当时也的确没有更好的解决方案
看了这个链接，觉得说的比较真实，对双方都不偏袒，死亡人数300-400，包括军人，学生和民众。 https://www.youtube.com/watch?v=7ux3UZcMLoA我不是民主分子，也不是5毛党，仅一看客而已。站在公正的角度，6.4是一个悲剧事件，当时也的确没有更好的解决方案。除了柴玲等不要脸的分子外，普通学生和政府都无大错。以前，我总觉得清理广场的举措太过血腥，但是看到疯狂的暴民残害普通维和军人时，也能理解政府的做法。星星之火可以燎原，中国不能刚从文革的灾难中恢复过来，就又走上了另外一条危险的不可知的道路。为不幸遇难的学生默哀，也为不幸遇难的军人默哀，但愿他们的血没有白流，中国需要更多的理性和清醒，无论是政府或是民众。 skywell2015 发表于 6/5/2016 12:01:03 AM
完全不同意。邓小平可以不发426社论，也可以不用非法手段撤赵紫阳的职并软禁之，这都是激化事端的关键节点。 雍 发表于 6/5/2016 12:09:11 AM
完全不同意。邓小平可以不发426社论，也可以不用非法手段撤赵紫阳的职并软禁之，这都是激化事端的关键节点。 就像一个恶棍先抽别人耳光，然后两人打起来了，恶棍说我是被逼无奈的。 你这种鸡汤文太没有营养了，向你推荐赵紫阳的【改革历程】，都是第一手干货，交代了80年代整个改革的背景，和六四前后中共高层的动态。 雍 发表于 6/5/2016 12:09:11 AM
你也够天真了吧？学生领袖说的很清楚啊，期待流血。这是什么意思？就是会不择手段使事态发展到流血的地步。血是一定会流的，只是看谁来流和流的多少而已。 skywell2015 发表于 6/5/2016 12:46:36 AM
而且对于国内的暴乱，有警察，有防暴警察，有武警，出动军队本来就不合法。六四之后的各类游行暴乱，包括香港的示威，都没有再出动军队。而且中共对六四一直讳莫如深。如果没错，如果是不得已而为之，为什么不能大大方方的提出来呢 中共在摸着石头过河的过程中，直接和间接害死的人，和八年抗日战争不相上下，是不是说明这个政党本身就没有执政能力呢？ sunnypotato 发表于 6/5/2016 12:13:12 AM
你觉得谁更有执政能力呢?台湾绿头还是香港亲英？抑或柴玲之流？ skywell2015 发表于 6/5/2016 12:50:33 AM
而且对于国内的暴乱，有警察，有防暴警察，有武警，出动军队本来就不合法。六四之后的各类游行暴乱，包括香港的示威，都没有再出动军队。而且中共对六四一直讳莫如深。如果没错，如果是不得已而为之，为什么不能大大方方的提出来呢中共在摸着石头过河的过程中，直接和间接害死的人，和八年抗日战争不相上下，是不是说明这个政党本身就没有执政能力呢？ sunnypotato 发表于 6/5/2016 12:13:12 AM
原来柴玲一个人的一句话就是你对六四的全部理解，我好意给你推荐本书你倒是不屑一顾，屁股都歪成这样了，还装什么公允呢。 雍 发表于 6/5/2016 12:50:28 AM
凡是冲突肯定双方都有“责任”，如果你抱着这样中立的心态，会发现人类历史上根本不存在任何“非正义”或者“正义”的战争／斗争／示威 比如你要是仔细看二战，你都不会觉得希特勒是恶魔。你要是能站在当时德国人的立场，你没准还觉得希特勒挺不得已的。 同理你站在天皇的立场，你会觉得南京大屠杀也挺不得已的。 那么问题来了：六四你站什么立场？ 真福神 发表于 6/5/2016 12:50:17 AM
里根出动国民警卫队镇压伯克利学生怎么说？ chali1234 发表于 6/5/2016 12:58:18 AM
你不觉得这个问题很幼稚吗？没有结党的权利，没有选举的权利，当然没有其他的政党了。因为中共不允许这种政党存在啊。就好比当年，中共也是共匪出身。 现在ISIS在中东肆虐，他们也是这么给当地人民洗脑的。靠洗脑和武力镇压，也是可以站住脚的。至于功过，就让历史评说吧 sunnypotato 发表于 6/5/2016 12:53:27 AM
