也说64,真相没有那么重要了

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skywell2015
楼主
看了这个链接,觉得说的比较真实,对双方都不偏袒,死亡人数300-400,包括军人,学生和民众。
https://www.youtube.com/watch?v=7ux3UZcMLoA

我不是民主分子,也不是5毛党,仅一看客而已。站在公正的角度,6.4是一个悲剧事件,当时也的确没有更好的解决方案。
除了柴玲等不要脸的分子外,普通学生和政府都无大错。以前,我总觉得清理广场的举措太过血腥,但是看到疯狂的暴民残害普通维和军人时,也能理解政府的做法。星星之火可以燎原,中国不能刚从文革的灾难中恢复过来,就又走上了另外一条危险的不可知的道路。

为不幸遇难的学生默哀,也为不幸遇难的军人默哀,但愿他们的血没有白流,中国需要更多的理性和清醒,无论是政府或是民众。
当时也的确没有更好的解决方案


完全不同意。邓小平可以不发426社论,也可以不用非法手段撤赵紫阳的职并软禁之,这都是激化事端的关键节点。
就像一个恶棍先抽别人耳光,然后两人打起来了,恶棍说我是被逼无奈的。
你这种鸡汤文太没有营养了,向你推荐赵紫阳的【改革历程】,都是第一手干货,交代了80年代整个改革的背景,和六四前后中共高层的动态。
kitty2
看了这个链接,觉得说的比较真实,对双方都不偏袒,死亡人数300-400,包括军人,学生和民众。
https://www.youtube.com/watch?v=7ux3UZcMLoA

我不是民主分子,也不是5毛党,仅一看客而已。站在公正的角度,6.4是一个悲剧事件,当时也的确没有更好的解决方案。
除了柴玲等不要脸的分子外,普通学生和政府都无大错。以前,我总觉得清理广场的举措太过血腥,但是看到疯狂的暴民残害普通维和军人时,也能理解政府的做法。星星之火可以燎原,中国不能刚从文革的灾难中恢复过来,就又走上了另外一条危险的不可知的道路。

为不幸遇难的学生默哀,也为不幸遇难的军人默哀,但愿他们的血没有白流,中国需要更多的理性和清醒,无论是政府或是民众。

skywell2015 发表于 6/5/2016 12:01:03 AM
你这真的基本是在瞎说啊。
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sunnypotato


完全不同意。邓小平可以不发426社论,也可以不用非法手段撤赵紫阳的职并软禁之,这都是激化事端的关键节点。
雍 发表于 6/5/2016 12:09:11 AM

而且对于国内的暴乱,有警察,有防暴警察,有武警,出动军队本来就不合法。六四之后的各类游行暴乱,包括香港的示威,都没有再出动军队。而且中共对六四一直讳莫如深。如果没错,如果是不得已而为之,为什么不能大大方方的提出来呢

中共在摸着石头过河的过程中,直接和间接害死的人,和八年抗日战争不相上下,是不是说明这个政党本身就没有执政能力呢?
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started
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Gardenview
看了这个链接,觉得说的比较真实,对双方都不偏袒,死亡人数300-400,包括军人,学生和民众。
https://www.youtube.com/watch?v=7ux3UZcMLoA

我不是民主分子,也不是5毛党,仅一看客而已。站在公正的角度,6.4是一个悲剧事件,当时也的确没有更好的解决方案。
除了柴玲等不要脸的分子外,普通学生和政府都无大错。以前,我总觉得清理广场的举措太过血腥,但是看到疯狂的暴民残害普通维和军人时,也能理解政府的做法。星星之火可以燎原,中国不能刚从文革的灾难中恢复过来,就又走上了另外一条危险的不可知的道路。

为不幸遇难的学生默哀,也为不幸遇难的军人默哀,但愿他们的血没有白流,中国需要更多的理性和清醒,无论是政府或是民众。

skywell2015 发表于 6/5/2016 12:01:03 AM

基本上同意你的说法。
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skywell2015


完全不同意。邓小平可以不发426社论,也可以不用非法手段撤赵紫阳的职并软禁之,这都是激化事端的关键节点。
就像一个恶棍先抽别人耳光,然后两人打起来了,恶棍说我是被逼无奈的。
你这种鸡汤文太没有营养了,向你推荐赵紫阳的【改革历程】,都是第一手干货,交代了80年代整个改革的背景,和六四前后中共高层的动态。
  雍 发表于 6/5/2016 12:09:11 AM
你也够天真了吧?学生领袖说的很清楚啊,期待流血。
这是什么意思?就是会不择手段使事态发展到流血的地步。血是一定会流的,只是看谁来流和流的多少而已。
真福神
看了这个链接,觉得说的比较真实,对双方都不偏袒,死亡人数300-400,包括军人,学生和民众。
https://www.youtube.com/watch?v=7ux3UZcMLoA

