89六四——晚安，北京

好些年后在美国上研究生，老师问国内人还有没有记得这个事，我说很多人都忘了，或者都不愿提，我的美国老师满眼含泪 痛心疾首 ”你们怎能忘了这件事？” ，我永远不会忘记包括我的孩子也不会忘记。

所谓暴徒就是CCP雇佣的流氓特务，也有嫁祸的平民和学生。
wfluo 发表于 2021-06-04 12:14

没有什么暴徒，当你对手无寸铁的群众开枪的时候， 自然会有热血好汉用板砖用血肉来反抗， 以命换命打死几个死有余辜的刽子手。
至于谁挑起的冲突，全世界其实都知道。 当时美国电视台们最后传回来的画面， 就是６月３日下午卫星传送站被关闭， 前方记者与执行的政府工作人员交涉的场面。 自此和前方记者的连线，都只能通过越洋电话完成。 全世界，除了中国人自己以外，都知道６月３日晚上会有不忍言的大事发生。

有一个covid牺牲医护人员的纪念网站。有没有一个可以纪念64牺殉难者的纪念网站，有亲人殉难的，可以把名字生平写上去。否则再过30年，他们真的会被完全遗忘了

有一个covid牺牲医护人员的纪念网站。有没有一个可以纪念64牺殉难者的纪念网站，有亲人殉难的，可以把名字生平写上去。否则再过30年，他们真的会被完全遗忘了
US2020 发表于 2021-06-04 12:26

天安门母亲了解一下，的确有人在从事这些工作的， 纪念网站是不可能的了，分分钟被真·五毛（不是我们看到的网上骂人的那种）们攻击瘫痪～～

回复 189楼monmon1111的帖子
netflix 上没有啊

这楼里一群人是住美国吧？平时看美国新闻吧？ 其它不说。。这些年美国警察杀各种老百姓杀的蛮欢的？ 美国大兵最近几十年满世界杀各国平民少说也杀了几十万？ 也没见你们有多大反应？
相比美国，中国政府克制很多了。。 要放美国，早上强制手段了。。还用拖到6月份？
费城一个小小地方警察局，遇上不合作的暴徒，直接直升机空投炸弹，大人小孩一起炸死不算，顺便烧光一个街区。。。 In 1985, another firefight ended when a police helicopter dropped two bombs onto the roof of the MOVE compound, a townhouse located at 6221 Osage Avenue. The resulting fire killed six MOVE members and five of their children, and destroyed 65 houses in the neighborhood. 更牛的是，事后一个警察都没被charge。。
类似事情不胜枚举。。


Namama 发表于 2021-06-04 01:57

2020年的BLM，有警察或国民警卫队敢开枪吗？洗地洗的真可以。

2020年的BLM，有警察或国民警卫队敢开枪吗？洗地洗的真可以。
liumao 发表于 2021-06-04 12:34

警察或国民警卫队要下跪，和给BLM洗脚

2020年的BLM，有警察或国民警卫队敢开枪吗？洗地洗的真可以。
liumao 发表于 2021-06-04 12:34

2021 年1月6日，被你华丽的无视了 从冲击开始到军队戒严，花的时间有一天吗？ 六四占领广场多久？
就算是今日美国，美军宣布戒严的时候，你们敢上街溜达吗？当军队是宠物宝宝吗？

这难道不是学运领袖的誓言吗？他们是打算以血荐轩辕
US2020 发表于 2021-06-04 12:18

嗯， 用别人的血荐轩辕

如果你工作没到不闲的地步，说明你水平不够啊。 赚钱不费力，费力不赚钱。
我一再强调，曾经80后可以说90%就是唾弃共产党的，支持当年民运的。现在也许还是很多唾弃共产党的，但是对民运，可以说名声真的太臭了。是你们自己弄坏的，怪不得别人。时间是最好的验金石，瞧瞧三十年来做过什么把，该反思反思了。
minqidev 发表于 2021-06-04 12:18

就静静地看着你不停打滚试图把这个帖的话题转移到民运上 挺好笑的，这里纪念六四的都是在谴责屠杀暴行，除了你们几个有谁把民运当回事的

回复 211楼sayunyan的帖子
嗯 让我们一起来纪念先烈王丹同学

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2020年的BLM，有警察或国民警卫队敢开枪吗？洗地洗的真可以。
liumao 发表于 2021-06-04 12:34

呵呵，你再好好想想
没有开枪是因为美国军队不敢开枪？当时街上的国民警卫队难道不是荷枪实弹？
还是哪怕闹的最厉害的老黑也很明白，敢冲击美国军队是什么下场？
89年的中国，双方都没经验 大多数民众和学生是从心里相信，不管他们再怎么闹，军队是不敢开枪的
这背后说明了中美两国什么区别，你确定你有思考过？ 要不说你们很多人就是缺乏思考

纪念64 永远不忘这一天，直到共产党倒台

呵呵，你再好好想想
没有开枪是因为美国军队不敢开枪？当时街上的国民警卫队难道不是荷枪实弹？
还是哪怕闹的最厉害的老黑也很明白，敢冲击美国军队是什么下场？
89年的中国，双方都没经验 大多数民众和学生是从心里相信，不管他们再怎么闹，军队是不敢开枪的
这背后说明了中美两国什么区别，你确定你有思考过？ 要不说你们很多人就是缺乏思考


Namama 发表于 2021-06-04 12:49

显然也是开枪的， 我记得很清楚 明州national guard 戒严 开枪警告，看热闹的居民吓得屁滚尿流躲起来

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/o0zeauprMJ0

呵呵，你再好好想想
没有开枪是因为美国军队不敢开枪？当时街上的国民警卫队难道不是荷枪实弹？
还是哪怕闹的最厉害的老黑也很明白，敢冲击美国军队是什么下场？
89年的中国，双方都没经验 大多数民众和学生是从心里相信，不管他们再怎么闹，军队是不敢开枪的
这背后说明了中美两国什么区别，你确定你有思考过？ 要不说你们很多人就是缺乏思考