中共本来就是共匪啊，对于国民党来说如此，历史上看也只是朝代更迭。更有凝聚力和活力的政治团体取代了陈旧落后了的政党。所以佛才笑看世人，都是痴儿痴女。 skywell2015 发表于 6/5/2016 1:11:25 AM
早知道是比执政能力，那咱呆秦朝不要随便乱动不就好了吗 真福神 发表于 6/5/2016 1:03:06 AM
或者说靠邪教洗脑和兵荒马乱夺取了政权。当年法轮功不被镇压，没准儿还上台了呢。你也不能说他是合理的啊 sunnypotato 发表于 6/5/2016 1:13:01 AM
所以法轮功不合理啊，支持它的民众要么人数不够，要么能力不够，无法推翻共党，只能自己认命的流窜到海外当小丑。 skywell2015 发表于 6/5/2016 1:14:36 AM
完全不同意。邓小平可以不发426社论，也可以不用非法手段撤赵紫阳的职并软禁之，这都是激化事端的关键节点。就像一个恶棍先抽别人耳光，然后两人打起来了，恶棍说我是被逼无奈的。你这种鸡汤文太没有营养了，向你推荐赵紫阳的【改革历程】，都是第一手干货，交代了80年代整个改革的背景，和六四前后中共高层的动态。 雍 发表于 6/5/2016 12:09:00 AM
看了这个链接，觉得说的比较真实，对双方都不偏袒，死亡人数300-400，包括军人，学生和民众。 https://www.youtube.com/watch?v=7ux3UZcMLoA 我不是民主分子，也不是5毛党，仅一看客而已。站在公正的角度，6.4是一个悲剧事件，当时也的确没有更好的解决方案。除了柴玲等不要脸的分子外，普通学生和政府都无大错。以前，我总觉得清理广场的举措太过血腥，但是看到疯狂的暴民残害普通维和军人时，也能理解政府的做法。星星之火可以燎原，中国不能刚从文革的灾难中恢复过来，就又走上了另外一条危险的不可知的道路。为不幸遇难的学生默哀，也为不幸遇难的军人默哀，但愿他们的血没有白流，中国需要更多的理性和清醒，无论是政府或是民众。 skywell2015 发表于 6/5/2016 00:01:00
看了这个链接，觉得说的比较真实，对双方都不偏袒，死亡人数300-400，包括军人，学生和民众。 https://www.youtube.com/watch?v=7ux3UZcMLoA 我不是民主分子，也不是5毛党，仅一看客而已。站在公正的角度，6.4是一个悲剧事件，当时也的确没有更好的解决方案。 除了柴玲等不要脸的分子外，普通学生和政府都无大错。以前，我总觉得清理广场的举措太过血腥，但是看到疯狂的暴民残害普通维和军人时，也能理解政府的做法。星星之火可以燎原，中国不能刚从文革的灾难中恢复过来，就又走上了另外一条危险的不可知的道路。 为不幸遇难的学生默哀，也为不幸遇难的军人默哀，但愿他们的血没有白流，中国需要更多的理性和清醒，无论是政府或是民众。 skywell2015 发表于 6/5/2016 12:01:03 AM
赵紫阳还是不错的，一直在诚诚恳恳规劝各方。可惜被搞下来了。如果赵不下台，估计中国有一条不同的改良道路可走。 huaren015 发表于 6/5/2016 2:37:07 AM
胡说，中国当时出动军队就是因为没有防暴警察。。。 hijklmn 发表于 6/5/2016 7:49:02 AM
她期待流血 执政党就符合她期待，也太无能了吧 Philomela 发表于 6/5/2016 2:57:16 AM
事情当时已经不可控制了，全国人民的情绪都被煽动起来了。我还记得有个年轻的军人被烧的焦黑焦黑的，前期的学生请愿后来漏出了暴乱的苗头。 skywell2015 发表于 6/5/2016 10:52:56 AM
我觉得楼主想表达的应该是：清算不重要了 真相永远重要 无论六四 还是文革 世上没有百分百的真相 但百分之九十的真相仍然比百分之七十的真相更值得追索 遑论百分之三十的 Philomela 发表于 6/5/2016 8:06:07 AM
对，清算不重要了。真相如论是怎么样，都是两败俱伤。这可能也是国内禁止讨论6.4的原因吧，因为太容易被外来的舆论误导了。 skywell2015 发表于 6/5/2016 10:56:26 AM
