大家觉得六四成功,中国就会更好吗?

以观沧海
楼主 (北美华人网)
六四追求的东西,现在中国还是一堆弊病。没有民主,没有言论自由,贪污腐败更严重。

但是现在中国比80年代不知道进步了多少倍。六四追求的这些东西,对老百姓的生活有实质影响吗?

回头看六四的学运领袖,王丹,伍尔开西,柴玲。。。哪一个是好人。

台湾同一时间的民主化,解严,30年后,现在台湾已经是民主社会,却也落后的可以马上被统一了。

大家觉得六四追求的东西,真的能把生活变好吗?
kelly9g
2 楼
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wfmlover
3 楼
你一本正经的胡说八道 我也一本正经的回答—— 会更好 ---发自Huaren 官方 iOS APP
N
NICE猫
4 楼
如果内战土工没有上台继续国民党统治,中国会更好吗?
xiafanle
5 楼
共产党还是不能倒的,还是必须的

好大一部分人是需要被专制的
老友粉
6 楼
楼主来错地方了,很多人选择留在美国,就是因为美国更民主,自由。。。人嘛,除了金钱之外,还是要有点追求的,这么说可能有点对牛弹琴了😌 ---发自Huaren 官方 iOS APP
[email protected]
7 楼
这个事情的关键不是学生提出怎样的诉求,而是军队、枪和血。
南开阿飞
8 楼
民主.....is overrated
老友粉
9 楼
共产党还是不能倒的,还是必须的

好大一部分人是需要被专制的
xiafanle 发表于 6/4/2018 8:37:13 AM
斯德哥尔摩综合症? ---发自Huaren 官方 iOS APP
xiafanle
10 楼
如果老毛在的话,下手更快,更狠
这些学生领袖一个都跑不掉
以观沧海
11 楼
你一本正经的胡说八道 我也一本正经的回答—— 会更好 ---发自Huaren 官方 iOS APP
wfmlover 发表于 6/4/2018 8:32:39 AM

虽然是假设性问题。
共产党的成就有目共睹,胡说八道这四个字还是还回津你自己吧。
以观沧海
12 楼
楼主来错地方了,很多人选择留在美国,就是因为美国更民主,自由。。。人嘛,除了金钱之外,还是要有点追求的,这么说可能有点对牛弹琴了😌 ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉 发表于 6/4/2018 8:37:51 AM

真心觉得来美国不是为了追求,而是安逸,有追求的都海归了。
xiafanle
13 楼
现在欧洲就需要三胖来领导
wanwanma
14 楼

虽然是假设性问题。
共产党的成就有目共睹,胡说八道这四个字还是还回津你自己吧。

以观沧海 发表于 6/4/2018 8:39:50 AM

成就是中国十几亿老百姓吃苦耐劳换来的,是社会发展的必然性。
以观沧海
15 楼
共产党还是不能倒的,还是必须的

好大一部分人是需要被专制的
xiafanle 发表于 6/4/2018 8:37:13 AM

民主社会不是一个高效社会。一个牺牲robust。一个牺牲efficiency。
以观沧海
16 楼

成就是中国十几亿老百姓吃苦耐劳换来的,是社会发展的必然性。

wanwanma 发表于 6/4/2018 8:44:58 AM

中国人民吃苦耐劳也不是这20年,上千年都这样了。
斯德哥尔摩傻屄
17 楼
共产党  

千秋万代,一统江湖
x
xyzgw
18 楼

成就是中国十几亿老百姓吃苦耐劳换来的,是社会发展的必然性。

wanwanma 发表于 6/4/2018 8:44:58 AM


稳定,这个海外民主人士都嗤之以鼻的因素,是社会经济发展必不可少的条件。不觉得土工会在89年毫无眷恋的转交政权。所以过去的快30年,如果要追求民主,必定是混战的年代。我们海外人士,自然希望祖国一天就民主,好跟上世界的潮流,自己也能在和西方人的交流中少几分尴尬。可这小30年是发展经济还是追求民主,还应该是在国内的人民说了算。
斯德哥尔摩傻屄
19 楼

稳定,这个海外民主人士都嗤之以鼻的因素,是社会经济发展必不可少的条件。不觉得土工会在89年毫无眷恋的转交政权。所以过去的快30年,如果要追求民主,必定是混战的年代。我们海外人士,自然希望祖国一天就民主,好跟上世界的潮流,自己也能在和西方人的交流中少几分尴尬。可这小30年是发展经济还是追求民主,还应该是在国内的人民说了算。


怎么都这么不自信    

民主必然混战,日本、台湾、韩国都混战了?
k
kelly9g
20 楼
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e
eriecase
21 楼
日韩都是发达国家 中国一直都是发展中


怎么都这么不自信
民主必然混战,日本、台湾、韩国都混战了?

斯德哥尔摩傻屄 发表于 6/4/2018 8:59:00 AM
footloose
22 楼

偷换概念了,横向对比的标识物应该换为其他社会主义阵营成员才合理,例如苏联、南斯拉夫联盟、乌克兰等。

日本韩国可不是从社会主义阵营转变出来的,也不会有西方孜孜不倦地推动乌克兰式颜色革命。

kelly9g 发表于 6/4/2018 9:05:16 AM
斯德哥尔摩傻屄
23 楼

偷换概念了,横向对比的标识物换为其他社会主义阵营主要成员更合适,例如苏联、南斯拉夫联盟、乌克兰等。

日本韩国可不是从社会主义阵营转变出来的,也不会有西方孜孜不倦地推动乌克兰式颜色革命。

kelly9g 发表于 6/4/2018 9:05:16 AM

俄罗斯的发展很稳定,也没有牺牲环境    
为什么总觉得比俄罗斯高了个档次?不过是环境恶化造成的不可持续发展    

南联盟本来就有严重的民族问题
x
xyzgw
24 楼

怎么都这么不自信    

民主必然混战,日本、台湾、韩国都混战了?  

斯德哥尔摩傻屄 发表于 6/4/2018 8:59:12 AM


什么叫我不自信?我是不相信共党会将政权拱手相让。这其实不仅是违背了共党的意愿(拱手相让),更是违背了中国人自身对政权延续性的认定。没有政权的和平交接,除了混战还能有什么?
老友粉
25 楼
楼主来错地方了,很多人选择留在美国,就是因为美国更民主,自由。。。人嘛,除了金钱之外,还是要有点追求的,这么说可能有点对牛弹琴了😌 ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉 发表于 6/4/2018 8:37:51 AM

真心觉得来美国不是为了追求,而是安逸,有追求的都海归了。
以观沧海 发表于 6/4/2018 8:42:21 AM
回国的追求什么?安逸,没那么多烦心的事就不是追求了?都说是对牛弹琴了😔 ---发自Huaren 官方 iOS APP
wfmlover
26 楼
你一本正经的胡说八道 我也一本正经的回答—— 会更好 ---发自Huaren 官方 iOS APP
wfmlover 发表于 6/4/2018 8:32:39 AM

虽然是假设性问题。
共产党的成就有目共睹,胡说八道这四个字还是还回津你自己吧。

以观沧海 发表于 6/4/2018 8:39:50 AM
这个假设是非常弱的
就跟把自己说成是抗日的中流砥柱一样
你咋不假设一下 换成民主制也许发展得举世瞩目X2?

也许目前的成就本应该更大?

我没说这个假设就特么一定对

可是把目前的经济发展作为党的伟大正确光荣的证明就搞笑了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
斯德哥尔摩傻屄
27 楼
赌一下吧,目前的中国高速发展还能持续多久?  

不是中国崩溃论,但是绝不相信中国高速发展还能继续很久    

也根本不相信什么中国模式能引领全世界
老友粉
28 楼
共产党还是不能倒的,还是必须的

好大一部分人是需要被专制的
xiafanle 发表于 6/4/2018 8:37:13 AM

民主社会不是一个高效社会。一个牺牲robust。一个牺牲efficiency。

以观沧海 发表于 6/4/2018 8:45:24 AM
那专制是什么?牺牲环境,牺牲底层人民的利益…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
k
kelly9g
29 楼
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t
tijin85
30 楼
这么比较一下吧

如果antifa成功了

你觉得美国会更好么?

antifa可是由很多名校学生组织的,和64“先辈”一样

antifa可是主打着和当初64“先辈”们近乎一致思想概念

反法西斯,人人平等,反独裁
9
9wan
31 楼
现在欧洲就需要三胖来领导
xiafanle 发表于 6/4/2018 8:44:17 AM

同意!!!!!!!!
斯德哥尔摩傻屄
32 楼

疆独、藏独长期处于CIA的庇护与鼓动之下也不是什么秘密。相比于苏联与南联盟,在90年代社会主义崩溃浪潮中,中国竟然没有四分五裂也算是相当奇迹的事情。

kelly9g 发表于 6/4/2018 9:15:56 AM

经济发展停滞后,土工政权的合法性,必然和德、日二战时期一样,诉求于兼并更大地盘    

那么,战争是早晚的事
f
freerider
33 楼
要是六四成功了,祖国估计就和平统一了,没台独港独什么事了。但是治安得差点,那会大家都没见过世面,突然来点资本主义猛料会玩疯掉的,而且还没有独裁严打搞治安;女性地位肯定是要下降——港台封建糟粕跟大陆山区差不多,不过习胖子上台之后女性地位也退回解放初了。
以观沧海
34 楼
那专制是什么?牺牲环境,牺牲底层人民的利益…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉 发表于 6/4/2018 9:15:30 AM

恰恰相反吧,共产党还是维护社会底层的利益。环境也没几年让你念叨了,现在已经有中国制造2025。
你到底是多少年没回国了。
9
9wan
35 楼

稳定,这个海外民主人士都嗤之以鼻的因素,是社会经济发展必不可少的条件。不觉得土工会在89年毫无眷恋的转交政权。所以过去的快30年,如果要追求民主,必定是混战的年代。我们海外人士,自然希望祖国一天就民主,好跟上世界的潮流,自己也能在和西方人的交流中少几分尴尬。可这小30年是发展经济还是追求民主,还应该是在国内的人民说了算。


说的真好
g
graceka
36 楼

恰恰相反吧,共产党还是维护社会底层的利益。环境也没几年让你念叨了,现在已经有中国制造2025。
你到底是多少年没回国了。

以观沧海 发表于 6/4/2018 9:22:41 AM
厉害了,我的国!
以观沧海
37 楼
要是六四成功了,祖国估计就和平统一了,没台独港独什么事了。但是治安得差点,那会大家都没见过世面,突然来点资本主义猛料会玩疯掉的,而且还没有独裁严打搞治安;女性地位肯定是要下降——港台封建糟粕跟大陆山区差不多,不过习胖子上台之后女性地位也退回解放初了。
freerider 发表于 6/4/2018 9:21:50 AM

不可能。李登辉1989年已经上台了。这个日本人目标可是把中国大卸八块。
x
xyzgw
38 楼
要是六四成功了,祖国估计就和平统一了,没台独港独什么事了。但是治安得差点,那会大家都没见过世面,突然来点资本主义猛料会玩疯掉的,而且还没有独裁严打搞治安;女性地位肯定是要下降——港台封建糟粕跟大陆山区差不多,不过习胖子上台之后女性地位也退回解放初了。
freerider 发表于 6/4/2018 9:21:50 AM


见过YY的,没见过你这么能YY的。还64成功呢。你怎么不幻想一下老毛和华盛顿对调一下。
老友粉
39 楼
这么比较一下吧

如果antifa成功了

你觉得美国会更好么?

antifa可是由很多名校学生组织的,和64“先辈”一样

antifa可是主打着和当初64“先辈”们近乎一致思想概念

反法西斯,人人平等,反独裁
tijin85 发表于 6/4/2018 9:18:02 AM
美国政府也没动用野战军镇压antifa
。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
9
9wan
40 楼
问题是,民主带来的同性恋,穆斯林,大麻,变性人,这些都是祸害
9
9wan
41 楼

疆独、藏独长期处于CIA的庇护与鼓动之下也不是什么秘密。相比于苏联与南联盟,在90年代社会主义崩溃浪潮中,中国竟然没有四分五裂也算是相当奇迹的事情。

kelly9g 发表于 6/4/2018 9:15:56 AM

re
斯德哥尔摩傻屄
42 楼
问题是,民主带来的同性恋,穆斯林,大麻,变性人,这些都是祸害
9wan 发表于 6/4/2018 9:24:57 AM

所以,美国应该专制?  

真是中国输出价值观了
cloudy
43 楼

稳定,这个海外民主人士都嗤之以鼻的因素,是社会经济发展必不可少的条件。不觉得土工会在89年毫无眷恋的转交政权。所以过去的快30年,如果要追求民主,必定是混战的年代。我们海外人士,自然希望祖国一天就民主,好跟上世界的潮流,自己也能在和西方人的交流中少几分尴尬。可这小30年是发展经济还是追求民主,还应该是在国内的人民说了算。

没错。
jennyl
44 楼
不会,只有共产党才能救中国,歌白唱了吗? 而且,世界上有如果吗?
9
9wan
45 楼

所以,美国应该专制?  

真是中国输出价值观了  

斯德哥尔摩傻屄 发表于 6/4/2018 9:27:05 AM

美国人之前呼吁普京当美国总统。
g
graceka
46 楼
问题是,民主带来的同性恋,穆斯林,大麻,变性人,这些都是祸害
9wan 发表于 6/4/2018 9:24:57 AM
这都哪跟哪啊。搞了半天,川粉原来是独裁粉。就是川大自己都不会觉得美国不要民主吧。
9
9wan
47 楼
问题是,民主带来的同性恋,穆斯林,大麻,变性人,这些都是祸害

这都哪跟哪啊。搞了半天,川粉原来是独裁粉。就是川大自己都不会觉得美国不要民主吧。

graceka 发表于 6/4/2018 9:29:33 AM

看看欧洲就知道了。这是人类自我毁灭的节奏。
g
graceka
48 楼

所以,美国应该专制?  

真是中国输出价值观了  

斯德哥尔摩傻屄 发表于 6/4/2018 9:27:05 AM
有点明白了,原来这里真不少带任务发帖的。
t
tijin85
49 楼
回复 4楼NICE猫的帖子

中国人会是现在的日本人

素质高一大截

80-90年代富得流油,迈入先进发达国家之类

然后到了2018 高觉悟的中国人像所有的西方文明一样开始低生育

人口暴降 老龄化严重 吃穷医疗福利 中国迅速遁入2流国家
xiafanle
50 楼
问题是,民主带来的同性恋,穆斯林,大麻,变性人,这些都是祸害
9wan 发表于 6/4/2018 9:24:57 AM
这些祸害本来就存在,专制时代没选择,
民主让这些祸害复苏了,张牙舞爪,包容都要有限度

太过就要专制
t
tijin85
51 楼
回复 39楼老友粉的帖子

如果当时天朝就是世界老大的话

他为了自己的名声也不会镇压了
9
9wan
52 楼
有点明白了,原来这里真不少带任务发帖的。

graceka 发表于 6/4/2018 9:31:42 AM

我靠,你愿意自己的国家重新经历鸦片战争啊?  

一百年的生不如死没够吗?

大麻合法,就跟鸦片战争开头类似。开启自我毁灭。

加上穆斯林这反人类的东西。有什么好果子。
Olympian
53 楼

恰恰相反吧,共产党还是维护社会底层的利益。环境也没几年让你念叨了,现在已经有中国制造2025。
你到底是多少年没回国了。

以观沧海 发表于 6/4/2018 9:22:41 AM

哈哈哈
t
tijin85
54 楼
回复 42楼斯德哥尔摩傻屄的帖子

对愚民 专制是最好的方法

而且你以为哪个发达国家不是专制?

呵呵
斯德哥尔摩傻屄
55 楼
回复 42楼斯德哥尔摩傻屄的帖子

对愚民 专制是最好的方法

而且你以为哪个发达国家不是专制?

呵呵
tijin85 发表于 6/4/2018 9:41:20 AM

可以说是在威胁美国宪法了

当然,对于某些人来说,宪法就是擦屁股纸
小汪小汪
56 楼

稳定,这个海外民主人士都嗤之以鼻的因素,是社会经济发展必不可少的条件。不觉得土工会在89年毫无眷恋的转交政权。所以过去的快30年,如果要追求民主,必定是混战的年代。我们海外人士,自然希望祖国一天就民主,好跟上世界的潮流,自己也能在和西方人的交流中少几分尴尬。可这小30年是发展经济还是追求民主,还应该是在国内的人民说了算。

非常赞同。  从现有的结果看,民主没跟上但经济上去了。反之如果64 的结果不同,也有可能民主了但是没有了稳定的环境也就无谈发展了。鱼和熊掌孰先孰后,最好是“和平演变”。
Ra
57 楼
六四追求的东西,现在中国还是一堆弊病。没有民主,没有言论自由,贪污腐败更严重
但是现在中国比80年代不知道进步了多少倍。六四追求的这些东西,对老百姓的生活有实质影响吗?
回头看六四的学运领袖,王丹,伍尔开西,柴玲。。。哪一个是好人。
台湾同一时间的民主化,解严,30年后,现在台湾已经是民主社会,却也落后的可以马上被统一了。
大家觉得六四追求的东西,真的能把生活变好吗?

以观沧海 发表于 6/4/2018 8:29:25 AM


1) 王丹柴玲吾尔开希人品好不好并不重要。我只知道,他们谁也做不到终身制,那就肯定比现在好了。

2) 台湾人均 GDP $24,577,大陆 GDP $8,643。觉得大陆比台湾厉害的,都是厉害国的**和自干五。如果让我随机投胎,成为这两地的下一个随机公民,我100%投台湾而不是大陆。所谓“马上统一”云云,更是拿钱发帖的强调。啥是马上啊,2020?到2020如果还不统一,你去吃屎吗?习近平去吃屎吗?

3) 64追求的东西,能把生活变好。参考东亚5国:
日本
大韩民国
中华民国
中华人民共和国
朝鲜民族主义共和国

请问这5国,在“64追求的东西”哪个走的更远?
Ra
58 楼
回复 4楼NICE猫的帖子

中国人会是现在的日本人
素质高一大截
80-90年代富得流油,迈入先进发达国家之类
然后到了2018 高觉悟的中国人像所有的西方文明一样开始低生育
人口暴降 老龄化严重 吃穷医疗福利 中国迅速遁入2流国家
tijin85 发表于 6/4/2018 9:31:57 AM

现在的情况是,素质没高,没有富裕。
现在还是要面对老龄化。。。
T
Trekker
59 楼
台湾落后得可以被中国统一了......中国出口总的比例台湾企业占多大比重知道吗?台湾的人均收入是多少你知道吗?怎么厉害国总出你这种无知又愚昧自大的人呢?是因为多看几遍厉害了你的国吗?
Ra
60 楼

我靠,你愿意自己的国家重新经历鸦片战争啊?  

一百年的生不如死没够吗?

大麻合法,就跟鸦片战争开头类似。开启自我毁灭。

加上穆斯林这反人类的东西。有什么好果子。

9wan 发表于 6/4/2018 9:38:12 AM

你“自己国家”?请问你姓爱新觉罗吗?

我又看了一眼我的身份证,我跟爱新觉罗没有鸟关系。所以,从我的立场,鸦片战争挺好。要不我现在还得扎小辫不是?

对于有的人,剪辫子还真是不容易。
9
9wan
61 楼

你“自己国家”?请问你姓爱新觉罗吗?

我又看了一眼我的身份证,我跟爱新觉罗没有鸟关系。所以,从我的立场,鸦片战争挺好。要不我现在还得扎小辫不是?

对于有的人,剪辫子还真是不容易。

Ra 发表于 6/4/2018 10:12:11 AM

汉奸
e
esnq
62 楼
re


民主.....is overrated

南开阿飞 发表于 6/4/2018 08:38:00
x
xhlin2015
63 楼
共产党的功劳还是有的!十几亿人吃饭问题,生活条件,退休职工待遇多数方面都是不错的。
p
ptmm
64 楼
如果吾尔开希、柴玲之流当权,那结局恐怕还不如苏联或东欧……



kelly9g 发表于 6/4/2018 8:31:43 AM
柴玲的嘴脸实在让人作呕把她前前后后的言语采访放在一起看简直是司马昭之心
可怜那么多学生被这帮人玩弄于股掌丧了命
niernier1
65 楼
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c
crab7
66 楼
会 一定会 绝对会
brandywine
67 楼
会 一定会 绝对会
crab7 发表于 6/4/2018 10:40:13 AM
会个渣渣,六四本来就是场颜色革命,搞颜色革命的国家有几个民主富强了。四五十岁,参加过六四的老留大把的,问问他们几个不觉得自己是被利用了。有追求有理想是好的,但现实是冷酷的,民主喂不了老百姓吃饭,中国能在短短几十年,从一穷二白做到今天威胁世界老大的地步,确实可以说是厉害了我的国,当然汉奸们是最不爱听这话的。
niernier1
68 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
T
TC
69 楼
回复 23楼斯德哥尔摩傻屄的帖子

那是你太年轻,不知道当年俄罗斯的情况,我有亲戚在那,真的是很惨。
a
abmm
70 楼
根本不care谁当权,只要有饭吃,有学上,有病可看,生活还是美好的。
brandywine
71 楼
你去问朝鲜人 得到的答案还是金正恩伟光正呢!被洗脑的脑残 连防火墙封锁消息都不知为啥的,还问问。笑死个人。中国就是被一帮弱智占据的。

niernier1 发表于 6/4/2018 11:00:36 AM
就好像你去过北韩,和所有北韩人都交流过一样,被洗脑的**转法轮去吧,少在这丢人现眼了。
woodivy
72 楼
“好”的定义是什么 ---发自Huaren 官方 iOS APP
arie
73 楼
社会道德败坏老百姓被严重洗脑整个社会纸醉金迷笑贫不笑娼,老百姓没有任何精神信仰思想追求,这样的社会是进步么?只不过经济的发展掩饰了根基的腐坏。
hijklmn
74 楼
到底什么叫六四成功?六四的诉求是什么?让柴玲吾尔开希那群人上台吗?
niernier1
75 楼
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张律师
76 楼
等二十年后,如果华人还在的话,大伙儿的想法会有什么变化

很好奇
SheldonCooper
77 楼
追求的东西是美好的 但是那帮所谓学运领袖就呵呵了
peanut.butter
78 楼
会问出好不好这种小学生的问题本身就脑残,事件的本身是处理方式,不是缘由
brandywine
79 楼
哈哈这贴直五:毛!

niernier1 发表于 6/4/2018 11:07:48 AM

满口自由民主的**,最爱给人扣大帽子,看你这德行就知道你们李大师为嘛只能灰溜溜滚来美国了,还得用我们血汗税钱养你们这批渣渣。
T
TC
80 楼
回复 77楼SheldonCooper的帖子

不用美好的东西,哪能骗来学生们的支持。
curiousmonkey
81 楼
如果内战土工没有上台继续国民党统治,中国会更好吗?
NICE猫 发表于 6/4/2018 8:36:41 AM

国民党统治军阀混战了那么多年,最后还被土共赶去台湾,这就说明了成不了气候啊
e
en010272
82 楼
六四成功,中国会更好
curiousmonkey
83 楼
追求的东西是美好的 但是那帮所谓学运领袖就呵呵了
SheldonCooper 发表于 6/4/2018 11:09:09 AM

brandywine
84 楼

国民党统治军阀混战了那么多年,最后还被土共赶去台湾,这就说明了成不了气候啊

curiousmonkey 发表于 6/4/2018 11:14:15 AM
国民党现在在台湾也完蛋了,把中国老百姓最后的血吸干跑了,也就能走到现在,烂泥扶不上墙的货色。
HOTCOOL
85 楼
当然不会,在群众素质不高的时代不能搞民主,你看看印度泰国,乱七八糟的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
紫雪飞舞1314
86 楼
版上太多睁着眼睛说瞎话的人,我对所谓的六四的领头人非常嗤之以鼻,就他们那样,能干出啥,民主和自由是非常昂贵的东西,在自己还很穷的时候根本玩不起
niernier1
87 楼
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starbucks1
88 楼
不会,经历过文革,人心破碎,基本道德体系破碎,六四只能是动乱
niernier1
89 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
brandywine
90 楼
廊坊今天天气好吗?你家孩子上三色托儿所得到的待遇都是拜你主子所赐。加油啊 使劲发帖维稳 哈哈哈

niernier1 发表于 6/4/2018 11:25:53 AM
狗眼看人的标本,你有李主子和狗粮主子,咱正常人没有啊,你理解不了吧,你们也就会泼妇骂街啦,民主自由本色全出来啦,我说你们这帮**咋就这么脑残呢,吃白食有损智商,还是智商有损只能吃白食啦,无论哪个都是你活该,哈哈哈哈哈。
m
majiama
91 楼
前例摆在那里,就是东欧那些国家的样子呗。
m
mudmask
92 楼
六四,其实是中国社会从封建制度转型出来的一个重要机会,有可能让中国实行民主选举,用非暴力方式解决社会矛盾导致的政权更替。然而,因为邓小平的私心,他的家族对于权力和金钱的贪婪,最终导致了悲剧。邓是罪人!