Namama 发表于 2021-06-04 12:49

双方都没经验是对的。 当时ZF完全没有对付街头运动的经验。开始想让军队徒手进去清场。徒劳无功几天之后，压力变大，就开枪了。要是当时有橡皮子弹，高压水龙头之类各国政府对付街头运动的常规手段，不一定要到真开枪的地步。 当时的学生没有妥协谈判的经验，甚至没有明确的谈判对象。妥协派一旦达成协议，马上会被激进的推翻。然后激进的想要谈判会被更激进的推翻。 当然，还有些本来就盼着多死人，引起海外关注的。

亲眼目睹了一个在读的研究生被子弹传过胸前，被送往中日医院... 历史是改不了的。

Joyside 发表于 2021-06-04 00:15

哇这个照片照的好好

开始的时候，听一些人的说法，也看过柴玲那个视频，觉得这个活动真是鱼龙混杂。 但后来，我觉得实在没必要对好人苛刻却对坏人宽容。那些学生里，即使有人做的不好，那也不能抹杀大部分人的英雄义举、家国情怀。就算他们有一刻愿意为了民主为了国家为了更多的人献出自己的健康和生命，我都敬他们是英雄。而那些参与了暴力镇压的人，再有片刻的仁慈，也抹不掉他们手上的血迹。 有人说士兵也是无辜懵懂的年轻人，我也听过很多人讲老百姓杀死士兵的故事。我只能说，如果确有其事，那帐也不能算在老百姓和学生身上。这就像恐怖分子把妇孺推到前线，他们死了，到底是谁的责任？
如果还有人愿意说镇压换来了多少年的繁荣稳定，那我觉得你应该改成说“你们的死，给我带来了有钱的日子，所以你们死了，我很快乐”。 永远斯德哥尔摩综合症，永远向恶者妥协。你寄希望于当权者的“开明”、“改革”，但权利总是贪得无厌的。之所以今天坦克没压在你身上，只不过是因为若干年前有人替所有人站在了坦克前面。
有一首歌唱六四的歌叫《家明》，我很喜欢。其中有句说
无力协助他吗 也愿你任由他 骑着世上最后一只白马
我觉得很适合所有对那些学生和参与者吹毛求疵的人。英雄即使不完美，也是英雄。妥协懦弱的人，如果你不能加入他们，也请你静静看着他们追寻他们的理想。

好些年后在美国上研究生，老师问国内人还有没有记得这个事，我说很多人都忘了，或者都不愿提，我的美国老师满眼含泪 痛心疾首 ”你们怎能忘了这件事？” ，我永远不会忘记包括我的孩子也不会忘记。
hopehope1 发表于 2021-06-04 12:22

她会这么说正是因为她没肉身生活在西朝鲜

回复 110楼的帖子
学生是有好的愿望， 镇压也是非常令人惋惜。中国确实也缺乏民主
邓小平确实让整个中国从此强势的发展起来了，如果真让柴玲，王丹当政才是中国的悲哀。
80后都见证了那次学生运动，每个城市都有游行，几乎每个中学都有打回原籍的北京读书的老师，当时90%的80后都以唾弃共产党为荣，97年，当时人们口里都是说邓矮子终于死了。但是，不得不说，这30年，随着国内许多80后自己见证自己和中国的成长，不得不佩服邓小平那些人的眼光。
历史不会骗人，我们就抛开共产党的历史吧， 不管是美国独立，普鲁士崛起，日本维新，叶卡捷琳娜，哪个不是卧薪尝胆，好不放弃。短短几年，那些民运的人除了骂一骂，筹款，内斗。。

minqidev 发表于 2021-06-04 08:39

你嘴里对邓小平去世出恶言的人，在我看，就跟对中国和美国或者其他地区疫情幸灾乐祸的人，这楼里对六四逝者--包括市民学生和解放军，嘲讽或不敬的那几个一样的人品，枉为人。
学生，还有被暴徒杀害的战士，都让人惋惜。我没法不相信学生没有死伤，视频总不能造假，也相信确实有社会不良分子借机生事攻击战士，那是我们民族的伤痛。
估计没有人期待王丹和柴玲去当权，对柴玲更没好印象。相信更多人跟我一样觉得非常可惜，那是多少人才，那时候的年轻人看看那个视频，’去游行，为什么啊，那是我的责任‘，笑的脸上多有光。家国为己任，他们的理想可不是去城市里拱白菜。

这是一段回想起来就让我恶心和害怕的历史，当时才几岁的我在吃饭的时候看新闻联播，结果看到了肠子流出来的士兵尸体，导致我接下来好几天都无法进食。之后的记忆就是从小爷爷就教育我，长大了千万不要参加学生运动。
我到现在都不明白的是，为什么中国要对这段历史藏着掖着，为什么不能清楚明白的还原历史真相，为什么每年到了这个时候微信同学群都表示要注意言辞？其中究竟发生了什么事情让中共对此讳莫如深？

呵呵，你再好好想想
没有开枪是因为美国军队不敢开枪？当时街上的国民警卫队难道不是荷枪实弹？
还是哪怕闹的最厉害的老黑也很明白，敢冲击美国军队是什么下场？
89年的中国，双方都没经验 大多数民众和学生是从心里相信，不管他们再怎么闹，军队是不敢开枪的
这背后说明了中美两国什么区别，你确定你有思考过？ 要不说你们很多人就是缺乏思考


Namama 发表于 2021-06-04 12:49

补充点照片， 调集荷枪实弹的部队清场，在美国一直都是是常规操作。。。
这里一些人要不要猜一下，敢冲击这些部队的人会是啥下场？

永远不会忘记。

如果党国觉得镇压是对的，为什么要拼命掩盖这段历史，应该每年大张旗鼓纪念才对，这么简单的逻辑！

双方都没经验是对的。 当时ZF完全没有对付街头运动的经验。开始想让军队徒手进去清场。徒劳无功几天之后，压力变大，就开枪了。要是当时有橡皮子弹，高压水龙头之类各国政府对付街头运动的常规手段，不一定要到真开枪的地步。 当时的学生没有妥协谈判的经验，甚至没有明确的谈判对象。妥协派一旦达成协议，马上会被激进的推翻。然后激进的想要谈判会被更激进的推翻。 当然，还有些本来就盼着多死人，引起海外关注的。
squirrel40 发表于 2021-06-04 13:36

re 其实发展过程和上次的香港事件类似。。。
都属于学生没有妥协谈判的经验，而政府内部有人想借示威游行的力量达成自己的政治目的。。 最后导致事情一直拖到不可收拾。。
换成经验丰富的西方政府，最晚4月底5月初就会强制性清场了。。