你记得什么并不重要。你记得的，都是中共替你筛选过的。更多的真相，是被掩盖的。这就是真相的重要性。不然有太多你这种人，只看到一面之词，而且是一个强权政府的一面之词 sunnypotato 发表于 6/5/2016 10:54:29 AM
天安门那个记录片看过吗？ 那也是中共筛选的？ 你才有偏见！ 死亡人数综合海内外所有资料，应该是千人以下，而且里面不少不是学生，但受伤的比较多。 但要承认，这是中国的悲剧，一个人都不该死，不论是军人、学生还是路人。 在89之后，再也没出现过这种事情，证明双方都学到了教训。也访谈过很多亲历当天事件的人，包括北大师兄师姐。他们目前的看法也很多已经改变，当时学生就是过于激进，被当枪使，运动本身也不可能成功的。 但要承认学生的本意是好的。 louxiang 发表于 6/5/2016 11:01:30 AM
就这几句狗屁不通的话就想洗白六四？不说别的，对待和平请愿手无寸铁的学生民众，不仅用军队镇压还动用了坦克这种重武器，赤裸裸的屠杀碾压加恐吓！古今中外放哪里都是骇人听闻！我就是丧尽天良站在党的立场替它说话，仍然觉得丢人！好比对待一个三岁小孩，十八般武器都拿了出来，无耻啊无耻！ 已经过去那么多年，很多细节也仍然不清，你说死百许人就百许人？不说六四死难者亲属认可不认可，你党妈认可不？你的话放到国内任何平台，就是说六四只死了三四人全是军人警察，你的话也会被立刻封杀，党妈要是如你所言“没有大错”，会如此心虚？要知道党可是经过文革这等大阵仗敢说“前后三十年互不否定”的人物！ 人可为五斗米折腰，但有些话我还是不敢说，否则以后子孙后代问起来六四，何颜以对？ Ghostouch 发表于 6/5/2016 8:28:05 AM
真像就是很多人都是被当枪使了 ggbreeze 发表于 6/5/2016 9:45:57 AM
和平请愿？绝食的行为算和平请愿么？作为一国政府，天安门被占领了那么久都无法恢复正常，全国各地罢工罢学影响有多坏你没有想过？我当时还小，不懂得对错，但是记得每天还是很兴奋的看报道，还给学生捐过零用钱。有多少普通老百姓的情绪被煽动发酵？盲目的去追随这场其实被海外势力引导的运动？换位思考，当时若是你来处理，真的能和平解决么？ skywell2015 发表于 6/5/2016 11:11:08 AM
强RE，所以真觉得可悲。死去的人都是不该死的，该死的没死几个。 skywell2015 发表于 6/5/2016 11:16:06 AM
作为当年的参加者，我觉得不管是普通学生还是学生领袖，都不过是一个小小的棋子而已。有心人士利用大家来相互角力吧了。但六四流血本身是可以避免的，当时学生已经精疲力尽了，四君子的绝食只是最后的强心针，也已经不能阻止广场上学生的流失。我想邓小平是故意要制造这样的流血好一劳永逸，防止有类似的活动出现。从这个意义上来说，中共绝对是应该被谴责的。 cs5560 发表于 6/5/2016 11:13:36 AM
作为当年的参加者，我觉得不管是普通学生还是学生领袖，都不过是一个小小的棋子而已。有心人士利用大家来相互角力吧了。 但六四流血本身是可以避免的，当时学生已经精疲力尽了，四君子的绝食只是最后的强心针，也已经不能阻止广场上学生的流失。 我想邓小平是故意要制造这样的流血好一劳永逸，防止有类似的活动出现。从这个意义上来说，中共绝对是应该被谴责的。 cs5560 发表于 6/5/2016 11:13:36 AM
你到现在还觉得那些学生领袖是真的抱着崇高的政治改革理想来领导6.4的么？其实，最初是谁提倡的，是如何有组织的蔓延到全国高校的，一直没有探讨过。邓小平的做法从人性角度上说自然不可取，但是从执政党的角度上说，杀鸡儆猴的确是凑效了。所以我说希望这些人的血没有白流，民众和政府都需要理性。 skywell2015 发表于 6/5/2016 11:24:35 AM
得了吧。天安门母亲到现在还在被监视，说明什么？不干亏心事，怕什么鬼敲门？还有说什么运动本身不能成功，党妈好象就是搞运动起家的吧。 started 发表于 6/5/2016 11:04:36 AM