学生领袖们是不可能领导这个国家的,他们只是学生运动的领袖而已。

对于中国的前途,我很悲观,因为所有的矛盾,似乎只有暴力革命一途才能解决,而暴力革命对整个社会的伤害是巨大的。我希望,这个时间点越晚越好,让我父母平平安安一辈子。
brandywine
93 楼
前例摆在那里,就是东欧那些国家的样子呗。
majiama 发表于 6/4/2018 11:36:02 AM
就是版上那些汉奸狗粮党的期望啊,也不想想真到那地步首先自己饭碗就不保了。
serena
94 楼
显然不会!
TooTall
95 楼
难说,也要看后面的走向
happy3001
96 楼
如果吾尔开希、柴玲之流当权,那结局恐怕还不如苏联或东欧……



kelly9g 发表于 6/4/2018 8:31:43 AM
看晕了,天安门广场到底有没有死人啊?那么多现场人说没有杀人。
habibi
97 楼
到底什么叫六四成功?六四的诉求是什么?让柴玲吾尔开希那群人上台吗?

hijklmn 发表于 6/4/2018 11:06:58 AM
吾尔开希维族的,到时候东突厥斯坦要建国了,西藏也会独立,香港不会回归,台湾都进联合国了。
habibi
98 楼
当然不会,在群众素质不高的时代不能搞民主,你看看印度泰国,乱七八糟的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
HOTCOOL 发表于 6/4/2018 11:23:15 AM
re
老友粉
99 楼
根本不care谁当权,只要有饭吃,有学上,有病可看,生活还是美好的。
abmm 发表于 6/4/2018 11:03:12 AM
所以啊,中国几千年来改朝换代n次了,土共也长不了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
t
tropicalcat
100 楼

稳定,这个海外民主人士都嗤之以鼻的因素,是社会经济发展必不可少的条件。不觉得土工会在89年毫无眷恋的转交政权。所以过去的快30年,如果要追求民主,必定是混战的年代。我们海外人士,自然希望祖国一天就民主,好跟上世界的潮流,自己也能在和西方人的交流中少几分尴尬。可这小30年是发展经济还是追求民主,还应该是在国内的人民说了算。

什么时候轮到人民说了算了?从来不都是党做主吗?
t
troy2011
101 楼
楼主来错地方了,很多人选择留在美国,就是因为美国更民主,自由。。。人嘛,除了金钱之外,还是要有点追求的,这么说可能有点对牛弹琴了😌 ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉 发表于 6/4/2018 8:37:51 AM

不觉得更民主,我留下来就是因为当时挣的比国内高很多,还有生活更悠闲,污染少。自由和民主,你去看看周围。我们city把好多路改了,加了自行车lane,大多数纳税人反对,lane还是改了,一年就那么不超过10量自行车用那两条lane,原来车道2条,现在就一条,整天挤在公共汽车后面,且等着吧。这些虚的,体会到屁民身上,就是一个大饼。
t
tropicalcat
102 楼

美国人之前呼吁普京当美国总统。

9wan 发表于 6/4/2018 9:29:08 AM
几个美国人?说来听听
l
loic
103 楼
浪费时间想这些没有的事情,还不如出去买点lemonade赚几块钱
cousl
104 楼
一楼二楼加起来是一块
扶苏
105 楼
如果吾尔开希、柴玲之流当权,那结局恐怕还不如苏联或东欧…

kelly9g 发表于 6/4/2018 8:31:43 AM

六四的诉求不是学生自己要当权,而是想要邓小平实行胡耀邦的政策方针。
扶苏
106 楼
如果老毛在的话,下手更快,更狠
这些学生领袖一个都跑不掉

xiafanle 发表于 6/4/2018 8:39:29 AM
老毛要是长命百岁的话,中国还得来几次自然灾害,文革,谁都没好日子过。
扶苏
107 楼

中国人民吃苦耐劳也不是这20年,上千年都这样了。

以观沧海 发表于 6/4/2018 8:46:41 AM
所以中国上千年来跟世界其他国家比,都不错啊。虽然也有灾害,但是从来没有三年自然灾害加上文革死的人多。
QQer
108 楼
六四,其实是中国社会从封建制度转型出来的一个重要机会,有可能让中国实行民主选举,用非暴力方式解决社会矛盾导致的政权更替。然而,因为邓小平的私心,他的家族对于权力和金钱的贪婪,最终导致了悲剧。邓是罪人!

学生领袖们是不可能领导这个国家的,他们只是学生运动的领袖而已。

对于中国的前途,我很悲观,因为所有的矛盾,似乎只有暴力革命一途才能解决,而暴力革命对整个社会的伤害是巨大的。我希望,这个时间点越晚越好,让我父母平平安安一辈子
mudmask 发表于 6/4/2018 11:38:27 AM
RE。父母辛苦工作了一辈子,现在有房有退休金有医保,总体生活满意,让他们平安一辈子吧。
扶苏
109 楼

偷换概念了,横向对比的标识物换为其他社会主义阵营主要成员更合适,例如苏联、南斯拉夫联盟、乌克兰等。

日本韩国可不是从社会主义阵营转变出来的,也不会有西方国家孜孜不倦地推动乌克兰式颜色革命。

kelly9g 发表于 6/4/2018 9:05:16 AM

社会主义就是失败的社会体系。全世界任何一个纯粹的社会主义国家都是穷的可以。中国和俄国都是开始市场经济以后才腾飞的。
老友粉
110 楼
楼主来错地方了,很多人选择留在美国,就是因为美国更民主,自由。。。人嘛,除了金钱之外,还是要有点追求的,这么说可能有点对牛弹琴了😌 ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉 发表于 6/4/2018 8:37:51 AM

不觉得更民主,我留下来就是因为当时挣的比国内高很多,还有生活更悠闲,污染少。自由和民主,你去看看周围。我们city把好多路改了,加了自行车lane,大多数纳税人反对,lane还是改了,一年就那么不超过10量自行车用那两条lane,原来车道2条,现在就一条,整天挤在公共汽车后面,且等着吧。这些虚的,体会到屁民身上,就是一个大饼。

troy2011 发表于 6/4/2018 12:31:25 PM
总体而言,比中国好的不是一点两点,不用多说了。中国现在还是后封建时代,所以才有无毛奇葩的言论…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
catgoose
111 楼
现在谈这些也没用。有借鉴价值的是韩国的近50年历史,一样和中国都是传统的儒家国家、历史都很久远、他们民主后还有很多磕磕碰碰:80年代的光州事件。中国这个大国,搞民主真的是很长远,就算过去没有“六四”,还有别的事情成为类似的事情。“六四”不是结束,而是一个开始。
s
silk
112 楼
中国人民现在还不配有民主,不管谁上台,过了几年一样是封建
白菜87
113 楼

六四的诉求不是学生自己要当权,而是想要邓小平实行胡耀邦的政策方针。

扶苏 发表于 6/4/2018 12:44:53 PM
什么政策?我就知道他的民族政策。
e
eriecase
114 楼
肯定有死人的啦


看晕了,天安门广场到底有没有死人啊?那么多现场人说没有杀人。

happy3001 发表于 6/4/2018 12:26:00 PM
miamirain
115 楼


1) 王丹柴玲吾尔开希人品好不好并不重要。我只知道,他们谁也做不到终身制,那就肯定比现在好了。

2) 台湾人均 GDP $24,577,大陆 GDP $8,643。觉得大陆比台湾厉害的,都是厉害国的**和自干五。如果让我随机投胎,成为这两地的下一个随机公民,我100%投台湾而不是大陆。所谓“马上统一”云云,更是拿钱发帖的强调。啥是马上啊,2020?到2020如果还不统一,你去吃屎吗?习近平去吃屎吗?

3) 64追求的东西,能把生活变好。参考东亚5国:
日本
大韩民国
中华民国
中华人民共和国
朝鲜民族主义共和国

请问这5国,在“64追求的东西”哪个走的更远?

Ra 发表于 6/4/2018 10:05:44 AM
刚刚查了一下关于亚洲四小龙的年代,回答第二条(第一条根本不值得回答)
引用维基百科“亚洲四小龙在1970年代之前以农业轻工业(小型工厂)为主导,1970-1990年代经济发展高速。它们利用发达国家发展中国家转移劳动密集型产业的机会,吸引外国大量的资金和技术,利用本地廉价而良好的劳动力优势适时调整经济发展策略,发展迅速,成为东亚和南亚继日本国后新兴的发达国家或地区(雁行理论),也成为东亚和东南亚地区的经济火车头之一,其成功的经济发展过程和经验是发展经济学研究的典型例子。1997年亚洲金融风暴后随着国际经济情势发展变迁较为少用。”
“1975年蒋介石逝世后的中国国民党主席(继蒋介石成为首任中国国民党中央委员会主席兼任中央常务委员会主席,成为中国国民党最高领导人;1972年至1978年担任行政院院长,为中华民国最高行政首长),1978年起接任中华民国第六、第七两任总统,于1988年1月13日总统任内逝世[2]:1。”
“公元1996年3月20日,中华民国台湾举行了历史上第一次的正副总统直选。自此开始,每隔四年例行举办适用《中华民国宪法增修条文》的总统直接选举。”

台湾目前经济如何大家都清楚。从上面的时间列表可以看出,台湾的经济发展阶段并不在民选阶段。更况且自从民选开始,台湾经济开始了逐级下滑。将会下滑到何等程度,估计要看民选的质量了。
k
kelly9g
116 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
s
seven77seven
117 楼

稳定,这个海外民主人士都嗤之以鼻的因素,是社会经济发展必不可少的条件。不觉得土工会在89年毫无眷恋的转交政权。所以过去的快30年,如果要追求民主,必定是混战的年代。我们海外人士,自然希望祖国一天就民主,好跟上世界的潮流,自己也能在和西方人的交流中少几分尴尬。可这小30年是发展经济还是追求民主,还应该是在国内的人民说了算。

美国四年换个总统算不算稳定?四年一动荡现在还是世界老大,所以社会经济发展必要条件在美国这里不管用吗?
hijklmn
118 楼
美国四年换个总统算不算稳定?四年一动荡现在还是世界老大,所以社会经济发展必要条件在美国这里不管用吗?

seven77seven 发表于 6/4/2018 1:34:38 PM


总统换届算什么动荡啊,还不如六四动荡。。。
dennyboy
119 楼
一家人吃饱穿暖,安居乐业,这就是老百姓要的。我管他是什么政体。
s
seven77seven
120 楼


总统换届算什么动荡啊,还不如六四动荡。。。
hijklmn 发表于 6/4/2018 1:37:20 PM
哦,换个政党执政本来就不算什么动荡,为啥你们就不行呢?不让共党执政就一副天要塌了似的呢?
x
xaber
121 楼
永远都有一群人说,中国不适合民主,中国需要专制。然后自己屁颠屁颠跑来美国享受民主。还骂美国民主如何如何差劲,中国专制如何如何好
j
jiangyoudang17
122 楼
现在谈这些也没用。有借鉴价值的是韩国的近50年历史,一样和中国都是传统的儒家国家、历史都很久远、他们民主后还有很多磕磕碰碰:80年代的光州事件。中国这个大国,搞民主真的是很长远,就算过去没有“六四”,还有别的事情成为类似的事情。“六四”不是结束,而是一个开始。
catgoose 发表于 6/4/2018 1:00:22 PM
扯淡,韩国最没借鉴性了。欧美社会现在说朴正熙是独裁者了,当年可是当亲儿子对待的,搞工业化没钱没人没原料,美国爸爸给给给
人家当时处于反共最前线,享有无上的特权。
QQer
123 楼
哦,换个政党执政本来就不算什么动荡,为啥你们就不行呢?不让共党执政就一副天要塌了似的呢?

seven77seven 发表于 6/4/2018 1:42:39 PM
你自己觉得呢?共产党下台社会会不会动荡?
miamirain
124 楼
美国四年换个总统算不算稳定?四年一动荡现在还是世界老大,所以社会经济发展必要条件在美国这里不管用吗?

seven77seven 发表于 6/4/2018 1:34:38 PM
美国确实是世界老大,中国与美国的差距确实很大,这些都是事实。不过呢,初中学物理的时候曾经做过一种类型的题:两列车一个高速一个低速,高速列车做减速动作,低速列车做加速动作,何时低速车可以追上高速车。

我到美国时间并不长,十多年而已。我就说这十年吧,我住过的两三个地方,基本上什么变化都没有。

川总今年之所以对中国出手,我估计就是想当中国这趟列车的刹车闸皮吧。
a
angellihan
125 楼
美国民主? 你开啥玩笑? 来美国是因为美国经济发达待遇高,一旦这个优势不再了,没有中国人愿意呆在美国。 OK?


楼主来错地方了,很多人选择留在美国,就是因为美国更民主,自由。。。人嘛,除了金钱之外,还是要有点追求的,这么说可能有点对牛弹琴了😌

老友粉 发表于 6/4/2018 8:37:00 AM
白菜87
126 楼
美国民主? 你开啥玩笑? 来美国是因为美国经济发达待遇高,一旦这个优势不再了,没有中国人愿意呆在美国。 OK?

angellihan 发表于 6/4/2018 1:58:41 PM
要民主隔壁印度多近,何必舍近求远呢,台湾也行啊,还没语言障碍。一面享受美国薪水低物价,一面说我就是追求民主自由,不像你们就为了生活,骗谁呢?
hijklmn
127 楼
哦,换个政党执政本来就不算什么动荡,为啥你们就不行呢?不让共党执政就一副天要塌了似的呢?

seven77seven 发表于 6/4/2018 1:42:39 PM

这个问题你都不知道答案吗?那你还讨论什么啊???
catgoose
128 楼
扯淡,韩国最没借鉴性了。欧美社会现在说朴正熙是独裁者了,当年可是当亲儿子对待的,搞工业化没钱没人没原料,美国爸爸给给给
人家当时处于反共最前线,享有无上的特权。

jiangyoudang17 发表于 6/4/2018 1:44:23 PM

民主政治本来就是西方的东西,亚洲那么多国家中只有韩国和日本和中国文化历史最为相近,日本现在还有王室,比来比去,只有韩国最有可比性。民主政治的话,肯定是需要亲美的,否则国内当时也不会爆发“六四”了。现在国内的政治形态就是千年来封建的思想穿上了“共产”的外衣,本质没什么改变。与其说“六四”抗衡的是民主与专制之间的矛盾,不如说”六四“代表的是中国几千年来封建思想和西方民主之间的矛盾。为什么”辛亥革命“成功后?张勋、袁世凯会复辟,其实骨子里的原因和”六四“失败的原因是一样的。除非像法国大革命那样彻底。
nv_nv
129 楼
中国人过去几十年生活质量的提高确实和哪个政党没关系,只要有个和平的环境,没有大跃进那种人祸,凭中国人的聪明尤其勤奋肯吃苦,谁当权都会富起来。看看世界各地的中国人就知道了。
公用马甲30
130 楼
搞集合其实是可以忍的,但是学生说怎么办就怎么办,哪个政府也不同意。搁美国也不行
暖阳nini
131 楼
共产党还是不能倒的,还是必须的

好大一部分人是需要被专制的
xiafanle 发表于 6/4/2018 8:37:13 AM

民主社会不是一个高效社会。一个牺牲robust。一个牺牲efficiency。

以观沧海 发表于 6/4/2018 8:45:24 AM
牺牲efficiency是真的,现在美国两党扯皮,内耗太大。看看我党一直政策下来分分钟的事情,效率真的快 ---发自Huaren 官方 iOS APP
e
en010272
132 楼
懒得打字,党七八十年前写的比我写的好。

他们以为中国实现民主政治,不是今天的事,而是若干年以后的事,他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样,再来实现民主政治……正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。

—《新华日报》1939年2月25日
h
hemutian
133 楼
删删删删删删。
老友粉
134 楼
美国民主? 你开啥玩笑? 来美国是因为美国经济发达待遇高,一旦这个优势不再了,没有中国人愿意呆在美国。 OK?


楼主来错地方了,很多人选择留在美国,就是因为美国更民主,自由。。。人嘛,除了金钱之外,还是要有点追求的,这么说可能有点对牛弹琴了😌

老友粉 发表于 6/4/2018 8:37:00 AM

angellihan 发表于 6/4/2018 1:58:41 PM
你又开啥玩笑?光是经济发达待遇高能吸引那么多人呆在美国吗?连国内的贪官有钱人包括权贵财产都转移到美国,为什么? ---发自Huaren 官方 iOS APP
Ra
135 楼
台湾目前经济如何大家都清楚。从上面的时间列表可以看出,台湾的经济发展阶段并不在民选阶段。更况且自从民选开始,台湾经济开始了逐级下滑。将会下滑到何等程度,估计要看民选的质量了。

miamirain 发表于 6/4/2018 1:25:24 PM

别说没用的。台湾人均GDP是大陆近3倍。任凭五 毛说出花来,也改变不了。
无论经济发展,或者民主进程,都不是一瞬间的事情。中华民国的经济发展和民主进程是同时发生的,从1949~1990阶段逐渐的民主化,也逐渐的经济发展。二者时间段是吻合的。到了1990以后已经基本进入低增长率的发达国家状态。

就好比两个学生,一个考90分,要进步到91分也不容易。另一个靠30分,进步到32分,就洋洋自得,看不起90分的学生。
老友粉
136 楼
台湾目前经济如何大家都清楚。从上面的时间列表可以看出,台湾的经济发展阶段并不在民选阶段。更况且自从民选开始,台湾经济开始了逐级下滑。将会下滑到何等程度,估计要看民选的质量了。

miamirain 发表于 6/4/2018 1:25:24 PM

别说没用的。台湾人均GDP是大陆近3倍。任凭五 毛说出花来,也改变不了。
无论经济发展,或者民主进程,都不是一瞬间的事情。中华民国的经济发展和民主进程是同时发生的,从1949~1990阶段逐渐的民主化,也逐渐的经济发展。二者时间段是吻合的。到了1990以后已经基本进入低增长率的发达国家状态。

就好比两个学生,一个考90分,要进步到91分也不容易。另一个靠30分,进步到32分,就洋洋自得,看不起90分的学生。

Ra 发表于 6/4/2018 2:59:03 PM
这叫迷之自信? ---发自Huaren 官方 iOS APP
Ra
137 楼

赞认真。补充回复Ra同学两点:

1. “台湾人均 GDP $24,577,大陆 GDP $8,643. ”
Response: 1) 此数据是2016年,大陆2017年的人均GDP是9600美元;2) 台湾GDP默认将台资企业在境外的产值也计算在内;3) 谈GDP不如谈工资,基本上相同学历、技能的人士,在大陆可以获得至少比在台湾高50%的工资收入。

2. "参考东亚5国"
Response: 日本工业化进程完成于明治维新之后的天皇集权时期;韩国经济腾飞于军政府专制时期;台湾经济高速增长于两蒋时期,在民进党得势之后则从此原地踏步,全民工资几乎20年未有上涨。

kelly9g 发表于 6/4/2018 1:29:37 PM

1) 我的数据来源是维基 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita说的很清楚,出处是 International Monetary Fund (2017)
出处是权威的,年份是2017年的,台湾大陆数据来自同一出处的。

2) 你说的这些时期是经济高速发展期没错,但同时也是民主进程高速发展期。都是原本的独裁者主动选择放松独裁的时期。两蒋完全可以比较对岸的老毛嘛。两蒋松动了专制,默许了一定程度的民主发展。而老毛没有。所以台湾经济发展的好得多。恰恰说明民主进程和经济发展是携手共进的。

至于民进党执政已经是2000年的事情,当时的中华民国已经属于发达国家。发达国家的增长率会比较低,这很难理解吗?还是等厉害国能达到人均2万美元,货币能自由兑换,然后再来比经济发展吧。
9
9wan
138 楼

别说没用的。台湾人均GDP是大陆近3倍。任凭五 毛说出花来,也改变不了。
无论经济发展,或者民主进程,都不是一瞬间的事情。中华民国的经济发展和民主进程是同时发生的,从1949~1990阶段逐渐的民主化,也逐渐的经济发展。二者时间段是吻合的。到了1990以后已经基本进入低增长率的发达国家状态。

就好比两个学生,一个考90分,要进步到91分也不容易。另一个靠30分,进步到32分,就洋洋自得,看不起90分的学生。

Ra 发表于 6/4/2018 2:59:03 PM

台湾这么穷就不要出来现眼了。
白菜87
139 楼

别说没用的。台湾人均GDP是大陆近3倍。任凭五 毛说出花来,也改变不了。
无论经济发展,或者民主进程,都不是一瞬间的事情。中华民国的经济发展和民主进程是同时发生的,从1949~1990阶段逐渐的民主化,也逐渐的经济发展。二者时间段是吻合的。到了1990以后已经基本进入低增长率的发达国家状态。

就好比两个学生,一个考90分,要进步到91分也不容易。另一个靠30分,进步到32分,就洋洋自得,看不起90分的学生。

Ra 发表于 6/4/2018 2:59:03 PM

台湾20年没涨薪水了,你多看看台湾电视台就知道台湾人什么状况了。90年代蒋经国那点底子总有吃完的一天,当然了,当年从中国拿走那么多黄金也够支撑一阵子。
老友粉
140 楼

别说没用的。台湾人均GDP是大陆近3倍。任凭五 毛说出花来,也改变不了。
无论经济发展,或者民主进程,都不是一瞬间的事情。中华民国的经济发展和民主进程是同时发生的,从1949~1990阶段逐渐的民主化,也逐渐的经济发展。二者时间段是吻合的。到了1990以后已经基本进入低增长率的发达国家状态。

就好比两个学生,一个考90分,要进步到91分也不容易。另一个靠30分,进步到32分,就洋洋自得,看不起90分的学生。

Ra 发表于 6/4/2018 2:59:03 PM

台湾20年没涨薪水了,你多看看台湾电视台就知道台湾人什么状况了。90年代蒋经国那点底子总有吃完的一天,当然了,当年从中国拿走那么多黄金也够支撑一阵子。

白菜87 发表于 6/4/2018 3:21:28 PM
当年从中国拿走的黄金够支撑几年?你算算 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Ra
141 楼

台湾这么穷就不要出来现眼了。

9wan 发表于 6/4/2018 3:17:48 PM

某厉害国GDP只有台湾1/3,GDP排名世界第72,跟厉害男足的FIFA排名73基本一样,还成天出来现眼。
Ra
142 楼

台湾20年没涨薪水了,你多看看台湾电视台就知道台湾人什么状况了。90年代蒋经国那点底子总有吃完的一天,当然了,当年从中国拿走那么多黄金也够支撑一阵子。

白菜87 发表于 6/4/2018 3:21:28 PM

台湾20年没涨,厉害国70年涨到台湾的1/3
白菜87
143 楼

某厉害国GDP只有台湾1/3,GDP排名世界第72,跟厉害男足的FIFA排名73基本一样,还成天出来现眼。

Ra 发表于 6/4/2018 3:23:12 PM
我也觉得中国没那么厉害,不知道为什么美国总搞中国威胁论,好像不制止中国分分钟就要被超越了,假想敌。
白菜87
144 楼

台湾20年没涨,厉害国70年涨到台湾的1/3

Ra 发表于 6/4/2018 3:24:23 PM

是啊,台湾90年代超级有钱的。
Ra
145 楼
当年从中国拿走的黄金够支撑几年?你算算 ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉 发表于 6/4/2018 3:23:35 PM

老蒋带走的黄金充其量也就上海一块地
白菜87
146 楼
当年台湾人回国探亲,哪怕是个没钱的底层人,回来都是大财主一样的架势。
Ra
147 楼

是啊,台湾90年代超级有钱的。
白菜87 发表于 6/4/2018 3:26:11 PM

那先等厉害国能达到中华民国90年代再说吧。
RedCrayon
148 楼
单纯不同意现在比80年代好。有钱了yes其他no
Ra
149 楼
我也觉得中国没那么厉害,不知道为什么美国总搞中国威胁论,好像不制止中国分分钟就要被超越了,假想敌。

白菜87 发表于 6/4/2018 3:25:34 PM

商人嘛。。。
白菜87
150 楼

那先等厉害国能达到中华民国90年代再说吧。

Ra 发表于 6/4/2018 3:28:11 PM
我也觉得没啥威胁的,美国人不同意啊。
电线小美
151 楼

某厉害国GDP只有台湾1/3,GDP排名世界第72,跟厉害男足的FIFA排名73基本一样,还成天出来现眼。

Ra 发表于 6/4/2018 3:23:12 PM
我也觉得中国没那么厉害,不知道为什么美国总搞中国威胁论,好像不制止中国分分钟就要被超越了,假想敌。

白菜87 发表于 6/4/2018 3:25:34 PM
中国对国际社会的威胁不是因为“厉害”,而是因为执政党的“恐怖”属性。
就像没什么人管的小区里有个住户是流氓,各种不讲理还有钱有势,你怕不怕?
h
hellensiao
152 楼
世界各地的中国人也都没参与本地政治,这么说来只要不参与政治埋头苦干就能励精图大发展?


中国人过去几十年生活质量的提高确实和哪个政党没关系,只要有个和平的环境,没有大跃进那种人祸,凭中国人的聪明尤其勤奋肯吃苦,谁当权都会富起来。看看世界各地的中国人就知道了。

nv_nv 发表于 6/4/2018 2:22:00 PM
QQer
153 楼
中国对国际社会的威胁不是因为“厉害”,而是因为执政党的“恐怖”属性。
就像没什么人管的小区里有个住户是流氓,各种不讲理还有钱有势,你怕不怕?
电线小美 发表于 6/4/2018 3:34:55 PM
小区住户都不怕,要你咸吃萝卜淡操心
r
rophill
154 楼
在以前大部分民众知识文化水品有限的情况下,明智有远见的独裁者>民主 (eg新加坡)

民众知识文化水平高,民主>独裁

现在媒体舆论都可以被操控的环境里,民主=独裁哈哈哈哈哈哈
老友粉
155 楼

某厉害国GDP只有台湾1/3,GDP排名世界第72,跟厉害男足的FIFA排名73基本一样,还成天出来现眼。

Ra 发表于 6/4/2018 3:23:12 PM
我也觉得中国没那么厉害,不知道为什么美国总搞中国威胁论,好像不制止中国分分钟就要被超越了,假想敌。

白菜87 发表于 6/4/2018 3:25:34 PM
美国总搞中国威胁论的话,前几十年还放水,让中国赚那么多美元?动动脑子吧,你们那些学习资料能蒙谁? ---发自Huaren 官方 iOS APP
hijklmn
156 楼

某厉害国GDP只有台湾1/3,GDP排名世界第72,跟厉害男足的FIFA排名73基本一样,还成天出来现眼。

Ra 发表于 6/4/2018 3:23:12 PM

你说的不是GDP,你说的是GDP per capita,中国人多,穷人也多,没法儿比。。。台湾人口只有中国一个一线城市那么多。。。
电线小美
157 楼
中国对国际社会的威胁不是因为“厉害”,而是因为执政党的“恐怖”属性。
就像没什么人管的小区里有个住户是流氓,各种不讲理还有钱有势,你怕不怕?
电线小美 发表于 6/4/2018 3:34:55 PM
小区住户都不怕,要你咸吃萝卜淡操心

QQer 发表于 6/4/2018 3:40:18 PM
地球就是这个小区,你长点心?
crisar
158 楼
回复 1楼以观沧海的帖子

现在台湾什么样子了解过没有?六四成功就是现在当下台湾的状况-可能连现在台湾都比不上,好歹台湾之前也不穷
ggbreeze
159 楼
都是投机分子,没有好的纲领和制度,为他人做嫁衣裳时要有侧底的领悟才行。
以观沧海
160 楼
台湾的辉煌是两蒋时期的成果,蒋经国,孙运璇,李国鼎,俞国华。那个时代跟大陆现在类似,非常高效。
民主以后,选出来的都是啥?李登辉(黑金),陈水扁(贪),马英九(无能),蔡英文(空心)。都内耗30年了。台湾已经没戏了。
楼上好几位都拿GDP当例子。拜托,大陆有2亿人以前吃饭都是问题,台湾有这问题吗?
z
zijins
161 楼
学生领袖们早就留好退路了,你觉得这些投机分子真是为中国好?
n
netlive
162 楼

虽然是假设性问题。
共产党的成就有目共睹,胡说八道这四个字还是还回津你自己吧。

以观沧海 发表于 6/4/2018 8:39:50 AM
那不是共产党的成就!都是老百姓拿命换来的发展。
D
DMNewbie
163 楼
标准回答就是有钱遮百丑...气节道德算啥?
cloudy
164 楼
标准回答就是有钱遮百丑...气节道德算啥?