这楼里一群人是住美国吧？平时看美国新闻吧？ 其它不说。。这些年美国警察杀各种老百姓杀的蛮欢的？ 美国大兵最近几十年满世界杀各国平民少说也杀了几十万？ 也没见你们有多大反应？
相比美国，中国政府克制很多了。。 要放美国，早上强制手段了。。还用拖到6月份？
费城一个小小地方警察局，遇上不合作的暴徒，直接直升机空投炸弹，大人小孩一起炸死不算，顺便烧光一个街区。。。 In 1985, another firefight ended when a police helicopter dropped two bombs onto the roof of the MOVE compound, a townhouse located at 6221 Osage Avenue. The resulting fire killed six MOVE members and five of their children, and destroyed 65 houses in the neighborhood. 更牛的是，事后一个警察都没被charge。。
类似事情不胜枚举。。


Namama 发表于 2021-06-04 01:57

麻烦五毛别把别人当弱智
美国新闻至少是公开透明的，不像中国新闻都是党的喉舌
同情你生活在一个不自由的国度，天天说着违心的话，连躺平的权利都没有

这是一段回想起来就让我恶心和害怕的历史，当时才几岁的我在吃饭的时候看新闻联播，结果看到了肠子流出来的士兵尸体，导致我接下来好几天都无法进食。之后的记忆就是从小爷爷就教育我，长大了千万不要参加学生运动。
我到现在都不明白的是，为什么中国要对这段历史藏着掖着，为什么不能清楚明白的还原历史真相，为什么每年到了这个时候微信同学群都表示要注意言辞？其中究竟发生了什么事情让中共对此讳莫如深？
健忘马甲 发表于 2021-06-04 14:00

因为看这版上就知道 没脑子的，不了解历史的，被一点就着的屁民是大多数。。。
30年后的今天，能客观看待当时事件的人已经比以前多太多了，估计再过个几十年，拿出来谈也无所谓。。。

几千个英灵？张嘴说瞎话不太好吧？刚好有朋友64在北京，据说双方死亡人数应该在一两百左右。
colormdy 发表于 2021-06-04 02:39

那个共党给的数字吧，就算1-2百个也是不少了
实际数字应该在几千-一万多之间吧

记住这个ID
thanksgordon 发表于 2021-06-04 02:45

都想屏蔽了，但是一想，我看不到胡诌怎么反驳它啊
忍忍吧，有时候还是需要看到屎的，看到了才能冲掉它，不然都不知道屎藏在了哪里

这跟你们洗白香港废青一个套路吧？呵呵
Beau 发表于 2021-06-04 02:56

他说的是真的，南泥湾真的是在种鸦片。。。

麻烦五毛别把别人当弱智
美国新闻至少是公开透明的，不像中国新闻都是党的喉舌
同情你生活在一个不自由的国度，天天说着违心的话，连躺平的权利都没有
iweyr 发表于 2021-06-04 14:05

公开透明？不是别人的喉舌？
这话你可以和川建国大统领说一下，他貌似有不同意见？
任何媒体都有其倾向性，严重受到具体报导的记者/编辑个人立场影响，这是常识

因为看这版上就知道 没脑子的，不了解历史的，被一点就着的屁民是大多数。。。
30年后的今天，能客观看待当时事件的人已经比以前多太多了，估计再过个几十年，拿出来谈也无所谓。。。

Namama 发表于 2021-06-04 14:07

我赌五毛，在你的有生之年是不会拿出来谈的。30周年的时候我正好在，当时监管非常的严，生怕学生有任何异动。但其实现在在校的学生知道的已经不多了。消除历史记忆，我党做的很成功。

如果党国觉得镇压是对的，为什么要拼命掩盖这段历史，应该每年大张旗鼓纪念才对，这么简单的逻辑！
vbman 发表于 2021-06-04 14:04

哎呀 还是那个味道 党国觉得新疆没问题，放开就行了 党国觉得西藏没问题，放开就行了
话语权，话语权，话语权，现在放开，谁都知道最后会被扭曲成啥样 呵呵 你用这个逻辑来抨击， 是没用的 你以为中共是傻逼？

麻烦五毛别把别人当弱智
美国新闻至少是公开透明的，不像中国新闻都是党的喉舌
同情你生活在一个不自由的国度，天天说着违心的话，连躺平的权利都没有
iweyr 发表于 2021-06-04 14:05

哎呀又来了
公开透明就可以胡作非为吗？ 一被呛的没话说就搬出透明论 新闻话语权在谁手里？

顶好锅盖挨砖。话说当年学运，初始政府积极对话，如何演变成最后的结局，恐怕当时的蔡玲，吾尔开希等最清楚，天安门广场被占，很多重大外事活动移地，政府退到最后无奈，用了错误的手法，却做了正确的事，没有当时的当机立断，不可能有中国这几十年的发展，历史不会被遗忘，理想不会磨灭，相信中国有那一天。
mouton 发表于 2021-06-04 03:10

你这明明是在混淆视听
改革开放是共产党用共产方式失败后，日子过不下去的无奈之举。(三年大饥荒，其实没有天灾只有人祸)
六四是要求民主开放，我估计六四如果成功就绝对不会有加速师把中国带回到文革的臭水沟这样的坏事了。
你这种好事往自己身上揽，坏事推的一干二净做法非常五毛和共党哦!