你到现在还觉得那些学生领袖是真的抱着崇高的政治改革理想来领导6.4的么？其实，最初是谁提倡的，是如何有组织的蔓延到全国高校的，一直没有探讨过。邓小平的做法从人性角度上说自然不可取，但是从执政党的角度上说，杀鸡儆猴的确是凑效了。所以我说希望这些人的血没有白流，民众和政府都需要理性。 skywell2015 发表于 6/5/2016 11:24:00 AM
政治就是个屁，各国都是 zzcc1 发表于 6/5/2016 11:51:07 AM
作为一个亲历 六四的人， 我只能说， 没有在荷枪实弹的部队枪口下头皮发麻地走过的人， 都太天真了， 你不知道“国家机器”的真实含义， 你也不知道这个国家和人民之间的本质的关系， 出动军队是一件非常本质性的事， 流血只是后来的必然结果而已， 军队早在六四以前就来到北京周围了， 军队在任何一个国家， 都是用来对付外国侵略和本国大规模叛乱的武器， 所以国家当时怎么定位学生运动的， 其实已经很明显了。真相当然重要， 这才不到三十年，已经这么多人不了解了， 我钦佩那些记录历史真实的勇士。 yemao 发表于 6/5/2016 11:58:59 AM
作为一个亲历 六四的人， 我只能说， 没有在荷枪实弹的部队枪口下头皮发麻地走过的人， 都太天真了， 你不知道“国家机器”的真实含义， 你也不知道这个国家和人民之间的本质的关系， 出动军队是一件非常本质性的事， 流血只是后来的必然结果而已， 军队早在六四以前就来到北京周围了， 军队在任何一个国家， 都是用来对付外国侵略和本国大规模叛乱的武器， 所以国家当时怎么定位学生运动的， 其实已经很明显了。真相当然重要， 这才不到三十年，已经这么多人不了解了， 我钦佩那些记录历史真实的勇士。 yemao 发表于 6/5/2016 11:58:00 AM
共匪有枪杆子，靠的是最无畏的农民和工人（无产阶级），可不是靠书生运动成功的。 89年的学生运动，并没有考虑到当时国际国内的政治社会经济背景还没有达到民主革命的火候，学生提出的目标过于宏大，整体上非常冒进，而且没有全面动员无产阶级加入（可以说，当时的学生和知识分子非常蔑视无产阶级）。 louxiang 发表于 6/5/2016 11:33:13 AM
再冒进也没有超英赶美，跑步进共产主义冒进。其实学生提出的主张，上个世纪四十年代共产党也提出来过，并因此而获得当时的知识分子的支持。而发动农民的手段还是最古老的分田地均贫富，中国那时候还真没有几个无产阶级，如果严格按照马克思定义的话。一方面共产党曾经许下的诺言从来没有实现过，另一方面现代中国也不需要像从前改朝换代一样，进行社会资源大洗牌才能进行变革。你的观点还真停留在以前农民造反的年代呢，只是时髦一点，蚁民草芥变成了无产阶级而已。楼主的意思还不是害怕民众被煽动起来吗，其实也从根本上否定了共产党的发家史。如果从自身的角度，不希望自己一点身家不被洗牌也可以理解，但也说明无产阶级此名词已经被扫进垃圾堆，现价段谁没有一点资产呀。但是探究究竟，学生的诉求，反对官倒，清除腐败，设立舆论和民主监督，尊重个人的民权和财产权，不就是为你们这些有些许资产的人准备的么？ imsailin 发表于 6/5/2016 12:03:48 PM
连真相都没有勇气面对，却要求人们保持理智清醒，楼主是来搞笑的吧。难道理智清醒是依靠隐瞒欺骗维持的？也只能依靠民众被蒙蔽愚弄，才能避免中国走向不可知的危险的路？楼主你这样想，可能性只有两种：一是认为你自己足够理智清醒掌控全局，中国有你和那些掌权人足够，别人无关紧要。二是中国人本来就素质低下只能依靠欺骗蒙蔽才能让统治长久，呜呼哀哉！其实清算确实是没有必要，但是追求真相永远是需要的。事件前因后果，来龙去脉都不清楚，你让人们怎么保持理智清醒，怎样吸取教训避免类似事件发生？怎样告慰枉死冤魂？这些都需要从制度上避免。包括你说的避免中国在走上未知的危险之路，也需要在制度上规避，而不是依靠一群狂妄贪婪的野心家欺上瞒下来杜绝的。 imsailin 发表于 6/5/2016 10:01:51 AM
回复53楼 cs5560 的帖子是要抢在人大常委会召开前镇压掉。人大是名义上的最高权力机构。土共怕失去绝对控制。 northernpike 发表于 6/5/2016 12:09:00 PM