我不是民主分子,也不是5毛党,仅一看客而已。站在公正的角度,6.4是一个悲剧事件,当时也的确没有更好的解决方案。
除了柴玲等不要脸的分子外,普通学生和政府都无大错。以前,我总觉得清理广场的举措太过血腥,但是看到疯狂的暴民残害普通维和军人时,也能理解政府的做法。星星之火可以燎原,中国不能刚从文革的灾难中恢复过来,就又走上了另外一条危险的不可知的道路。

为不幸遇难的学生默哀,也为不幸遇难的军人默哀,但愿他们的血没有白流,中国需要更多的理性和清醒,无论是政府或是民众。

skywell2015 发表于 6/5/2016 12:01:03 AM
凡是冲突肯定双方都有“责任”,如果你抱着这样中立的心态,会发现人类历史上根本不存在任何“非正义”或者“正义”的战争/斗争/示威
比如你要是仔细看二战,你都不会觉得希特勒是恶魔。你要是能站在当时德国人的立场,你没准还觉得希特勒挺不得已的。
同理你站在天皇的立场,你会觉得南京大屠杀也挺不得已的。
那么问题来了:六四你站什么立场?
你也够天真了吧?学生领袖说的很清楚啊,期待流血。
这是什么意思?就是会不择手段使事态发展到流血的地步。血是一定会流的,只是看谁来流和流的多少而已。

skywell2015 发表于 6/5/2016 12:46:36 AM

原来柴玲一个人的一句话就是你对六四的全部理解,我好意给你推荐本书你倒是不屑一顾,屁股都歪成这样了,还装什么公允呢。
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skywell2015

而且对于国内的暴乱,有警察,有防暴警察,有武警,出动军队本来就不合法。六四之后的各类游行暴乱,包括香港的示威,都没有再出动军队。而且中共对六四一直讳莫如深。如果没错,如果是不得已而为之,为什么不能大大方方的提出来呢

中共在摸着石头过河的过程中,直接和间接害死的人,和八年抗日战争不相上下,是不是说明这个政党本身就没有执政能力呢?


  sunnypotato 发表于 6/5/2016 12:13:12 AM
你觉得谁更有执政能力呢?台湾绿头还是香港亲英?抑或柴玲之流?
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sunnypotato
你觉得谁更有执政能力呢?台湾绿头还是香港亲英?抑或柴玲之流?

skywell2015 发表于 6/5/2016 12:50:33 AM

你不觉得这个问题很幼稚吗?没有结党的权利,没有选举的权利,当然没有其他的政党了。因为中共不允许这种政党存在啊。就好比当年,中共也是共匪出身。

现在ISIS在中东肆虐,他们也是这么给当地人民洗脑的。靠洗脑和武力镇压,也是可以站住脚的。至于功过,就让历史评说吧
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chali1234

而且对于国内的暴乱,有警察,有防暴警察,有武警,出动军队本来就不合法。六四之后的各类游行暴乱,包括香港的示威,都没有再出动军队。而且中共对六四一直讳莫如深。如果没错,如果是不得已而为之,为什么不能大大方方的提出来呢

中共在摸着石头过河的过程中,直接和间接害死的人,和八年抗日战争不相上下,是不是说明这个政党本身就没有执政能力呢?

sunnypotato 发表于 6/5/2016 12:13:12 AM

里根出动国民警卫队镇压伯克利学生怎么说?
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skywell2015

原来柴玲一个人的一句话就是你对六四的全部理解,我好意给你推荐本书你倒是不屑一顾,屁股都歪成这样了,还装什么公允呢。

  雍 发表于 6/5/2016 12:50:28 AM
我说了自己只是一个看客,难道这年头发表下自己的感慨就成公允了?
我没有质疑你的好意,我身边有亲历过6.4的,也听说了不少事情。自己的心态也从当初的愤慨逐步冷却下来,想明白了一些问题。但是就像我的标题,我认为真相是什么已经不重要了,仅此而已。
成王败寇,虽然我很敬佩赵紫阳,也很惋惜他当时的主张没有得以实现,但是或许应了一句话“存在的都是合理的”吧。
真福神
你觉得谁更有执政能力呢?台湾绿头还是香港亲英?抑或柴玲之流?