你这明明是在混淆视听
改革开放是共产党用共产方式失败后，日子过不下去的无奈之举。(三年大饥荒，其实没有天灾只有人祸)
六四是要求民主开放，我估计六四如果成功就绝对不会有加速师把中国带回到文革的臭水沟这样的坏事了。
你这种好事往自己身上揽，坏事推的一干二净做法非常五毛和共党哦!
iweyr 发表于 2021-06-04 14:13

所以你认为 中国人过得比32年前惨 是吗？ 乌克兰人，过得比32来了前幸福，是吗

re 其实发展过程和上次的香港事件类似。。。
都属于学生没有妥协谈判的经验，而政府内部有人想借示威游行的力量达成自己的政治目的。。 最后导致事情一直拖到不可收拾。。
换成经验丰富的西方政府，最晚4月底5月初就会强制性清场了。。
Namama 发表于 2021-06-04 14:05

本来不想回你了，但又在spin, 六四，香港，还有新冠病毒都在改写历史！香港参与游行的人主体不是学生，是普通市民，否则几次街上哪有上百万人？五十年不变的基本法，22年就急不可待想改了！全世界通过后两个事件，眼睛没瞎的都看清了共产党的面目了，如果之前还有幻想的话！

学生运动不是历来被gcd支持赞同的吗？五四运动如何？六四运动不过借鉴了五四。区别在于五四，是gcd支持并参与的。六四，gcd则是被反对的一方。风水轮流转。

因为看这版上就知道 没脑子的，不了解历史的，被一点就着的屁民是大多数。。。
30年后的今天，能客观看待当时事件的人已经比以前多太多了，估计再过个几十年，拿出来谈也无所谓。。。

Namama 发表于 2021-06-04 14:07

说得就你最清醒了，一副体制内权高为重的姿态！

我记得我记得！对小学生来说真的是很大心理创伤。当时还看了南京大屠杀，吓死了
JFS 发表于 2021-06-04 08:54

同阴影，导致我刚来美国的时候对日本人很反感，洗脑洗的啊。。。
后来才慢慢慢慢纠正回来。有着醒悟过来的悲愤!
再看着隔几天就要出现的海归贴，感叹万千。。。

屏蔽了好几五毛，免得浪费口舌。

六四在很大意义上扼杀了年轻人心中对公平正义自由民主的畅想。 我的老爹从此以后心灰意冷，带着全家老小拼劲全力走出厉害国。每年这一天他都会伤心，为当年被自己政府的子弹击中的中国人，也为那片故土越来越像朝鲜靠拢。
georgiamoon 发表于 2021-06-04 11:08

六四以前，gcd还是一个比较有理想的党，六四以后，基本就没啥了。

顶上面的。如果这是对的，是功绩，为什么没有一个土共的高层愿意take 这个credit. 如果粉碎了颜色革命，为什么不庆祝不纪念
BLKMJ 发表于 2021-06-04 09:31

rerere
其实洗脑的问题是，前后逻辑不能自洽。

当时刚上研究生，参加了全过程。这些年来好多事都忘了，但那一个半月的经历还记得。
记得八七年的时候，也就是六四发生前，当时八六年学运刚过。我哥哥到学校看我，他当过兵。他说学生还是年轻啊，不知道共产党手里有枪。我听了很震惊，不是人民军队吗, 怎么会向学生开枪？
不过，从此长了心眼，八九的时候虽然积极参加，但没有冲在最前边。
六四后彻底心凉，看着政府颠倒黑白，残酷无情，从此不再对共党抱一丝一毫的幻想。

作为当年的小学生一直以为暴徒杀了解放军
a_dog 发表于 2021-06-04 10:21

是啊，但是用逻辑想想，不自洽啊
如果有枪的军人连手无缚鸡之力的书生们都搞不定，怎么指望他们保卫国家呢
只能说卖了一手好惨，最佳影帝!

双方都没经验是对的。 当时ZF完全没有对付街头运动的经验。开始想让军队徒手进去清场。徒劳无功几天之后，压力变大，就开枪了。要是当时有橡皮子弹，高压水龙头之类各国政府对付街头运动的常规手段，不一定要到真开枪的地步。 当时的学生没有妥协谈判的经验，甚至没有明确的谈判对象。妥协派一旦达成协议，马上会被激进的推翻。然后激进的想要谈判会被更激进的推翻。 当然，还有些本来就盼着多死人，引起海外关注的。
squirrel40 发表于 2021-06-04 13:36

政府怎么可能没有经验？好多当时领导人自己当年就是学生领袖，五四运动这些那么早就忘了吗？当年学生和老师们抗议被杀所以觉得愤怒要革命，然后革命胜利后自己当政也要把屠刀砍向学生和老师们吗？

六四以前，gcd还是一个比较有理想的党，六四以后，基本就没啥了。
happywindveryhappy 发表于 2021-06-04 14:23

这点很同意
我估计这些悲愤的老帮菜，都觉得自己被中共的理想主义骗了
什么鸡巴人民的政府？ 年青一代长大的环境中完全不会有这个概念， 中共的政府就是目前统治中国的一个国家机器，它不比美帝政府更暴力，也不比美帝政府更不暴力
戒严了还往上冲，放今天，绝对是找死行为，无论哪个国家

正是你们那波人那点的出息，让国内的人放弃了对你们那波人的幻想。 我可以作证，89年被镇压，好多老的退休干部，群众，学生，都占在你们这边。大家都是认可学生的努力的。但是要怪就怪邓小平开挂让大部分过得更好。只能说你们生不逢时。
有点出息，就毫不放弃，再接再厉。就不要云上闹闹了。
minqidev 发表于 2021-06-04 11:21

土工最擅长也抓得最紧的的就是谎言宣传。你是想要海外华人放弃话语权自动向土工投降，让土工的谎言取代真相？哈哈哈，办不到！

本来不想回你了，但又在spin, 六四，香港，还有新冠病毒都在改写历史！香港参与游行的人主体不是学生，是普通市民，否则几次街上哪有上百万人？五十年不变的基本法，22年就急不可待想改了！全世界通过后两个事件，眼睛没瞎的都看清了共产党的面目了，如果之前还有幻想的话！
ZHC 发表于 2021-06-04 14:17

你要不先把一直逃避的问题给正面回答了？
遇到类似情况，美国是否会派荷枪实弹的部队清场？？

表哥是当年最后一批撤出广场的学生之一。当时已经开枪了，他们相互拉着手跑，他旁边的女生中枪倒地。表哥命大，活着跑回家了。 同大院里有10多个教职工子弟没能回来。 听说一个男生本来被父母锁在洗手间里不许去广场，他撬开窗子跑了，再也没能回来。
xiaohongchen 发表于 2021-06-04 10:24

天啊，RIP
就你们大院差不多十个了，怎么可能只死了几百个!!!

