,围绕天安门广场发生的那一系列事情,廊五支蛆偏偏要spin成天安门这一地点发没发生大屠杀,这要不是~别有用心~我都不知这个词该用在哪里了!
Hbymm
557 楼

我比较倾向于
天安门母亲的数据,名字啥都有。

minqidev 发表于 6/5/2019 12:09:09 PM

天安门母亲在白色恐怖下能收集的肯定不是全部。那些都是冒着巨大风险站出来的家庭。
不过从各方面信息看,我觉得不到3-4000。
版上有mm说她妈在的不大医院有40多具尸体。
Hbymm
558 楼


那名单呢? 天安门母亲,这几十年可是有名单的, 天安门母亲现在搜集的名单都没有200人,还没过陈希同的数据多。

minqidev 发表于 6/5/2019 12:05:12 PM

名单应该是政府给的,只有政府有能力也有责任给出名单
VMC
559 楼

天安门母亲在白色恐怖下能收集的肯定不是全部。那些都是冒着巨大风险站出来的家庭。
不过从各方面信息看,我觉得不到3-4000。
版上有mm说她妈在的不大医院有40多具尸体。

Hbymm 发表于 6/5/2019 12:15:08 PM


土共当年给的数据是一两千 - 我的印象是,官方宣布死亡的暴徒及误伤的群众,是一两千的量级,军人是一两百的量级。

当年是官方发的“五十天的回忆与反思”要求大家在政治课上学习,有这方面的数。年代比较久远,不能百分百保证准确性,但印象中大体如此。
squirrel40
560 楼

我比较倾向于
天安门母亲的数据,名字啥都有。

minqidev 发表于 6/5/2019 12:09:09 PM

我个人觉得真实数据肯定比天安门母亲数据多。但是2倍,3倍之内吧。
hofn
561 楼
突然想起一件事,谷开来出事时,说63晚上薄瓜瓜生病,她执意要送医院,结果戒严部队不认识薄一波的车,他司机在送她们去医院的路上被打死了
r
returning
562 楼

本来就没有防爆警察。你们能扯得更远吗 我只知道我哥遇到的。别的不多说了

夜已央 发表于 6/5/2019 11:25:28 AM

我没有扯更远,你谷歌一下“64有无催泪瓦斯”,就会出现文章绘声绘色讲当时学生如何和防暴警察战斗。
y
yogi
563 楼
坦克人最后被怎么处理了?现在在哪?
cattywh
564 楼


Futurelife 发表于 6/5/2019 10:07:20 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80613609#80613609][/url]


同意,有骨气的基因大部分都断档了

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Seeking668
565 楼


除非能出现一个有智慧的军事强人,把国家打下来夺取政权,江山稳固以后推行民主宪政,然后自己主动放弃权力,不过这个几率也太低了,谁不喜欢当皇帝呢

Sally22 发表于 6/4/2019 1:24:35 PM


George Washington and the founding fathers of this country
shaohuacrystal
566 楼
突然想起一件事,谷开来出事时,说63晚上薄瓜瓜生病,她执意要送医院,结果戒严部队不认识薄一波的车,他司机在送她们去医院的路上被打死了
hofn 发表于 6/5/2019 12:24:43 PM

天呀真的么?!
shaohuacrystal
567 楼
“天安门广场没有死人”

“那天夜里死了很多人”
又不矛盾

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/5/2019 11:36:20 AM

他们觉得要讲真话才有说服力。侯说他没看到,因为他撤退了
z
zhegufei
568 楼

我比较倾向于
天安门母亲的数据,名字啥都有。

minqidev 发表于 6/5/2019 12:09:09 PM


SB六毛又来了。
很多外省孩子死了就死了,哪儿来的名单。
justisme
569 楼

well said 靠谣言博取同情 结果最后更让人遗忘
十年前讨论64大家结论是没有防爆警察用催泪瓦斯 十年后再一搜索不但防暴警察有了催泪瓦斯也是到处用 结果会是什么

returning 发表于 6/5/2019 11:21:12 AM


当年5月份就开始用催泪瓦斯了,有小孩捡了外壳回去,还是德国进口的。因此当时学生还号召大家捐毛巾和瓶装水用来对抗,我亲眼看到大家在积极的捐这些东西。我同学的妈妈是同仁医院的,收了好多病人,当年好多人不懂,扔了催泪瓦斯还往前冲,结果造成永久性失明。
L
LauritaBB
570 楼
当年我还小,一直跟父母看新闻联播以为学生是坏人。这两天major news network 都放footage, 虽然也不是第一次看了,还是很震惊,为死难者默哀。强盗政治把历史洗的真干净啊。60 Minutes 去天安门采访,没有一个年轻人知道这段历史。一个女生问这发生在那个国家呀?然后被公安带走拘留半天。。。
卡多司基
571 楼
后来有些部队是外地调过去的
都听不懂普通话
所以北京市民之前那种送水送西瓜的“收买”说服软化方式不起作用了
他们之前只被告知城内出现暴乱
也不知道学潮六四这些来龙去脉

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/5/2019 11:41:33 AM

当时一开始是调的北京军区的,但是北京军区的军人有很多有亲戚在北京上学,所以非常不情愿对学生下手。后来中央才调的远处的军区来扫射。
en010272
572 楼
远处的军队屠城来报复
chikorita
573 楼
对我们这代人来说,虽然没有亲历某广场事件,从小接受的来自tg的洗脑教育都是日本和国民政府对共dang烈士们有多狠

结果到头来,发现我们自己对自己人更狠

把自己从小接受的教育重新梳理一遍,发现tg在政治教育上几乎没说过什么真话,为自己感到悲哀
CleverBeaver 发表于 6/5/2019 12:00:31 PM