skywell2015 发表于 6/5/2016 12:50:33 AM
早知道是比执政能力,那咱呆秦朝不要随便乱动不就好了吗
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skywell2015
凡是冲突肯定双方都有“责任”,如果你抱着这样中立的心态,会发现人类历史上根本不存在任何“非正义”或者“正义”的战争/斗争/示威
比如你要是仔细看二战,你都不会觉得希特勒是恶魔。你要是能站在当时德国人的立场,你没准还觉得希特勒挺不得已的。
同理你站在天皇的立场,你会觉得南京大屠杀也挺不得已的。
那么问题来了:六四你站什么立场?





  真福神 发表于 6/5/2016 12:50:17 AM
你说的真有道理,立场不同而已。否则希特勒找不到那么多支持他的党卫军,日本也不会有那么多剖腹自杀的战败军人。人与人之间,国于国之间,都是立场和利益罢了。站在中国人的角度,我只关心自己的国家什么时候能够实现人们对内安居乐业,国家对外独立自主,这样也就够了。
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sunnypotato

里根出动国民警卫队镇压伯克利学生怎么说?

chali1234 发表于 6/5/2016 12:58:18 AM
你自己都说了啊,1.是国民警卫队,不是军队2.美国公民有持枪的权利,中国公民是手无寸铁
3.这个事件比六四运动早了十几年
4.美国做过的事情也不能justify中国政府
5.不要每次和美国比,比好的时候,那就是我们的国情不能和美国比。比烂的时候,美国百八十年之前的错误和灾难都可以拿来证明中国政府的合理性。
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skywell2015

你不觉得这个问题很幼稚吗?没有结党的权利,没有选举的权利,当然没有其他的政党了。因为中共不允许这种政党存在啊。就好比当年,中共也是共匪出身。

现在ISIS在中东肆虐,他们也是这么给当地人民洗脑的。靠洗脑和武力镇压,也是可以站住脚的。至于功过,就让历史评说吧

  sunnypotato 发表于 6/5/2016 12:53:27 AM
中共本来就是共匪啊,对于国民党来说如此,历史上看也只是朝代更迭。更有凝聚力和活力的政治团体取代了陈旧落后了的政党。所以佛才笑看世人,都是痴儿痴女。
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sunnypotato
中共本来就是共匪啊,对于国民党来说如此,历史上看也只是朝代更迭。更有凝聚力和活力的政治团体取代了陈旧落后了的政党。所以佛才笑看世人,都是痴儿痴女。

skywell2015 发表于 6/5/2016 1:11:25 AM
或者说靠邪教洗脑和兵荒马乱夺取了政权。当年法轮功不被镇压,没准儿还上台了呢。你也不能说他是合理的啊
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skywell2015
早知道是比执政能力,那咱呆秦朝不要随便乱动不就好了吗










  真福神 发表于 6/5/2016 1:03:06 AM
历史是不容许停滞的,轮子会一直转啊转,是永动机。
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skywell2015
或者说靠邪教洗脑和兵荒马乱夺取了政权。当年法轮功不被镇压,没准儿还上台了呢。你也不能说他是合理的啊

  sunnypotato 发表于 6/5/2016 1:13:01 AM
所以法轮功不合理啊,支持它的民众要么人数不够,要么能力不够,无法推翻共党,只能自己认命的流窜到海外当小丑。
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sunnypotato
所以法轮功不合理啊,支持它的民众要么人数不够,要么能力不够,无法推翻共党,只能自己认命的流窜到海外当小丑。

skywell2015 发表于 6/5/2016 1:14:36 AM
那ISIS合理不
真福神

里根出动国民警卫队镇压伯克利学生怎么说?