回复77楼 cs5560 的帖子戒烟令合法性成问题，理论上，只有人大有这个权力。不是说人大一定会怎么样，但是当时土共内部两派角力，谁也不敢说能绝对操纵人大。通过个什么决议，是不好改变的。我觉着是邓为首保守派不想冒这个险。否则，其实那时候没必要急着武力结束运动。衡量下，宁肯冒遗臭万年的风险。 northernpike 发表于 6/5/2016 12:26:00 PM
那时候很多人大常委是同情学生的，其实已经有超过多数要求召开特别人大，提前开人大的提议。 我认为这是不惜流血遗臭万年也要急于结束学运的根本原因。 northernpike 发表于 6/5/2016 12:43:42 PM
赞成你这种说法，当时政府感觉到了真切的危险，所以流血和镇压在所难免。那个时候学生在政府眼中已经变成挑战政府权威的对立势力了，据说部分军队力量也悄悄的隐在其后。 skywell2015 发表于 6/5/2016 12:53:32 PM
回复80楼 cs5560 的帖子露馅儿了吧，还亲历六四呢，连时间顺序都搞不清楚。苏东变局是什么时候？六四前还是后？ northernpike 发表于 6/5/2016 12:38:00 PM
哪个年代挑战独裁政权都是要流血的，成王败寇，脚底下踩的都是枉死的白骨。政治就那么回事，千万别天真。以后人至少清醒一点，别被人利用了。 白菜87 发表于 6/5/2016 11:58:37 AM
那为什么不去镇压那部分军队呢，却去镇压学生？ imsailin 发表于 6/5/2016 12:57:27 PM
一个在明，一个在暗。事后据说军队里力量也角逐了一番。 skywell2015 发表于 6/5/2016 1:05:03 PM
RE，其实6.4学运引起广大人民同情之处在于“学生”二字，人们潜意识认为学生代表的就是“理想，热情，正直，抱负”。不过，学生也同时代表了“天真，幻想”。 skywell2015 发表于 6/5/2016 1:02:00 PM
普通学生是一腔热血被利用，看看后来那些所谓民运领袖的丑恶嘴脸，真不好说政府不镇压会出现什么样的乱象。没有人否认学生的愿望，但是一群没有接触社会 的人你真的觉得他们会有好的解决问题的对策？☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07 troy2011 发表于 6/5/2016 1:15:01 PM
天安门那个记录片看过吗？ 那也是中共筛选的？ 你才有偏见！死亡人数综合海内外所有资料，应该是千人以下，而且里面不少不是学生，但受伤的比较多。 但要承认，这是中国的悲剧，一个人都不该死，不论是军人、学生还是路人。 在89之后，再也没出现过这种事情，证明双方都学到了教训。也访谈过很多亲历当天事件的人，包括北大师兄师姐。他们目前的看法也很多已经改变，当时学生就是过于激进，被当枪使，运动本身也不可能成功的。 但要承认学生的本意是好的。 louxiang 发表于 6/5/2016 11:01:00 AM
高举屠刀的狰狞嘴脸更丑恶，他们解决问题的对策是坦克和机关枪。你连这个都能接受，还有更糟糕的吗？ imsailin 发表于 6/5/2016 1:25:53 PM
把学生煽动到军队面前的最噁心，那些学生领袖一面鼓动学生绝食对抗，一面准备后路逃走以及躲在学生背后的一切海外势力才是最邪恶，根本不盼着国家好，巴不得闹得四分五裂遍地鲜血，他们才好蘸着人血馒头跳出来显示正义 seemoons 发表于 6/5/2016 1:41:28 PM
还在呢？其实真相不真相的，说了是真相有些人未必认为是，他们只要他们认为的真相，这样的真相没意义。真为了中国好也就罢了，问题是很多人当做攻击点，这样他们真在乎真相吗？ Gardenview 发表于 6/5/2016 1:46:12 PM
这么说应该是，大部分学生是被牺牲掉了，被利用掉了，被学生领袖利用，被中国政府牺牲。说六四必须要分开来说，不然就没完没了了。柴玲吾尔开希这些人要是真当权，会比现在的红儿红三更糟糕。 goldengate 发表于 6/5/2016 2:11:47 PM