打起来还叫自己人?那么说国共更是一家人,蒋介石为啥要先安内?
chikorita
574 楼


George Washington and the founding fathers of this country

Seeking668 发表于 6/5/2019 4:12:32 PM

选他上台一部分原因也是因为他没有亲生子嗣,不然写宣言那几个谁都有资格上位。现在我们觉得很平常的事,在那个时候也是开了先河的,现在很多国家也还没有断了世袭君主呢。
Gouliangchishi
575 楼
西方媒体说谎都不眨眼的 你还信 笑笑就算啦
Hbymm
576 楼

打起来还叫自己人?那么说国共更是一家人,蒋介石为啥要先安内?

chikorita 发表于 6/5/2019 7:23:43 PM

多了解一丢丢历史,嚷外必先安内没错。国民党前线杀敌,共产党背后捅刀子占地盘。抗日胜利后为夺取政权的内战死了一千多万中国人。
毛多次公开感谢日本侵略中国。
Dalimm
577 楼
回复 15楼sunny988的帖子

没有一个政府公然下令对手无寸铁的学生开过枪,即使是军阀混乱的时期

sunny988 发表于 6/3/2019 11:32:01 PM

有的 请看 执政府大屠杀记(朱自清) http://www.365essay.com/zhuziqing/090.htm
Dalimm
578 楼


没有一个政府公然下令对手无寸铁的学生开过枪,即使是军阀混乱的时期

sunny988 发表于 6/3/2019 11:32:01 PM

三一八惨案
大会结束后,游行队伍由李大钊率领。一时群情激昂,呼啸冲向国务院。按预定路线,从天安门出发,经东长安街东单牌楼、米市大街、东四牌楼,最后进入铁狮子胡同(今张自忠路)东口,在段祺瑞执政府(今中国人民大学清史研究所)门前广场请愿。示威群众公推代表去向卫士长交涉,要求开门放队伍进去,并请段祺瑞和国务总理贾德耀出来见面。在执政府内开会的总理贾德耀等人知难而退,从侧门离开。而事件发生时段祺瑞并不在执政府。这时执政府卫队长乃下令开枪。墙里头最先打响了三枪。枪声骤起,群众前逃后冲,秩序大乱。有记者披露,示威者有人执带铁钉的棍子并抢士兵的枪,《临时执政令》则认为游行者“闯袭国务院,拨灌大油,抛掷炸弹,手枪木棍,丛击军警。各军警因正当防卫,以致互有死伤。”被击毙学生和市民达47人。伤者150余人,包括两名便衣警察、一名卫兵。死者中为人们所熟知的有北京女子师范大学学生刘和珍,李大钊和陈乔年也负伤。北京的防卫是由冯玉祥手下五虎将之一的鹿钟麟的军队主要负责。
Trekker
579 楼
厉害国新思路?谁主张谁举证?赶快告诉外交部去啊,多么聪明的回答!
CleverBeaver
580 楼

三一八惨案
大会结束后,游行队伍由李大钊率领。一时群情激昂,呼啸冲向国务院。按预定路线,从天安门出发,经东长安街东单牌楼、米市大街、东四牌楼,最后进入铁狮子胡同(今张自忠路)东口,在段祺瑞执政府(今中国人民大学清史研究所)门前广场请愿。示威群众公推代表去向卫士长交涉,要求开门放队伍进去,并请段祺瑞和国务总理贾德耀出来见面。在执政府内开会的总理贾德耀等人知难而退,从侧门离开。而事件发生时段祺瑞并不在执政府。这时执政府卫队长乃下令开枪。墙里头最先打响了三枪。枪声骤起,群众前逃后冲,秩序大乱。有记者披露,示威者有人执带铁钉的棍子并抢士兵的枪,《临时执政令》则认为游行者“闯袭国务院,拨灌大油,抛掷炸弹,手枪木棍,丛击军警。各军警因正当防卫,以致互有死伤。”被击毙学生和市民达47人。伤者150余人,包括两名便衣警察、一名卫兵。死者中为人们所熟知的有北京女子师范大学学生刘和珍,李大钊和陈乔年也负伤。北京的防卫是由冯玉祥手下五虎将之一的鹿钟麟的军队主要负责。

Dalimm 发表于 6/5/2019 8:29:02 PM

这还有数字
大海的方向
581 楼
突然想起一件事,谷开来出事时,说63晚上薄瓜瓜生病,她执意要送医院,结果戒严部队不认识薄一波的车,他司机在送她们去医院的路上被打死了
hofn 发表于 6/5/2019 12:24:43 PM


这是真的吗?空降兵啊
Hbymm
582 楼


这是真的吗?空降兵啊

大海的方向 发表于 6/5/2019 8:58:20 PM

我也记得有那么一说
谢谢侬
583 楼
楼主只是问问,这也要被攻击啊? 旁边那个楼大概看了下,说看到的经历了的从年龄上算的50左右,然后这里很多89年才出生或是才两三岁,本来就没有可比性。本来年轻人就对这段历史持不了解怀疑态度,我也是来美国以后才知道64,而且年年这时候在网上被提,真实生活里面没有一个认识的人经历过,有疑惑很正常啊。
44ff 发表于 6/4/2019 9:12:53 AM


这话说的,一个文明的记忆是靠故事和历史的。按你的逻辑,南京大屠杀到现在真正经历过的人基本都不存在了吧,你疑惑过南京大屠杀发生过么?

现在的状况是这段历史就快在这一代人的记忆里消失了。楼主的疑问恰恰证明了TG宣传封锁的可怕。
bingmi
584 楼
你知道半夜9点到凌晨1点大街上一百万人是什么概念吗?
1989年北京常住人口才1000万
也就是说1/10的人都上街了?