chali1234 发表于 6/5/2016 12:58:18 AM
第一那也是有争议的。
第二每个国家政府和平民之间都有冲突没错,正因为这样老百姓才需要监督和限制政府的权力。健康制度下应该允许质疑政府,放中国就应该是可以评论六四。但中国政府就不让。
中共的问题不在于他跟中国老百姓有冲突,有冲突非常正常。中共的问题在于中共的权力过大。所以中国才叫专制。别的国家政府权力也不小,但还没大到不能碰的地步
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huaren015
赵紫阳还是不错的,一直在诚诚恳恳规劝各方。可惜被搞下来了。如果赵不下台,估计中国有一条不同的改良道路可走。
P
Philomela
你也够天真了吧?学生领袖说的很清楚啊,期待流血。
这是什么意思?就是会不择手段使事态发展到流血的地步。血是一定会流的,只是看谁来流和流的多少而已。

skywell2015 发表于 6/5/2016 12:46:36 AM
她期待流血 执政党就符合她期待,也太无能了吧
SubDivision2006
好幼稚,一个是非功过待与评说的人的自传,怎么能够成为他待与评说事件的“第一手干货”?


完全不同意。邓小平可以不发426社论,也可以不用非法手段撤赵紫阳的职并软禁之,这都是激化事端的关键节点。
就像一个恶棍先抽别人耳光,然后两人打起来了,恶棍说我是被逼无奈的。
你这种鸡汤文太没有营养了,向你推荐赵紫阳的【改革历程】,都是第一手干货,交代了80年代整个改革的背景,和六四前后中共高层的动态。

雍 发表于 6/5/2016 12:09:00 AM
a
apple937
中共本来就是共匪啊,对于国民党来说如此,历史上看也只是朝代更迭。更有凝聚力和活力的政治团体取代了陈旧落后了的政党。所以佛才笑看世人,都是痴儿痴女。

skywell2015 发表于 6/5/2016 1:11:25 AM
美国有朝代更迭?欧洲几个民主国家有朝代更迭?
朝代更迭是专制下的产物,不是历史的必然
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vic3128
六四之后,中国社会就出现了分水岭,恶性循环不断延续着。
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mudmask
你觉得谁更有执政能力呢?台湾绿头还是香港亲英?抑或柴玲之流?

  skywell2015 发表于 6/5/2016 12:50:33 AM
看看,你的立场出来了。除了这些人和现政府,还有好多好多人呢,都被忽略不计了?

不知道谁更有执政能力,但知道在台上的没有。别洗了,屎不臭挑起来臭。
m
mudmask
觉得有必要厘清真相。会都有不堪,但敢做的,还怕这?

个人都需要三省吾身,民族或群体更需要反思发生过的悲剧事件,避免重蹈覆辙。远的不讲,单说文革,就反思得不够,在反思过程中被叫停,于是埋下了再次文革发生的土壤。

反思的过程,也有助于国人转换概念 - 从武斗转向文斗,从肉体消灭异己转向异端共存,学会妥协折衷谈判的常态,不以你死我活为常态。等等。对国人群体的智力也是种提高训练。
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GOODLUCK168
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b
buchi
竟然楼里那么多反对楼主的
那时的中国不具有搞民主的条件啊,很简单的事。


看了这个链接,觉得说的比较真实,对双方都不偏袒,死亡人数300-400,包括军人,学生和民众。
https://www.youtube.com/watch?v=7ux3UZcMLoA

我不是民主分子,也不是5毛党,仅一看客而已。站在公正的角度,6.4是一个悲剧事件,当时也的确没有更好的解决方案。
除了柴玲等不要脸的分子外,普通学生和政府都无大错。以前,我总觉得清理广场的举措太过血腥,但是看到疯狂的暴民残害普通维和军人时,也能理解政府的做法。星星之火可以燎原,中国不能刚从文革的灾难中恢复过来,就又走上了另外一条危险的不可知的道路。
为不幸遇难的学生默哀,也为不幸遇难的军人默哀,但愿他们的血没有白流,中国需要更多的理性和清醒,无论是政府或是民众。

skywell2015 发表于 6/5/2016 00:01:00
hijklmn

而且对于国内的暴乱,有警察,有防暴警察,有武警,出动军队本来就不合法。六四之后的各类游行暴乱,包括香港的示威,都没有再出动军队。而且中共对六四一直讳莫如深。如果没错,如果是不得已而为之,为什么不能大大方方的提出来呢

中共在摸着石头过河的过程中,直接和间接害死的人,和八年抗日战争不相上下,是不是说明这个政党本身就没有执政能力呢?