同意。64放到哪个国家都会被镇压下去的，哪怕是自由民主的美国，虽然学生的愿望和初衷是美好和赤诚的，但他们后面的势力并非就象他们喊的口号那么正大光明。相信大多数中国人都不愿意再经历一场乱世了，那些学生领袖今天看看，真的上不了什么台面。 seemoons 发表于 6/5/2016 1:37:13 PM
我不是民主分子，也不是5毛党，仅一看客而已。站在公正的角度，6.4是一个悲剧事件，当时也的确没有更好的解决方案。
除了柴玲等不要脸的分子外，普通学生和政府都无大错。以前，我总觉得清理广场的举措太过血腥，但是看到疯狂的暴民残害普通维和军人时，也能理解政府的做法。星星之火可以燎原，中国不能刚从文革的灾难中恢复过来，就又走上了另外一条危险的不可知的道路。
为不幸遇难的学生默哀，也为不幸遇难的军人默哀，但愿他们的血没有白流，中国需要更多的理性和清醒，无论是政府或是民众。
完全不同意。邓小平可以不发426社论，也可以不用非法手段撤赵紫阳的职并软禁之，这都是激化事端的关键节点。
就像一个恶棍先抽别人耳光，然后两人打起来了，恶棍说我是被逼无奈的。
你这种鸡汤文太没有营养了，向你推荐赵紫阳的【改革历程】，都是第一手干货，交代了80年代整个改革的背景，和六四前后中共高层的动态。
而且对于国内的暴乱，有警察，有防暴警察，有武警，出动军队本来就不合法。六四之后的各类游行暴乱，包括香港的示威，都没有再出动军队。而且中共对六四一直讳莫如深。如果没错，如果是不得已而为之，为什么不能大大方方的提出来呢
中共在摸着石头过河的过程中，直接和间接害死的人，和八年抗日战争不相上下，是不是说明这个政党本身就没有执政能力呢？
基本上同意你的说法。
这是什么意思？就是会不择手段使事态发展到流血的地步。血是一定会流的，只是看谁来流和流的多少而已。
比如你要是仔细看二战，你都不会觉得希特勒是恶魔。你要是能站在当时德国人的立场，你没准还觉得希特勒挺不得已的。
同理你站在天皇的立场，你会觉得南京大屠杀也挺不得已的。
那么问题来了：六四你站什么立场？
原来柴玲一个人的一句话就是你对六四的全部理解，我好意给你推荐本书你倒是不屑一顾，屁股都歪成这样了，还装什么公允呢。
你不觉得这个问题很幼稚吗？没有结党的权利，没有选举的权利，当然没有其他的政党了。因为中共不允许这种政党存在啊。就好比当年，中共也是共匪出身。
现在ISIS在中东肆虐，他们也是这么给当地人民洗脑的。靠洗脑和武力镇压，也是可以站住脚的。至于功过，就让历史评说吧
里根出动国民警卫队镇压伯克利学生怎么说？
我没有质疑你的好意，我身边有亲历过6.4的，也听说了不少事情。自己的心态也从当初的愤慨逐步冷却下来，想明白了一些问题。但是就像我的标题，我认为真相是什么已经不重要了，仅此而已。
成王败寇，虽然我很敬佩赵紫阳，也很惋惜他当时的主张没有得以实现，但是或许应了一句话“存在的都是合理的”吧。
3.这个事件比六四运动早了十几年
4.美国做过的事情也不能justify中国政府
5.不要每次和美国比，比好的时候，那就是我们的国情不能和美国比。比烂的时候，美国百八十年之前的错误和灾难都可以拿来证明中国政府的合理性。
第二每个国家政府和平民之间都有冲突没错，正因为这样老百姓才需要监督和限制政府的权力。健康制度下应该允许质疑政府，放中国就应该是可以评论六四。但中国政府就不让。
中共的问题不在于他跟中国老百姓有冲突，有冲突非常正常。中共的问题在于中共的权力过大。所以中国才叫专制。别的国家政府权力也不小，但还没大到不能碰的地步
朝代更迭是专制下的产物，不是历史的必然
不知道谁更有执政能力，但知道在台上的没有。别洗了，屎不臭挑起来臭。
个人都需要三省吾身，民族或群体更需要反思发生过的悲剧事件，避免重蹈覆辙。远的不讲，单说文革，就反思得不够，在反思过程中被叫停，于是埋下了再次文革发生的土壤。
反思的过程，也有助于国人转换概念 - 从武斗转向文斗，从肉体消灭异己转向异端共存，学会妥协折衷谈判的常态，不以你死我活为常态。等等。对国人群体的智力也是种提高训练。
那时的中国不具有搞民主的条件啊，很简单的事。
真相永远重要 无论六四 还是文革
世上没有百分百的真相 但百分之九十的真相仍然比百分之七十的真相更值得追索 遑论百分之三十的
.