按昨天看的bbc的报道,和柴同学没有任何关联,学生们当年自发去各个医院收集的数据。说当时上街的有~百万人,死亡人数在3-4k

CleverBeaver 发表于 6/5/2019 11:56:10 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80614509#80614509][/url]


☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04
bingmi
585 楼
南京大屠杀只有中国人在收集证据
64可是西方国家一起上
恨不得拿着放大镜帮着统计
结果啥也没搞出来
不太合逻辑
而且这才是30年前的事



这话说的,一个文明的记忆是靠故事和历史的。按你的逻辑,南京大屠杀到现在真正经历过的人基本都不存在了吧,你疑惑过南京大屠杀发生过么?

现在的状况是这段历史就快在这一代人的记忆里消失了。楼主的疑问恰恰证明了TG宣传封锁的可怕。

谢谢侬 发表于 6/5/2019 9:26:24 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80619134#80619134][/url]


☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04
bingmi
586 楼
【大部分進城兵員是選擇來自農民家庭的文盲,從來沒有來過北京,亦被禁止接觸10天內的任何新聞,不清楚他們即將面對的局面,他們被告知此次調集是要進行軍演,唯一的情報是當時刻意為士兵們準備的一份錄影片段。而由於來自其他地區的部隊和北京市民使用不同的北方方言,增加了进城的混亂和后来清场时因語言不通而造成的伤亡。】


当时一开始是调的北京军区的,但是北京军区的军人有很多有亲戚在北京上学,所以非常不情愿对学生下手。后来中央才调的远处的军区来扫射。
卡多司基 发表于 6/5/2019 7:07:07 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80618210#80618210][/url]


☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04
Hbymm
587 楼
【大部分進城兵員是選擇來自農民家庭的文盲,從來沒有來過北京,亦被禁止接觸10天內的任何新聞,不清楚他們即將面對的局面,他們被告知此次調集是要進行軍演,唯一的情報是當時刻意為士兵們準備的一份錄影片段。而由於來自其他地區的部隊和北京市民使用不同的北方方言,增加了进城的混亂和后来清场时因語言不通而造成的伤亡。】

☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/5/2019 9:33:13 PM

89年不是39年,入伍需要文化的,大概是初中文化。那时入伍还是农村娃比较好的出路,军人素质不算差。
Caffeine
588 楼
“天安门广场没有死人”

“那天夜里死了很多人”
又不矛盾

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/5/2019 11:36:20 AM

天安门广场什么定义?历史博物馆前面算么?长安街金水桥算么?
Hbymm
589 楼


这话说的,一个文明的记忆是靠故事和历史的。按你的逻辑,南京大屠杀到现在真正经历过的人基本都不存在了吧,你疑惑过南京大屠杀发生过么?

现在的状况是这段历史就快在这一代人的记忆里消失了。楼主的疑问恰恰证明了TG宣传封锁的可怕。

谢谢侬 发表于 6/5/2019 9:26:24 PM

这几个帖子也表现出来离那事件越远的,越以为掌握了真理。
CleverBeaver
590 楼
你知道半夜9点到凌晨1点大街上一百万人是什么概念吗?
1989年北京常住人口才1000万
也就是说1/10的人都上街了?

☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/5/2019 9:30:47 PM


那个百万不是半夜,是指整个过程,从五月开始的?
隔壁不是说还有外地的吗?

十分之一,从数量级来说也不是很不可能吧?
CleverBeaver
591 楼

这几个帖子也表现出来离那事件越远的,越以为掌握了真理。

Hbymm 发表于 6/5/2019 10:03:07 PM

twlmm
592 楼
找到个客观反思文,觉得算是理性的反思六四了。

再反思六四:王丹、吾尔开希、柴玲们:你们是历史罪人!
https://blog.boxun.com/hero/201806/qiuguoquan/5_1.shtml
h
huhu88
593 楼
89年不是39年,入伍需要文化的,大概是初中文化。那时入伍还是农村娃比较好的出路,军人素质不算差。
Hbymm 发表于 6/5/2019 9:46:49 PM


没有手机电脑,甚至电话电视都可能接触不上的年代,军营基本就是洗脑营。八九年还是工作靠分配的年代吧?农村兵如果不是入党提干转业而是一般大兵退伍还要回农村。面对毕业就是国家编制的大学生,心情应该满复杂的。
h
huhu88
594 楼
天安门母亲在白色恐怖下能收集的肯定不是全部。那些都是冒着巨大风险站出来的家庭。
不过从各方面信息看,我觉得不到3-4000。
版上有mm说她妈在的不大医院有40多具尸体。

Hbymm 发表于 6/5/2019 12:15:08 PM


我听家里认识的人在邮电和复兴医院工作的,由这俩家医院停的死尸估计,北京大概在三到四百人之间。
en010272
595 楼
回复 583楼huhu88的帖子

就是鬼子进城
h
huhu88
596 楼
找到个客观反思文,觉得算是理性的反思六四了。

再反思六四:王丹、吾尔开希、柴玲们:你们是历史罪人!
https://blog.boxun.com/hero/201806/qiuguoquan/5_1.shtml
twlmm 发表于 6/5/2019 11:33:15 PM

说学生对中国特色的政治无知,不了解我党属性还算有点儿道理,说罪人就是倒打一耙了。
h
huhu88
597 楼
南京大屠杀只有中国人在收集证据
64可是西方国家一起上
恨不得拿着放大镜帮着统计
结果啥也没搞出来
不太合逻辑
而且这才是30年前的事
☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04
bingmi 发表于 6/5/2019 9:32:43 PM


日本侵华发动战争是公认的。南京大屠杀作为其中一节,可能规模上因为各种原因,记录太少,人口流动而难于有个定论。但是没有拦着国人记住这残酷的历史。也八十多年了?
六四当时除了胶片也是缺少很多记录。但只有三十年,四十岁以下就基本上不知道了,还是人人手机信息爆炸时代,我党控制就不一般了吧?死了三百还是五百,在长安街还是广场里,只属细节,也得中国允许大家公开讨论调查,真相才会有,为什么非压着捂着呢?谣言和不信任情绪就是因为没办法了解真相。
h
huhu88
598 楼
找到一个list,不知真假
https://blog.boxun.com/hero/201206/wurenhua/1_1.shtml
baby.chen 发表于 6/3/2019 11:22:14 PM