sunnypotato 发表于 6/5/2016 12:13:12 AM
胡说,中国当时出动军队就是因为没有防暴警察。。。
小小柯南
基本上同意你的说法
G
GOODLUCK168
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P
Philomela
我觉得楼主想表达的应该是:清算不重要了

真相永远重要 无论六四 还是文革

世上没有百分百的真相 但百分之九十的真相仍然比百分之七十的真相更值得追索 遑论百分之三十的
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tempted
看了这个链接,觉得说的比较真实,对双方都不偏袒,死亡人数300-400,包括军人,学生和民众。
  
https://www.youtube.com/watch?v=7ux3UZcMLoA

我不是民主分子,也不是5毛党,仅一看客而已。站在公正的角度,6.4是一个悲剧事件,当时也的确没有更好的解决方案。
除了柴玲等不要脸的分子外,普通学生和政府都无大错。以前,我总觉得清理广场的举措太过血腥,但是看到疯狂的暴民残害普通维和军人时,也能理解政府的做法。星星之火可以燎原,中国不能刚从文革的灾难中恢复过来,就又走上了另外一条危险的不可知的道路。

为不幸遇难的学生默哀,也为不幸遇难的军人默哀,但愿他们的血没有白流,中国需要更多的理性和清醒,无论是政府或是民众。


  skywell2015 发表于 6/5/2016 12:01:03 AM


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,号称不偏袒,但你的口气明显的是偏袒某一方

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t
tenbagger
中国历史上底层人民的造反革命,最后最大的果实都被精英所瓜分,·
还是做一个坚决的反革命的分子和企图改良者对社会进步作用来得更为实在。
Ghostouch
就这几句狗屁不通的话就想洗白六四?不说别的,对待和平请愿手无寸铁的学生民众,不仅用军队镇压还动用了坦克这种重武器,赤裸裸的屠杀碾压加恐吓!古今中外放哪里都是骇人听闻!我就是丧尽天良站在党的立场替它说话,仍然觉得丢人!好比对待一个三岁小孩,十八般武器都拿了出来,无耻啊无耻!

已经过去那么多年,很多细节也仍然不清,你说死百许人就百许人?不说六四死难者亲属认可不认可,你党妈认可不?你的话放到国内任何平台,就是说六四只死了三四人全是军人警察,你的话也会被立刻封杀,党妈要是如你所言“没有大错”,会如此心虚?要知道党可是经过文革这等大阵仗敢说“前后三十年互不否定”的人物!

人可为五斗米折腰,但有些话我还是不敢说,否则以后子孙后代问起来六四,何颜以对?
ajilon
赵紫阳还是不错的,一直在诚诚恳恳规劝各方。可惜被搞下来了。如果赵不下台,估计中国有一条不同的改良道路可走。
huaren015 发表于 6/5/2016 2:37:07 AM
他在经济政治改革上已经跟老邓有分歧,又在戈尔巴乔夫面前捅了老邓一刀,能不被搞下来嘛
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sunnypotato
胡说,中国当时出动军队就是因为没有防暴警察。。。

hijklmn 发表于 6/5/2016 7:49:02 AM
呵呵,你就别给你党妈洗地了。这件事情你党妈自己都没脸提。没有防暴警察也有武警。人家直接上机枪坦克了
ggbreeze
真像就是很多人都是被当枪使了
回复 11楼sunnypotato的帖子

大陆现成的不就还有8个民主党派呢吗,别看现在是花瓶,50年代是正经参过政的,章伯钧 罗隆基 褚安平等人提的政治主张用今天的眼光来看依然非常务实和中肯。即使是在中共内,也有李锐 袁庚等开明派。可是在共党的意识形态和组织架构下,思想和言论总是被禁锢,党内异议人士必须服从核心,党外异议人士只有被残酷镇压的份儿。而两眼一抹黑的群氓就像无头苍蝇一样,以为除了党妈就没人了。
imsailin
连真相都没有勇气面对,却要求人们保持理智清醒,楼主是来搞笑的吧。难道理智清醒是依靠隐瞒欺骗维持的?也只能依靠民众被蒙蔽愚弄,才能避免中国走向不可知的危险的路?楼主你这样想,可能性只有两种:一是认为你自己足够理智清醒掌控全局,中国有你和那些掌权人足够,别人无关紧要。二是中国人本来就素质低下只能依靠欺骗蒙蔽才能让统治长久,呜呼哀哉!