DMNewbie 发表于 6/4/2018 4:39:58 PM
所以你现在在美国不是为了更好的生活是为了气节和道德?
woyoulaile
165 楼
曾经有一种看法,以为民主可以等人家给与。以为天下有好心人把民主给人民,于是就有了等待这种“民主“,正如等待二百万元的头奖一样。但是中外古今的历史都证明了,民主是从人民的争取和斗争中 得到的成果,决不是一种可以幸得的礼物。
          ---《新华日报》1945年7月3日
电线小美
166 楼
标准回答就是有钱遮百丑...气节道德算啥?

DMNewbie 发表于 6/4/2018 4:39:58 PM
所以你现在在美国不是为了更好的生活是为了气节和道德?
cloudy 发表于 6/4/2018 4:56:19 PM
精神上的自由是更好生活的一部分。假设同样的物质生活水平,在美帝有言论自由,在天朝没有,你会选天朝?我不会。
llp1224
167 楼
不会  看看隔壁的阿三就知道了
T
Treetea
168 楼
几个小屁孩,太小看我党了
m
magch
169 楼
美国总搞中国威胁论的话,前几十年还放水,让中国赚那么多美元?动动脑子吧,你们那些学习资料能蒙谁? ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉 发表于 6/4/2018 3:47:47 PM

原来还有学习资料,你用哪份?分享分享吧
cloudy
170 楼
精神上的自由是更好生活的一部分。假设同样的物质生活水平,在美帝有言论自由,在天朝没有,你会选天朝?我不会。
电线小美 发表于 6/4/2018 5:00:45 PM

华人在美国说话管用吗? 说话不管用的人, 当然可以给你言论自由
n
neutra
171 楼
 曾经有一种看法,以为民主可以等人家给与。以为天下有好心人把民主给人民,于是就有了等待这种“民主“,正如等待二百万元的头奖一样。但是中外古今的历史都证明了,民主是从人民的争取和斗争中 得到的成果,决不是一种可以幸得的礼物。
          ---《新华日报》1945年7月3日

woyoulaile 发表于 6/4/2018 4:58:25 PM


一样的嘴脸,一样的中国夺权者。
信都不得信。
D
DMNewbie
172 楼

华人在美国说话管用吗? 说话不管用的人, 当然可以给你言论自由

cloudy 发表于 6/4/2018 5:09:28 PM
看来标准国内洗过脑,“你们海华都是二等公民”,自己跪久了,以为别人都是跪着的....
cloudy
173 楼
看来标准国内洗过脑,“你们海华都是二等公民”,自己跪久了,以为别人都是跪着的....

DMNewbie 发表于 6/4/2018 5:17:17 PM

哈哈哈哈, 我也是海华,没觉得华人在美国地位有多高,虽然手底下也管着些美国人。 来来来,您这位在美国顶天立地,一言九鼎的海华给大家介绍一下自己怎么否决了AA 和改变藤校区别对待华人子弟的历史的。

人呢, 有想象力是好的,成天生活在幻觉里就不好了
电线小美
174 楼
看来标准国内洗过脑,“你们海华都是二等公民”,自己跪久了,以为别人都是跪着的....

DMNewbie 发表于 6/4/2018 5:17:17 PM

哈哈哈哈, 我也是海华,没觉得华人在美国地位有多高,虽然手底下也管着些美国人。 来来来,您这位在美国顶天立地,一言九鼎的海华给大家介绍一下自己怎么否决了AA 和改变藤校区别对待华人子弟的历史的。

人呢, 有想象力是好的,成天生活在幻觉里就不好了

cloudy 发表于 6/4/2018 5:28:22 PM
管不管用跟让不让你说是性质完全不同的两回事,说完后果也不同。思路还是很重要的。
T
Ting_Ting_Ting
175 楼

偷换概念了,横向对比的标识物换为其他社会主义阵营主要成员更合适,例如苏联、南斯拉夫联盟、乌克兰等。

日本韩国可不是从社会主义阵营转变出来的,也不会有西方国家孜孜不倦地推动乌克兰式颜色革命。

kelly9g 发表于 6/4/2018 9:05:16 AM
韩日新加坡也就是表面上的民主,孔孟文化的传统才是骨子里的东西。孔孟民主么?
以观沧海
176 楼
韩日新加坡也就是表面上的民主,孔孟文化的传统才是骨子里的东西。孔孟民主么?

Ting_Ting_Ting 发表于 6/4/2018 5:42:45 PM

re
台湾,日本,韩国,一堆民意代表都是父传子,子传孙。这和九品中正有啥区别?
N
North30
177 楼
会 一定会 绝对会
crab7 发表于 6/4/2018 10:40:13 AM
会个渣渣,六四本来就是场颜色革命,搞颜色革命的国家有几个民主富强了。四五十岁,参加过六四的老留大把的,问问他们几个不觉得自己是被利用了。有追求有理想是好的,但现实是冷酷的,民主喂不了老百姓吃饭,中国能在短短几十年,从一穷二白做到今天威胁世界老大的地步,确实可以说是厉害了我的国,当然汉奸们是最不爱听这话的。

brandywine 发表于 6/4/2018 10:55:58 AM
同意。民主说到底只是政府管理的一种形态。不是社会的发展目的。认为民主了就会一好百好的想法与世界现实不能自圆其说。把手段当成目的偏执是脑子有水。
电线小美
178 楼
会 一定会 绝对会
crab7 发表于 6/4/2018 10:40:13 AM
会个渣渣,六四本来就是场颜色革命,搞颜色革命的国家有几个民主富强了。四五十岁,参加过六四的老留大把的,问问他们几个不觉得自己是被利用了。有追求有理想是好的,但现实是冷酷的,民主喂不了老百姓吃饭,中国能在短短几十年,从一穷二白做到今天威胁世界老大的地步,确实可以说是厉害了我的国,当然汉奸们是最不爱听这话的。

brandywine 发表于 6/4/2018 10:55:58 AM
同意。民主说到底只是政府管理的一种形态。不是社会的发展目的。认为民主了就会一好百好的想法与世界现实不能自圆其说。把手段当成目的偏执是脑子有水。
North30 发表于 6/4/2018 5:50:46 PM
社会发展的目的是什么呢?在我看来是人类最终级的文明与幸福。民主可以让我们向这个目标前进,独裁却背道而驰。
手段用错了能达到目的么?
Chasy_Price
179 楼
那个时候的两百万是什么概念?质疑这个的真实性啊


曾经有一种看法,以为民主可以等人家给与。以为天下有好心人把民主给人民,于是就有了等待这种“民主“,正如等待二百万元的头奖一样。但是中外古今的历史都证明了,民主是从人民的争取和斗争中 得到的成果,决不是一种可以幸得的礼物。
---《新华日报》1945年7月3日

woyoulaile 发表于 6/4/2018 16:58:00
QQer
180 楼
地球就是这个小区,你长点心?
电线小美 发表于 6/4/2018 3:49:55 PM
你说的是"没什么人管的小区里"。地球没人管?你要不要把思路理清楚了再来掰?
ggbreeze
181 楼
几个小屁孩,太小看我党了
Treetea 发表于 6/4/2018 5:02:48 PM

几个小屁孩能掀那么大波澜?要是当时没有其他土工的派别,和美国的介入才奇怪呢。可惜了那些天真的小屁孩了
电线小美
182 楼
地球就是这个小区,你长点心?
电线小美 发表于 6/4/2018 3:49:55 PM

你说的是"没什么人管的小区里"。地球没人管?你要不要把思路理清楚了再来掰?

QQer 发表于 6/4/2018 6:04:07 PM

地球谁管了?火星人在管?
老友粉
183 楼
美国总搞中国威胁论的话,前几十年还放水,让中国赚那么多美元?动动脑子吧,你们那些学习资料能蒙谁? ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉 发表于 6/4/2018 3:47:47 PM


原来还有学习资料,你用哪份?分享分享吧

magch 发表于 6/4/2018 5:03:51 PM

这个楼主不是已经跟你们分享了吗? ---发自Huaren 官方 iOS APP
e
en010272
184 楼
可惜了赵紫阳。
L
Luren2016
185 楼
如果没有六四,中国也有可能比现在更民主更开放。六四后加强了对思想的控制。学生的诉求太浪漫太理想化,如果没有外部力量煽动和推波助澜导致局面失控,中共内部的改良派也许就能占上风,从而开始渐进式的改良。看看乌尔开希和李鹏那个谈判,那是去谈判还是去耀武扬威的?
DMNewbie
186 楼

哈哈哈哈, 我也是海华,没觉得华人在美国地位有多高,虽然手底下也管着些美国人。 来来来,您这位在美国顶天立地,一言九鼎的海华给大家介绍一下自己怎么否决了AA 和改变藤校区别对待华人子弟的历史的。

人呢, 有想象力是好的,成天生活在幻觉里就不好了

cloudy 发表于 6/4/2018 5:28:22 PM

典型国人思维,我站着别人跪着才显得牛
cousl
187 楼
因为天朝是专治,

再说不公平就是不公平,你穷你就能公开地坑蒙拐骗?


我也觉得中国没那么厉害,不知道为什么美国总搞中国威胁论,好像不制止中国分分钟就要被超越了,假想敌。

白菜87 发表于 6/4/2018 3:25:00 PM
白菜87
188 楼
如果没有六四,中国也有可能比现在更民主更开放。六四后加强了对思想的控制。学生的诉求太浪漫太理想化,如果没有外部力量煽动和推波助澜导致局面失控,中共内部的改良派也许就能占上风,从而开始渐进式的改良。看看乌尔开希和李鹏那个谈判,那是去谈判还是去耀武扬威的?
Luren2016 发表于 6/4/2018 6:24:34 PM

是啊,那个吾尔开希流氓一样,那时候还跟你谈判,能跟国家领导人直接对话,现在直接扔监狱里了,64以后国家加强思想控制了,那时候还真是自由。
9
9wan
189 楼
学生领袖们早就留好退路了,你觉得这些投机分子真是为中国好?
zijins 发表于 6/4/2018 4:38:57 PM
白菜87
190 楼
因为天朝是专治,

再说不公平就是不公平,你穷你就能公开地坑蒙拐骗?

cousl 发表于 6/4/2018 6:59:42 PM

我承认不公平啊,可是美国论坛你去看看,大家恐惧的不是不公平,是怕中国强大超越,各种中国威胁轮,非洲穷国白给他们也不在乎,至于专制,沙特呢,美国在乎吗?
白菜87
191 楼
那个柴玲,第一次看到本人,真是完美诠释了戏精这个词。
woyoulaile
192 楼
如果没有六四,中国也有可能比现在更民主更开放。六四后加强了对思想的控制。学生的诉求太浪漫太理想化,如果没有外部力量煽动和推波助澜导致局面失控,中共内部的改良派也许就能占上风,从而开始渐进式的改良。看看乌尔开希和李鹏那个谈判,那是去谈判还是去耀武扬威的?
Luren2016 发表于 6/4/2018 6:24:34 PM


还更民主呢,要不做白日梦,要不是提档洗白。

党一向收放有度。没听说过百花齐放、百家争鸣吗?56年的事儿。56年之后更民主了吗?

附1987年某通告 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E5%8A%B1%E4%B9%8B

1987年1月13日,中共中央纪律检查委员会颁布了《关于共产党员必须严格遵守党章的通知》。[18]1月13日《安徽日报》在第一版上就中共中央和国务院决定改组中国科技大学的领导班子发表题为《反对资产阶级自由化的重大措施》的社论,并由人民日报转载,社论指出:““方励之身为共产党员,利用他的工作之便和地位、名望,到处游说,发表了一系列错误言论和文章,肆意散布资产阶级自由化思想。他丑化党的领导和党的干部,狂妄地提出要改造党、改变党的颜色;他否定几十年来我们党的事业,诬蔑和歪曲社会主义制度,鼓吹‘全盘西化’,走资本主义道路;他挑拨党同知识分子特别是青年知识分子的关系,煽动学生闹事;他还公开反对马克思主义哲学的指导,等等。很明显,方励之的矛头所向,是直指四项基本原则的。这哪里还有一点共产党员的气味?!””
贝壳的贝
193 楼
一直觉得如果没有共产党,中国可能早几十年就过上现在的好日子了。
woyoulaile
194 楼
关于开除方励之党籍的决定 -- 1987年

1月17日,中共安徽省纪律检查委员会作出了关于开除方励之党籍的决定。人民日报头版公开了这一决定。《关于开除方励之党籍的决定》指出方励之的主要错误:[19]

一、鼓吹马克思主义已经过时,否定马克思主义的指导作用。

方励之攻击说:“马克思主义作为一种科学已经完成了历史使命,现在我们要寻求新的真理”;“我一直反对马克思主义哲学要指导科学”,“所谓的这些指导只会作出错误的结果,从来没有正面的成功”;“对我国来说,所谓马克思主义的指导更多的涵义就是领导的指导,实质就是政府的指导,或当权者的指导,或者是党的指导。这更不需要”。

二、否定社会主义制度,宣扬“全盘西化”,主张走资本主义道路。

他诬蔑说:“我们这三十年干的事情,我觉得从社会主义体系来看,是失败的”,“从马克思、列宁到斯大林、毛泽东,这种正统的社会主义到现在这种结果是失败的”,“现在实际上我们也恨透了三十年这种东西”,“三十年没干多少好事情”。他主张“应当全方位开放或者叫全盘西化”,“全盘西化包括学习西方的科学、技术、文化、政治、经济、意识形态、道德所有全部的东西”,“包括我们的政治体制、所有制”。他攻击我国的社会主义制度“是现代式的封建主义”,是“挂个民族主义招牌,民族旗帜下的封建主义,基本上都是独裁制、集权制”。

三、公开提出要“改变党”,否定党的领导。

他攻击说:“中国封建统治的一个最大特点,我想是所谓权力的中心和道德的中心是合二为一的。现在共产党就是这样”。“党现在是黑的”。“我也赞成大家入党,入党以后,我刚才说了至少可以改变党的颜色。我正式提出改变党”。他对党的十二届六中全会决议写有反对资产阶级自由化的内容“很不满意”,在公开场合说:“这是非常不对的。这个概念很不清楚,而且一直是作为棒子用的。”

四、主张大学摆脱党的领导,鼓吹大学“完全独立”,挑拨知识分子同党和政府的关系。

他主张:“大学跟政府的一种关系就是要钱关系”,“你政府要给大学校长钱,其它最好你都不要来干涉”。“大学完全是独立的”,“应独立于政府,成为独立思想的中心”,“在这里也就不可能有一个外在的、超越大学之上的一个什么指导者”。他挑拨说:“中国知识分子还没有觉悟到自己应当成为一个独立的力量、一个主导的力量。没有到这一步,还是依附的、封建的”,“如果知识分子不形成独立的力量,中国改革就没有成功的可能”。

五、鼓吹资产阶级“民主”、“自由”,煽动学生闹事,破坏安定团结的政治局面。

他在一些高等学校煽动说:“科大学生不够活跃,你们怎么也没点儿‘闹事’的迹象”。他鼓吹“学生是民主化的进步力量”,鼓动“学生冲击社会”,说“有些东西是外强中干的,它并没有多少力量,你冲了以后他也并没有什么了不起”,“只要捅一捅,影响还是很大的”,“小小地动作动作,全国就非常非常紧张”。他还煽动说,对民主“争取可以有各种方式,……当然也包括一些激烈的方式”。1986年12月4日晚,当中国科技大学部分学生酝酿闹事时,他进一步煽动说:“民主不是从上到下给予的。是靠自己争取到的”。第二天,中国科技大学和合肥部分高校学生便上街游行。
burnettyan
195 楼
哎,是非成败转头空~~~~~~~~~~~~~~~~
l
lalalamamama
196 楼
我九零后,对六四不了解。我只知道国内修仙是在倒退。

镇压已经镇压了,发展已经发展了,sunk cost没有必要再提。但如今自己开倒车,大家讨论的真的是六四的问题吗?
Futurelife
197 楼
六四事件不是sunk cost. 不是不应该提而是要大大的提。 以史为鉴。文革没有好好的反省,六四不是出现了吗。 不反省,不检讨,你怎么能保证,六四不再重现。 你怎么能保证下一个被杀的不是你或不是你的家人朋友。
c
coco2298
198 楼
不会
小猪在线
199 楼
呃,香港台湾怎么可能和平统一


要是六四成功了,祖国估计就和平统一了,没台独港独什么事了。但是治安得差点,那会大家都没见过世面,突然来点资本主义猛料会玩疯掉的,而且还没有独裁严打搞治安;女性地位肯定是要下降——港台封建糟粕跟大陆山区差不多,不过习胖子上台之后女性地位也退回解放初了。

freerider 发表于 6/4/2018 09:21:00
t
troy2011
200 楼
真的可惜了那些热血的大学生,那时候还是包分配,他们估计被发配的被抓的。一辈子就完了。那时候大学生多不容易,最可怜就是那帮人。

几个小屁孩能掀那么大波澜?要是当时没有其他土工的派别,和美国的介入才奇怪呢。可惜了那些天真的小屁孩了

ggbreeze 发表于 6/4/2018 6:04:24 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.01
c
cyabcd
201 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
d
diefunction
202 楼
这种事情能预测的了吗,赌国运也要从现状开始赌
c
cyabcd
203 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
小猪在线
204 楼
同意


同意。民主说到底只是政府管理的一种形态。不是社会的发展目的。认为民主了就会一好百好的想法与世界现实不能自圆其说。把手段当成目的偏执是脑子有水。

North30 发表于 6/4/2018 17:50:00
因缘2015
205 楼

恰恰相反吧,共产党还是维护社会底层的利益。环境也没几年让你念叨了,现在已经有中国制造2025。
你到底是多少年没回国了。

以观沧海 发表于 6/4/2018 9:22:41 AM


你觉得我们都没看到关于北京清除低端人口的报道吗? 你居然说得出共产党还是维护社会底层的利益
白菜87
206 楼
靠谁, 那些人的领导?美国? 美国永远也不会容忍一个14亿人口的中国过好日子!那的抢夺多少美国的资源呀。

cyabcd 发表于 6/4/2018 8:52:14 PM

那倒是,和美国人一样浪费资源,一样的排气量,中国+印度,够毁灭地球了。
DMNewbie
207 楼
靠谁, 那些人的领导?美国? 美国永远也不会容忍一个14亿人口的中国过好日子!那的抢夺多少美国的资源呀。

cyabcd 发表于 6/4/2018 8:52:14 PM

这种论调和官媒宣传如出一辙。
d
dvdhe
208 楼
64事件非常清楚:
1。邓小平时代的贪官污吏引起民愤,热血青年游行罢课,肤浅地认为民主、自由是解决之道。
2。美国计划在中国弄颜色革命,挑拨、支持学生反政府(美国两个大使:罗德、李洁明就是罪犯!),以英美的媒体大力煽动民反。
3。中国民众加入学生阵列,民怨爆发、失控。
4。解放军入驻维安,由各种迹象看来:没有大的流血事件发生(柴玲是鼓动别人流血牺牲的恶棍!该下地狱!)
5。几乎所有民运带头人物,都安全逃到美国(这才是大笑话!)
6。邓小平愤怒的对美国特使尼克森说:你们对64事件牵涉太深了!
7。64事件使得西方对中国高科技封锁,所以64学运的原意是好的/反贪腐,而贪污腐败、激情盲动结果是坏的;成事不足、败事有余!
8。64的起因是由于中国人的思想文化及个性所使:升官发财的心态、对于文字的定义误解(民主自由和对法治的认识)、中国人易受煽动。

註: 64事件是不可能有惨重死伤的,当时众多美国、欧洲的记者到处搜集资料,都找不到死伤的证据,那些伤亡的照片都是后来才出现的/大概是好莱坞的制作,而学生示威领袖们一个都没死,奇怪啊!
d
dvdhe
209 楼
台湾民主都成了笑话,民主了,怎么还那么多人要去大陆工作学习吃饭.

台湾民主就是垃圾.
d
dvdhe
210 楼
她在撒謊。
我貼在她臉書上及民進黨網站上的支持統一反對臺獨的言論《敦促蔡英文投降書》才存在4秒鐘就被刪貼。

後來隨貼隨刪,根本貼不上去。說臺灣言論自由,謊言也。
d
dvdhe
211 楼
各种利益的关系。

“大家”,这大家仅仅是城里人. 当时中国人口绝大多数是农村人口,学生争取的其实和他们的利益没啥事,这样的“大家”就代表不了中国人了。而共产党的基本盘在农村,就算是高级将领也很多是没文化的农民出身,那个国共内战中伟大的农村包围城市,实质上就是人命一钱不值的泥腿子发恶把城里的权贵,高级知识分子都给赶到岛里去了。历史上农民字都不识从不说话所以基本没有记载,但共产党很清楚,农民的力量才是决定性的。

“文革”,当时城里人的中老年都有文革后遗症,惨烈的文革令当事人,基本是所有的城里中老年人不但厌恶政治斗争,还本能的有些免疫力,不容易被华丽的言辞忽悠了。所以当学生运动变质时,这城里人的主力,中老年人都不表态了。是的,大家都想变,但又都最不愿意见到政治斗争。而农村人呢,忙着温饱,城里人的事看不懂权当看戏。

”钱“,说是钱其实不准确的,实质是穷,贫穷!当时所有的中国人(有钱的都赶走了)都是穷了一辈子哟,那可是大家抛头颅洒热血建立新中国人民真正做主了,还是穷当当哟!改革开放了,大家实实在在看到希望,准备脚踏实地脱贫了。64这时来搞,要大家再来一次抛头颅洒热血吗?那是人人都认为行不通的。64就这样结束是大家穷则思变,不玩政治了,现在则是富要安定,也不要玩政治。
d
dvdhe
212 楼
六四是当时占主导地位的两派思想对撞,一派主张引入民主体制才能发展更好地发展市场经济,另一派则主张坚持中共集权的同时去发展市场经济。两派都是当时的社会先进势力,二者的冲突还轮不到农民阶层的介入。农民是革命的主力军,但如果没有先进的社会势力引导,终究是一无所成。
cocojj
213 楼
怎么可能成功, 领袖们都跑的那么快?
革命是要留下来坚持, 敢牺牲敢坐牢, 结果一有风吹草动, 领导全没影了, 学生们在广场坚持了一下, 根本就没有组织, 乱作一团, 很快就变成了一盘散沙。
c
cyabcd
214 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
woyoulaile
215 楼
无毛又上班了,好准点呢。上班就是不停地copy paste,没有技术含量,每个贴只能算一分。
d
dvdhe
216 楼
其实六四就是革命成功又能怎样?该喝汽水还是喝汽水的命,该给你写鉴定的还是老板。人人如我,在铜墙铁壁的围剿中涌向钞票。好像鲁迅笔下的赵庄,阿Q还是阿Q,赵四老爷还是赵四老爷。
d
dvdhe
217 楼
网上出现不少关于64的贴,才想起64快到了。我觉得,作为这一历史事件的见证者,应该记一下当时我所经历的。



事情得从63说起。 当时大家对民运的激情已经过去。不是太在意广场的事了。我己在正常上班。早晨新闻报一辆戒严车在长安街上出了交通事故。车上载有武器。



这件事又点起了人们的兴趣。这天上午我背着借来的照像机,骑着破自行车便往长安街出发。长安街上人很多,车祸早己解决了。学生们让工干人员走了。沒有什么冲突。



好不容易来了长安街,一定要去广场上看看。



军装人员,静坐在历史博物馆前,与示威学生对峙。徒手,没有武器或器械。 一位摄影师,站在人群高处,身上挂了几个像机。正在忙着照象。 细一看,竟是同学,我一激动喊他名字。他回头看了我一眼,继续他的摄影。 我顿时明白,自己太唐突了。人家是怕认出来,将来惹麻烦。



我也照了几张。



己是下午,又累又饿。我开始骑车往回走。出了广场往西不远, 人行道上,一队武警整齐走来,个个一米八多,膀壮腰园。跟我迎面。听见武警身后有人喊打,接着石块飞了过来。我忙躲开。随着石块的密集,有武警受伤。他们的队乱了,最后散了。



一名武警跑到了街旁一院子里。摘下警帽, 洗头上的血。我同情地说, 你就待在这,别出去,不会有事的。



武警很壮实。只顾洗血。没理会我。



事后我猜测,这武警小分队,是打算与大部队武警会合。



不知在哪个南北向的胡同口。出现大批武警,队列齐整,戴钢盔,(持盾牌?不确定, 记不清了 )。这是要干啥呀?! 事态升级了。 我在长安街人行道上。这儿安全。 武警堆里,有一对个头矮小的男女。象是学生。一付不惧的样子,从容地在武警堆里走过。就象两只不知危险的小羊,在狼群里穿行。大概是碍着武警了。小伙回嘴。武警一记掏心拳就将那小子打得沒声音了。女孩大叫一声,忙赶过来看蹲在地上的小伙。 顿时消失在绿压压的武警群里。



看得我一腔怒火。



这些武警打算冲到长安衔上,驱散人群。上了长安街,还放了几个崔泪瓦斯。

这反倒激怒了人群。他们用石块反击,没一会,警顶不住了。好象是接到了撒退命令。转身,小跑往胡同里撒。队形不乱。



我和身边的围观群众,趁机也向警堆里扔里块。现在回想很有悔意。这不成了反革命暴徒了吗。



天色渐暗。 我骑着破自行车往回走,逆着人流。他们是向广场去的。人们都以为和一往一样,政府面对这么多学生和支持他们的群众,会妥协。



他们是逆行者。现在常用"逆行者",描写那些自然灾害发生后,救护人员冒生命危险, 深入灾区进行救援。



一场灾难即将降临。逆行者们却在不知中逆行。他们将要面对的灾难也不自然。
DMNewbie
218 楼
智商为0的人都能想到,民主自由的CNN,NBC也是这么说的。哈哈

cyabcd 发表于 6/4/2018 10:01:01 PM

CNN NBC 又批评川大总统了,你贴个央视上视批评习帝的新闻,这轮辩论就算你赢了...:-)
cocojj
219 楼
当年留守的学生领袖都被清算, 我们学校的学自连领袖是个农村男孩, 马上就被开除回家(做没做牢我记不住了), 后来那个时期国内都是分配工作, 不知道他下落如何。 今年算下来有50多岁了, 柴玲这些人要有点良心, 真应该给那些过的不好的人捐点款。 当然我这也是白说, 她有良心吗?
woyoulaile
220 楼
党的话,跟妈妈的话一样贴心,送给无毛

作统治者的喉舌,看起来像自由了,但那自由也只限于豪奴、恶仆应得的“自由“,超出范围就是不行的。也就是说你尽可以有吆喝奴隶--人民大众的自由,但对主子则必需奉命唯谨的,毕恭毕敬,半点也 不敢自由。 ---《新华日报》1946年9月1日
老友粉
221 楼
你追求啥了?