我母校的和我妈认识的一个老太太的儿子都在这个名单上。
h
huhu88
599 楼
看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM


你信谁?出国前知道多少六四?我出国前还觉得中国抗日全是我党打的,韩战是美帝和南韩挑起的呢。
CleverBeaver
600 楼


你信谁?出国前知道多少六四?我出国前还觉得中国抗日全是我党打的,韩战是美帝和南韩挑起的呢。

huhu88 发表于 6/6/2019 2:36:56 AM


这里纽约客说死亡人数是hundreds,if not thousands

https://www.newyorker.com/news/daily-comment/memories-of-tiananmen-square
CleverBeaver
601 楼


这里纽约客说死亡人数是hundreds,if not thousands

https://www.newyorker.com/news/daily-comment/memories-of-tiananmen-square
CleverBeaver 发表于 6/6/2019 2:44:46 AM

“ I had gone out with an older family friend and casually asked her if she knew anything about “liusi.” She just stared at me. Adults standing nearby looked away.
CleverBeaver
602 楼
“ The last time I visited Tiananmen Square, I was fifteen. It was just after the tenth anniversary of “liusi,” and by then I had read the truth about the massacre. One line in particular from an eyewitness account struck me, describing how the blood was immediately washed away, so that no one would know what had happened. I paced the square that afternoon, fruitlessly looking for some trace of the lives that had been lost there, of someone who would remember them.
CleverBeaver
603 楼
看到这个,真是很难过


Donald’s cable to London described the “atrocities” against several thousand pro-democracy protesters as being undertaken by the 27th Army of Shanxi Province. He called this truculent group of soldiers “60 percent illiterate” and “primitives.”


https://allthatsinteresting.com/tiananmen-square-massacre-protests-1989#35

These Horrifying Pictures Show The Tiananmen Square Protests Like You've Never Seen Them
https://www.buzzfeednews.com/article/gabrielsanchez/pictures-tiananmen-square-anniversary
https://www.nytimes.com/1999/06/04/world/the-persistent-mystery-how-many-died-in-1989.html
bingmi
604 楼
亲历了川普大选后
美国msm的可信度也全面崩塌了
历史事件的真相通常都是要过很多年才有可能相对理性客观的揭秘的



你信谁?出国前知道多少六四?我出国前还觉得中国抗日全是我党打的,韩战是美帝和南韩挑起的呢。

huhu88 发表于 6/6/2019 2:36:56 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80620802#80620802][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
bingmi
605 楼
看#593楼


89年不是39年,入伍需要文化的,大概是初中文化。那时入伍还是农村娃比较好的出路,军人素质不算差。

Hbymm 发表于 6/5/2019 9:46:49 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80619280#80619280][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
m
mylittle9
606 楼
发现有个新注册的id 居然帮柴玲打她自传的广告 下午我就说此人上华人
swangnyc 发表于 6/4/2019 5:32:38 PM

我这几天看六四贴的感觉, 她或者她的代言人也在上华人,积极发言。在很多骂柴玲的帖子下面, 追着发言的人骂。。。
m
mylittle9
607 楼

这个,叫学生走,就是对话了?!
真的么

CleverBeaver 发表于 6/4/2019 2:41:14 PM

有过很多次正式的对话的。你读一下事件的时间轴吧。。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
Gouliangchishi
608 楼
我只知道有暴徒把无辜的士兵打死 照片网上多的是 只能说暴徒们死得其所
jiajia2018
609 楼


侯德健是很值得敬佩的人。
我记得我看过他写的文章(也许是其他人写的,时间太久了,记不大清楚)
大概意思如下:
就是3号下午学生找高自联的领导人,找了很久,发现找不到人,就找到他了。
就这样,他成了最后时刻的领导人。
到最后,是他提出来,让大家都原地坐下,不出声音,不要动。也许这样就不会开枪。
然后军队进来,看到的就是学生原地坐着,一点声音都没有。
侯德健出来,说,我是临时总指挥,他代表学生和军队谈判。
军队同意让个通道出来,是东南还是东北角。
学生才得以撤退。
危急时刻,方显男儿本色。
很敬佩他。
到现在才知道他是台湾人,龙的传人的作者。

yaner11 发表于 6/5/2019 1:15:05 AM


我也挺佩服他的。

据说后来他因为说真话被台湾的民权派排挤啥的,但是也不肯因此就不说真话,附和他人。
mindstorm
610 楼
侯德健是很值得敬佩的人。
我记得我看过他写的文章(也许是其他人写的,时间太久了,记不大清楚)
大概意思如下:
就是3号下午学生找高自联的领导人,找了很久,发现找不到人,就找到他了。
就这样,他成了最后时刻的领导人。
到最后,是他提出来,让大家都原地坐下,不出声音,不要动。也许这样就不会开枪。
然后军队进来,看到的就是学生原地坐着,一点声音都没有。
侯德健出来,说,我是临时总指挥,他代表学生和军队谈判。
军队同意让个通道出来,是东南还是东北角。
学生才得以撤退。
危急时刻,方显男儿本色。
很敬佩他。
到现在才知道他是台湾人,龙的传人的作者。

yaner11 发表于 6/5/2019 1:15:05 AM


点赞啊! 临危不乱,不动,却是真英雄。坚持到最后,也是真英雄。看来我说学生领袖全是坏人是错的,至少这个人是个英雄,这一举动,不知救了多少人的生命。
Hbymm
611 楼


点赞啊! 临危不乱,不动,却是真英雄。坚持到最后,也是真英雄。看来我说学生领袖全是坏人是错的,至少这个人是个英雄,这一举动,不知救了多少人的生命。
mindstorm 发表于 6/6/2019