，号称不偏袒，但你的口气明显的是偏袒某一方
.
还是做一个坚决的反革命的分子和企图改良者对社会进步作用来得更为实在。
已经过去那么多年，很多细节也仍然不清，你说死百许人就百许人？不说六四死难者亲属认可不认可，你党妈认可不？你的话放到国内任何平台，就是说六四只死了三四人全是军人警察，你的话也会被立刻封杀，党妈要是如你所言“没有大错”，会如此心虚？要知道党可是经过文革这等大阵仗敢说“前后三十年互不否定”的人物！
人可为五斗米折腰，但有些话我还是不敢说，否则以后子孙后代问起来六四，何颜以对？
大陆现成的不就还有8个民主党派呢吗，别看现在是花瓶，50年代是正经参过政的，章伯钧 罗隆基 褚安平等人提的政治主张用今天的眼光来看依然非常务实和中肯。即使是在中共内，也有李锐 袁庚等开明派。可是在共党的意识形态和组织架构下，思想和言论总是被禁锢，党内异议人士必须服从核心，党外异议人士只有被残酷镇压的份儿。而两眼一抹黑的群氓就像无头苍蝇一样，以为除了党妈就没人了。
其实清算确实是没有必要，但是追求真相永远是需要的。事件前因后果，来龙去脉都不清楚，你让人们怎么保持理智清醒，怎样吸取教训避免类似事件发生？怎样告慰枉死冤魂？这些都需要从制度上避免。包括你说的避免中国在走上未知的危险之路，也需要在制度上规避，而不是依靠一群狂妄贪婪的野心家欺上瞒下来杜绝的。
真相如论是怎么样，都是两败俱伤。这可能也是国内禁止讨论6.4的原因吧，因为太容易被外来的舆论误导了。
就是觉得不上坦克镇压江山就要丢了呗。而且照学生的意见民主选举，共产党太腐败也根本选不上。
两败俱伤几个意思啊？身正不怕影歪。心里害怕不让人追究真相，明显真相太丑陋承担不起。
天安门那个记录片看过吗？ 那也是中共筛选的？ 你才有偏见！
死亡人数综合海内外所有资料，应该是千人以下，而且里面不少不是学生，但受伤的比较多。 但要承认，这是中国的悲剧，一个人都不该死，不论是军人、学生还是路人。 在89之后，再也没出现过这种事情，证明双方都学到了教训。
也访谈过很多亲历当天事件的人，包括北大师兄师姐。他们目前的看法也很多已经改变，当时学生就是过于激进，被当枪使，运动本身也不可能成功的。 但要承认学生的本意是好的。
我有没有偏见不重要。整个事件，现在连提都不能提，你说是为什么呢？要是像你说的，党和政府逼不得己，为了全国人民的福祉，为什么国内国外都没脸提呢？你说北大的师兄师姐反思，和他们觉得自己的同学应该被杀，是一回事吗？而且你可以去读读中国的历史教科书里面写段祺瑞政府镇压学生运动是什么样的态度。
得了吧。天安门母亲到现在还在被监视，说明什么？不干亏心事，怕什么鬼敲门？还有说什么运动本身不能成功，党妈好象就是搞运动起家的吧。
但六四流血本身是可以避免的，当时学生已经精疲力尽了，四君子的绝食只是最后的强心针，也已经不能阻止广场上学生的流失。
我想邓小平是故意要制造这样的流血好一劳永逸，防止有类似的活动出现。从这个意义上来说，中共绝对是应该被谴责的。
邓小平的做法从人性角度上说自然不可取，但是从执政党的角度上说，杀鸡儆猴的确是凑效了。所以我说希望这些人的血没有白流，民众和政府都需要理性。
问题不是学生领导人是不是崇高，问题是党的领导人和学生领导人相比，党的领导人更崇高吗？从用上坦克来说，根本不对。
共匪有枪杆子，靠的是最无畏的农民和工人（无产阶级），可不是靠书生运动成功的。 89年的学生运动，并没有考虑到当时国际国内的政治社会经济背景还没有达到民主革命的火候，学生提出的目标过于宏大，整体上非常冒进，而且没有全面动员无产阶级加入（可以说，当时的学生和知识分子非常蔑视无产阶级）。
还有啊，存在就合理，你那说的是人话吗？那些ISIS的恶徒也合理，双手沾满鲜血的希特勒和天皇也合理，强奸杀人犯也合理是吧？明天你在街上被打劫是不是还要对歹徒说“噢，我理解你，你没啥不对，来吧！”