其实清算确实是没有必要,但是追求真相永远是需要的。事件前因后果,来龙去脉都不清楚,你让人们怎么保持理智清醒,怎样吸取教训避免类似事件发生?怎样告慰枉死冤魂?这些都需要从制度上避免。包括你说的避免中国在走上未知的危险之路,也需要在制度上规避,而不是依靠一群狂妄贪婪的野心家欺上瞒下来杜绝的。
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skywell2015
她期待流血 执政党就符合她期待,也太无能了吧



  Philomela 发表于 6/5/2016 2:57:16 AM
事情当时已经不可控制了,全国人民的情绪都被煽动起来了。我还记得有个年轻的军人被烧的焦黑焦黑的,前期的学生请愿后来漏出了暴乱的苗头。
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sunnypotato
事情当时已经不可控制了,全国人民的情绪都被煽动起来了。我还记得有个年轻的军人被烧的焦黑焦黑的,前期的学生请愿后来漏出了暴乱的苗头。

skywell2015 发表于 6/5/2016 10:52:56 AM
你记得什么并不重要。你记得的,都是中共替你筛选过的。更多的真相,是被掩盖的。这就是真相的重要性。不然有太多你这种人,只看到一面之词,而且是一个强权政府的一面之词
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skywell2015
我觉得楼主想表达的应该是:清算不重要了

真相永远重要 无论六四 还是文革

世上没有百分百的真相 但百分之九十的真相仍然比百分之七十的真相更值得追索 遑论百分之三十的
  Philomela 发表于 6/5/2016 8:06:07 AM
对,清算不重要了。
真相如论是怎么样,都是两败俱伤。这可能也是国内禁止讨论6.4的原因吧,因为太容易被外来的舆论误导了。
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started
事情当时已经不可控制了,全国人民的情绪都被煽动起来了。我还记得有个年轻的军人被烧的焦黑焦黑的,前期的学生请愿后来漏出了暴乱的苗头。

skywell2015 发表于 6/5/2016 10:52:56 AM

就是觉得不上坦克镇压江山就要丢了呗。而且照学生的意见民主选举,共产党太腐败也根本选不上。
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对,清算不重要了。
真相如论是怎么样,都是两败俱伤。这可能也是国内禁止讨论6.4的原因吧,因为太容易被外来的舆论误导了。

skywell2015 发表于 6/5/2016 10:56:26 AM

两败俱伤几个意思啊?身正不怕影歪。心里害怕不让人追究真相,明显真相太丑陋承担不起。
louxiang
你记得什么并不重要。你记得的,都是中共替你筛选过的。更多的真相,是被掩盖的。这就是真相的重要性。不然有太多你这种人,只看到一面之词,而且是一个强权政府的一面之词

sunnypotato 发表于 6/5/2016 10:54:29 AM

天安门那个记录片看过吗? 那也是中共筛选的? 你才有偏见!

死亡人数综合海内外所有资料,应该是千人以下,而且里面不少不是学生,但受伤的比较多。 但要承认,这是中国的悲剧,一个人都不该死,不论是军人、学生还是路人。 在89之后,再也没出现过这种事情,证明双方都学到了教训。

也访谈过很多亲历当天事件的人,包括北大师兄师姐。他们目前的看法也很多已经改变,当时学生就是过于激进,被当枪使,运动本身也不可能成功的。 但要承认学生的本意是好的。
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sunnypotato

天安门那个记录片看过吗? 那也是中共筛选的? 你才有偏见!

死亡人数综合海内外所有资料,应该是千人以下,而且里面不少不是学生,但受伤的比较多。 但要承认,这是中国的悲剧,一个人都不该死,不论是军人、学生还是路人。 在89之后,再也没出现过这种事情,证明双方都学到了教训。

也访谈过很多亲历当天事件的人,包括北大师兄师姐。他们目前的看法也很多已经改变,当时学生就是过于激进,被当枪使,运动本身也不可能成功的。 但要承认学生的本意是好的。

louxiang 发表于 6/5/2016 11:01:30 AM

我有没有偏见不重要。整个事件,现在连提都不能提,你说是为什么呢?要是像你说的,党和政府逼不得己,为了全国人民的福祉,为什么国内国外都没脸提呢?你说北大的师兄师姐反思,和他们觉得自己的同学应该被杀,是一回事吗?而且你可以去读读中国的历史教科书里面写段祺瑞政府镇压学生运动是什么样的态度。