侯德建和程琳,都是不错的。后来分手了,都没法在中国呆下去了。
可口可耐
612 楼


点赞啊! 临危不乱,不动,却是真英雄。坚持到最后,也是真英雄。看来我说学生领袖全是坏人是错的,至少这个人是个英雄,这一举动,不知救了多少人的生命。
mindstorm 发表于 6/6/2019 1:29:04 PM

Re
minqidev
613 楼


点赞啊! 临危不乱,不动,却是真英雄。坚持到最后,也是真英雄。看来我说学生领袖全是坏人是错的,至少这个人是个英雄,这一举动,不知救了多少人的生命。
mindstorm 发表于 6/6/2019 1:29:04 PM


他不是学生,他是台湾的作曲家。所以台湾和香港人后来非常鄙视中国学自联的人,内部夺权的时候激烈无比,
需要他们的时候,都跑到香港澳门了。 司徒华也提到了,香港人花了很大精力解救他们,但是他们的个人素质还是低了点。
CleverBeaver
614 楼

有过很多次正式的对话的。你读一下事件的时间轴吧。。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

mylittle9 发表于 6/6/2019 3:49:07 AM

你是对的,确实对话过的

后来温和派失利了,对吧
Hbymm
615 楼
翻了别的坛子的旧贴,上面都是经历过的人。
烧坦克大概是这么一回事: 6月3日下午烧了几辆,是坦克上下来的人烧的,很多人看到了。6月4日是市民烧的,烧了20多辆。
tobeornottobe
616 楼

我这几天看六四贴的感觉, 她或者她的代言人也在上华人,积极发言。在很多骂柴玲的帖子下面, 追着发言的人骂。。。

mylittle9 发表于 6/6/2019 3:47:21 AM


就是柴本人吧,很难相信她还有粉丝。
minqidev
617 楼

你是对的,确实对话过的

后来温和派失利了,对吧

CleverBeaver 发表于 6/6/2019 1:41:46 PM


温和派被吾儿开希穿着睡衣,吸着氧气骂跑了。
en010272
618 楼
回复 606楼tobeornottobe的帖子

李鹏都有粉丝
Hbymm
619 楼


温和派被吾儿开希穿着睡衣,吸着氧气骂跑了。
minqidev 发表于 6/6/2019 1:43:12 PM

吾尔开西和柴玲是六四的污点。那时领袖也是自发的,谁强悍就占上风
en010272
620 楼
回复 609楼Hbymm的帖子

六四的污点明明是李鹏邓小平
Hbymm
621 楼
回复 609楼Hbymm的帖子[/url]

六四的污点明明是李鹏邓小平
en010272 发表于 6/6/2019 1:46:41 PM

对的
letgogogo
622 楼

说学生对中国特色的政治无知,不了解我党属性还算有点儿道理,说罪人就是倒打一耙了。

huhu88 发表于 6/6/2019 2:12:40 AM


确实,下令开枪的不是罪人,抗议的成了罪人,人不能这么不要脸。
lululun
623 楼


你共宣传的南京大屠杀请先给出名单。

678 发表于 6/3/2019 11:34:49 PM


这是故意来混淆视听的吗? 你日本祖宗确实在我中华大地屠杀过, 不只是南京, 在中国其他地方, 现在活着的人,长辈们都还有记忆。
en010272
624 楼
南京大屠杀本来就是中共的锅
推到鬼子头上了
lululun
625 楼
南京大屠杀本来就是中共的锅
推到鬼子头上了
en010272 发表于 6/8/2019 1:50:39 PM


想要颠倒黑白也不能这样把人当傻子吧。 GCD 那个时候可不是执政党。
en010272
626 楼
回复 615楼lululun的帖子

国军失利的关键人物唐生智、郭汝槐、刘斐都是中共党员
这就很能说明问题了
你想看我可以给你查到公开资料
lululun
627 楼
回复 615楼lululun的帖子[/url]

国军失利的关键人物唐生智、郭汝槐、刘斐都是中共党员
这就很能说明问题了
你想看我可以给你查到公开资料
en010272 发表于 6/8/2019 1:57:33 PM

所以你的意思是: 这些人化装成鬼子屠城?
en010272
628 楼
“南京大屠杀”惨案是中华民族的沉痛教训。后世研究学者还发现,当时国军南京保卫战的战败也很离奇。

国军南京保卫战的战败,其主要原因除中国军队装备、素质等综合军事实力不如日军之外,作为战地指挥官的两位守城将领唐生智和刘斐在信誓旦旦地保证死守南京的态势下,几乎不战而败退,应该负主要责任。

有史学家分析了《南京保卫战》的几个疑点之后,怀疑唐、刘二人有故意陷国军入日军包围的嫌疑:

第一,开战前唐生智信誓旦旦的要“破釜沉舟”、自堵生路,然而刚开战就突然开会撤退。撤退时,未通知广大官兵一起撤退,只顾军官自逃,并且未给第36师下达命令,令其帮助官兵准备撤退,导致第36师与溃败的军兵自相残杀;种种疑点显示,如此排兵布阵分明是想要让日军吞吃国军的大部分士兵。同时前线日军坚决不执行日本东京最高指示,坚决进军南京,有里通外合的嫌疑。

根据国军坚守南京的决策,12月初,中国统帅部共调集了约15万余人的部队保卫南京。唐生智多次公开表示誓与南京城共存亡,对蒋介石则承诺没有命令决不撤退。唐生智还下令各部队把控制的船只交给司令部,又将下关至浦口的两艘渡轮撤往武汉,据称是为了防止部队私自过江撤退。正是这一命令导致后来南京军民没有船只过江而被日本军大量屠杀,而唐生智、刘斐等人在日本军入城后,即乘坐事先保留的小火轮从下关煤炭港逃到江北。