楼主来错地方了,很多人选择留在美国,就是因为美国更民主,自由。。。人嘛,除了金钱之外,还是要有点追求的,这么说可能有点对牛弹琴了😌

老友粉 发表于 6/4/2018 8:37:00 AM


cyabcd 发表于 6/4/2018 8:48:22 PM

我选择留在美国你说我追求啥? ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉
222 楼
智商为0的人都能想到,民主自由的CNN,NBC也是这么说的。哈哈

cyabcd 发表于 6/4/2018 10:01:01 PM

CNN NBC 又批评川大总统了,你贴个央视上视批评习帝的新闻,这轮辩论就算你赢了...:-)

DMNewbie 发表于 6/4/2018 10:05:44 PM

现在国内网站连吃两个包子都不能说,要说吃两个包zi,太搞笑了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
momosun
223 楼
老公家暴了你,你哭着喊着要离婚也没离成,后来你老公发了小财,你也跟着过上好日子了,虽然时不时的还是挨顿揍,老公时不时出去勾三搭四。但你心情不一样了呀,腰杆子也硬了,逢人便说,啥爱不爱情的,不就那么回事,不能顶饭吃不能顶衣穿。当时要是真离婚了,现在日子能过得更好么?


六四追求的东西,现在中国还是一堆弊病。没有民主,没有言论自由,贪污腐败更严重。
但是现在中国比80年代不知道进步了多少倍。六四追求的这些东西,对老百姓的生活有实质影响吗?
回头看六四的学运领袖,王丹,伍尔开西,柴玲。。。哪一个是好人。
台湾同一时间的民主化,解严,30年后,现在台湾已经是民主社会,却也落后的可以马上被统一了。
大家觉得六四追求的东西,真的能把生活变好吗?

以观沧海 发表于 6/4/2018 8:29:00 AM
并肩行过山与水
224 楼
自以为有枪杆子就天下无敌?一个学生游行竟然能想出这种又毒又蠢的下三滥的昏招对付,跟范冰冰一个档次的思考能力。
大批一线优秀人才出走海外,只剩下些三流庸才搞“创新”?到今天连个芯片都造不出来,活该。
别做什么重回世界第一的春秋大梦了,厉害国当老大的时候美利坚还没有出生,上帝让美利坚出生就是来吊打厉害国的。
今天这个战明天那个战搞得厉害国求生不得求死不能,真是大快人心,算是给当年惨死的学生们出气了哈哈哈哈!
并肩行过山与水
225 楼
从前的皇帝大臣都知道什么事做不得否则会寒了天下士子们的心,泥腿子们不知道。这天下没有白欠的血债,泥腿子们说无神论不过是自欺欺人以为自己说没有神这世上就没有因果报应,有没有报应不是你说没有就没有的。
那些流无辜人血的手都不会逃过天灾报应。
比如那个被做成肉干的毛泽东
比如那个扒灰的智障毛新宇
比如那个被扬了灰的邓小平
比如那个得了重度抑郁要出家的邓小平最宠的外孙女邓卓芮
都是现世报
哈哈哈哈哈哈哈哈哈

什么满街的人脸识别摄像头,什么手机实名认证,什么查水表跨省追捕,都挡不住报应两个字。
d
dvdhe
226 楼
六四 - 天安门母亲 - 孩子教育

今天看到了天安门母亲对政府的诉求,忽然想起了今天是六四29年了,六四时,1989年, 我读大学一年级,是天安门广场上的18岁青年。 现在变成了中年大叔了,还有了两个女儿。

当年的热血青年早已没有了啥热血,就想着能让自己在美国工作稳定,存的钱能到50万美元。我的大学同学们大部分在国内,也大部分都在忙碌自己高考或者上大学的孩子。他们大部分在国内的一线城市,都有自己的房子,70%以上有两套住房。 就是说现在的资产都在1000-3500万人民币左右。我觉着他们过得比在美国的我潇洒自在。

我那时也没有啥政治见解,就是跟着大众混。我现在挺怀念广场上的日子的,不要上学,不要考试。在广场上每天的感觉是非常快乐,好几天没洗澡也觉着非常有精神。现在我非常喜欢读历史,才知道我那时就是“炮灰”。 现在回头看看,历史证明了邓小平的决定是正确的,那时混乱的社会制度应该恢复正常。当时北京市政府已经宣布戒严了,我们挺害怕的,就上了火车回老家了。当时有学生证坐火车不要钱。

想想天安门母亲死去的孩子们,我挺伤心的。 现在要在美国有这样的事情,我就是去坐牢,也要把孩子用铁链子锁在家里。我也就是个虐待罪,做两年牢。可是我的孩子们安全了,不会被政府或者人民(不论好坏)的子弹射杀。我现在常常教育孩子们,不要去凑热闹,好坏都不去。不要去露天音乐会,多好听,免费也不去。 不要去酒吧,就是去了,也要小心被坏人下毒。 我在电视上看到有些人在酒吧专门挑没有男伴的女孩下毒,之后带女孩们去性侵。

教育自己的孩子是我们家长的责任。我经常告诉我的孩子们,不管外面多热闹,要保持冷静,在家里呆在,把枪放在身边。子弹盒里至少有200发子弹。家里随时要有5个上满子弹的弹匣。

我现在也经常反思我年轻时候的错误。我们当时绝对没有想到解放军会对人开枪,当时年轻呀。 现在想想,解放军的士兵都被吊起来活活地BBQ烧死了,他们也是和我们一样年纪的孩子。哪个政府,哪个将军可以容忍这样的事情?在美国,警察肯定早就开枪了。

教育自己的孩子们:远离热闹的地方,远离群体事件,珍惜生命。
甜汁汁
227 楼
民主自由当然是正确的,值得我们追求的,但是就柴玲王丹这些乌合之众能搞出什么名堂,最多也就是乌克兰那样,现在乱成一团。

我爱自由,更爱赚钱,所以还是决定回国看看是否更好赚钱,看不惯国内很多东西,但是人为财鸟为食,只好选自己更看重的,不知道过两年会不会受不了归海
ytwk
228 楼
老公家暴了你,你哭着喊着要离婚也没离成,后来你老公发了小财,你也跟着过上好日子了,虽然时不时的还是挨顿揍,老公时不时出去勾三搭四。但你心情不一样了呀,腰杆子也硬了,逢人便说,啥爱不爱情的,不就那么回事,不能顶饭吃不能顶衣穿。当时要是真离婚了,现在日子能过得更好么?

momosun 发表于 6/4/2018 10:26:05 PM

这个比喻很形象。对这些人来说,被家暴可以忍受、老公乱搞可以忍受,但钱比尊严更实在,没有了会挣钱的渣男干什么都要靠自己多幸苦啊。
pmmp
229 楼
智商为0的人都能想到,民主自由的CNN,NBC也是这么说的。哈哈

cyabcd 发表于 6/4/2018 10:01:01 PM

CNN NBC 又批评川大总统了,你贴个央视上视批评习帝的新闻,这轮辩论就算你赢了...:-)

DMNewbie 发表于 6/4/2018 10:05:44 PM

可以批评习主席:您怎么能这样操劳,不注意自己的身体呢? ---发自Huaren 官方 iOS APP
甜汁汁
230 楼
老公家暴了你,你哭着喊着要离婚也没离成,后来你老公发了小财,你也跟着过上好日子了,虽然时不时的还是挨顿揍,老公时不时出去勾三搭四。但你心情不一样了呀,腰杆子也硬了,逢人便说,啥爱不爱情的,不就那么回事,不能顶饭吃不能顶衣穿。当时要是真离婚了,现在日子能过得更好么?

momosun 发表于 6/4/2018 10:26:05 PM

华人在美国一样是被家暴的待遇,孩子升学大人工作都被AA,政治上被忽略经济上被剪羊毛,尊严也就那么回事
cong53
231 楼
看到柴玲就想吐,用人血馒头擦地
ytwk
232 楼
华人在美国一样是被家暴的待遇,孩子升学大人工作都被AA,政治上被忽略经济上被剪羊毛,尊严也就那么回事
甜汁汁 发表于 6/5/2018 12:24:48 AM


一个家庭的家长如果孩子不听话就暴打甚至毙命,一个家庭的家长喜欢优待家里条件差的孩子。这两个家庭的孩子都是一样被家暴?
甜汁汁
233 楼

一个家庭的家长如果孩子不听话就暴打甚至毙命,一个家庭的家长喜欢优待家里条件差的孩子。这两个家庭的孩子都是一样被家暴?

ytwk 发表于 6/5/2018 12:42:43 AM

呵呵,条件差的孩子那是亲生的人家优待,华裔么,冷暖自知,大家都是奔着更好的生活,自己满意就好。
O
Orangetabby
234 楼
看到柴玲就想吐,用人血馒头擦地
cong53 发表于 6/5/2018 12:39:09 AM


不小心油管上点到她的视频,那时她已经是基督徒了,柴说话非常肉麻给人感觉极其虚伪,她入教真给基督教丢脸还有啊相由心生真不是胡说的,柴满脸横肉满目狰狞的多看一眼都辣眼睛
ytwk
235 楼
呵呵,条件差的孩子那是亲生的人家优待,华裔么,冷暖自知,大家都是奔着更好的生活,自己满意就好。

甜汁汁 发表于 6/5/2018 12:56:26 AM

不满意可以理解,在美国有机会用投票争取自己满意的结果。这和被暴打致死的家暴环境可以同日而语吗?
brandywine
236 楼
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brandywine
237 楼
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以观沧海
238 楼

不小心油管上点到她的视频,那时她已经是基督徒了,柴说话非常肉麻给人感觉极其虚伪,她入教真给基督教丢脸还有啊相由心生真不是胡说的,柴满脸横肉满目狰狞的多看一眼都辣眼睛

Orangetabby 发表于 6/5/2018 1:06:41 AM


之前看报道,柴林现在对自己下属还是心狠手辣
以观沧海
239 楼
各种利益的关系。

“大家”,这大家仅仅是城里人. 当时中国人口绝大多数是农村人口,学生争取的其实和他们的利益没啥事,这样的“大家”就代表不了中国人了。而共产党的基本盘在农村,就算是高级将领也很多是没文化的农民出身,那个国共内战中伟大的农村包围城市,实质上就是人命一钱不值的泥腿子发恶把城里的权贵,高级知识分子都给赶到岛里去了。历史上农民字都不识从不说话所以基本没有记载,但共产党很清楚,农民的力量才是决定性的。

“文革”,当时城里人的中老年都有文革后遗症,惨烈的文革令当事人,基本是所有的城里中老年人不但厌恶政治斗争,还本能的有些免疫力,不容易被华丽的言辞忽悠了。所以当学生运动变质时,这城里人的主力,中老年人都不表态了。是的,大家都想变,但又都最不愿意见到政治斗争。而农村人呢,忙着温饱,城里人的事看不懂权当看戏。

”钱“,说是钱其实不准确的,实质是穷,贫穷!当时所有的中国人(有钱的都赶走了)都是穷了一辈子哟,那可是大家抛头颅洒热血建立新中国人民真正做主了,还是穷当当哟!改革开放了,大家实实在在看到希望,准备脚踏实地脱贫了。64这时来搞,要大家再来一次抛头颅洒热血吗?那是人人都认为行不通的。64就这样结束是大家穷则思变,不玩政治了,现在则是富要安定,也不要玩政治。
dvdhe 发表于 6/4/2018 9:54:43 PM


认同,很多人总觉得城市草根阶层是底层。殊不知这些人在民国时期是国民党的基本盘。共产党在乎的是农民。
d
djmiss
240 楼
不满意可以理解,在美国有机会用投票争取自己满意的结果。这和被暴打致死的家暴环境可以同日而语吗?

ytwk 发表于 6/5/2018 1:13:56 AM

投票只是给你一个争取结果的美好愿望。哪个总统实现竞选前的承诺了?只有共和党和民主党可选,都不代表中产的利益,你手上的票有意义吗?
译码
241 楼
投票只是给你一个争取结果的美好愿望。哪个总统实现竞选前的承诺了?只有共和党和民主党可选,都不代表中产的利益,你手上的票有意义吗?

djmiss 发表于 6/5/2018 8:25:50 AM

热,对很多人那么执着地迷信投票权也是醉醉的。一说印度就满脸陶醉的说人家有投票权,好像种姓制度没公厕妇女没人权都不是印度一样。一说香港就是民主退步因为没有直选,好像女王当年允许香港人投票似的。
老友粉
242 楼
不满意可以理解,在美国有机会用投票争取自己满意的结果。这和被暴打致死的家暴环境可以同日而语吗?

ytwk 发表于 6/5/2018 1:13:56 AM

投票只是给你一个争取结果的美好愿望。哪个总统实现竞选前的承诺了?只有共和党和民主党可选,都不代表中产的利益,你手上的票有意义吗?

djmiss 发表于 6/5/2018 8:25:50 AM

因为觉得没有意义,所以无毛才甘愿做奴才? ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
sssccc
243 楼
怎么没有意义?没有投票权政府会care穷人的想法,会提高基本工资和福利?会在乎非法移民?现在很多有争议的话题正是因为居民有投票权才会拿来讨论,不然直接给你敏感词过滤掉。对于投票权最有用的是local的竞选从下至上的影响,不要只盯着总统和党派竞选,不要用中国的思想认为选个好皇帝就有好日子过了。

不要动不动就拿印度做例子,现在很多国家都号称民主国家,但很多只是学了皮毛,根本就不是那么回事。就是美国也是是不是有贪污啊滥用职权的爆出来,不完美不代表就没有用。如果不是人民持续的抗争,我们现在还在奴隶社会。


热,对很多人那么执着地迷信投票权也是醉醉的。一说印度就满脸陶醉的说人家有投票权,好像种姓制度没公厕妇女没人权都不是印度一样。一说香港就是民主退步因为没有直选,好像女王当年允许香港人投票似的。

译码 发表于 6/5/2018 8:31:00 AM
ytwk
244 楼
投票只是给你一个争取结果的美好愿望。哪个总统实现竞选前的承诺了?只有共和党和民主党可选,都不代表中产的利益,你手上的票有意义吗?

djmiss 发表于 6/5/2018 8:25:50 AM

如果共和党和民主党都不代表中产的利益而选民们偏要选他们,那原因有可能是很多中产选民觉得总统不为中产谋利益不是一个大问题,所选的人和自己的政治理念是否一致更重要。问问版上选疮的中产们,投票的时候都不知道他会为富人谋利益?如果大家都觉得手上的票没有意义,为什么每次大选还有那么多人排几个小时的队投票? 回到原帖的主题,美国选举出来的总统没有代表中产的利益和中共杀学生是一个性质的问题?
brandywine
245 楼
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brandywine
246 楼
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DMNewbie
247 楼
上次大选结果你满意了?
brandywine 发表于 6/5/2018 10:04:19 AM

有啥不满的说来听听
Ohjdhu
248 楼
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山楂降
249 楼
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山楂降
250 楼
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山楂降
251 楼
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D
DMNewbie
252 楼
都来上班啦
brandywine
253 楼
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cloudy
254 楼
这种论调和官媒宣传如出一辙。

DMNewbie 发表于 6/4/2018 9:40:38 PM

如果大家说的都是事实, 当然如出一辙。 难道为了和官媒不一致要故意说假话?美国从来都把中国当假想敌,各种高科技产品都限制出口给中国, 这是事实吧?没事开着航母跑中国海域巡游, 是事实吧?炸了中国大使馆是事实吧?64 学运后面有美国推手是事实吧?面对这些, 不知你们要怎么昧着良心才能说出美国会放手让中国和平发展。
和别人辩论呢, 最起码要拿出点事实出来证明自己的观点。 说词穷了 就开始扣帽子, 贴标签, 那叫人身攻击。别把自己搞得那么low行吗
Ohjdhu
255 楼
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DMNewbie
256 楼
如果大家说的都是事实, 当然如出一辙。 难道为了和官媒不一致要故意说假话?美国从来都把中国当假想敌,各种高科技产品都限制出口给中国, 这是事实吧?没事开着航母跑中国海域巡游, 是事实吧?炸了中国大使馆是事实吧?64 学运后面有美国推手是事实吧?面对这些, 不知你们要怎么昧着良心才能说出美国会放手让中国和平发展。
和别人辩论呢, 最起码要拿出点事实出来证明自己的观点。 说词穷了 就开始扣帽子, 贴标签, 那叫人身攻击。别把自己搞得那么low行吗

cloudy 发表于 6/5/2018 10:21:14 AM

继续洗吧,阴谋论那套国内屡试不爽,很有效,美帝国主义亡我之心不死
brandywine
257 楼
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DMNewbie
258 楼
大上次大选的结果你满意了?
brandywine 发表于 6/5/2018 10:20:25 AM


对修仙大选很不满,你没意见?给个准信,让大家知道一下你的立场为好
Ohjdhu
259 楼
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brandywine
260 楼
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cloudy
261 楼
很多华人太装了! 谁不知道谁啊? 来美国大部分是因为生活比国内好。 少说是为了民主这些高大上的玩意儿。 老中都是现实的人。
山楂降 发表于 6/5/2018 10:15:47 AM

来了美国,吃饱了喝足了,还有闲钱旅游看戏了,就有精神追求了呗, 高高在上地指着国内刚吃饱穿暖没几年的老百姓说,你们不追求民主,不反抗ZG暴政, 不追求精神独立, 都是一帮跪着的奴才。

我倒想问问, 你们这些深得民主自由精髓的精英们除了躲在键盘后面叫骂, 为中国的老百姓们,为中国的民主进程做过些什么? 哦, 对了,你们说过“中国这届老百姓不行,不值得我领导”
DMNewbie
262 楼
我的立场该你个轮事,不想回答问题就别处唧唧去。

brandywine 发表于 6/5/2018 10:33:00 AM


呵呵,培训不过关,怎么上岗的?有本事说一下对修仙大选的立场,让大家看看清。不是你要问对大选满意不满意吗?自己打脸?
Ohjdhu
263 楼
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brandywine
264 楼
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山楂降
265 楼
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山楂降
266 楼
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brandywine
267 楼
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coalpilerd
268 楼
关于开除方励之党籍的决定 -- 1987年

1月17日,中共安徽省纪律检查委员会作出了关于开除方励之党籍的决定。人民日报头版公开了这一决定。《关于开除方励之党籍的决定》指出方励之的主要错误:[19]

一、鼓吹马克思主义已经过时,否定马克思主义的指导作用。

方励之攻击说:“马克思主义作为一种科学已经完成了历史使命,现在我们要寻求新的真理”;“我一直反对马克思主义哲学要指导科学”,“所谓的这些指导只会作出错误的结果,从来没有正面的成功”;“对我国来说,所谓马克思主义的指导更多的涵义就是领导的指导,实质就是政府的指导,或当权者的指导,或者是党的指导。这更不需要”。

二、否定社会主义制度,宣扬“全盘西化”,主张走资本主义道路。

他诬蔑说:“我们这三十年干的事情,我觉得从社会主义体系来看,是失败的”,“从马克思、列宁到斯大林、毛泽东,这种正统的社会主义到现在这种结果是失败的”,“现在实际上我们也恨透了三十年这种东西”,“三十年没干多少好事情”。他主张“应当全方位开放或者叫全盘西化”,“全盘西化包括学习西方的科学、技术、文化、政治、经济、意识形态、道德所有全部的东西”,“包括我们的政治体制、所有制”。他攻击我国的社会主义制度“是现代式的封建主义”,是“挂个民族主义招牌,民族旗帜下的封建主义,基本上都是独裁制、集权制”。

三、公开提出要“改变党”,否定党的领导。

他攻击说:“中国封建统治的一个最大特点,我想是所谓权力的中心和道德的中心是合二为一的。现在共产党就是这样”。“党现在是黑的”。“我也赞成大家入党,入党以后,我刚才说了至少可以改变党的颜色。我正式提出改变党”。他对党的十二届六中全会决议写有反对资产阶级自由化的内容“很不满意”,在公开场合说:“这是非常不对的。这个概念很不清楚,而且一直是作为棒子用的。”

四、主张大学摆脱党的领导,鼓吹大学“完全独立”,挑拨知识分子同党和政府的关系。

他主张:“大学跟政府的一种关系就是要钱关系”,“你政府要给大学校长钱,其它最好你都不要来干涉”。“大学完全是独立的”,“应独立于政府,成为独立思想的中心”,“在这里也就不可能有一个外在的、超越大学之上的一个什么指导者”。他挑拨说:“中国知识分子还没有觉悟到自己应当成为一个独立的力量、一个主导的力量。没有到这一步,还是依附的、封建的”,“如果知识分子不形成独立的力量,中国改革就没有成功的可能”。

五、鼓吹资产阶级“民主”、“自由”,煽动学生闹事,破坏安定团结的政治局面。

他在一些高等学校煽动说:“科大学生不够活跃,你们怎么也没点儿‘闹事’的迹象”。他鼓吹“学生是民主化的进步力量”,鼓动“学生冲击社会”,说“有些东西是外强中干的,它并没有多少力量,你冲了以后他也并没有什么了不起”,“只要捅一捅,影响还是很大的”,“小小地动作动作,全国就非常非常紧张”。他还煽动说,对民主“争取可以有各种方式,……当然也包括一些激烈的方式”。1986年12月4日晚,当中国科技大学部分学生酝酿闹事时,他进一步煽动说:“民主不是从上到下给予的。是靠自己争取到的”。第二天,中国科技大学和合肥部分高校学生便上街游行。
woyoulaile 发表于 6/4/2018 7:20:30 PM


到底是当年的校长,说的话大有真知灼见。1和2对得不能再对了。说到4,这种思想被打压之后我们都看到结果了,就是沈阳那种禽兽教授可以横行无忌。唯一犯的错就是5,太低估对手了,标准的书生造反。
Ohjdhu
269 楼
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山楂降
270 楼
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w
wacxg
271 楼
不讨论只会扣帽子的通常都是骂中国最狠外加满嘴民主的那批人,这类人天天上网上班,就认为骂自己的也都是上网上班的了,无奈就那领狗粮的格局,也就配领狗粮。

brandywine 发表于 6/5/2018 10:43:28 AM

Re
Ohjdhu
272 楼
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Ohjdhu
273 楼
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山楂降
274 楼
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山楂降
275 楼
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ytwk
276 楼
上次大选结果你满意了?
brandywine 发表于 6/5/2018 10:04:19 AM

选举不是要保证每一个选民都对结果满意,而是要反映投票多数的意愿。在美国,这个多数是通过选举团(Electoral College)达到半数以上来实现的。 再一次回到原帖的主题,某个美国选民不满意选举结果和中共杀学生可以相提并论吗?
brandywine
277 楼
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Ohjdhu
278 楼
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m
magch
279 楼

你不领狗粮,也不一定显示你多高贵!