回复 158楼Silverwing的帖子
狗粮不够你吃得？要不要再来点粪？
狗儿真乖，逗一下就蹦达起来了，哈哈。
retiep 发表于 2021-06-04 10:26

何必和五毛开骂站呢? 干嘛帮别人创收呀？
人家虽然现在一条2毛，但是发了100条也有20刀，够吃一顿盒饭了

何必和五毛开骂站呢? 干嘛帮别人创收呀？
人家虽然现在一条2毛，但是发了100条也有20刀，够吃一顿盒饭了
iweyr 发表于 2021-06-04 14:29

每年看你们这些人哀嚎真是一大景观， 放心，溜你们玩，我收获的是乐趣，不是金钱

六四在很大意义上扼杀了年轻人心中对公平正义自由民主的畅想。 我的老爹从此以后心灰意冷，带着全家老小拼劲全力走出厉害国。每年这一天他都会伤心，为当年被自己政府的子弹击中的中国人，也为那片故土越来越像朝鲜靠拢。
georgiamoon 发表于 2021-06-04 11:08

是的，老公的父母就是这样的，天天想着外派出国，无奈英文不好，所以老公就直接大学出国了。。。
公公还去天安门拍过照，但这些早就被烧掉了。

回复 253楼Silverwing的帖子
天呐，怎样的人心才能对这惨绝人寰的事情说出“我收获的是乐趣”这种话。。。

正是你们那波人那点的出息，让国内的人放弃了对你们那波人的幻想。 我可以作证，89年被镇压，好多老的退休干部，群众，学生，都占在你们这边。大家都是认可学生的努力的。但是要怪就怪邓小平开挂让大部分过得更好。只能说你们生不逢时。
有点出息，就毫不放弃，再接再厉。就不要云上闹闹了。
minqidev 发表于 2021-06-04 11:21

again 改革开放的功劳不在共产党上，应该是给勤劳的中国人民
共党丑陋的嘴脸就是，好的归自己，坏的（covid）和我无关。。。只是大家的眼睛是雪亮的，以前可能被蒙蔽了，但不可能永远蒙蔽

回复 189楼monmon1111的帖子
netflix 上没有啊
noway_jose 发表于 2021-06-04 12:33

那就不知道啦， 这个是英国chanel 4 拍的，UK　ｉｐ　应该可以官网免费看，前段时间看到说ｎｅｔｆｌｉｘ可以看，但是我没有。

同阴影，导致我刚来美国的时候对日本人很反感，洗脑洗的啊。。。
后来才慢慢慢慢纠正回来。有着醒悟过来的悲愤!
再看着隔几天就要出现的海归贴，感叹万千。。。
iweyr 发表于 2021-06-04 14:19

所以你觉得当年日本人没错？

就是进来点个蜡烛，越来越烦死土共这些年，他们其实在害我们海华。。。

那个共党给的数字吧，就算1-2百个也是不少了
实际数字应该在几千-一万多之间吧
iweyr 发表于 2021-06-04 14:07

“六四”究竟造成多少人死亡？中共迄今也没有公布具体的死难者名单和伤亡的人数，更谈不上赔偿。 
中共公安部1990年7月10日在第五次呈交国务院的报告《有关各地动乱、暴乱中伤亡情况统计资料汇总》说，1989年全国暴乱和动乱期间共有931人死亡，两万两千多人受伤。北京的死亡人数为523人，其中北京学生57人，北京居民45人，外地学生171人，外地职工、居民和农民229人，另有身份不详者21人。 
不过，这些数据与其他来源的统计数据有很大的差异。北京红十字会当时的统计大约2千600人死亡，伤者为3万人。后来，英国和美国的解密资料都认为有一万多人被杀。历史文献学者吴仁华对各戒严部队途经地点和北京各家医院的资料进行过搜索和整理后认为，北京红十字会的数据应该最为可信。 

其实还有一个4.5事件，比现在大家谈的这个更悲壮。

我把楼里的自干五都屏蔽了。不给他们任何回复

我心里不断重复着这首歌. 一个时代结束了，那个熟悉的广场又再次汹涌起来，充满荷尔蒙的空气里什么也没有. 我看到那些清白真诚的面孔终究抵不过那条细细的红线，我熟悉你们运作的方式如同熟悉你们龌龊卑劣的权利....  我将在今夜的雨中睡去 伴着国产压路机的声音 伴着伤口迸裂的巨响 在今夜的雨中睡去 晚安 北京 晚安 所有未眠的人们 风会随子夜的钟声北去 带着街上乞讨的男孩 带着路旁破碎的轮胎 随子夜的钟声北去 晚安 北京 晚安 所有未眠的人们 晚安 北京 晚安 所有孤独的人们 我曾在许多的夜晚失眠 倒在城市梦幻的空间 倒在自我虚设的洞里 在疯狂的边缘失眠 晚安 北京 晚安 所有未眠的人们 我觉得越来越有些疲倦 听着隔壁提琴的抽泣 喝着世事煮沸的肉汤 越来越有些疲倦 晚安 北京 晚安 所有未眠的人们 晚安 北京 晚安 所有孤独的人们 


Joyside 发表于 2021-06-04 00:01

最优秀的一代大学生！

回复 253楼Silverwing的帖子
天呐，怎样的人心才能对这惨绝人寰的事情说出“我收获的是乐趣”这种话。。。
raennie 发表于 2021-06-04 14:33

你不用把话塞我嘴里面 我对当年的无辜学生，百姓和士兵的精神表示缅怀和痛惜 对中共高层和学运领袖痛恨和鄙视
对你们这些人的每年表演，装白莲花，吃人血馒头觉得捧腹搞笑

可悲可叹 梨花体赠老将
年轻时候 理想被人利用 别人喝汤 自己吃炮灰
人到中年 miss中国发展红利 眼睁睁看着 国内同学 风声水起
人到老年 风水轮流转 时事不饶人 不得不放下清高 和毒轮为伍
可 路还要走下去 嘴巴还要硬起来 不然怎么和儿孙交代 自己的前半生