第二,在淞沪会战中,中国国军溃退主因是,11月5日,日军在杭州湾北岸的金山卫侧翼登陆,致使国军处于日军的包围之下,而国军在1932年就已经汲取过日军侧翼登陆的教训,国军为何没防备日军侧翼登陆呢?据杨天石先生数年前关于淞沪会战的考证文章,8月20日,蒋介石得报,金山卫有日本水兵登陆侦察,指令“严防”。

10月18日,军事委员会第一部作战组的情报提出,日军有在杭州湾登陆企图,但估计登陆部队最多一个师,不会对上海战局有什么影响。11月5日,日军第10军司令官柳川平助以三个半师团的兵力,在舰炮掩护下,于杭州湾北岸的金山卫登陆。当时做出这项“错误”情报评估的正是军事委员会第一部作战组组长,即日后被证实为国府军委会最高阶的中共间谍:刘斐。

第三,唐生智和刘斐都是1949年脱离国民党,在中共窃取政权后,两人都曾任中共高官。唐生智在1949年率领8万余人投向中共,并先后出任中共湖南省副省长、中南军政委员会委员、国防委员会委员、中共人大和政协常务委员会委员职务。有确凿证据显示,刘斐当时就已经是中共派在国民党内的高级间谍,胡宗南机要秘书、中共潜伏间谍熊向晖称刘斐在1930年已加入共产党。

中共的策略:让国军与日本消耗
史学家怀疑“南京保卫战”的惨败涉及中共间谍活动的影子,符合毛泽东在洛川会议上让国军与日本消耗的战略讲话。

南京保卫战中国军的惨败,导致中国军民的惨重损失,给中华民国在心理上和军事上以重创。这也正是中共党魁毛泽东的抗日策略和中共所要的。

正如毛在1937年8月陕北洛川会议上的讲话中所表示:要冷静,不要到前线去充当抗日英雄,要避开与日本的正面冲突,绕到日军后方去打游击,要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地,要千方百计地积蓄和壮大武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令,要以各种借口予以推拖,只有在日军大大杀伤国军之后,中共才能坐收抗日成果,去夺取国民党的政权。共产党一定要趁着国民党与日本人拚命厮杀的天赐良机,一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮大,发展自己,一定要抗日胜利后,打败精疲力尽的国民党,拿下整个中国。

而中共也正是通过抗日战争,不仅得以保存自己的实力,而且得以迅猛发展,至抗战结束时,中共军队从2万人发展到120多万人。在8年抗日战争中,中共利用日军削弱了国军的实力。

中共感谢日本人侵略中国

由于国军在抗日战争中损失巨大,中共党魁在窃取大陆政权之后,多次喜不自禁地公开表示感谢日本人。

1961年1月24日,毛泽东会见日本社会党议员黑田寿男等人时说到:日本皇军过去占领了大半个中国,因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略,共产党现在还在山里,就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国,创造了中共胜利的条件。日本垄断资本和军阀给共产党做了件“好事”,如果需要感谢的话,我倒想感谢日本皇军侵略中国。

毛泽东在1964年7月10日,在与日本社会党委员长佐佐木更三等的一段对话中更露骨地说:“我曾经跟日本朋友谈过。他们说,很对不起,日本皇军侵略了中国。我说:不!没有你们皇军侵略大半个中国,中国人民就不能团结起来对付蒋介石,中国共产党就夺取不了政权。所以,日本皇军是我们中国共产党人的好教员,也可以说是大恩人,大救星。”

除了感谢日本人之外,中共党魁毛泽东在世之时,并不允许纪念“南京大屠杀”。南京大屠杀在中共建政后,整整被遗忘了35年。

1979年以前中国大陆的中学历史课本中,也并没有关于南京大屠杀的记述。比如1958年版的“中学历史教师手册”的“中外历史大事年表”中,关于1937只有:“日军侵占上海,国民政府迁都重庆”这样简单的记述,完全没有提到南京大屠杀。

1975年版的《新编中国史》中的“历史年表”中,关于1937年也只有:“国民政府迁都重庆,南京防御失败”的记载,完全没有南京大屠杀的踪影。1979年版的全日制中学历史课本中,南京大屠杀才首次登场,直到1983年,才第一次提出修建南京大屠杀遇难同胞纪念馆。1984年开始筹建。1985年抗战胜利40周年,南京大屠杀遇难同胞纪念馆建成开馆。
hai2018
629 楼
遇难
情况    89.6.4.晨,在六部口附近,董站在从天安门广场撤出的学生队伍尾部,被由后至前的坦克压死,尸体碾碎。遗体火化后葬于家乡。

为什么都撤退了坦克会压人?是因为看不到前面有人吗?
en010272
630 楼
回复 619楼hai2018的帖子

杀人立威
这都不知道?
hai2018
631 楼
“南京大屠杀”惨案是中华民族的沉痛教训。后世研究学者还发现,当时国军南京保卫战的战败也很离奇。

国军南京保卫战的战败,其主要原因除中国军队装备、素质等综合军事实力不如日军之外,作为战地指挥官的两位守城将领唐生智和刘斐在信誓旦旦地保证死守南京的态势下,几乎不战而败退,应该负主要责任。

有史学家分析了《南京保卫战》的几个疑点之后,怀疑唐、刘二人有故意陷国军入日军包围的嫌疑:

第一,开战前唐生智信誓旦旦的要“破釜沉舟”、自堵生路,然而刚开战就突然开会撤退。撤退时,未通知广大官兵一起撤退,只顾军官自逃,并且未给第36师下达命令,令其帮助官兵准备撤退,导致第36师与溃败的军兵自相残杀;种种疑点显示,如此排兵布阵分明是想要让日军吞吃国军的大部分士兵。同时前线日军坚决不执行日本东京最高指示,坚决进军南京,有里通外合的嫌疑。