把天朝的民脂民膏盗运到美帝,能高尚到那里,只是在美帝这不敢乱了而已。天天祈祷天朝,其实是祈祷自己在天朝的钱财平安无事。这种矛盾心理,那些在天朝有大财产的主都有,一方面怕天朝算帐到自己头上,人毁财亡;另一方面是天朝出事财产贬值或损失殆尽。

Ohjdhu 发表于 6/5/2018 11:08:43 AM


这点眼界也就领点狗粮了。
Ohjdhu
280 楼
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t
tbaobao
281 楼
至少社会风气,制止腐败、道德观念,精神要求、社会正义等方面要好,在这些方面还有比这一、二十年更糟糕的吗?
ytwk
282 楼
你的民意被你反对的人代表了,你满不满意?
不能相提并论,应该相提并论的是你选出来的总统去外国发动战争杀人,这行动间接杀了多少参军的美国老百姓!

brandywine 发表于 6/5/2018 11:45:50 AM

每个人都有自己的思想,你认为这世界有可能找到一个政治制度可以让每一个公民满意?如果承认不可能这个事实,那就想想怎么做可以更公平,更有利于大多数。我觉得美国的大选体现了大多数人的意愿,这相比独裁政治体制要公平得多。
美国有许多人反对总统去国外发动战争致使美国军人和外国百姓丧失生命。这些公民不仅抗议了,而且不需要担心像六四那样在抗议时被军人用子弹扫射。大选时还可以用选票让新总统承诺撤兵。而中国不仅杀了那么多抗议示威的学生和民众,而且29年来一直以学生先动手杀军人的谎话为自己的残暴行为找借口。看看他们派来华人的网评员这几天发的为六四唱赞歌的系列帖,就知道中共对自己杀学生和平民有多么自豪。这样的政府为了保住自己的执政地位毋庸置疑以后还是会继续杀人不眨眼的,还是会恬不知耻地用谎话为自己的暴行开脱的。 这就是美国民主制度优越于中国独裁制度的地方。
山楂降
283 楼
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Ra
284 楼
其实很多事,你倒推来看就行了。

抗日战争胜利总是纪念,各种电视剧亮剑。

64镇压那么好,为啥不正面宣传呢?让范冰冰演女学生,跟兵哥哥吴亦凡鱼水情。冯小刚演反革命暴乱反派,被兵哥哥镇压,保证叫好叫座,对吧?
shenglinvshen
285 楼
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ggbreeze
286 楼

我一直不信华人上有3+2毛,看到你的言论我信了。
shenglinvshen 发表于 6/5/2018 1:11:27 PM

你咋知道人家是不是反讽呢
shenglinvshen
287 楼
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山楂降
288 楼
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m
mouton
289 楼
民主是社会的奢侈品,对于中国,重要的是在相对稳定的环境里,发展经济,提高人民生活。中国民众的素质真的没有准备好民主,如果89成了,中国不一定是当下的状态,国际政治地位至少前几,经济总量第二,人民生活显著提高,各方面自信增强。
ytwk
290 楼
别扯那么多了, 再过20年,等着墨墨来收拾华人。

山楂降 发表于 6/5/2018 1:04:43 PM

啧啧,到目前为止回我的帖中没人好意思直接为中共杀人辩解,能回答的只有这些了: 1. 华人在美国一样是被家暴的待遇,孩子升学大人工作都被AA,政治上被忽略经济上被剪羊毛,尊严也就那么回事 2. 呵呵,条件差的孩子那是亲生的人家优待,华裔么,冷暖自知,大家都是奔着更好的生活,自己满意就好。 3. 投票只是给你一个争取结果的美好愿望。哪个总统实现竞选前的承诺了?只有共和党和民主党可选,都不代表中产的利益,你手上的票有意义吗? 4. 上次大选结果你满意了? 5. 你的民意被你反对的人代表了,你满不满意?不能相提并论,应该相提并论的是你选出来的总统去外国发动战争杀人,这行动间接杀了多少参军的美国老百姓! 6. 别扯那么多了, 再过20年,等着墨墨来收拾华人。
不吐不快的大马甲
291 楼
看来这个帖子,我惊呆了,以前不相信**,现在信了,还这么多
山楂降
292 楼
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Ohjdhu
293 楼
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山楂降
294 楼
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ytwk
295 楼

中共杀人有什么好辩护的? 你搞颠覆政府运动, 三番五次戒严清场,无视国家法令你还要往枪口上碰,你要政府执法还是不执法? 不执法你可以骂中国没法律。 执法你骂政府没人性。 你忽悠的美式民主, 不是等着墨墨收拾你是啥? 别以为你躲过了六四的枪口, 最后你躲不过墨墨对你的迫害。

山楂降 发表于 6/5/2018 1:55:20 PM

政府执法就一定要杀人吗?为什么美国可以不需要用真枪实弹扫射Ferguson拥抢的示威抗议者来平息暴乱? 美式民主就是墨墨收拾华人?美国民主那么多年,华人被墨墨收拾的人数有几个你列出来让大家看看?这些年里中共杀害自己的公民又有多少?你有这么严重的美式民主被墨墨迫害妄想症,为什么不趁早回中国找个心理医生看看?是害怕被中共执法的乱弹击毙吗?
山楂降
296 楼
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Ohjdhu
297 楼
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山楂降
298 楼
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Futurelife
299 楼

中共杀人有什么好辩护的? 你搞颠覆政府运动, 三番五次戒严清场,无视国家法令你还要往枪口上碰,你要政府执法还是不执法? 不执法你可以骂中国没法律。 执法你骂政府没人性。 你忽悠的美式民主, 不是等着墨墨收拾你是啥? 别以为你躲过了六四的枪口, 最后你躲不过墨墨对你的迫害。

山楂降 发表于 6/5/2018 1:55:20 PM


这个论点也是叹为观止。 首先你凭什么认定64是颠覆中共政权。 法律赋予人民结社集会的自由,你政府凭什么用枪干涉。这是谁在践踏法律。
ytwk
300 楼

我不是说让你等20年吗? 怎么又来一个看问题没长远眼光的?中共不是美国, 你凭啥要求中共向美国学习? 每个国家有自己的政府, 做自己认为对的事。 人家在大陆的老百姓都过得好好的, 就你这种海外唧唧歪歪的有啥意思? 有种回去颠覆中共啊? 我还会敬你一分。 美国拥枪示威和颠覆政府是一回事吗? 那些人杀了美国军人吗? 烧了购物中心吗? 打砸抢了吗? 他们要是做了这些, 早被美国警察打死了。 你是不是翻墙的啊? 怎么连美国警察做事方式都不懂。

山楂降 发表于 6/5/2018 2:43:18 PM


没有要中共向美国学习,只是给你一个平息示威抗议执法不是必须要杀人的例子。全世界民主国家不用枪弹杀人来处理示威抗议、更换政府的例子也比比皆是。美国每4到8年就换一届政府,还有把执政中的尼克松赶下台的事你听到过吗?政府因为不想下台用枪扫射公民吗?在Ferguson警察局总部附近抗议示威时有人枪击了两名警察你不知道吧?政府因此用枪弹扫射示威人群和平民了吗?Ferguson前前后后打砸抢不计其数,有一天Ferguson抗议时至少25商店、建筑被烧你了解吗?政府因此用枪弹扫射示威人群和平民了吗?自己对美国发生的事不了解还好意思问我有没有翻墙。
再说到目前为止没有人能拿出六四是学生或民众先杀军人的证据。
中共可以继续杀人做自己认为对的事。这里是美国的论坛,我们也有权利评论痛斥一个独裁政府残杀自己的公民的暴行。你放心不需要别人回去颠覆,有你这种助纣为虐的人,中共的脓疮不接开上药消炎,溃烂到把自己害死是迟早的事。
Ferguson police shot during protest http://www.bbc.com/news/world-us-canada-31846425
At least 25 buildings in and around Ferguson, Mo., were burned in the violence that followed the announcement that Darren Wilson, a white police officer, would not be indicted in the shooting death of Michael Brown, an unarmed black teenager https://www.nytimes.com/interactive/2014/11/25/us/ferguson-photos.html
老友粉
301 楼
民主是社会的奢侈品,对于中国,重要的是在相对稳定的环境里,发展经济,提高人民生活。中国民众的素质真的没有准备好民主,如果89成了,中国不一定是当下的状态,国际政治地位至少前几,经济总量第二,人民生活显著提高,各方面自信增强。
mouton 发表于 6/5/2018 1:24:09 PM

厉害了,我的国!过去5年的成就是杠杠的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
brandywine
302 楼
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brandywine
303 楼
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ytwk
304 楼
你嘴里的选票和抗议和屁差不了多少吧,放出来带点臭味,你自己吸进去了大半,其余挥发了,不留一点痕迹~
你选出来执行你民意的总统出去杀人,你就是帮凶,手上沾着人血,和该被谴责的中国政府没啥区别。

brandywine 发表于 6/6/2018 1:21:57 AM

我完全可以理解对喜欢独裁的人来说,听到选票和抗议这几个字就像嘴巴吸进了臭屁。怪不得说出来的话那么臭气熏天。
ytwk
305 楼
切,政府执法真枪实弹扫射Waco了吧,坐等观赏你花样跪舔。

brandywine 发表于 6/6/2018 1:09:03 AM


哈哈,为独裁出卖灵魂的人才需要跪舔。

你们这些人回帖总喜欢用美国的问题来为中共开脱罪名,好笑的是发帖以前起码做点功课了解一下事实真相吧?在中国做不到因为政府禁止民众了解真相,美国可以用google啊。 你说的“政府执法真枪实弹扫射Waco“的真相究竟是什么?每个人都可以上网查询并用大脑判断中共六四扫射手无寸铁的学生、平民和和美国政府处理Waco大卫教成员用重武器反抗ATF执行法庭的搜捕令以及阻止FBI执法有无可比之处。欢迎你出示证据来证明以下所描述的是慌话:

1. 考雷什(David Koresh)是大卫教派的教主。他在德州韦克(Waco)迦密庄园以军事方式统治大卫教派。考雷什宣扬暴力,要求教徒们做好心理和生理上的准备,等待世界末日的到来。

2. 因为相信庄园里囤积了近250件包括半自动步枪、冲锋枪、手榴弹等武器,ATF于1993年2月28日带着法官签署的拘捕考雷什和搜索非法武器的搜捕令上门执法。

3. 有人开了第一枪,一场两个小时的枪战以ATF死亡4人、大卫教死亡6人休战。是谁发射了第一枪?2000年联邦法官驳回了教徒和家属的民事诉讼,指出根据收集的证据,1993年2月28日,是大卫教信徒首先朝执法人员开枪从而挑起枪战。

4. 枪战后执法人员包围了庄园,由FBI谈判专家负责开始了历时51天的谈判。谈判到了第5天,46名儿童中有21人被允许离开庄园。整个谈判共从庄园释放了三十多人。

5. 由于相信考雷什绝不会自愿投降,司法部长批准了FBI于1993年4月19日突袭庄园。

6. 凌晨6点FBI开始向庄园投掷催泪弹意图让教徒们因受不了烟熏而离开庄园。教徒们立即用枪弹还击。FBI继续投掷催泪弹。来来回回持续了5个多钟头,到上午11点40分,FBI停止了投掷催泪弹。

7. 大约中午12点05分,有教徒在庄园3个地方纵火。到中午12点25分,由于听到庄园里还有枪声,出于安全考虑消防人员又等待了15分钟才进庄园救火。由于当时火势太大扑灭的可能已经是零。

8. 在大火中,有9名教徒逃生。事后发现75具尸体,其中25具是儿童。有几具尸体(包括考雷什)显示有枪伤,其中自射和他射都有。

9. 同年司法部长委派共和党前参议员John Danforth调查这次突袭行动。

10. 2000年special counsel Danforth公布调查报告,结果显示执法人员在1993年4月19日的突袭过程中不仅没有纵火而且没有向庄园发射一颗子弹。

11. 部分幸存教徒,以及死伤者家属后来对联邦和德州政府提出民事诉讼要求被告赔偿。但大多数指控都因证据不充分被驳回。

12. 2000年9月21日联邦法官驳回了民事诉讼,指出根据收集的证据,1993年2月28日,是大卫教信徒先朝执行合法命令的联邦警察开枪从而挑起枪战。法庭称,ATF警力是为了避免自身的严重死伤才向建筑开火。法庭还认为政府发起包围的计划是在政府的合法自由裁量权之内的,另外,使用催泪弹也不属疏忽使用职权。尽管政府在疏通逃生路径和阻止火势散发上有疏忽,但因为纵火的人是大卫教徒,所以应该负责的是原告方。
L
Linwuduck
306 楼
六四成功,中国政治改革。法治,自由,民主,当然比现在好很多。民运即使成功,民运人士也不会掌权,几个学生怎么能统治中国。赵紫阳等开明人士搞政治改革就可以了。
火云邪神
307 楼
六四成功,中国政治改革。法治,自由,民主,当然比现在好很多。民运即使成功,民运人士也不会掌权,几个学生怎么能统治中国。赵紫阳等开明人士搞政治改革就可以了。
Linwuduck 发表于 6/6/2018 7:29:06 PM

想的是不是有点太简单,那几个学生领袖野心勃勃,如果民运成功,他们绝对要分一杯羹
F
Futurelife
308 楼
你们为什么不断纠结学生领袖当政。民选的结果是谁不一定啊
d
dvdhe
309 楼
如果六四成功,现在中国就和叙利亚,伊拉克一样,难民全世界到处都是。以中国人口之多,起码有几千万难民在欧洲还有北美洲,加拿大,澳大利亚等等。而且中国会分裂成几个小国家,整个国家会极度贫穷。整个国家完全是共产党还有国民党在解放前内战的那种局面。

想反,六四被镇压,现在每年中国几千万人出国在欧洲还有美国,加拿大,澳大利亚买买买,很多海外的中国人羡慕嫉妒恨,所以老是拿民主自由说事,挤兑国内的亲朋好友,只是为了满足自己可怜的莫名其妙的优越感。和台湾人说大陆吃不起茶叶蛋是一个意思。鄙视你们这些虚荣心强的海外小市民。
电线小美
310 楼
如果六四成功,现在中国就和叙利亚,伊拉克一样,难民全世界到处都是。以中国人口之多,起码有几千万难民在欧洲还有北美洲,加拿大,澳大利亚等等。而且中国会分裂成几个小国家,整个国家会极度贫穷。整个国家完全是共产党还有国民党在解放前内战的那种局面。

想反,六四被镇压,现在每年中国几千万人出国在欧洲还有美国,加拿大,澳大利亚买买买,很多海外的中国人羡慕嫉妒恨,所以老是拿民主自由说事,挤兑国内的亲朋好友,只是为了满足自己可怜的莫名其妙的优越感。和台湾人说大陆吃不起茶叶蛋是一个意思。鄙视你们这些虚荣心强的海外小市民。
dvdhe 发表于 6/6/2018 9:27:34 PM

您老又上班啦?哪天没来应该是被体制灭了。
d
dipu
311 楼
其实我觉得还是清朝贡献最大,要是没有有清一代奠定的基础,现在中国不可能这么强盛。毕竟你不能证明没有清朝中国现在还能发展这么好。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.01
mousemouse
312 楼
感觉楼里的id们都还小,对六四不是很了解。
首先,怎么定义六四成功?当年的学生乃至学生领袖对民主自由的概念并不清楚,他们的理念口号远不及解放前中共宣传的言论。
更何况六四的时候,学生们并没有要求实现真正的民主自由,甚至是他们当时理解的民主,他们更强烈要求反官倒反腐败反老人政治。如果成功,结果应该是邓及老一代领导人不再后台操控,李鹏下台,也没有江泽民什么事了,应该是赵紫阳杨尚昆等执政掌权。
至于后来的邓的改革开放,有多少内因多少外因,可能也会应为六四结果不同有所变化。
至于柴玲吾尔开希之流,鲁莽无知具有煽动力的年轻学生领袖而已,不觉得他们能登上政治舞台。
mousemouse
313 楼

我亲历整个过程还上了街。 如果当年六。四就是学生游行示威闹闹不会镇压。 后来出现不法份子借机打砸抢, 还有放火烧商场, 场面有失控。 回想过去, 如果当时能够维持社会安定, 应该不会搞到镇压这一步。 六。四当年被境外颜色革命的人利用了。可怜了单纯的学生们。

山楂降 发表于 6/5/2018 1:16:46 PM

那些不法分子是特务。没有这些特务扮演学生打砸抢,拿什么理由镇压。
guess
314 楼
等文革这批人都牺牲了,包括包子,也许有点希望,
guess
315 楼
现在觉得江泽民和胡锦涛还是不错的
e
en010272
316 楼
回复 315楼guess的帖子

这马屁拍的。
Futurelife
317 楼
感觉楼里的id们都还小,对六四不是很了解。
首先,怎么定义六四成功?当年的学生乃至学生领袖对民主自由的概念并不清楚,他们的理念口号远不及解放前中共宣传的言论。
更何况六四的时候,学生们并没有要求实现真正的民主自由,甚至是他们当时理解的民主,他们更强烈要求反官倒反腐败反老人政治。如果成功,结果应该是邓及老一代领导人不再后台操控,李鹏下台,也没有江泽民什么事了,应该是赵紫阳杨尚昆等执政掌权。
至于后来的邓的改革开放,有多少内因多少外因,可能也会应为六四结果不同有所变化。
至于柴玲吾尔开希之流,鲁莽无知具有煽动力的年轻学生领袖而已,不觉得他们能登上政治舞台。

mousemouse 发表于 6/6/2018 10:11:52 PM

对层主所说同意切有感而发其实你所说的是人民要求有话语权。这要在民主和自由的氛围下才能让人们畅所欲言。在好的制度和法律下保证民主和自由的氛围的存在。那些学生当时才20出头吧,没有什么经验,也的确不是很清楚他们到底要什么。但是他们的本能看到了不满的现象,希望改变使大家的生活更好。他们能站出来表达自己的愿望 而且得到了当时广大人民群众的支持和响应。也许他们的能力不够领导一个国,但勇气和执行力应该值得敬佩。再有有些人老说是境外势力介入,这么说侮辱了当年的广大的人民群众的智商,也侮辱了共产党的能力
brandywine
318 楼
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brandywine
319 楼
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ytwk
320 楼
啧啧,用你自己的问题啪啪的打你自己的脸,政府执法用没用暴力?美国用没用真枪实弹来扫射大卫营拥枪的抗议者来平息暴乱?

brandywine 发表于 6/6/2018 11:58:50 PM


你看不懂拥有重武器的大卫教徒首先用真枪实弹向执法人员扫射这一事实吗?政府反击只是为了自卫。如果目的是用武力平息暴乱还会在双方枪战后用51天一枪不发和教徒谈判,最后突袭时只用催泪弹,一颗子弹都没发?

再提醒你一下中共用枪扫射的是手无寸铁的学生和平民。Waco执法人员是被迫还击大卫教徒的武器攻击。你要是觉得这两个政府做的事情是一样的性质,那就没有什么必要讨论了。
ytwk
321 楼
不跪舔美式民主就代表喜欢独裁,脑子缺根筋吧你,你放了半天臭屁人家说都说不得啊,臭死人啦。

brandywine 发表于 6/7/2018 12:03:41 AM

民主给了每个人批评政府的自由。独裁只允许赞美政府不能反对。你到底喜欢的是什么从你在这楼里发的帖就不难判断了。你就继续吸吧,LOL。
Trekker
322 楼

你看不懂拥有重武器的大卫教徒首先用真枪实弹向执法人员扫射这一事实吗?政府反击只是为了自卫。如果目的是用武力平息暴乱还会在双方枪战后用51天一枪不发和教徒谈判,最后突袭时只用催泪弹,一颗子弹都没发?

再提醒你一下中共用枪扫射的是手无寸铁的学生和平民。Waco执法人员是被迫还击大卫教徒的武器攻击。你要是觉得这两个政府做的事情是一样的性质,那就没有什么必要讨论了。

ytwk 发表于 6/7/2018 7:16:35 AM

他纯粹是智商太低无法理解这两者之间的区别
brandywine
323 楼
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brandywine
324 楼
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ytwk
325 楼
到现在还没有谁开第一枪的定论,冲突刚开始911就连连接到大卫营的求救,说在被扫射,有小孩子死掉了,要求停止杀人进行和谈,你就继续编吧,中共射的是手无寸铁的学生和平民,你有证据?那些被虐死被烧死的军人是谁下的手?独轮运真是说话像放屁一样,连政府屠杀儿童都能花样跪舔出来。

brandywine 发表于 6/7/2018 1:49:24 PM


1. “到现在还没有谁开第一枪的定论“?你在美国吗?会用google吗?如果你不在美国,看不到下面的link或不懂英语我们也帮不了你。 Government Cleared in Deaths at Waco By JIM YARDLEY Sept. 21, 2000 The Associated Press reported that Judge Smith wrote in his order that no Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms agents ''fired any shot nor used any force against residents of the compound and the Davidians that was unprovoked.'' ''Gunfire was directed at A.T.F. agents by both male and female adult Davidians,'' the judge wrote. ''No A.T.F. agent fired any shot nor used any force against residents of the compound and the Davidians that was indiscriminate.'' https://www.nytimes.com/2000/09/21/us/government-cleared-in-deaths-at-waco.html

2. 你是指控六四学生和平民拿武器先虐死、烧死军人然后军人才开枪的?那就请把在军人开枪前被学生和平民虐死、烧死的军人的姓名、死亡日期和时间以及地点在这里告诉大家。六四一共有15名被追认为“共和国卫士“的烈士,这些人都是有名有姓的。

3. 你先把“政府屠杀儿童“的证据link拿出来,让大家看看究竟到底是谁在“说话像放屁“和“花样跪舔“。
ytwk
326 楼
切,民主给了你选代理人杀外国平民,送自己人当炮灰的自由,你个手上沾满鲜血的民运轮 子只要能放屁就行,然后嘲笑别的连放屁的自由都没有好可怜哟,五十步笑百步的屁民当的还上瘾了,能放放民主的屁全身心都是香的,哈哈,不知道自己的气味臭气冲天。

brandywine 发表于 6/7/2018 1:59:41 PM

你回的帖除了编造谣言就是骂人,谣言被揭穿就扣独运轮的帽子。素质那么差来华人秀下限不给中共丢脸吗?
e
en010272
327 楼
素质那么差也想当共匪的走狗?
brandywine
328 楼
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brandywine
329 楼
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rainyxiao
330 楼
如果内战土工没有上台继续国民党统治,中国会更好吗?
NICE猫 发表于 6/4/2018 8:36:41 AM

台湾不是国民党执政么?短短几十年连台湾地方新起的民进党都干不赢。国民党没有共产党的魄力和远见,而且国民党内部腐败更严重。
d
dvdhe
331 楼
 在美国,言论是自由的,但是美国时代华纳、默多克等六家大财团能控制90%的美国媒体。这些人控制了美国的言论,中宣部有一个课题就是研究美国如何在没有中宣部的情况下控制了舆论的,他们专门派人到美国学习。中共一点都不笨的。 在2016年美国的大选中,大家应该看的很清楚:西方舆论无自由,无职业道德,根本不公正。在大选中川普反复地说:舆论界的人是全世界最腐败、最不诚实的人。成千上万的听众反复地应:“CNN Sucks!”(CNN很烂)。大选胜利后,川普将美国主流媒体界的大佬们邀请到家里,臭骂他们一顿。他开场就对CNN的总裁杰夫·扎克(Jeff Zucker)说:CNN的所有的人都是骗子,你应该感到羞耻。
d
dvdhe
332 楼
美国精英们对民主制度的评议

    《独立宣言》签名人拉什说:“民主是恶魔之最,高喊民主的都是疯狗。”
    亚当斯指出:“以往所有时代的经历表明,民主最不稳定、最波动、最短命。” “记住,民主从不久长。它很快就浪费、消耗和谋杀自己。以前从未有民主不自杀掉的。” “民主很快就会倒退到独裁。”
    麦迪逊说:“民主是由一副由动乱和争斗组成的眼镜,从来与个人安全,或者财产权相左,通常在暴乱中短命”。“政府若采取民主的形式,与生俱来的就是麻烦和不方便,人们之所以遣责民主,原因就在这里”。
    执笔宪法第一修正案的费雪道:“民主是包藏着毁灭其自身的燃烧物的火山,其必将喷发并造成毁灭。民主的已知倾向是将野心勃勃的号召和愚昧无知的信念当成自由来泛滥。”
    《美国宪法》签字人和执笔人之一莫里斯说:“我们见识过民主终结时的喧闹。无论何处,民主都以独裁为归宿。”
    汉密尔顿更直接指出:“民主是一种疾病”。他强调“对群众的要求让步,就证明参议院还是不稳,这是因为对民主精神出奇的暴烈和蛮横估计不足”。
    谢尔曼说“人民缺乏信息,老是被人误导”。
    格里代表更是炮轰民主:“我们所经历过的罪过,都是源于民主。人民并不缺乏德行,但总是受到假装爱国的人蛊惑。马萨诸塞州的经历证明,野心家精心炮制出各种虚假信息,到处传播,老百姓每天都被误导去做些最作孽的事,说些最作孽的话,这些虚假信息又无人可以当场揭穿。人民甚至认为要把公务员都饿死才是“民主”。
    乔治.梅森代表也承认,“我们过去是太民主了。”
    本杰明.富兰克林也痛心疾首地承认,“我们都遭受过民主带来的迫害和不公正……”
    美国开国元勋们对民主的深恶痛绝,是《美国宪法》只字不提民主,反而明确宣示美国是共和政体(a representive republic)的原因。在立宪大会结束时,一位女士当众问富兰克林:“博士,你们为我们设立的是君主制还是共和制?”富兰克林毫不迟疑地答道:“是共和制,如果你们能保持的话。”
    美国的国父们对待民意的态度是非常警惕和排斥的。他们直言不讳地指出,“某些别有用心的人胡说人民在任何时候都是贤明的,都能找到解决问题的途径的。但人民从自己的经验知道自己是会犯错误的;因为人民终日受那些别有用心的寄生虫和野心家、马屁精的欺骗、蛊惑、蒙蔽。要说人民在经常受到这样一些干扰的情况下,也不会经常犯错误,勿宁说这是个彻头彻尾的神话。
    “当美国人民的意向同他们本身利益出现差异的情况下,行政部门的职责应该是坚决抵制这种一时的误会,这种作法能使美国人民免遭其本身错误所造成的严重后果。”
    不允许民意干扰政府的施政的一个最重要的措施就是美国宪法只赋予人民间接选举总统(先选出选举团,再由选举团选出总统)的权力,没有罢免总统的权力。
    面对反对派强烈批评美国的新政体已经带上浓厚的封建君主制色彩时,国父们客气地反击:任何一种政体好与不好,正真的检验标准是应视其能否有助于“治国安邦”,而不是别的什么东西。美国国父们还指出,民主政府多半都是坏政府。 “软弱无力的行政部门必然造成软弱无力的行政管理,而软弱无力无非是管理不善的另一种说法,管理不善的政府,不论理论上有何说辞,在实践上就是个坏政府。”
    从1792年杰佛逊创民主的共和党, 应该指出,民主党虽然后来只冠着民主一词,反对联邦集权,但也只是争取选民的噱头,并非以改变美国共和政体为目标。
    1961年9月17日(宪法日),美国约翰.罗伯特协会的创始人罗伯特发表了题为“共和与民主”的讲演。他的名言是:“这是共和,不是民主。让我们保持共和政体的方向!”
    美国历史学家查尔斯和玛丽警醒民众:“无论何时,何地,何人,立宪大会都没有官方声称美国是民主政体。”
d
dvdhe
333 楼
美国制宪的代表们对民主制度的评议

独立战争时期,在美国只有男性白人,而且拥有农场或更多钱才有选举权,才是是“人”。他们大约是美国人口的15%。其中的上层精英(统治阶级)是大商人、银行家、船主、制造业家、种植园主,占“美国人”的10%(实际上占所有的人的生物的1.5%)。大多数的“美国人”是农场主,占人口的85%。民主的威胁就是指农场主们威胁到上层精英的利益。建国时的美国的上层阶级认为:民主会导致人民的统治,即多数的穷人对占少数的富人的统治。这里的的穷人是指钱相对于上层阶级比较少,但仍然拥有农场、奴隶的白人。要强调的是精英们所反对的民主是美国上层占人口13.5%的人的民主权利。

古维纳·莫里斯(《联邦宪法》的定稿人):“一般民众……开始运用他们的思想和理智了。这些贫贱可怜的爬虫啊!在他们看来,此时是一个春生万物的早晨,他们挣扎着蜕去冬季的甲壳,全身沐浴在阳光里,我敢向你保证,当正午来到以前,他们准会磨着牙咬人。……那么,原有的贵族政治只好寿终正寝了。”

1776年的宾州宪法,凡交过人头税的成年男子即有选举权,议员的当选也没有财产限制。农场主认为:“在美国,人们只有一个等级,所以……政府中他们应该只有一种代表。”议会改为一院制。没有州长一职,行政职责由一委员会担当,委员会选举主席,并受另一个委员会的监督。新宪法被上层精英称作:“一群愚昧不堪的暴民的政治纲领。”

在马萨诸塞州,约翰·亚当斯警告:“这种思想——财产不象上帝的法那样神圣,一旦被社会所接受……混乱和暴政就开始了。”在这种情况下“倘使民主分子多分得一些立法权,即让他们在立法机构中起支配作用或占优势,……他们就会通过表决剥夺你们的财产。”