同阴影，导致我刚来美国的时候对日本人很反感，洗脑洗的啊。。。
后来才慢慢慢慢纠正回来。有着醒悟过来的悲愤!
再看着隔几天就要出现的海归贴，感叹万千。。。
iweyr 发表于 2021-06-04 14:19

你悲愤啥，难道南京大屠杀是假的？张纯如的书白写了？

可悲可叹 年轻时候的理想被人利用 人到中年miss中国发展红利，眼睁睁看着国内同学风声水起 人到老年发现风水轮流转，时事不饶人。不得不放下清高，和毒运轮为伍。
可是路还要走下去，嘴巴还要硬起来，不然怎么交代自己的前半生。
santamika 发表于 2021-06-04 14:39

哈哈哈，人的生活不需要狗来操心 屏蔽了

想想以前真的是言论自由 我记得01年刚去pku上大学的时候，校内ftp服务器上就有64的全录像 我都下载了放在电脑里。 看过好几遍，一开始部队刚去的时候，两拨人还一起唱歌聊天的。谁想到后面 上头下令清场了，暴力血腥。
居然快20年了，那台旧电脑也早就找不到了。
20年后的今天，国内连谈都不能谈了，这几天连外国ip都进不去论坛了。。。。。

最优秀的一代大学生！
wsdy 发表于 2021-06-04 14:37

真的是，心怀天下，有家国情怀有民族大义的一代大学生，我们永远不会忘记六四，忘记那一代人

天啊，RIP
就你们大院差不多十个了，怎么可能只死了几百个!!!
iweyr 发表于 2021-06-04 14:28

大概死了3千多个吧。

去年还有一位当年在北京挡军车的英雄在这里写回忆录呢，盖了好高一楼～～
头像是林子祥的大叔～～

ChristinaW 发表于 2021-06-04 03:09

是照片上的那位吗？还有link吗？不知道该怎么找

Joyside 发表于 2021-06-04 00:15

很想知道这照片上的四个人现在怎么样了

那就不知道啦， 这个是英国chanel 4 拍的，UK　ｉｐ　应该可以官网免费看，前段时间看到说ｎｅｔｆｌｉｘ可以看，但是我没有。
monmon1111 发表于 2021-06-04 14:34

好的，我再找找 这个主题的电影太少了啊

想想以前真的是言论自由 我记得01年刚去pku上大学的时候，校内ftp服务器上就有64的全录像 我都下载了放在电脑里。 看过好几遍，一开始部队刚去的时候，两拨人还一起唱歌聊天的。谁想到后面 上头下令清场了，暴力血腥。
居然快20年了，那台旧电脑也早就找不到了。
20年后的今天，国内连谈都不能谈了，这几天连外国ip都进不去论坛了。。。。。

aprilskyever 发表于 2021-06-04 14:45

现在的年轻人都已经相信‘系统维护’了

顶好锅盖挨砖。话说当年学运，初始政府积极对话，如何演变成最后的结局，恐怕当时的蔡玲，吾尔开希等最清楚，天安门广场被占，很多重大外事活动移地，政府退到最后无奈，用了错误的手法，却做了正确的事，没有当时的当机立断，不可能有中国这几十年的发展，历史不会被遗忘，理想不会磨灭，相信中国有那一天。
mouton 发表于 2021-06-04 03:10

啥叫错误的手段做了正确的事？ 计划生育，强迫孕妇流产也是这个逻辑吧。

好的，我再找找 这个主题的电影太少了啊
noway_jose 发表于 2021-06-04 14:54

找到来通报一下，我也想看呢

纪念啥？ 纪念邓小平雷霆手段菩萨心肠，在最后关头做了件绝对正确的事情？
10年，20年，30年，当初这事过去越久，越觉得政府做的太正确了。。 呵呵。。



Namama 发表于 2021-06-04 01:39

再说一遍：你真无耻！

啥叫错误的手段做了正确的事？ 计划生育，强迫孕妇流产也是这个逻辑吧。
六月天 发表于 2021-06-04 14:58

对不对先不说，政府宣布戒严了，你还去街上晃，首先就不遵守法治，这样的民主，要来也是天下大乱。 既然要走暴力革命，那么就不要叽歪流血牺牲了，共产党的政权也不是靠叽歪得来的。
对抗戒严部队那一刻起， 就别唧唧歪歪流血了
堂堂正正说你们为了推翻中共流血， 我服， 每年给你点蜡烛， 为你推翻中共暴政的努力喝彩！ 别唧唧歪歪哎呀我手无寸铁，哎呀流血了！雅蠛蝶！
况且，柴玲不是说了吗， 就是要流血， 流血好啊， 才能让更多人反共

我在北京，记得公交车没了，爸爸妈妈骑车带我去广场，大家都特别和气，每个人的眼睛都是闪亮的，好多好多人，都特别平和... 妈妈大学里的同事肺部中弹(是去办签证的，后来因为子弹伤没有出成国)，还有一个同事上大学的儿子再也没回来，另一个同事家住郊区的，旁边工厂几个工人下夜班被当成暴徒击毙，当年的北京人都亲历过

是照片上的那位吗？还有link吗？不知道该怎么找
lovebaby 发表于 2021-06-04 14:50

那肯定不是～～
当年拦军车的群众好多好多，北京５月２０日开始戒严， 但是部队一直被堵在郊外进不去，有成千上万的子祥大叔们在那里～～
照片上的坦克人， 是在刽子手们已经开枪，长安街上死尸遍地的情况下， 仍旧只身挡在了坦克车前～～

那肯定不是～～
当年拦军车的群众好多好多，北京５月２０日开始戒严， 但是部队一直被堵在郊外进不去，有成千上万的子祥大叔们在那里～～
照片上的坦克人， 是在刽子手们已经开枪，长安街上死尸遍地的情况下， 仍旧只身挡在了坦克车前～～
ChristinaW 发表于 2021-06-04 15:03