根据国军坚守南京的决策,12月初,中国统帅部共调集了约15万余人的部队保卫南京。唐生智多次公开表示誓与南京城共存亡,对蒋介石则承诺没有命令决不撤退。唐生智还下令各部队把控制的船只交给司令部,又将下关至浦口的两艘渡轮撤往武汉,据称是为了防止部队私自过江撤退。正是这一命令导致后来南京军民没有船只过江而被日本军大量屠杀,而唐生智、刘斐等人在日本军入城后,即乘坐事先保留的小火轮从下关煤炭港逃到江北。

第二,在淞沪会战中,中国国军溃退主因是,11月5日,日军在杭州湾北岸的金山卫侧翼登陆,致使国军处于日军的包围之下,而国军在1932年就已经汲取过日军侧翼登陆的教训,国军为何没防备日军侧翼登陆呢?据杨天石先生数年前关于淞沪会战的考证文章,8月20日,蒋介石得报,金山卫有日本水兵登陆侦察,指令“严防”。

10月18日,军事委员会第一部作战组的情报提出,日军有在杭州湾登陆企图,但估计登陆部队最多一个师,不会对上海战局有什么影响。11月5日,日军第10军司令官柳川平助以三个半师团的兵力,在舰炮掩护下,于杭州湾北岸的金山卫登陆。当时做出这项“错误”情报评估的正是军事委员会第一部作战组组长,即日后被证实为国府军委会最高阶的中共间谍:刘斐。

第三,唐生智和刘斐都是1949年脱离国民党,在中共窃取政权后,两人都曾任中共高官。唐生智在1949年率领8万余人投向中共,并先后出任中共湖南省副省长、中南军政委员会委员、国防委员会委员、中共人大和政协常务委员会委员职务。有确凿证据显示,刘斐当时就已经是中共派在国民党内的高级间谍,胡宗南机要秘书、中共潜伏间谍熊向晖称刘斐在1930年已加入共产党。

中共的策略:让国军与日本消耗
史学家怀疑“南京保卫战”的惨败涉及中共间谍活动的影子,符合毛泽东在洛川会议上让国军与日本消耗的战略讲话。

南京保卫战中国军的惨败,导致中国军民的惨重损失,给中华民国在心理上和军事上以重创。这也正是中共党魁毛泽东的抗日策略和中共所要的。

正如毛在1937年8月陕北洛川会议上的讲话中所表示:要冷静,不要到前线去充当抗日英雄,要避开与日本的正面冲突,绕到日军后方去打游击,要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地,要千方百计地积蓄和壮大武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令,要以各种借口予以推拖,只有在日军大大杀伤国军之后,中共才能坐收抗日成果,去夺取国民党的政权。共产党一定要趁着国民党与日本人拚命厮杀的天赐良机,一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮大,发展自己,一定要抗日胜利后,打败精疲力尽的国民党,拿下整个中国。

而中共也正是通过抗日战争,不仅得以保存自己的实力,而且得以迅猛发展,至抗战结束时,中共军队从2万人发展到120多万人。在8年抗日战争中,中共利用日军削弱了国军的实力。

中共感谢日本人侵略中国

由于国军在抗日战争中损失巨大,中共党魁在窃取大陆政权之后,多次喜不自禁地公开表示感谢日本人。

1961年1月24日,毛泽东会见日本社会党议员黑田寿男等人时说到:日本皇军过去占领了大半个中国,因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略,共产党现在还在山里,就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国,创造了中共胜利的条件。日本垄断资本和军阀给共产党做了件“好事”,如果需要感谢的话,我倒想感谢日本皇军侵略中国。

毛泽东在1964年7月10日,在与日本社会党委员长佐佐木更三等的一段对话中更露骨地说:“我曾经跟日本朋友谈过。他们说,很对不起,日本皇军侵略了中国。我说:不!没有你们皇军侵略大半个中国,中国人民就不能团结起来对付蒋介石,中国共产党就夺取不了政权。所以,日本皇军是我们中国共产党人的好教员,也可以说是大恩人,大救星。”

除了感谢日本人之外,中共党魁毛泽东在世之时,并不允许纪念“南京大屠杀”。南京大屠杀在中共建政后,整整被遗忘了35年。

1979年以前中国大陆的中学历史课本中,也并没有关于南京大屠杀的记述。比如1958年版的“中学历史教师手册”的“中外历史大事年表”中,关于1937只有:“日军侵占上海,国民政府迁都重庆”这样简单的记述,完全没有提到南京大屠杀。

1975年版的《新编中国史》中的“历史年表”中,关于1937年也只有:“国民政府迁都重庆,南京防御失败”的记载,完全没有南京大屠杀的踪影。1979年版的全日制中学历史课本中,南京大屠杀才首次登场,直到1983年,才第一次提出修建南京大屠杀遇难同胞纪念馆。1984年开始筹建。1985年抗战胜利40周年,南京大屠杀遇难同胞纪念馆建成开馆。
en010272 发表于 6/8/2019 2:02:26 PM

感觉就像现在大家都寄希望于美国可以帮忙赶走gcd?
en010272
632 楼
回复 621楼hai2018的帖子

GCD的二计:借刀杀人、驱虎吞狼
homenhome
633 楼
柴玲 乌尔开希一辈子没有回去中国吧 乌尔开希爸爸去世都没有回去 之前天天看新闻他到处从香港日本闯关都失败 这些领袖里有一个在美国做生意的回去过中国就他一个89后回去过 剩下都回不去
rubyslippers 发表于 6/5/2019 3:10:37 AM