“人不能为自由和生命而联合,他们只能为保护财产而联合。”

马里兰州议会通过了有利于债务人的法案后,富翁查尔斯·卡罗尔对此解释道:“许多聪明善良的人向非正义低头,屈从于流行的异端学说及错觉妄想,这实出于无奈。”

约翰·马歇尔后来称纸币运动促进了制宪运动的产生:“(当时各州)变更债务人与债权人的相互关系的权力,干预契约的权力,触及了所有人们的利益,而且统制了每一个人在他以为可以独立处理的事情上的行为;这种权力当时曾被各州滥用到这样的程度,以致干涉到社会的正常往来,并且破坏了人与人的一切信用。这种错误如此严重,如此惊人,不仅破坏了商业来往,威胁了信用的存在,而且侵犯了人民的道德,破坏了私人信誉的尊严。阻止这种邪恶的蔓延……是大家希望从政体的改革中得到的重大益处。”

自独立战争开始以来的民主浪潮到这时已不能再让富人绅士们忍受了。各州民众力量相当强大,议会对契约的干预,极大地损害了他们的财产的利益,他们在各州内对此基本上是难以应付。而邦联无权干预各州事务,也不能为他们提供帮助。富人绅士们渴望着建立一个强有力的中央政府,自上而下地制约各州的“疯狂的民主”不是为了维护民主,而是出于对民主的恐惧才导致了联邦宪法的制定。“美国的宪法运动不是民主革命和反英体制的结果,而是对民主强烈反作用的结果。”

到1786年秋天,农民以谢司为首发起了暴动。富人们集资仓促组建了一支军队,将暴动镇压下去。邦联的弱点在此事件中暴露无遗。富人们决心摆脱掉软弱无力的邦联,建立一个强大的中央政府以保证其财产的安全。富人们很清楚,几千年以来,还没有哪一个地方的财富能够脱离一个中央政府的保护而安然无恙的。谢司起义,使富绅们为制定宪法紧急行动起来。

弗吉尼亚州州长埃德蒙·伦道夫就对代表们说:“我们的主要危险来自(各州)宪法中关于民主的条文,我视为不容置疑的一条格言是,由人民行使政府权力将会吞噬其它部门。”此后他又称:“合众国的弊端的起源……谁都认为在于民主的狂放。”代表埃尔布里奇·格里则说:“我们经历的弊端,都是由于过分的民主。”

马里兰州代表卢瑟·马丁是会议中极少数反对此项条款的人物。他在会议上说道:“往往会有这样的时候,社会上发生了重大的灾害而且缺乏硬币,从而政府为要保护对自己最有用处的公民,不能不采取一种干涉的手段,通过一些法律,全部或部分停止法院的判决,或允许债务人分期偿债,或依照合理的公平的价格将财产转让给债权人。在这样的时候,许多州乃至所有的州都必须采取这样的立法,以防止富有的债权人和有钱人毁灭全部贫民甚至勤奋的债务人。”

联邦政府成立后,汉米尔顿们忠实地履行了他们对投机家们的承诺。“国会有权:管制同外国的、各州之间的和同印第安部落的商业。”这一条款与税收条款一起使联邦政府能够采取有力措施来促进经济的发展。18世纪是重商主义盛行的时代,还没有人迷信自由贸易的教条。《联邦党人文集》的作者们认为“一个政府会照顾到全面的和共同的利益,把全国的力量结合起来,加以管理。”“我们应该摆脱小政客的小手腕,利用联邦来控制或改变不可抗衡的和不可改变的自然过程。”汉米尔顿深知,作为一个工业落后的国家,“要使美国在竞争中成功,很明显的,自己的政府的干预和帮助是必不可少的。”汉米尔顿在《关于制造业的报告》中,阐述了贸易保护政策的基本原则,为政府对资本主义的崛起提供必要的“干预和帮助”奠定了理论基础。汉米尔顿们也没有忘记,商业就是战争,单靠经济手段是达不到自己的目的的。联邦建立的强大的海军和陆军将是美国资本主义成长的不可缺少的保障。

众所周知,资本主义的辩护士哈耶克是汉米尔顿们的反民主的思想的继承者,但与汉米尔顿不同,哈耶克拥护的是“自发的扩展秩序”,反对一切人为的有意识的“设计”。而“政府管理”,“干预和帮助”,“改变自然过程”等等,对哈耶克来说,这是一些多么恐怖的字眼啊!这不是“通往奴役之路”吗?不过事实胜于雄辩。哈耶克所欣赏的自由文明的典型——资本主义的美国,恰恰是汉米尔顿们“设计”的结果,而非“自发”的结果。美国历史上确实曾有过“设计”与“自发”的道路之争,但不能遂哈耶克的心愿的是,主张自由贸易的“自发派”不是资本家而是奴隶主,而资本家则是力倡贸易保护的“设计派”。为此两派之间还进行了一场内战,“设计派”的获胜才导致了日后美国资本主义的繁荣。

哈耶克还断言,纳粹制度作为一种“中产阶级的社会主义”是李斯特和俾斯麦提倡贸易保护——国家干预——的必然的结果。这些话中的每一个字都是错误的。哈耶克向来以财产所有权作为评判社会性质的出发点,在此他却弃而不用了。纳粹不仅没有剥夺资本家的财产,还与资本家充分合作来保证其利润。因此,纳粹制度仍旧是不折不扣的资本主义,跟社会主义根本沾不上边(除了纳粹党的名称以外)。另外,李斯特的思想是来源于汉米尔顿的,汉米尔顿又是深受英国的重商主义的影响的。果真如哈耶克所说的话,英国早就应该成为世界上第一个“极权主义”国家了。哈耶克所推崇的人物的思想和他所欣赏的国家的历史,就是对他自己的思想的最好的反驳。这就是资本主义的实干家与资本主义的辩护士的区别。

麦迪逊:“人的才能是多种多样的,因而就有财产权的产生,这种多样性对于达到利益一致来说,不亚于一种无法排除的障碍。保护这些才能,是政府的首要目的。由于保护了获取财产的各种不同的才能,立刻就会产生不同的程度的各种各样的财产占有情况;而由于这一切对各财产所有人的感情和见解的影响,从而使社会分成不同利益集团和党派……”“造成党争最普遍而持久的原因,是财产分配的不同和不平等。有产者和无产者在社会上总会形成不同的利益集团。债权人和债务人也有同样的区别。土地占有者集团、制造业集团,在文明国家里必然会形成,从而使他们划分为不同的阶级,受到不同情感和见解的支配。管理这各种各样又互不相容的利益集团,是现代立法的主要任务。”

“在不同阶级的公民中必然存在着不同的利益。如果多数人由一种共同利益联合起来,少数人的权利就没有保障。”这就是民主政体的主要“弊病”:多数人对少数人的“暴政”。针对这一弊病,“我们所要探究的重大题目就是,维护公益和私人权利免遭这种党争的危险,同时保持民众政府的精神和形式”。也就是说既要保留多数人统治的形式,又要使少数的利益不受多数人的利益的侵害。

制宪会议上汉米尔顿说:“所有的社会都分成了少数派和多数派。少数派包括富人和出身名门之士,多数派包括人民大众……应该使少数阶级在政治上享受特殊的永久的地位。他们可以阻止多数阶级的骚动……因为他们不能在变革上获得利益。”至于那些属于多数派的人民大众,汉米尔顿则认为“人民!人民是一个大野兽”,“我与广大人民群众没有什么联系,也不想虚伪矫饰赢得他们的支持”。

麦迪逊与汉米尔顿的看法相同:“一般生活艰苦而且默祷人生幸福能作更多均等分配的人……的数目,一定会超过与贫穷绝缘的人。根据平等选举的原则,政权必将落入前一种人手里。”

麦迪逊在会议期间更用下面这番话讲出了他对未来的担忧:“将来大多数人民将不但没有土地的财产,而且也没有任何形式的财产。他们将在共同的影响下,团结起来;在这样的结合下,财产权利与国民自由将不能在他们的手上保持无恙。”因此,“应该这样组成政府,使富裕的少数人得到保护,不受多数人的侵犯。”

如此看来,麦迪逊们“要探究的重大题目就是”,既要“保持民众政府的精神和形式”,又要避免使居多数的穷人或无产者不能侵害居少数的富人或有产者的利益,当然更不用说剥夺他们的财产了。或者说,要抽去民主的实质,只保留民主的形式,即让民主仅仅成为一种对财产无害的形式民主。这可是至少自亚里士多德时代就让富人老爷们头痛不已的难题。

“必须使具有同样的情感或利益的大多数人……不能同心协力实现损害他人的阴谋。”必须“使全体多数人的联合即使办不到,也是极不可能。”经过代表们的精心设计,他们找到了这样一种方式,以图“在联邦的范围和适当的结构中……得到一种共和制的补救方法,借以救治共和政府最常见的弊病。”

民主意味着一切权力属于人民,尽管作者们也承认“人民是权力的唯一的合法源泉”。但他们希望通过对权力结构的设计,做到不让一切权力属于人民。通常人们都认为三权分立、权力制衡这一套是反对专制维护民主的体现。当时对于制宪者来说美国的危险主要来自人民、来自民主。“分权原则是业已设计出来的对民主制最有效的限制。”

美国为宪法问题分裂成了两大派,“所有的商人、贷款者、证券持有人、制造家、航运家、资本家、金融家及其职业上的关系者统统站在拥护宪法的一面,而全体或大部分没有奴隶的农民和债务人则站在反对的一面。”

诺克斯将军:“现在本州岛有三个派别,他们的人数不同,在财富与人才方面彼此尤为悬殊。第一派为该州的商界以及所有的小康人士、牧师和律师……这一派赞成建立一个有力的政府;(第二派略)……第三派为乱党及其信徒,他们大部分主张取消公私的债务,因而不会赞成新宪法。”帕特里克·亨利在弗吉尼亚州批准会议上说:“我相信这是实在的,即庞大的小农群众都坚决地反对宪法。我可以确信地说,在互相接壤的19个县里,十分之九的人民都是由衷地反对宪法的。”

马萨诸塞州的一位反对派写道:“这些强暴的党徒(即联邦派)企图要全体人民盲目地吞下(宪法)这个糖衣苦丸。他们包括高等商人、公债持有者、富翁、政界名人、银行家和律师;这些人加上他们的喽啰,形成了贵族集团。”

“管得最少的政府就是最好的政府”,托马斯·潘恩的名言成了反对派的旗帜。历史真会开玩笑。这句话今天在资本家嘴里被重复得最多,想当初他们却是最为反对的。

理查德·亨利·李则认为,谢司派和联邦派这“非常没有约束力的双方”。联邦派早就仇视民主,现在则借口反对谢司起义等少数人的极端行为,来剥夺广大人民的权利。

汉米尔顿“一个组织完善的参议院……对于防止人民自己由于一时的谬误而举措失当……是必要的。……在处理公共事务的某些个别时刻,或为某种不正当情感及不法利益所左右,或为某些私心太重的人狡诈歪曲所哄骗,人民也可能一时主张一些措施,而事后极为后悔并予以谴责的。在这种关键时刻,如果竟有某些公民组成的一个稳健可敬的机构加以干预,防患于未然……岂不十分有益么?”如果大家嫌这种解释太啰嗦的话,那么换成约翰·亚当斯的话就一目了然了:“要建立一个使富人的自由和财产感到安全的参议院,以反对穷人占多数的众议院的侵占。”

“对民主的这些限制中最为重要的就是高院取消违宪法律的行动。”为了充分保证法官的“独立性”和“职位固定”,法官是由总统提名、参议院批准而被任命的,无失职行为即可终身任职。这样法官们就与人民群众之间没有了任何联系。要想让这些高高在上、远离人民的司法贵族与人民有“共同的利益和情感”,可能性是非常小的。

宪法是个很有弹性的文件,司法解释权可使最高法院“按自己的意愿来塑造联邦政府”,也就是说,最高法院成立了立法者。这已不是多数人对少数人的暴政了,这已变成了少数人对多数人的暴政。司法审查制度使一小撮人的意志压倒了人民的意志,这无疑是对人民主权原则的巨大嘲讽。

修改宪法的程序相当繁琐。所得税法被宣布违宪后,从1895~1913年国会和各州议会用了整整18年的时间才通过了第16条宪法修正案,将最高法院的判决推翻。六千万人要想摆脱九个坏蛋(最高法院法官的数目)套在他们身上的枷锁竟是如此的艰难。

宪法为政府各权力部门设计的结构。“只有一个稳固的结构才能够阻止民主的冒失表现,”代表们完成了这一个任务。“一个年年跟着人民大众打转的民主国会”的危险不复存在了。

理查德·亨利·李就认为,在这种政体内,民选的众议院只是“一块破布条”而已。如果通过了宪法,将“把权力从多数人转换给少数人”,而当“权力一旦从多数人转移到少数人手中时,一切变革都变得极为困难;在这种情况下,作为对少数人有利的政府,可能非常狡猾和巧妙地防止任何可能导致变革的措施;因此除非普通人民方面做出巨大努力和进行严峻的斗争。没有任何东西能产生变革。”
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334 楼
西方三权分立的背后的真正老板是大财团

主要资料、观点来自郑若麟文章:曝光希拉里邮件们的人接连被暗杀?这才是西方民主的真相!

大财团控制媒体,从而控制了人民的思想,也就决定了人民的选票。是财团用金钱,还有他们的人脉,加宣传把政客(总统,市长,议员)送上台。政客是暂时的,他们依靠财团上台,也依靠财团在下台后平安、幸福生活。大财团是世袭的,永远的,没有任何外力能够渗透其中,也没有任何外力能够监督、监控财团。它们实际操纵着政权,控制经济,控制文化,掌握国家机器为私人服务。大资本财团才是真正的国家主人。

法国一百家大财团老板2014年的收入2570亿欧元,95%以上的媒体控制在7个大老板手中(达索军工、LVMH奢侈品集团等七大财团)。美国时代华纳、默多克等六家大财团能控制90%的美国媒体。

表面上,政府治理国家。实际上,政府的每个领域都是由本行业的垄断企业在全盘控制,从制定、执行政策,到反馈社会效应等整个过程。在政府公共机构,为全民服务的招牌下,垄断财团收获自己的最大利益。

以2009年法国甲流感事件为例。法国占世界人口1%,却订购了全球10%的疫苗。自然疫苗多余,浪费了4亿欧元!整个流感有300人死亡(法国每年有6000人死于普遍流感),而法国政府花了15亿欧元。表面上看,这是政府犯的决策错误,而实际上这是制药业财团暗中操控,牟取暴利的一场成功的“战役”。

政客当部长,一般没有很深的专业知识,只能依靠政府的专家意见做决策。当时,法国卫生部长巴舍洛有17名为他提供权威意见的专家。其中15名专家都与一家甚至数家大制药公司存在着金钱关系。如一名专家韦尔夫在各大媒体上表示,“所有人都应该种疫苗以预防甲流感”。她当时为GSK制药公司研制疫苗。而政府恰恰从GSK公司订购了3200万支疫苗。另外两位顾问则“碰巧”在生产治疗甲流感药物“达菲”的“罗什制药公司”服务。巴舍洛后来说:“我花了几个月的时间才意识到谁真正掌控着权力,谁是那些隐匿在幕后的顾问,他们才是关键人物,你可能在政权机器里泡上几年都不知道到底谁有真正的决策权”。

法国有一个专门委员会审查合法上市的药品。记者发现这个委员会的专家,几乎都曾经是各大制药公司的高级职员。造成多达上千人死亡、三千多人入院治疗的减肥药Mediator就是在这些“专家”们的力挺下,顺利通过官方的种种审查而上市。人民是被害惨了,但卖药的施维雅公司却挣得盆满钵满!诸如石油、军工金融等财团一样,也通过支付高薪专家,渗入政权内部,左右政府的政策。
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335 楼
西方三权分立的背后的真正老板是大财团

资本主义的“民主、自由、人权”是人类社会发展的最伟大的进步之一。但在私有制为前提的资本主义社会,广大老百姓真正能享受到的民主、自由、人权是十分有限的。当你考察每一个小老百姓(人民中的大多数,即非组长,经理),他们的“民主、自由、人权”在他们现实的生产劳动生活中,经济生活中,文化生活中几乎被压缩到零,实际上比封建社会的农民还要差很多。以民主选举为例,不管如何选举,不管几权独立、分治,最后总是被整成“一权一治”,有钱人集团的统治。台面上的人只不过是他们的代理人:为他们说话、办事、谋利益,把国家发展,人民辛勤劳动的财富都装进了有钱人的腰包。

1:大财团控制媒体,从而控制了人民的思想,控制了政客

大财团控制媒体,从而控制了人民的思想,也就决定了人民的选票。是财团用金钱,还有他们的人脉,加宣传把政客(总统,市长,议员)送上台。政客是暂时的, 他们依靠财团上台,也依靠财团在下台后平安、幸福地生活。大财团是世袭的,永远的,没有任何外力能够渗透其中,也没有任何外力能够监督、监控财团。它们实际 操纵着政权,控制经济,控制文化,掌握国家机器为私人服务。大资本财团才是真正的国家主人。法国一百家大财团老板2014年的收入2570亿欧元,95%以上的媒体控制在7个大老板手中(达索军工、LVMH奢侈品集团等七大财团)。美国时代华纳、默多克等六家大财团能控制90%的美国媒体。

在2016年美国的大选中,大家应该看的很清楚:西方舆论无自由,无职业道德,根本不公正。在大选中川普反复地说:舆论界的人是全世界最腐败、最不诚实的人。成千上万的听众反复地应:“CNN Sucks!”(CNN很烂)。大选胜利后,川普将美国主流媒体界的大佬们邀请到家里,臭骂他们一顿。他开场就对CNN的总裁杰夫·扎克(Jeff Zucker)说:CNN的所有的人都是骗子,你应该感到羞耻。2017年2月16日川普在白宫召开的首次记者会上,公开声讨主流媒体不公,次日在社交媒体上发文将《纽约时报》、美国全国广播公司、美国广播公司、哥伦比亚广播公司、美国有线电视新闻网等媒体称为“美国人民的敌人”。再接再厉,川普总统在七月一日将CNN升级,从虚假新闻台到欺诈新闻台。同年11月,川普提议举办假新闻奖杯,推荐CNN参赛。据尼曼新闻实验室的调查,2016年的总统大选中,在报刊中,支持希拉里的日报达229家、周刊为131家;相较之下,支持特朗普的日报只有9家、周刊只有4家。而支持希拉里的媒体多为《纽约时报》、《华盛顿邮报》、CNN、《赫芬顿邮报》等主流大媒体,而力挺特朗普的媒体只有《华盛顿时报》等影响力相对较弱的媒体。2018年1月,川普颁发发“假新闻”奖:CNN获得最多的奖;《纽约时报》、美国广播公司、《华盛顿邮报》、《新闻周刊》、《时代》都拿到奖。

以中国与俄罗斯为话题,你发现西方的言论自由只是扭曲、抹黑、攻击其敌人的自由。西方媒体报道:美国进中东打击恐怖分子,每天都取得胜利,一个接一个的胜利;俄罗斯进中东打击恐怖分子,其实是专门杀平民和自由战士,从来不杀任何恐怖分子。结果呢,美国进中东打击恐怖分子,恐怖分子越打越多;俄罗斯进中东打击恐怖分子,恐怖分子很快完蛋了。你哪里看到西方媒体工作者有一丝一毫的“独立的思考,自由的评论”的精神。

2:大财团控制政府:民选的政客,职业官僚,和专家顾问

大财团控制了政客,还控制了政府机构的职业官僚和专家顾问,能形成上下全部黑的大满贯。纵然被发现是铁板钉钉的腐败铁案,到最后谁也不用负责任,谁也不会得到真正的惩罚。

大财团实际上是全盘控制政府的每个领域:从制定、执行、评判政府政策,到反馈社会效应等整个过程。政府公共机构打着为全民服务的招牌,实际是为垄断财团获得最大利益。他们利用政府机构将人民的财产偷移到自己的口袋,而且是合法的偷移。曾担任法国卫生部长的巴舍洛说:“我花了几个月的时间才意识到谁真正掌控着权力,谁是那些隐匿在幕后的顾问,他们才是关键人物,你可能在政权机器里泡上几年都不知道到底谁有真正的决策权”。举几个例子。第一件就是在巴舍洛担任卫生部长时发生的。

以2009年法国甲流感事件为例。法国占世界人口1%,却订购了全球10%的疫苗。自然是疫苗多余,浪费了4亿欧元。整个流感有300人死亡(法国每年有 6000人死于普遍流感),而法国政府花了15亿欧元。表面上看,这是政府犯的决策错误,而实际上这是制药业财团暗中操控,牟取暴利的一场成功的“战役”。政客当部长,一般没有很深的专业知识,只能依靠政府的专家意见做决策。当时,法国卫生部长巴舍洛有17名为他提供权威意见的专家。其中15名专家都与一家甚至数家大制药公司存在着金钱关系。如一名专家韦尔夫在各大媒体上表示,“所有人都应该种疫苗以预防甲流感”。她当时为GSK制药公司研制疫苗。而政府恰恰从GSK公司订购了3200万支疫苗。另外两位顾问则“碰巧”在生产治疗甲流感药物“达菲”的“罗什制药公司”服务。

法国有一个专门委员会审查合法上市的药品。记者发现这个委员会的专家,几乎都曾经是各大制药公司的高级职员。造成多达上千人死亡、三千多人入院治疗的减肥药Mediator就是在这些“专家”们的力挺下,顺利通过官方的种种审查而上市。人民是被害惨了,但卖药的施维雅公司却挣得盆满钵满!同中国的三鹿奶粉相比,那一个更腐败?那一个是真正的黑暗?

西方的石油、军工、金融等大财团同样是通过支付高薪专家,渗入政权内部,左右政府的政策。不过它们更成功。伊拉克战争害惨了美国,更害惨了伊拉克人民,但同总统、付总统布什和切尼有关系的石油、军工金融大财团,可是发大了。

2008年华尔街将世界经济带进灾难,华尔街金融财团要靠美国政府拨款才能免于倒闭。当他们拿到政府拨款时,立即就给自己发了有史以来最高额的奖金。曝光以后,他们的辩护是:政府拨款的条款上没有说他们不可以用这笔钱发奖金。在这里,华尔街精英们有点谦虚了。实际上,政府拨款的条款上明明白白地写着他们可以用这笔钱发奖金。调查的结果是:原来的文件上没有这一条,是华尔街精英们在给美国国会帮忙准备文件时,自己加上去的。国会后来通过了这个文件。所以华尔街拿国家的拨款给自己发奖金是合法,没有腐败。整个事件中也没有任何人有罪。

3:大财团控制立法与司法

普林斯顿大学的教授研究分析了20多年以来的数据说明:对于90%的美国人民而言,他们的意见(赞成也好,反对也好)对国会立法的影响是微不足道的,是零。而精英阶层(大概1%吧),他们强烈反对的法案,绝对不可能在国会通过,也就是说他们绝对有能力封杀任何他们不喜欢的法案。同时国会法案的通过率与他们支持率有清楚、明显的一致性。详细内容可以看录像(http://www.globalview.cn/html/global/info_12846.html)。

在美国,花钱买法律(法案)是合法的。游说团体明码标价地告诉你,在国会通过一个法案要多少钱。美国联邦一级有国会议员535名,而周围的说客却有3.5万名之多。游说团体是绝对有诚信的,因为50%的美国国会的议员退休后为游说团体工作。政客下台后捞钱,只要遵循一些他们为自己制定的捞钱准则,不但不是腐败,而且还是合法的。所以克林顿夫妇在总统下台之后,赚了近两亿美元,其中有巨额的钱是明显的违法,大家都知道而且被揭露出来,但还是没有问题。同中国的腐败相比较,你会发现美国合法的腐败才是真正的制度性的腐败。

4:结论
西方三权分立的背后的真正老板是大财团。因为西方对社会主义国家现实的洗脑的宣传,小老百姓被忽悠的认为不但是西方有,而且只有西方才有“民主、自由、人权”。这是谎缪的。



作者增加了一些内容,有很多资料、观点是根据郑若麟文章写的:曝光希拉里邮件们的人接连被暗杀?这才是西方民主的真相!
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336 楼
我如何评价哥尔巴乔夫

1994年有人问我中国人怎么评价邓小平。我说:如果领导苏联的不是哥尔巴乔夫而是邓小平,俄罗斯人现在一定一边过着好日子,一边骂着邓小平。他看了我一下,没有做声。我们是谈论两个不同的问题。他想知道中国人当时对邓小平的看法,而我讲的是邓小平的历史功绩。许多历史伟人在他们的创建历史功勋时,常常是不被当时的人民认可的。这也是黑格尔所讲的历史伟人的特点。几个观点:

(1)问的人有自尊自爱(他是一个重要人物),不会强词夺理,睁着眼睛说瞎话(因为那样让自己太没格调),所以他同意我的结论。如果有人现在还认为俄罗斯所走的道路比中国成功,哥尔巴乔夫比邓小平搞的好,还要你用事实说服他。我看这个世界上没有任何事实能改变他的观点。

(2)百分之百的正确和十全十美只有在理论上才存在。在历史的生死存亡之际,你能混下来就可以拿满分了。苏联与中国的不同,就是在那关键的几年,没有能混下来。抗美援朝是世界军事史的最高峰,现在不是照样可以整出十大失误吗。所以不能用十全十美只有在理论上才存在假设来品论历史伟人。

(3)邓小平的两大历史功劳,第一是64,第二改革开放。64要是压不下去,中国就像苏联一样四分五裂,一直裂到美国心满意足的时候为止。压不下去,不要说是邓小平,就是毛主席共产党也无法向历史,向列祖列宗交代。他们和他们的事业毁掉了中华民族。现在我们成功来,我们可以非常宽宏大量,说不是他们,而是后人没有做好。但要真是毁掉了,没有人会为他们这样开脱,他们毫无疑问的民族的千古罪人。邓小平推行改革开放,在存亡兴毁之际,能果敢地把64镇压下去,过后继续改革开放,成就今日的大盛气象,引领中华走上复兴的大道。不愧为历史伟人的气魄。

(4)李鹏的最大功劳也在此,在国家民族存亡的关键,能存救国家民族,不让中国像苏联一样崩溃(这还不够伟大吗?!)。胡耀邦赵紫阳的历史功绩和李鹏相比,诸位自有定论。李鹏是在中国内外处境最艰难时主政,而且搞好了。就这一点,足以自豪地面对历史,是才相。我们不能以西方评论来直接评论中国政治人物,很多时候要反过来看。西方评论从来都是为了自己的利益睁着眼睛说瞎话。他们的国会辩论,党同伐异,对方说的话做的事,永远是错的。中国不但是他们的对方,而且是他们永远的敌人。他们能赞扬为中华民族作贡献的伟人吗?胡耀邦赵紫阳也一直是西方舆论攻击讥讽的对象。只是在他们发现可以用吹捧胡耀邦赵紫阳来伤害中国人的利益时,才把胡耀邦赵紫阳捧上天的。如果咒骂胡耀邦赵紫阳能伤害中国人的利益,他们骂的比谁都厉害。
(5)陈云是老成谋国,厥功至伟。如果用人来分新中国史,应该是(i)毛主席周总理时代;(ii)邓小平陈云时代;(iii)江泽民李鹏时代;(iv)胡锦涛吴邦国时代;和今天的习近平李克强时代。

(6)还未评论哥尔巴乔夫。如果你是俄罗斯人,你要赞扬哥尔巴乔夫,我没有任何异议,愿你家十八代积德,发八门之财,俄罗斯再接再厉再出十个八个哥尔巴乔夫。如果你是俄罗斯人,你要痛恨哥尔巴乔夫,我能理解。如果你不是俄罗斯人,你没有权利赞扬哥尔巴乔夫。请你先让哥尔巴乔夫亡你的国,毁你的家,让你的人民经受类似十年战乱之苦。如果你是中国人,你是我的死敌。

站在中华民族的立场上看,邓小平是伟人。在民族复兴的过程中,肯定有部分人的利益被牺牲掉,这些人就是目前反共、反中的主力。
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337 楼
西方司法公正吗?