为啥不把故事讲完呢？ 当时在杀红眼的背景下， 坦克人死了吗？ 为啥不继续后面的故事？ 坦克绕开人继续前进，屁事没有！

原北京市公安 六四回忆：
我丈母娘說 你找死啊 你知道今天晚上共產黨幹什麼嗎？ 我說我知道啊 開槍啊 大家就拿著磚 拿著酒瓶子 拿著石頭
當時停車棚裡全是死人 男的女的老的少的全有 很多人眼睛都沒有閉上 死不瞑目

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1400578258563964934

当时小学组织了观看摄影展。
解放军战士被“暴徒”杀死的照片，什么死人烧了一半，满地板血，这些非常R级的内容，就在小学的布告栏展览给小学生们洗脑。
当时的我们，自然而然就信以为真了。
dfgd 发表于 2021-06-04 00:23

那时候每晚的新闻联播都是这个内容。当时我刚上小学，对六四的唯一记忆就是烧死的解放军。到了国外看到一些YouTube 录像片段，才知道怎么回事。

你这种但凡扯上中国话题里面智商减半的真心省省吧。。
89年夏天我在北京，你在哪？

Namama 发表于 2021-06-04 02:30

你这种人就是六四的最大后遗症：完全没有是非善恶价值观，所以只能唯利是图，并且屈服于动物本能的冷血和兽性。
但是这并不完全是你的错。六四以后，那个政权丧失了任何价值观意义上的合法性，所以只能诉诸于其他流氓手段来维持统治：包括用唯利是图来收买，用消灭历史来蒙蔽，用仇恨教育来煽动，等等。这才是正真的cancel文化。
你一个普通青年，在这种利用全部国家资源来cancel的环境下，是没有希望有正常的是非善恶观的。

刚刚看了一些YouTube的视频，当时的国家领导人至少看上去还是开明的愿意跟学生对话的，而现在的连民主自由的戏都懒得演了。

你这种人就是六四的最大后遗症：完全没有是非善恶价值观，所以只能唯利是图，并且屈服于动物本能的冷血和兽性。
但是这并不完全是你的错。六四以后，那个政权丧失了任何价值观意义上的合法性，所以只能诉诸于其他流氓手段来维持统治：包括用唯利是图来收买，用消灭历史来蒙蔽，用仇恨教育来煽动，等等。这才是正真的cancel文化。
你一个普通青年，在这种利用全部国家资源来cancel的环境下，是没有希望有正常的是非善恶观的。
cadgn 发表于 2021-06-04 15:21

嗯，对嘛，国内的环境下，大部分人都是普通青年（不是大部分的话，还能叫“普通”么），所以大部分人没有希望有正常的是非善恶观。
您一句话就把国内大多数人都定性成没有希望有正常的是非善恶观，那不就能显得您这种有是非善恶观的人（您不否认这个吧）特高大上了么？这种靠打翻一船人来抬高自个儿的事儿，确实做起来特爽，是吧？

啥叫错误的手段做了正确的事？ 计划生育，强迫孕妇流产也是这个逻辑吧。
六月天 发表于 2021-06-04 14:58

主要是还没自己切身感受错误的手段。中国人一直都很有“大局观”，为了95%人的利益，对5%的人怎样都可以，然而这5%风水轮流转，哪天自己变成少数分子的时候不要哭就行。

刚刚看了一些YouTube的视频，当时的国家领导人至少看上去还是开明的愿意跟学生对话的，而现在的连民主自由的戏都懒得演了。
健忘马甲 发表于 2021-06-04 15:23

80年代天朝屁民还真把自己当国家主人、放军当子弟兵。
那时候是真的相信。。。。。。。。。。
现在应该老实了，或者说明白过来了。。。。。
64让老百姓知道，当军队执行国家命令时，他们真的就是军队，就是冷血动物 98抗洪之后，老百姓知道子弟兵还是会舍生忘死来给老百姓救灾，才有所缓和
成长的阵痛么，界线画清楚对大家都好， 不清不楚朦朦胧胧对大家都不好
那些老是拿坦克人说事的， 有没有美军坦克前挡路的发给我欣赏下？ 我看看除了朴实天真的中国学生，还有谁这么胆大？

对不对先不说，政府宣布戒严了，你还去街上晃，首先就不遵守法治，这样的民主，要来也是天下大乱。 既然要走暴力革命，那么就不要叽歪流血牺牲了，共产党的政权也不是靠叽歪得来的。
对抗戒严部队那一刻起， 就别唧唧歪歪流血了
堂堂正正说你们为了推翻中共流血， 我服， 每年给你点蜡烛， 为你推翻中共暴政的努力喝彩！ 别唧唧歪歪哎呀我手无寸铁，哎呀流血了！雅蠛蝶！
况且，柴玲不是说了吗， 就是要流血， 流血好啊， 才能让更多人反共
Silverwing 发表于 2021-06-04 15:01

戒严后想清场有各种非致命手段，用子弹来对付手无寸铁的学生和老百姓就是罪恶（虽然他们在事后被称作“暴民”）。 况且有很大一部分是没来得及撤出的或是被流弹打死的。
和平请愿的学生什么时候成了暴力革命了？ 什么叫对抗戒严部队？双方根本就不是一个级别的。

嗯，对嘛，国内的环境下，大部分人都是普通青年（不是大部分的话，还能叫“普通”么），所以大部分人没有希望有正常的是非善恶观。
您一句话就把国内大多数人都定性成没有希望有正常的是非善恶观，那不就能显得您这种有是非善恶观的人（您不否认这个吧）特高大上了么？这种靠打翻一船人来抬高自个儿的事儿，确实做起来特爽，是吧？


VMC 发表于 2021-06-04 15:28

你也是的。自己习惯于用踩人来得到存在感，就认为他人也是酱紫的。

刚刚看了一些YouTube的视频，当时的国家领导人至少看上去还是开明的愿意跟学生对话的，而现在的连民主自由的戏都懒得演了。
健忘马甲 发表于 2021-06-04 15:23

是实话，当时的国家领导人一开始会和学生对话， 洪水肆虐时会探望群众， sars扩散时会去中心城市视察， 地震受灾后会深一脚浅一脚的去震中送物资。 虽然很多可能是演戏。
可是现在? 武汉肺炎时这光屁股小丑去云南， 北方沙尘暴他去海南， 南方大水时他去东北。
六四镇压给习猪头打了一个独裁好基础