真相当然重要， 这才不到三十年，已经这么多人不了解了， 我钦佩那些记录历史真实的勇士。
再冒进也没有超英赶美，跑步进共产主义冒进。其实学生提出的主张，上个世纪四十年代共产党也提出来过，并因此而获得当时的知识分子的支持。而发动农民的手段还是最古老的分田地均贫富，中国那时候还真没有几个无产阶级，如果严格按照马克思定义的话。一方面共产党曾经许下的诺言从来没有实现过，另一方面现代中国也不需要像从前改朝换代一样，进行社会资源大洗牌才能进行变革。你的观点还真停留在以前农民造反的年代呢，只是时髦一点，蚁民草芥变成了无产阶级而已。楼主的意思还不是害怕民众被煽动起来吗，其实也从根本上否定了共产党的发家史。如果从自身的角度，不希望自己一点身家不被洗牌也可以理解，但也说明无产阶级此名词已经被扫进垃圾堆，现价段谁没有一点资产呀。但是探究究竟，学生的诉求，反对官倒，清除腐败，设立舆论和民主监督，尊重个人的民权和财产权，不就是为你们这些有些许资产的人准备的么？
说的好。兔子很多事情都这样，遮遮掩掩。别说政治事件，就连天津爆炸、长江沉船之类的事情到现在都没有个结果。真不明白哪来那么多敏感信息，还是都把群众当傻子蒙着？还有很多人甘愿当傻子，两眼一闭什么都不知道。
六四的时候我没出生，了解历史也是通过各种二手资料，不敢随便take side，但楼主这种认为“真相不重要”的普通人才最让人心寒。
真相不重要，重要的是事情的本质和后果！学生和全国老百姓要求的是更加民主和法制的社会，这就是为什么学生的请愿得到了全国百姓的支持。只可惜这场运动被各方势力别有用心的引向了一个悲剧的结局，之后二十年民众失去信仰，道德日益沦丧，腐败加剧，民主与法制建设停滞不前甚至倒退。一个国家想要维持繁荣昌盛紧紧靠经济建设是远远不够的，六四带来的恶果我们终究会尝到的，只不过很多人不自知而已，有时候愚昧真的是一种幸福。
邓这么做不过是被苏东波的变革刺激的。
那个时候学生在政府眼中已经变成挑战政府权威的对立势力了，据说部分军队力量也悄悄的隐在其后。
那为什么不去镇压那部分军队呢，却去镇压学生？
怎么角逐？需要拿学生开刀？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
学生有理想吗？看看提的要求，有一条就是提高知识分子待遇，你会觉得是为人民吗？
我们那一代人，大学生自认为天之骄子，但发现还没毕业就已经边缘化了，搞导弹不如买茶叶蛋，手术刀不如剃头刀....
正所谓冤有头债有主，有悲愤就去找当时的主谋者，在这里骂共产党太好笑了点吧?好像国内的粪青整天喊着日本鬼子，抵制日货
政府是有罪的，但是他们也没有更好的选择。他们将在历史上留下污点，遭人唾弃。
64是悲剧。一场很难避免的悲剧。但更大的悲剧是，中国从此在政治改革的道路上停滞不前了。政改已成禁区。
看看美国是怎么做的：
肯特州立大学枪击案（也称五·四屠杀或肯特州立大学屠杀）[1][2][3]於1970年5月4日（星期一）发生在美国俄亥俄州肯特城肯特州立大学。當時国民警卫队向骚乱学生在13秒内射出67发子弹，造成4名學生死亡，9名學生受伤，其中一人终身残廢。[4] 被射击的部分学生正在进行反对美军进入柬埔寨的抗议活动，抗议理查德·尼克松總統在4月30日的电视讲话。[5][6] 枪击案在全国引起了巨大反响：全国有四百万学生罢课，上百所大学、学院、中学因此关闭。[7]当民众已经对美国参与越南戰爭议论纷纷时，这次枪击案更深远的意义是，它影响了民众对于美国在越南戰爭中所扮演的角色的看法。[8] 事后，开枪被总统特别调查委员会认定是没有必要，不可原谅的。[9]在随后的审判中，法院判定俄亥俄州州政府需向原告支付675,000美元赔偿，并且做出公开道歉
军队为国家好，会对着手无寸铁的学生开枪？执政党为国家好，会监视天安门母亲２７年？你到底是想说＂为国家好＂还是＂为赵家好＂啊？