一:问题的由来

问西方司法公正吗,就象是问太阳明天升起来吗?很多人的反应可能是:这问题问的荒唐,问的人精神有问题。但我还是要问,是因为大家公认的西方的政治、经济、文化、生产劳动的运作和现状跟它们实际的运作和现状之间有着巨大的差别。这个巨大的差别,导致我们对西方的政治、经济、文化、生产劳动的公认的结论是错的。在我们的生活中,有许多真的荒唐的事与理。仅举一例。

在一个社会主义国家,如果有15%的通货膨胀,社会主义制度就可能被推翻。然而,民主后,俄罗斯在叶利钦实行民主领导时,通货膨胀是1000%,俄罗斯人所遭受的灾难不亚于二战时希特勒入侵所带来的灾难。叶利钦还能连任总统。荒唐的是他培养谁,谁就能作下任总统。更荒唐的是,叶利钦连任决定性的原因:别列佐夫斯基组织了一个七人协会,他们支持谁,谁那时就能成为俄罗斯的民选总统。俄罗斯人没有被导向认为他们的制度有问题。即是天塌下来,西方的制度也稳如泰山。肯尼迪,尼克松,布什,克林顿,2008年世界金融危机,意大利的多位宝贝总理,乌克兰的巨贪,希腊,冰岛。那一件事被引导去反思、去推翻西方的制度。

在前苏联,如果农场长多喝一口牛奶,那是贪污,是制度问题,社会主义制度要被推翻。澳洲最富Park,2005年去死,政府安排国葬,现任总理曾是他的私人律师。他每年交10澳元的税,而澳洲的一般小老百姓交的税是他的几千倍。他还得意洋洋说,你们税交的多,那是因为你们愚蠢。虽然有许多不满,但没有人认为澳洲有贪污,澳洲的制度有问题。苏联民主后,几万亿美元的国家财产最后进入不到一百人的口袋里,这不是贪污,制度没有问题。这些人受到西方精心的保护。谁动一下他们,就是犯罪,全世界共击之。但普京女儿的什么干爹有什么外国公司,西方就说普京一定贪污,要下台!

二:看一看西方司法的几个方面

立法。美国的国会议员下台后,50%去游说团体工作。游说团体干什么?你需要一个法律,它能够运作国会,通过你要的法律,条件是你给足够的钱。美国的游说团体总的每一年在每一位国会议员身上花了近五百万美金。所以不同于中国,美国的首一千富几乎没有人进监狱,而美国是一个高犯罪率的国家。

律师。律师费高,最好的律师要比最好的医生贵很多。医生能救人的命,所以能赚很多钱。最好的律师能赚更多的钱,因为他可以让一个人从大罪变成无罪。所以OJ Simpson,M Jackson, Kennedy Smith 等有钱人他们打官司,律师费超过百万美金。

法官。美国的政治势力总是为法官的任命的争斗的不讲道理、不顾颜面。美国的大法官一定要有一位黑人,一位犹太人。如果法官被选上以后,是公正办事,法律面前人人平等(或有一定的靠谱),谁被选上去不是一样的吗,为什么一定要自己党派的总统任命法官。你是说美国的大法官是不公正的,谁的人帮谁说话,他们可是拥有神一样的权力啊。大法官如此,其他法官应该是一样的吧。实际上,西方的大案或调查,谁是第一把手,大家都知道一定会对谁有利,甚至是什么结果。所以政治势力们对谁是案件第一把手的争斗,也象法官的任命一样,闹的的不讲道理、不顾颜面。

如果你有足够的钱,你可以通过你自己的法律。如果你有足够的钱,你可以请最好的律师,律师的好坏一定影响案件的结果。谁是法官也影响案件的结果。如果你有足够的势力,你可以让自己的人作法官。钱是除了它的主人之外,不对任何东西负责的,它比任何政党或权力还要可怕啊。到此为止,可以问西方司法公正吗?

中国历史上,小老百姓更多的是受豪强的欺凌,而不是皇帝的欺凌。在中国是靠政府保护小老百姓(明君昏君都不例外),不受豪强的欺凌。熟悉中国历史的人应该知道:在中国的任何时候(包括今天),如果法律站在豪强一边,社会会有多黑暗。而西方民主之后,法律是至高无上的,而法律永远站在豪强一边,为豪强服务,法官也是豪强的人。大家就凭空想象,西方的司法是公正的。

当然,这些还只是一个方面。西方的政治、经济、文化、生产劳动的运作和现状是,司法之后,如果你违反了当时的潜规则,你就无法生存了,你就准备流落街头吧。所以西方的真正黑暗面是很少见光的。

三:几个例子

(1)美国总统肯尼迪被杀,至今还查不出结果,而且许多文件还要保密。(2)克林顿下台前,赦免了一位逃税的富翁,因为他把自己逃税的一小部分,一百多万,捐献给克林顿,帮他解决性骚扰案件。(3)法国总统萨科齐下台后,打了一场官司,输了后说,法国的司法不公正。当然不能听他的一面之词。但是,大家还记得那个倒霉的卡恩,2011年最有希望成为法国总统的国际货币基金组织总裁。后来证明他是被诬陷的,但以他的能力、势力最后他又得到了什么公正。以此来看,小老百姓的公正又在那里?司法公正又在那里?(4)还有意大利前总理贝卢斯科尼,你可以仔细看看他所涉及的一些同法律有关的事。只说一件,他在下台前制定了一个法律,意大利70岁以上的老人不必进监狱。刚巧他年过七十。

四:思考

长期在西方生活,我发现,中国的任何事与物,无论好坏,讨论的最后结论都是共产党,中国政府,中华文化有问题,要推翻中国政府。即是天塌下来(象在俄罗斯、乌克兰、阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚造成人间地狱),西方的制度也稳如泰山,永远不会有一个结论,西方的制度有问题。中国比西方落后是这个结论;中国高速赶上西方也是这个结论;西方环境污染是这个结论,不污染也是这个结论。我们的思考没有问题吗?整个人类现在的思想世界好奇怪啊!

实际上,在西方社会,西方文化中根本没有这个概念:即司法必须是公正的,法律面前人人平等,法官必须没有私心、私利、公正判案。当西方人知道,(1)因为他的律师费少,他们可能会输掉官司;(2)因为法律是不公正、是有倾向的,他们可能会输掉官司;(3)因为法官的私心(律师常会透露法官的倾向),他们可能会输掉官司。他们都是欣然接受法院的判决,最多是叫几声判决不公正。对西方人来说,因为上述三种原因输掉官司是天经地义的事,是时时刻刻、永永远远发生的事;相反,你认为你有理,你就会得到公正判决,那才是幼稚、荒唐的事。只有伟大的中华文明才有这个概念:即司法必须是公正的,法律面前人人平等,法官必须没有私心、私利、公正判案。所以几千年来,我们有理走遍天下,有良心、持正义是做人的根本点。一个小老百姓,不懂任何法律条文,只要他确信他有理,他不管什么法院、凭那条法律、那个法官作的决定,他都应该得到公正。否则,他会去抗争,世道人心也坚定地站在他这一边,神明也坚定地站在他这一边。他是有希望获得正义。所以过去,他会一级一级地告到皇帝那里,宗庙那里,上帝那里,就是为了一个理字。而这些在西方都是天方夜谭的事与情,西方司法怎么会公正。

美国在“人生而平等”,“不自由宁死”的口号下立国。国父中最伟大的大概是第三任总统杰弗森,但这位大富翁,一边高呼“民主自由人权”,一边同黑人通奸,生下的儿女,送到奴隶市场卖掉,再赚几个小钱。在黑暗、反动、毫无人性的中国封建社会里,这是禽兽不如的行为。但在民主自由人权的西方,没有人觉得国父杰弗森有什么不对劲,也没有人从这里看杰弗森的性格,或西方的“民主自由人权”好奇怪啊。从十五世纪开始,四百多年,他们在高高举起“圣经”和“自由人权”的两大旗帜的同时,还能腾出一只手屠杀了一亿多印第安人,贩卖了一千多万黑人奴隶。黑奴在美国的待遇,你可以从当时留下的照片上了解到。中国最残忍的亡国之君桀纣对付他憎恨的人,莫过如此,而这是美国人对等他们的劳工的正常办法。为什么他们从来不反思自己的制度、文化,一天到晚一边要帮助中国人推翻中国的制度、建立更好的制度,一边公开地宣称不能让中国发展好、让中国人过美国人一样的好日子(奥巴马总统说的)。中国人为什么不反思?!
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dvdhe
338 楼
古今中外没有一个国家、一个政权不严阵以待动摇国本的事件。

(1)台湾的拉法叶舰涉及贪污的金额过亿美元,被暗杀的人近十个。陈水扁在作律师时、做国会议员时都一直是案件主角、被谋杀的尹清枫的辩护律师。陈水扁做了总统后,有机会看到案件的全貌。所以想以此案做为一炮,攻击国民党政权。李登辉直接警告他:不能查,查了要动摇国本。陈嘴硬说动摇国本也要查。李登辉直截了当地告许他:你摇给我看看。直到今天,大家都知道拉法叶舰的贪污腐败、杀人犯罪,但还没有人去调查。

(2)1960年,肯尼迪就是靠作弊赢的总统宝座。在芝加哥,他们动用了黑手党。在德州的一个小镇,只有四千选民,却开出了七千张选票。当时只有13岁的理想主义者,希拉里克林顿作为竞选自愿者,现场观察了肯尼迪们在伊利诺州的更大规模的作弊:不少登记投票的选民,用的家庭地址其实是空地。输掉总统宝座的尼克松当时一声不吭。后来因为水门事件,尼克松总统在二十多年的时间一直是美国最遭憎恨的人。即便如此蒙冤屈,尼克松也不敢公开谈论比他更犯罪、更违反制度、更缺德的、而且很多人都知道的肯尼迪的选举作弊。为什么尼克松等对肯尼迪选举作弊终生不敢提一个字?美国人、美国媒体不去揭露,不去报道?因为在那个年代去揭露肯尼迪总统选举作弊会动摇美国的国本。现在他们尽量地去隐瞒,是因为符合美国的国家利益。

(3)意大利二战后最重要的总理安德萊奧蒂是意大利稳定的基石。但是他同意大利黑手党关系密切,有证据说明他利用黑手党为他杀人。美国政府有这方面的资料。但当公布这些资料会动摇意大利的国本,所以美国就一直为它的友邦隐瞒着。

(4)中国历史上因为动摇国本而引起战难,动则数万、上到数十万的人的死亡的事例数不胜数。你只要去查一查因为换太子而引起的变故就可以知道。
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dvdhe
339 楼
西方一直都是用自己都不去做的标准来攻击中国

长期以来,西方一直用一套理想的,纸上空谈的理论为标准批评、丑化、攻击中华文明。如果停留在抽象的、理论上的、单方面的研究中国的问题,中国人很容易被忽悠,被坑蒙拐骗。如果理论联系实际,用实践来检验西方自己做的怎么样,用实践来比较中国与西方的差别,中国人民和中国政府在任何一个方面都不比西方逊色。

观察西方士兵的民主自由人权,从表面上看,他们可以选最高统帅,真了不起!但最高统帅同他现实的实实在在的生活有什么关系呢?那些与他生活有关的班长、排长、连长、营长,和他生活的规划、细则,他屁都不能发一个。看每一个士兵的实际生活中,他们的民主人权要比中国差,有调查显示,美国军队的每一个女兵都受到过性侵(军队有强奸文化,《时代》周刊报道是三分之一)。那些在战场拼杀的女兵,虽然非常害怕敌人的炮火,却更害怕男性战友的强奸。女兵敢讲实话吗?讲了有用吗?有“民主自由人权”的女兵被强奸后,现实的最好办法是不作声。她们绝大多数也是这样做的。那些拿着枪,提着脑袋上战场的大兵都敢强奸,还能逼着她们不敢讲出来。那种制度下,那样的人们,对社会上的一般人,能好到那里去?你自己去想想吧!

与中国相比,很明显以选举为基础的西方政治制度没有能解决士兵最关心的问题,他们最低的人权也没有得到保障。这种失败几乎是全方位的,但并不妨碍西方的政治制度被宣传成最完美、最先进、一点也不需要反思。可以去问西方生活的人:全世界的人今天最关心的是他们的人身与财产的安全。在你的所有选举中,不管是选出来的总统,还是任何一级的官员,有十分之一的民选政府能切实有效地解决你们的安全问题吗?恐怕连一个也没有见到。全世界的人最关心的明天的事是他们孩子的教育。有民选政府能切实有效地解决孩子的教育问题吗?据我所知:在西方,没有人会相信他们民选的政府能解决他们的实际问题,所以他们从来不会去等下一次选个好政府解决他们的问题。他们的解决办法都是,全部是,百分之一百的是:一走了之。搬到一个他们的经济能力容许他们搬到是好地方(好的治安,好的学校)。再看看,西方所谓的好区的安全与教育,其实连中国的一般水准都达不到。

西方在言论自由的旗帜下是不允许人讲实话的。在西方社会真正起作用的是潜规则。今天结党营私是西方民主社会运行的本质特性。一个人必须挤进实权人物的私人集团,才不会成为圈外人,而进这个集团是必须要通过上梁山的投名状的过程与考核。这是历史的,长期的积累的局面。在西方现世的权势成为人类的最终的裁判者时,现实的、物质的权势几乎能一手遮天。看你所在的机构在每一件管理者在乎的事上,权势总是轻而易举操纵多数。结果是权势决定什么是事实,真假,是非,善恶。重复一遍:今天西方在每一件具体的、管理者在乎的事上,在老百姓的生产劳动生活中,是权势决定什么是事实,真假,是非,善恶。这既是西方民主选举的政客在国家政治中作了榜样,也是西方文明千年统治的遗产。西方的结党营私与操纵“事实,真假,是非,善恶”的程度是没有在西方生活的中国人难以想象的。
pineappletin
340 楼
大家都相信没走过的路风景一定更美,就像新的一年会更美好

然并卵
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dvdhe
341 楼
专制、威权、暴政是西方民主制度下今天的社会现实与必然结果

1:总述

本文以性侵来观察西方民主制度社会的专制、威权、暴政。性侵能力包括逼“自愿”提供性服务、强奸,是衡量一个人或团体专制、威权、暴政的最高指数。今天西方民主制度社会的现实是:普通人甚至一个小瘪三,只要对他人要活下去就必须混口饭吃的活动有一点权力,他们就可以将这一点权力转化成古今中外我们知道的、所有的暴君、独裁者、帝王将相都没有拥有的性侵能力:即专制、威权、暴政的能力。

当你了解罗马尼亚国家体操队运动员纳迪亚科马内奇的事例(一个作为标本来宣传共产党国家的专制、威权、暴政的故事),你能思考一下吗:是什么让民主自由人权的美国的一个小老百姓,甚至是一个小瘪三,立即成功地控制一个坚强不屈、伟大正气而且世界闻名的女人,让她接受任何欺凌,自愿地做她以前死都不愿意做的事情?是什么让一个“黑暗、残暴、集权、独裁的”共产党国家元首的儿子想尽一切办法,花了六年的时间却没有能控制这个女人,让她听他的话?因为她要活下去,美国的一个小瘪三手上有她为了活着就必须吃的那口饭。能够将老百姓为了活下去就必须吃的那口饭转变成性侵的资本(即专制、威权、暴政的资本)要归功于西方的民主政治制度和西方文明。在西方社会里,国家用整个司法体系和所有的法院判决毫无疑问地向人民证明:这里没有基本的司法公平与社会正义。

专制、威权、暴政在西方社会是强有力的;是普遍存在的;是天天在你身边有职权管治你的人为了自己的私欲利益;是在国家政治、法律、社会风俗习惯体系有效保护下进行的;是真正的专制、威权、暴政。而在过去的中国帝王社会,在现代世界上的共产党国家,真正的施加到每一个具体的普通老百姓身上的专制、威权、暴政是非常微弱的。如果说共产党国家有专制、威权、暴政,绝大多数情况下是一种权力,用它来有效地阻止整个国家内的豪强(即有钱有势的人,对他人要活下去就必须混口饭吃的活动有一点权力的人)对一般老百姓的欺凌,是保护人民不受到“专制、威权、暴政”的现实有效的、制度性的办法。正是由于西方民主政治制度严重缺乏这个权力,专制、威权、暴政在西方社会里是正常的状态。不然就不会有那么多时间久、规模大,大家都知道但谁都不敢说(包括多次被强奸的受害人),所以很少暴露,但即使暴露出来罪犯既得不到合理惩罚,问题也一点也没有解决的性侵问题。

本文用事实说明上面的结论,有下面四个部分:1:总述;2:一些西方的事实与观察(主要是暴露出来的西方的一些大规模,长时间的性侵与作假问题);3:一个可以研究的事例:纳迪亚科马内奇;4:总结。欢迎大家根据自己的见闻与经历讨论、批评、指正。我观察、分析的结论与今天的流行观点大相径庭,所以我希望能够通过摆事实、讲道理来更全面、更清楚地看到事情的真相,人类社会的真理。

2:一些西方的事实与观察

西方社会的专制、威权、暴政主要是以“管理、协作”的形式施加的,是以“自由的、自愿的、人权的”双方愿意接受的假面目出现的,但真象是为了生存的弱势、低层的人们除了接受,豪无其他选择。因为西方的专制、威权、暴政来自于天天同你在一起,实际的管理着你的人;因为施暴者为了自己的好处,亲身的利益欺凌下属,就象私有制管理工人永远比公有制成功、有效一样,所以西方的专制、威权、暴政是更真实、更有效、更广泛、更残酷、更黑暗。本节举一些例子,几乎每一个例子都可以在每一个需要挣钱糊口养家的、对人生还有一点在乎的老百姓身上重演。在今天的西方现实社会中,受害人如果想要保住他们目前的工作(或活动),还有一点在乎自己的人生与未来,就只有那一条路可走:默默地接受。你可以从这些例子中看出今天西方的制度可能产生的黑暗,了解西方今天的真专制,真威权,真暴政。

2.1:影视界的性侵案

2017年闹的沸沸扬扬的影视界的性侵案,原因是什么?在西方靠工作养家糊口的人都心里有数吧。天底下没有讲理的地方!如果你想在影视界混,你就只有一条路可走:捧好那些能决定你饭碗的人,接受他们的一切性侵,欺凌。好莱坞有多久,演员们的性侵就有多久,这是大家都知道的事情,几乎就是公理。还是举一些事例。

(a)哈维韦恩斯坦(Harvey Weinstein)是韦恩斯坦影业(TWC)的掌门人、米拉麦克斯公司的创始人。过去30多年来他是好莱坞呼风唤雨的金牌制作人,他选定、捧红演员们;他控制着电影制作的资本和发行渠道,因此也掌握了许多导演与演员的命运。(1)30多年来他性侵女性演员、模特、同事。这是公开的秘密,川普总统都知道。一二十年来有许多人向警察局直接举报过,并且有确凿的证据。然而有多少大神级的西方民主自由人权的代言人是他的坐上宾,是他的好朋友:克林顿全家,欧巴马全家,欧普拉(Oprah Winfrey),Meryl Streep等。2004年,他还能被英国女王授予爵士勋位。许多大人物,小人物在被他性侵以后,在公开场合还是一个劲地赞扬韦恩斯坦,关心韦恩斯坦。在西方社会,是没有人敢说管着他们的人们的一点点他们真不喜欢的实话。(2)《纽约时报》报道,韦恩斯坦曾有八次性侵后用钱摆平麻烦,避免吃官司的案件。有录音资料:女子在走廊上苦苦哀求,不愿进韦恩斯坦酒店房间;韦恩斯坦说他已经习惯了性侵女演员。(3)目前指控者超过80人,包括安洁莉娜裘莉(Angelina Jolie)、葛妮丝派特罗(Gwyneth Paltrow),萝丝麦高文(Rose McGowan),艾什莉·贾德(Ashley Judd),Lea Seydoux。韦恩斯坦也常告许别人,他同谁上了床。有许多韦恩斯坦谈论的女性都不承认这些事。(4)象安洁莉娜裘莉等大明星将自己被韦恩斯坦性侵的事情告诉了自己的丈夫或情人。这些同样是大明星,当他们知道自己的老婆被他性侵后,仍然同韦恩斯坦保持亲近友好的关系。可见他的无法无天是有资本的。金钱就是权力。每日邮报、纽约时报报道,韦恩斯坦无法无天的另一个办法就是花钱雇情报人员专门侦探、收集女演员们的隐私,记者们的隐私,我想是任何对他有价值人的隐私,然后还伙同警察一切要挟、打击敢站出来的人。(5)2008年,韦恩斯坦在娜塔莎·迈尔兹(Natassia Malthe)住的宾馆房间里强奸了她。第二天又叫她来自己的房间谈电影《九》(Nine)的剧本。她还是来了,但没有同韦恩斯一起玩3P,更失去《九》的演出机会。他性侵了塞尔玛·海耶克(Salma Hayek)之后,还敢以“我会杀掉你”来威胁她,还成功地让她演她真不愿意演的同性性交的电影,可见他的无法无天。(6)2018年韦恩斯坦的助理Sandeep Rehal法院起诉:“2013年她26岁时就职, 就开始了遭遇 他无休止的冒犯、侮辱性的、性骚扰的行为、言论和老板的咸猪手”。2015年2月Rehal被迫辞职。韦恩斯坦要她做的工作有准备性药物,清理办公室、房间性事后的现场 。(7)Asia Argento在2018年第71届戛纳电影节颁奖礼发言:1997年,她21岁时在这个戛纳电影节被哈维·韦恩斯坦强奸,“这个电影节就是他的捕猎场”。今天在坐的人中就有当时知道这件事,并替韦恩斯坦掩盖了罪行。如果你看事件的细节,不难得出结论:罪犯是肆无忌惮,知道自己是绝对安全的;受害人也知道自己如果想混口饭吃,就不能与罪犯发生直接冲突。当时的情景:她被制片人邀请去杜章酒店参加行业派对,没想到这是个圈套,她被送往一间酒店客房,哈维·韦恩斯坦等候在那。哈维先是要求她给自己按摩,之后又让她张开双腿,无视她的再三请求,强行给她口交。她多次反抗无用,曾一度假装享受过程来麻醉自己。1999年她导演了一部:Scarlet Diva。其中有一位肥胖猥琐的制片人在宾馆里性侵女主角(她自己饰演)的情节。电影上映后有不少人都认出这个制片人的原型就是韦恩斯坦本人。那又能怎么样?!