几年前我在买买提看到说柴玲回去过中国。据说这个级别的民运人士能踏入中国领土都得和当局签什么协议的。反正为理想死了的学生是应该被敬畏和纪念的。让这一段历史在下一代里销声匿迹的政府真的非常邪恶。
yaner11
634 楼
柴玲 乌尔开希一辈子没有回去中国吧 乌尔开希爸爸去世都没有回去 之前天天看新闻他到处从香港日本闯关都失败 这些领袖里有一个在美国做生意的回去过中国就他一个89后回去过 剩下都回不去

homenhome 发表于 6/8/2019 5:37:23 PM


风波结束后,有个21人通缉名单。
做过牢的可以回去,比如王丹,但他们是否选择回去是另一回事。
没做过牢的,比如柴玲, 吾而开希, 理论上还是通缉犯。
估计也是难办,抓吧,肯定国际上要起无数风波。不抓吧,他们又是通缉犯,甚至还给人一种出了事跑到国外回来就没事的感觉。所以,为免麻烦,就干脆禁止入境了。当然,作用也是杀鸡儆猴,不是跑到国外就没事了。
homenhome
635 楼

听老师说,我们学校当年参加过绝食的同学后来被办学习班,毕业分配差,想出国的也很惨,因为得学校出具没有参加动乱的证明才能办护照。

ajilon 发表于 6/4/2019 3:31:57 PM


我认识的一个学生,当年就是被困在国内,受到报复,还好老师爱护,一年后自己留学出来,错过血卡申请期限,凭自己本事拿了绿卡。血卡是当年黑了的或本科以上在读的中国大陆人才有的。那同学优秀,比很多血卡申请人都优秀得多。
yaner11
636 楼


我认识的一个学生,当年就是被困在国内,受到报复,还好老师爱护,一年后自己留学出来,错过血卡申请期限,凭自己本事拿了绿卡。血卡是当年黑了的或本科以上在读的中国大陆人才有的。那同学优秀,比很多血卡申请人都优秀得多。

homenhome 发表于 6/8/2019 6:13:30 PM

64血卡就是个joke,真正应该拿到的人没几个拿到的。
m
mannbo
637 楼


这是故意来混淆视听的吗? 你日本祖宗确实在我中华大地屠杀过, 不只是南京, 在中国其他地方, 现在活着的人,长辈们都还有记忆。

lululun 发表于 6/8/2019 1:49:57 PM


六四屠杀难道活着的人没有记忆? 是日本人屠杀中国人恶劣还是中国人屠杀中国人恶劣?
h
hagrid
638 楼
可惜楼主一个老账号,算是彻底毁了
h
hagrid
639 楼


风波结束后,有个21人通缉名单。
做过牢的可以回去,比如王丹,但他们是否选择回去是另一回事。
没做过牢的,比如柴玲, 吾而开希, 理论上还是通缉犯。
估计也是难办,抓吧,肯定国际上要起无数风波。不抓吧,他们又是通缉犯,甚至还给人一种出了事跑到国外回来就没事的感觉。所以,为免麻烦,就干脆禁止入境了。当然,作用也是杀鸡儆猴,不是跑到国外就没事了。

yaner11 发表于 6/8/2019 5:41:54 PM

王丹中国护照都被吊销好多年了,理论上是无国籍人士。别说回去了,去哪儿都不方便
yaner11
640 楼

王丹中国护照都被吊销好多年了,理论上是无国籍人士。别说回去了,去哪儿都不方便

hagrid 发表于 6/8/2019 7:36:34 PM


我印象里王丹现在在台湾,他一切应该是按台湾人处理,拿台湾护照吧?
他不是还去美国参加过国会64听证的验证?
Mintcafe
641 楼


六四屠杀难道活着的人没有记忆? 是日本人屠杀中国人恶劣还是中国人屠杀中国人恶劣?

mannbo 发表于 6/8/2019 7:22:56 PM

屠杀都恶劣,但是在数量级和恶劣度上(奸淫掳掠虐杀为乐),南京大屠杀和六四不是一个级别的事件,当然欢呼皇军殖民的人不会这么认为。。
无欲则刚
642 楼
相信侯德健和刘晓波。但是广场那一段时间没死人不等于北京那天没死人。


侯德健,刘晓波说广场没死人。柴宁说广场学生在睡梦中被坦克碾压。
你相信谁的话?

squirrel40 发表于 6/5/2019 11:04:00 AM
en010272
643 楼
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长春屠城了解一下
三十二倍十五榴
644 楼
相信侯德健和刘晓波。但是广场那一段时间没死人不等于北京那天没死人。

无欲则刚 发表于 6/9/2019 11:26:16 PM


准确点说,是那段时间在人民英雄纪念碑附近没死人,广场很大,"至少已经知道人民大学双学士程仁兴、北京农业大学硕士生戴金平、天津师大学生李浩成死在广场。" google 一下吴仁华提到的这些名字,有些人是当时没死,送到医院才死的,可信度很高。另外看过一部当时美国驻北京记者做的纪录片,讲到他们为了获取有价值的信息,在绝食运动高峰的那几天,请吾尔开希等人在北京饭店吃饭,承诺不会把这些报出来,过了若干年还是说了出来,那些所谓的学生领袖真的是挺恶心的
h
huhu88
645 楼
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长春屠城了解一下
en010272 发表于 6/9/2019 11:32:38 PM

有十多万人吧?惨。苏共中共对自己人一点儿不手软。
en010272
646 楼
回复 635楼huhu88的帖子

中共中央都不敢type了?
m
mannbo
647 楼

屠杀都恶劣,但是在数量级和恶劣度上(奸淫掳掠虐杀为乐),南京大屠杀和六四不是一个级别的事件,当然欢呼皇军殖民的人不会这么认为。。

Mintcafe 发表于 6/8/2019 8:25:15 PM


南京大屠杀死了20万人,文革死了2000万人,在数量级和恶劣度上哪个厉害?
purplebasil
648 楼
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长春屠城了解一下
en010272 发表于 6/9/2019 11:32:38 PM

矮马!第一次听说!
y
yogi
649 楼
特不喜欢"xx了解一下"........