你也是的。自己习惯于用踩人来得到存在感，就认为他人也是酱紫的。
cadgn 发表于 2021-06-04 15:32

我完全不否认我在踩您。我来这儿本来就是玩的，不是来这儿学习的。斗个嘴图个乐子而已，从来没有号称“大家都是好朋友啊好朋友”，踩您是因为您的贴子有可笑的内容，
您呢？贴子里明显在踩国内的大部分人，把他们描述成都“没有希望有正常的是非善恶观”。这是摆在那儿的事实，您无法否认哦。
至于我推测您这么做肯定很爽，您如果不是这样，其实不很爽，而是为了自个儿恶心自个儿，您也可以说出来纠正我的推测嘛。

戒严后想清场有各种非致命手段，用子弹来对付手无寸铁的学生和老百姓就是罪恶（虽然他们在事后被称作“暴民”）。 况且有很大一部分是没来得及撤出的或是被流弹打死的。
和平请愿的学生什么时候成了暴力革命了？ 什么叫对抗戒严部队？双方根本就不是一个级别的。


六月天 发表于 2021-06-04 15:30

主要伤亡是戒严部队前进到广场的过程中与市民发生激烈冲突
根本不是发生在清场广场上的学生的， 最后广场上学生是撤退的（封从德回忆）（当然如果你信已经开溜的柴玲描述广场血流成河，我也没办法）
有各种非致命手段？ 学运领袖想让学生赖着不走，期望流血，什么要求都不答应不妥协，僵持好那么长时间。。那时候没有镇暴部队，最后流血几乎不可避免。 放今天的视角和手段，那当然不会流血嗯呢
可是。。美国国会1.6号 设备够齐全了吧， 不也是死人了？军队多久进去戒严？1天？

你这种人就是六四的最大后遗症：完全没有是非善恶价值观，所以只能唯利是图，并且屈服于动物本能的冷血和兽性。
但是这并不完全是你的错。六四以后，那个政权丧失了任何价值观意义上的合法性，所以只能诉诸于其他流氓手段来维持统治：包括用唯利是图来收买，用消灭历史来蒙蔽，用仇恨教育来煽动，等等。这才是正真的cancel文化。
你一个普通青年，在这种利用全部国家资源来cancel的环境下，是没有希望有正常的是非善恶观的。
cadgn 发表于 2021-06-04 15:21

1）呵呵。。。是非善恶价值观可真心没你想象的那么容易分辨。。
还是那两个问题 遇到类似情况，美国会不会调动荷枪实弹的部队强行清场，恢复秩序？ 荷枪实弹的部队上街后，受到冲击，引发冲突，美国警察/国民兵会不会动用武力？
是非善恶价值观？ 你确定你们不是在双标？？
2）啥叫唯利是图？集中精力搞经济发展就是唯利是图？西方就不唯利是图？
老布什当初打赢冷战，打赢海湾战争，风头一时无两，但就因为国内经济问题，都没能连任。。。 川普搞的天怒人怨，但就因为大赤字提升经济，在新冠冲击下都差点连任成功。。
这算不算是唯利是图？
一个政府不带领国家努力搞经济，提升国民生活水平 像几个极左极右那样，整天各种价值观喊得震天响，但就是屁事不干，这就是你要的不是唯利是图的政府？
如果今天的民主党和共和党，能放下那些价值观是非观上的争执，集中精力拼经济，少谈主义，多办事实。。 我带头给他们烧高香。。。
还是你已经被美式媒体洗脑到无法思考了。。 习惯性双标已经成为本能？

六四是中共的耻辱柱，历史会永远铭记这次事件，子子孙孙都会唾弃共产党对自己人民的残暴。

那时还小没记忆，今年的六四墙外网络特别热闹，比前几年热闹多了，大概又要到路口了啊

六四是中共的耻辱柱，历史会永远铭记这次事件，子子孙孙都会唾弃共产党对自己人民的残暴。
笑熬浆糊 发表于 2021-06-04 15:51

祝愿您的子孙世世代代生活在独轮运这个怪圈里面

1）呵呵。。。是非善恶价值观可真心没你想象的那么容易分辨。。
还是那两个问题 遇到类似情况，美国会不会调动荷枪实弹的部队强行清场，恢复秩序？ 荷枪实弹的部队上街后，受到冲击，引发冲突，美国警察/国民兵会不会动用武力？
是非善恶价值观？ 你确定你们不是在双标？？
2）啥叫唯利是图？集中精力搞经济发展就是唯利是图？西方就不唯利是图？
老布什当初打赢冷战，打赢海湾战争，风头一时无两，但就因为国内经济问题，都没能连任。。。 川普搞的天怒人怨，但就因为大赤字提升经济，在新冠冲击下都差点连任成功。。
这算不算是唯利是图？
一个政府不带领国家努力搞经济，提升国民生活水平 像几个极左极右那样，整天各种价值观喊得震天响，但就是屁事不干，这就是你要的不是唯利是图的政府？
还是你已经被美式媒体洗脑到无法思考了。。 习惯性双标已经成为本能？
Namama 发表于 2021-06-04 15:47

我相信她们还是会思考的 - 比如，仅仅针对你那是不够的，就算能驳倒你，也只能说明在网络上驳倒了某不知名的人而已。
所以呢，要把话往大了吹，要一棍子把国内的大部分人都打翻，把国内的“普通青年”说成"没有希望有正常的是非善恶观的"。
比这儿的几个人强，那不算啥。比国内的“普通青年”都强，那才够爽。
这样，才能显得她们高明嘛。

公开透明？不是别人的喉舌？
这话你可以和川建国大统领说一下，他貌似有不同意见？
任何媒体都有其倾向性，严重受到具体报导的记者/编辑个人立场影响，这是常识
Namama 发表于 2021-06-04 14:10

五毛洗不干净了就开始攻击别人的透明没有100%，却不提自己的透明度是0.5%（那0.5是因为他必须要交代部分事实来洗）
走极端是你们典型的思考方式。别回我了，我懒得帮你创收