(b)(1)男童星柯里汉姆(Corey Haim)13岁时被男星查理辛(Charlie Sheen)性侵,之后还必须保持同他的来往,只是为了保住饭碗而已。性侵经历让汉姆长期抑郁,后染上毒品,最后过量服药而死亡(38岁)。(2)著名导演贝纳尔多·贝托鲁奇承认,他同马龙·白兰度联手策划了对19岁女演员玛利亚·施奈德的强暴戏,理由是为了看到一个女孩被强奸的反应,而非演员的演戏。玛丽娅因为这部电影染上了毒瘾和抑郁症。最后走上了一蹶不振的毁灭道路。贝托鲁奇和白兰度不但没有受到惩罚,反而越来越成功。(3)男星安东尼瑞普(Anthony Rapp)指控,1986年他14岁时,奥斯卡影帝凯文史贝西(Kevin Spacey)曾试图占他便宜。安东尼瑞普揭露丑闻後,有更多的人站出来指控凯文史贝西性侵。凯文史贝西身边的许多工作人员一直都知道他是性侵惯犯,但三十多年来,他却从来没有任何麻烦。借韦恩斯坦事件的东风,他2017年才遇到麻烦。(4)电影《小太阳的愿望》的童星阿比吉尔布莱斯林(Abigail Breslin),近日在社交网站上披露曾被强奸,而且认识犯人,她选择了不报案、不声张。原因是怕没有人相信她,更没有可能打赢官司。同时她还贴了一张RAINN的资料(RAINN:the Rape, Abuse & Incest National Network,美国最大的反性暴力机构)在美国平均每一千件强奸案,只有六件强奸人进监狱,即0.6%。美国的民主自由人权和司法公正如果有一点点实质,为什么99.4%的被强奸的人民得不到半点公平正义?人民被强奸都得不到公平正义,什么事情能得到公平正义?被人杀死,政府会管?多年来,芝加哥平均每天都有两起以上的枪杀死人案,警察的破案率只有10%。

(c)(1):38位女性公开表示被好莱坞名导演托贝克 (James Toback)性侵。(2):50多名女性声称被考斯比(Bill Cosby)性侵过,案发时间可以追溯到1960年代。(3):6名女性指控布莱特瑞纳(Brett Ratner)性侵。(4):演员克莉丝蒂娜柯恩(Kristina Cohen)在脸书指控,3年前,艾德威斯维克(Ed Westwick)在自己住处强暴她。以前,她们都选择了沉默。(5)纽约时报:15名男模指控韦伯(Bruce Weber)经常利用拍照时,要求裸露,或者直接伸手抓男模的生殖器;13名男模和助理指控泰斯堤诺(Mario Testino)对他们进行猥亵和手淫等行为。不少模特儿都表示,如果想要在时尚界混下去,就必须学着去接受这两人的骚扰。这两位是世界级的摄影大师。长期以来,韦伯一直是英国王室喜爱的摄影师。(6)2006年曾经执导过007电影《择日而亡》的大导演李·塔马胡里(Lee Tamahori)因为涉嫌伪装成女人向男性卖淫被捕。他手下可是俊男美女多的很,没有关于他性侵的报道。

号称世界上最美的女人,还做了美国最有势力又有钱的肯尼迪总统和他的弟弟的二奶的玛丽莲梦露(Marilyn Monroe)也不例外。梦露在日记中写道:我跟制片人上床,大家都那样,你不做,门外就有另一个女孩等着,而且我不记得多少次蹲下去拉开他们的拉链。这是好莱坞的公开的「潜规则」。大明星同小咖女星一样,都必须遵从业界的「潜规则」。好莱坞的「潜规则」通常都有一个很合法的外衣,为性交易的双方提供合法安全的保障。这是她的经历与观察。跟肯尼迪总统一样,世人也不知道她死亡的真相。

影视界的性侵是正常状态:即双方都可以相当肯定地预见可能发生的事情,双方都可以相当肯定地预见事情的后果。所以性侵者毫无顾忌,无法无天;受害者只能接受,如果不接受,就要找一些最动听,最美丽,最委婉的理由让性侵者伟大地原谅自己,仁慈地放过自己。所以我说专制、威权、暴政是西方民主制度社会的现实与本质。

2.2:军队、警察、司法界的性侵案

(a)以美军的强奸文化为例

回忆录《爱你胜过爱枪》的开篇是:对美国的女兵而言,性(性侵与强奸)是一个重要的经历,但没有人愿意承认这一事实。那些上战场的女兵,虽然非常害怕敌人的炮火,但更害怕男性战友的性侵(强奸)。《时代》周刊说三分之一的退役女兵在服役时遭到性侵。美国男兵受到男的性侵的调查结果是超过50%。为什么会如此猖獗?答案很简单:性侵(强奸)的军人极少受到惩罚。谁讲出来,谁的前程就毁掉了。2011年的一项报告说起码有80%的女兵在部队里遭遇性骚扰。

美国国防部的官员表示,近4成的女兵被性侵,很多人不敢声张,只能忍气吞声。处理此类案件的美国法官表示,在驻外的部队中这类事情多发生,其中战地女兵的概率最高。这样的案例在美军每年被通报的至少有3000多起,被处理的却不到十分之一,很多都是不了了之。美军的一些高层,自然会想尽办法平息这些事,而被曝光出来的都是些“虾米”而已。很多女兵表示,真实数字要远比这个多。真实数字有多高?美军每年至少有3万女兵被体检出来怀孕。

美军女兵们非常不情愿到海外执行任务,既不是因为海外的艰苦环境,也不是战场上的死亡,而是身边的男兵们的性侵。为了防身,女兵们晚上睡觉的时,都会锁紧房门,常在枕头下或怀里放一把军刀。为了避免夜间外出上厕所,有时候宁可口渴也不愿喝一口水,因为她们知道出处后有可能发生什么,但不知道会有多严重。可以看出,女兵们所说的性侵是严重的,强奸之类的性侵。可以说所有的女兵都知道美军中强奸有多严重,所有的美军都知道部队里强奸有多严重,全世界都知道美军中强奸有多严重,就是美军管理者不知道,因为没有看到他们做了什么事有效地阻止军队中强奸。

2014年澳洲国防部应对虐待专案小组(简称DART)称,有超过1100名涉嫌犯下性侵和虐待罪的嫌犯被指仍在服役,有些还身居高位,但他们可能不会受到惩处。2014年英国《卫报》报道,近年来至少有400名澳大利亚军人卷入性犯罪,大部分受害者为儿童。摘录2016年澳洲皇家委员的军对性侵调查的几个事例:(i)一位化名为CJU的前军人控诉。1978年他参军才15岁。一天晚上,一位老兵将他的衣服扒光,在他的腹股沟和生殖器抹上蔬菜酱,再让一只狗一点点地把酱舔掉。“我怕那只狗咬掉我的生殖器。”CJU痛苦地回忆着。等狗添完酱,那个老兵迫他与这只狗性交。“他们说,‘这是在这里做爱的唯一办法,你对于我们而言就是一条狗。要是你敢告诉别人,下次我们会杀了你。’”在反反复复的折磨下,终于在一次遭受虐待、殴打以致手臂骨折时,CJU把事情报告给了军校工作人员。“我告诉学校里的那些官员,这些事情一直在发生着。”可那些官员并没有给他任何回应。(ii)另一位化名为CJA在1967年加入前皇家海军。它说自己经常在半夜被人揪起来,拉到运动场上,与其他新兵“互相强奸”。有老兵给他建议:“忍忍吧孩子,我以前也这样,但这可以让你成为一个真正的男人。”CJA试图上报,可当亲眼目睹一名老兵将精液射到了另一名士兵的食物里后,他就再也不敢抱怨了。(iii)肯·麦克韦恩第一次,第二次,第三次被强奸后,试图从医护人员那里寻求帮助,但遭到拒绝。医护人员告诉他,肚子和臀部的疼痛只是来自他的“焦虑”。今天他的臀部上留有严重的伤痕。最后一次被强奸后,已经走投无路麦克韦恩选择了自杀:72片安眠药。没有死亡,被海军部以健康原因除名。在他自杀未遂送进医院抢救时,他告诉来看望的父母,究竟发生了什么事。他的父亲却一边打他一边骂他是个骗子。从那天起,肯决定将此事永远埋在心里,这一埋就是40多年。(iv)苏珊·坎贝尔为她的女儿埃莉诺·堤波作证,因为她的女儿已经在16年前自杀。13岁时,埃莉诺成为空军学员,就被岁的高级教导员哈珀强奸。后来哈珀因为和学员的“不正当关系”被迫辞职,而埃莉诺却成为了代罪羔羊,军队以“交往过密”的指控,威胁埃莉诺要么主动辞职,要么将被开除军籍。她的梦想破碎了。埃莉诺情绪崩溃,一周之后,背负着巨大压力的埃莉诺选择了自杀,当时她只有15岁。事实是在埃莉诺自杀前,澳大利亚空军学院堪培拉总部已经决定撤销对她的指控并恢复她的军籍,但空军学院塔斯马尼亚分部并没有及时告诉她这个消息。

(b)再谈警察吧

(1)2016年加拿大2万女骑警察符合政府性侵赔偿条件,拿到总金额达1亿元的赔偿。女骑警投诉男性同事的性骚扰、性虐待。事案可追溯至1974年。(2)2017年加拿大对公共服务雇员进行的年度调查中,40%的狱警表示,他们在过去两年里一直是性骚扰的受害者,其中60%的人表示是同事的骚扰。(3)2016年英国皇家警务督察署发布的报告称,两年内英格兰和威尔士有三百多名警察及警方雇员利用职权性侵弱势群体,性侵的对象往往是家暴受害者、瘾君子、酒鬼、性工作者和一些被拘留的人。

(2)谈一个案件,却是放在美国都可以的情况。Anna Chambers来自美国纽约布鲁克林,2017年9月15日的被两个警察轮流强奸,当时只有18岁。警察在她与2个男人的车上搜到大麻。打发走了两个男生后,他们给Anna戴上了手铐。带上警察的车子,在里面两个警察轮流强奸了Anna。两个小时之后,Anna来到了医院,通过鉴定,Anna体内残留的精液DNA与两名警官的DNA一致。Anna当时就举报警察强奸。整个警察抓Anna案件,警察没有作任何记录,也没有给开Anna任何搜查证明。然而警察还是无罪。原因如下:(a)在纽约,并没有法律禁止警察和被拘留的人发生性关系。不要忘记警察人高马大,有枪,有权威性,有法律知识、技巧。而被拘留的人大多处于无助和焦虑的状态。因此在这种情况下,旁人很难分清囚犯是自愿发生性行为,还是被胁迫的。如果警察宣称性关系是建立在双方同意的情况下进行的。 一方的证言 VS 另一方的证言。法院一般都会同意警察的说法,从而让警察轻松脱罪。(b)两个警察,Martins和Hall,对自己和Anna发生性关系一事供认不讳,在法庭上,他们除了宣称性行为是双方自愿的以外,还说是Anna主动勾引的。辩护律师们疯狂寻找Anna证词中含糊或者矛盾的地方:如她曾经发过的 比基尼照片,她曾经参加过的色情派对,她曾经抽过大麻,她说过黄色笑话。这证明她是一个“脏女孩”,这证明她是主动方,这证明她的证词不可信。

(3)加拿大女狱警Tracy Mercier怒揭监狱黑幕:在这里性侵根本没人管。2016年4月17日,一名男性狱警用一种长圆金属工具插进了她屁股的缝隙之间,尽管有视频作为证据。在她投诉62天之后,监狱才决定调查她的投诉。她却被逼休病假,没有一分钱的薪水。狱警如此,监狱的犯人就可想而知了。

加拿大国家的法律,政府的章程、规矩都明文规定保护工作人员的人权,对性侵零容忍。政府的工作人员,许多公司的员工都接受反骚扰、性侵的培训。但是国家的警察Tracy Mercier受到的性侵,还有视频证据,却得到如此下场,人间还有一点正义吗?西方的法律,政府的规定,民主自由人权的大旗有一点用吗?当现实一次又一次地证明给普通老百姓看:西方的社会现实就是如此,被性侵的人们除了默默接受,还有其它出路吗?所以性侵必然变成常态。当一个国家的不怕死而且拿着枪的军警战士被强奸都成为正常状态的时候,这个国家的“专制、威权、暴政”有多严重,读者自己去判断吧。

(c)再谈司法界吧

2018年美国CNN报道:CNN阅査了2006年以来五千分对法官不当行为的投诉案件,包括性侵行。但目前为止,没有一名联邦法官因此得到过处分。对法官的投诉案从来不对美国人民公开,也几乎从来不被调查。美国对司法体系的自我监管能力有多强?宾州路泽恩县法院的主审法官和高级法官(马克·恰瓦雷拉和迈克尔·科纳汉)两人联手,滥用审判权,轻罪重判,涉及5000多起案件。为的是从私人少管中心赚回扣。毁了2500多名少年,但他们获得260多万美元回报,差不多一个人的命运与前程只值一千美元。六年中,司法内部没有发现问题。最后是靠外部介入,2008才被暴露、处理。

伊州总检察长麦德根(Lisa Madigan)说,在州府担任州议员期间,曾被男性不断骚扰。伊州库克郡检察长福克斯(Kim Foxx)指出:她遭前上司性骚,该上司是人尽皆知的偷窥狂;会要求年轻女性帮他口交;还公开表示要找漂亮的女性实习生。由于该主管是老板好友,虽然多次骚扰女下属仍然光荣退休。2018年四名女性指控纽约州检察长史树德(Eric T. Schneiderman)性攻击,他立即辞职。

2016年,美国阿肯色州克罗斯县法官约瑟夫·伯克曼被起诉。数十名男子指认指控他三十年来,以钱或免去其所涉案件的罚款等手段换取性侵。调查人员在他的电脑里发现了4600多张男子半裸甚至全裸的照片,其中不少就拍摄于伯克曼家中。

1975年阿肯色州的一个12岁的幼女被一个41岁的男人暴力强奸,幼女大出血,昏迷,终生失去生育能力。希拉里克林顿律师成功的辩护,这样一个暴力强奸犯只要坐一年牢。事后,她成功地进入美国最强100律师榜。后来谈起这件事,希 拉里高兴、得意地笑道:我早就知道那个男的是人渣、惯犯。希拉里在她丈夫1992成为美国总统后,就一直是西方普世价值的最高大的棋手,曾做了4年美国国务卿,在2016年竞选总统时赢的了多数美国人的选票,但只获得少数州选举人票,没有能成为美国总统。可见,在美国司法界是没有公平正义的概念的。

2.3:上帝管不住或不管的性侵案

基督教、天主教的性侵案件既臭名昭著,又旷年持久,然而它们既不需要解决问题,对它们宗教的名声也没有实质的影响。举两三例,相信大家能从中感觉出上帝的领域内的性侵现状。

(1)澳洲一个牧师Gerald Ridsdale能性侵近一千名儿童,还差一点光荣退休。在一个有一点可能伸张正义的地方,一千名儿童,他们的家长,亲人,担心自己的小孩的家长,还有各种人权机构会不去讨一个说法?到了这个规模的事情还能掩盖怎么久,什么黑暗不能掩盖?中国人能知道西方的真相吗?(2)美国波士顿天主教牧师John J. Geoghan在6年的神父生涯中性侵过130多名男童。教会为了隐瞒和保护,将他从一个教区换到另一教区,让更多的儿童受害。他还能继续担任30多年的神父工作。(3)意大利《每日事实报》2017年报道:梵蒂冈教会高层的官邸竟然成为同性性爱,毒品的淫窟。活动举办人卡波吉既枢机主教科科帕尔梅里奥(Francesco Coccopalmerio)的主要秘书,又是教宗方济各的私人顾问。(4)2016年10月,英国《每日邮报》报道:墨西哥一位神父Jose Garcia Ataulfo,发现自己得了艾滋病后强奸了30名五到十岁的女童,还坚信自己一定能进天堂。墨西哥教区宣告这位牧师无罪。(5)2015澳洲政府的调查报告:从1950年起,一千多耶和华见证人的神职人员被指控性侵儿童,但从来没有向警察汇报。澳洲大约有七万耶和华见证人的信徒。受害人如果向教会组织汇报,教会一是销毁证据,二是想尽办法地阻止他们向警察报案。(6)菲律宾总统杜特尔特表示幼年时遭到神父性侵。

2.4:教育、体育、文化界的性侵案

看看教育、体育、文化界吧,这是民主自由人权叫的最响亮的地方。

(1)杨舒平是来自中国昆明的女留学生。在马里兰大学毕业典礼上,她作为毕业生代表发表演讲:她说美国空气甜美、充满自由,所以她喜欢美国,要来美国。马里兰州一所中学的助理教师Carlos Bell在知道自己感染HIV病毒后性侵了42名学生,其中最小的一名男孩才11岁。显然对杨舒平来说,昆明的空气质量要比在美国被性侵,被传染艾滋病危害大的多。

(2)在美国莫那学院(Pomona College)留学四年的黄燕莉,多次被一名男生性侵,她向学校投诉,学校很轻微处分了性侵犯,反而严厉要求她对全部过程保密,警告她如果泄密她会受到处分。类似的情景有很多报道。2014年新罕布什尔州圣保罗中学15岁的女生切西普劳特指控一名男生强奸了她,结果对方只被判以轻罪。而她自己却因为报案,从此受到更多、更大的打击。她报案了,争取司法公正了,法院也确定她被强奸了。但实际上,她不但没有能获得正义,反而受到更大的伤害。

(3)私立学校乔特罗斯玛丽是个名校,有背景的学生不少。美国总统肯尼迪、川普的家族也会在这里上学。2017年学校承认长期以来存在教职员工性侵学生的现象,时间超过半个世纪。1999年,教师里韦拉带学生到哥斯达黎加游学,他对一名15岁女生动手动脚,还在同一天强奸了一名17岁女生。里韦拉在事发后很快被乔特学校辞退,但他在随后的18年中连续在多个学校继续任教甚至出任校长。直到2017年,他所在学校的学区主管收到乔特学校的通报后,他才被停职。

学校对性侵、强奸一律采取内部处理,没有报警,也没有按规定通知相关部门,一些事件甚至连本校教职工都不知情。所以犯罪教职员仍然能被留任。对于被辞退的教职员工,校方甚至还为他们写推荐信让他们能到其他学校任教。美国教育界对这类做法有一个专门的名称:传垃圾。可见这是一个正常的、常用的办法。只要没有进监狱,这些罪犯就可以在教育界从一个学校转到另一个学校。对于被性侵的学生,学校与她们达成和解协议,提供赔偿。这一整套的方法看上去很眼熟吧,可以说是西方的标准动作。

(4)(i)在德克萨斯大学校方号称有史以来全国最全面的关于高等教育人群中性侵统计研究中,他们对德克萨斯大学十三所分校共28000名学生作了调查:在德克萨斯州,有10%的女大学生被强奸。德克萨斯大学奥斯汀分校中有15%的女大学生被强奸。68%的学生在经历了“人际暴力”后没有告诉任何人,只有6%的学生告诉了大学的工作人员。超过半数的犯罪者与受害者是同学,更有44%的受害者曾经和这些犯罪者关系亲密。(ii)伯克利加州大学的两三件性侵事件。法学院第12任院长乔德利(Sujit Choudhry)被行政助理指控:在2014年9月至2015年3月间,几乎每天他进行性骚扰,包括揉她的肩膀、手臂,亲吻她的脸颊,熊抱她等。她试图向上级反映时,他们不但没能阻止乔德利的行为,反而对她进行报复。乔德利的行为使她对上班产生恐惧,并导致她焦虑、抑郁和失眠。2002年,该法学院院长德威尔(John Dwyer),因为性侵本院的一名女学生宣布辞去行政职务及教职。2015年大学天文系教授,诺贝尔奖热门人选Geoffrey Marcy,被指控在2001年至2010年间多次性侵学生,因此辞职。一年前性侵被揭发后,大学进行调查,学校职员和学生对于校方没有解僱马西表示愤怒。(iii)伊利诺斯大学春田分校招生官靠威胁留学生:更改学生成绩,撤销他们的签证,遣返他们回国,就能让学生乖乖地给他提供性侵。要知道在西方大学里,真的手握学生成绩,学习命运,职业前程的人多了去了。

(5)美国体操队员长期遭受性侵,包括多名奥运会冠军、体育明星。《印第安纳波利斯星报》有报道,美国地方法官也公布多达5600页的体操队员性侵的文件。(i)过去20年,至少368名美国体操国家队队员指控教练、体操馆老板和体操馆其他人员涉嫌性骚扰甚至强奸。因为很多受害者选择沉默,受害儿童数量可能更多。队员在“心理治疗”的环节遭到教练猥亵,有数名6岁的体操幼童被教练诱骗脱光衣服,然后拍裸体照。有教练在全美最著名的体操馆内几乎天天同一名14岁运动员发生性关系。有3名受害者不满13岁,4人年龄在13岁到15岁之间。(ii)在报社采访的100多人(受害者、体操场老板、运动员、教练、警察、检察官和未成年人监护人等),80%的人不愿意对外公开姓名。一些嫌疑人是广受好评的,在当地颇有威望的人。有一些家长不愿意站出来,甚至有一些家长支持那些教练,认为自己的孩子没有被性侵或受到伤害,认为嫌疑人是无罪的。(iii)多米妮克·莫恰努(Dominique Moceanu)14岁时在1996年奥运会上获得金牌,在金牌人中都是佼佼者,被称颂为天才少女。2008年,她指控教练马莎和贝拉·卡罗伊(Martha and Bela Karolyi)在身体上和情感上虐待她。因为她站出来了,莫恰努被逼当年退役,再也与金牌无缘。奥运和世界游泳冠军亚莉安娜?库科斯(Ariana Kukors),指控教练哈钦森性侵长达10年。她说:哈钦森从她13岁就开始为性侵害做准备,16岁遭到亲吻爱抚,17岁时开始性关系。她控控诉“在美国游泳的训练营,一个不满18岁的小女孩被伤害时,你根本没地方控诉,游泳协会视而不见。”(iv)看看权力较小的医生吧。美国体操队的队医拉里纳萨尔能性侵奥运会体操冠军、体育明星的麦凯拉·马罗尼(McKayla Maroney):只要她想在美国体操界混,他就能性侵她,几乎是想什么时候性侵,就什么时候性侵。麦凯拉说:我一直梦想去奥运会参加比赛,为了实现这个梦想我付出了沉重代价。从13岁时候开始,直到离开这项运动,无论是在何时何地,这个人似乎总能找到各种机会成功地性侵我。麦凯拉在电视访谈中说,她一到德克萨斯州美国体操队训练基地训练就受到队医性侵,共有数百次,她被逼得想要自杀。受到里纳萨尔性侵的人很多,里面有奥运冠军亚历山德拉·莱斯曼(Aly Raisman)和Gabby Douglas,奥运会铜牌得主丹切。已有265名运动员指控他性侵。纳瑟性侵长达25年,他参加了12种运动的疗护,而许多受害人是尚未成年的儿童,连六岁幼童都未能逃过他的魔掌。在他被判处175年监禁后,第一名男运动员雅各布·摩尔(Jacob Moore)站出来指控他性侵。当时雅各布16岁,性侵后,里纳萨尔还向在场的一名女体操选手展示了他的生殖器。密西根州立大学与遭他性侵的332名受害人达成和解,大学共赔偿5亿美元。(v)密歇根州立大学骨科医学院院长斯特兰佩尔是里纳萨尔的头顶上司,因为大家怪罪他没有能管好里纳萨尔,2018年2月被大学撤职。3月,检察机关调查他的性侵事件。多名女学生举报,斯特兰佩尔利用院长身份,以允许学生补考、提供学术机遇等诱饵性侵女学生,令人防不胜防。警方2在他的电脑发现多名女学生的自拍裸照;还有一段纳萨尔对女学生上下其手的录像。他能不知道他管下的性侵事件。

美国管理协会和业内人士一直刻意忽视、打压受害者的反抗。美国体操协会有责任在收到报警后立即告许警方或者儿童保护机构,可是他们没有这么做。虽然是犯罪违法,协会只是教育他们停止性侵犯,并没有制订严格的制度并加以实施;部分体操馆只是悄悄开除嫌犯,所以他们可以在别处继续任职。体操馆的理由是担心生意受到影响。有的性侵教练多次被体操馆开除,却仍保留美国体操协会会员资格。有协会主席向受害者施压,告知他们不能起诉性侵教练。(i)2003年,一位调查体操队员性侵的侦探在调查报告中写道:“我至少三次致电美国体操协会,但没有得到回应”。(ii)2009年,体操运动员夏尔曼·卡尔内斯向美国体操协会报告了教练道格·博格的性侵行为。美国体操协会不但让博格带队参加了当年的体操世锦赛,还将2009年度最佳教练的桂冠赠送给他。(iii)2016年3月有人在线举报,佐治亚州的一位教练性侵一名未成年女运动员长达7年。其实美国体操协会收到4次对他的举报,但就是不采取任何行动。

2018年美国游泳名将阿丽亚娜·库克尔斯(Ariana Kukors)指控教练哈奇森在她16岁时开始就性侵,并拍下她的裸照。2010年,哈奇森传出与美国奥运游泳队一名女选手的桃色新闻之后,曾辞去教练一职,转而担任西雅图这家游泳俱乐部的负责人。库克尔斯在声明中说“从来没想到,有一天我会把自己的遭遇说出来,毕竟从很多角度来看,能存活下来,已是万幸。”“后来,我总算逃脱恐怖恶魔的魔掌,开始了原本不敢奢求的全新人生。”“而是为了许多小女孩、小男孩,他们的人生与前途都掌握在一个既有权力又擅于操控的可怕之人手中。”

(6)性丑闻抵达诺贝尔奖机构。奥地利《标准报》报道,瑞典文学院负责颁发诺贝尔文学奖,一名与该学院关系密切的瑞典文化界知名人士,在1996到2017年间,对学院多名成员的妻子、女儿、女性成员及工作人员实施性骚扰、猥亵和强奸。已经有18名女性提出指控,一名女性被他强奸。女作家埃莉斯也证实,年轻时被他性侵。这些受害女子们说,由于担心对方会对自己的工作不利,才一直保持沉默。很明显,这个全世界最著名之一的学术界的大师(?)在全世界最著名之一的学术机构,在全世界的新闻都会聚焦在他身上的时候,也能够、也会将权势转化成古今中外我们知道的、所有的暴君、独裁者、帝王将相都没有拥有的性侵能力:即专制、威权、暴政的能力。

(7)英国教师工会调查全英有1200余名老师,结果:平均每五个教职工中,就有一个曾遭遇过不同形式的性骚扰。值得注意的是:43%的被伤害人从此丧失自信;38%的人从此开始焦虑或产生抑郁;14%的人干脆换了工作;18%的人从此消沉职业停滞不前(有的伤害人是受到多重打击)。可以肯定性侵对老师们是有实质的伤害,但42%人没有检举揭发。原因是:28%的人说说了也没人信,68%的人表示说了校园也不会做什么,还有46%的人是因为感到羞耻,而还有46%的人觉得他们举报后反而会被归咎、或者反而自己要面临负面的后果。
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342 楼
(8)(i)BBC著名主持人吉米·萨维尔能够在1964至2007年内性侵很多名受害者,包括儿童。他死后,有300个受害者站出来了,指控萨维尔猥亵、性虐、强奸。BBC资深足球评论员霍尔在法院是认罪:在1967至1986年间,性侵13名9到17岁女孩。英国广播公司(BBC)进行了持续3年的调查。2016年,史密斯女爵说,BBC有很深的“敬畏文化”,员工不愿意投诉高官。(ii)著名访谈节目主持人罗斯(Charlie Rose)被指性骚扰八名女性,《华盛顿邮报》有详细报道。多家电视台取消了他的主持人的职位。罗斯是性侵惯犯,这是公开的秘密,罗斯团队内部的人将来那里工作的所有年轻女性都称是“查理的天使”。诸多女性忍气吞声与美国媒体的工作机会有关。(iii)四名女记者称《纽约时报》著名记者斯拉什(Glenn Thrush)曾对她们作出不当行为。美著名新闻主播 Matt Lauer被曝冬奥期间对女同事性攻击。NBC王牌节目“今日”的主持人麦特劳尔涉性骚扰,被公司开除。(iv)美国男星史蒂文·席格(Steven Seagal)脱裤性骚扰著名主持人艾伦·德詹尼斯(Ellen DeGeneres)的老婆波西亚·德·罗西,还在1993年强奸了女模模里贾纳西蒙斯(Regina Simons)。当时,她18岁。另外还有十几位女性指控他性侵。(v)福斯新闻(Fox News)主播坦塔罗斯(Andrea Tantaros)指控多名主管性侵她。“福斯新闻的运作方式如同花花公子豪宅般淫乱,沈浸在恫吓、下流和厌女的风气中。”。曾是美国小姐的卡尔森(Gretchen Carlson)也是福斯新闻主播。她指控总裁艾尔斯性骚扰。因为她拒绝了艾尔斯对她做出的性暗示,她被大众解雇。最后公司与艾尔斯总裁共同通过律师支付了两千万美元。

2.5:其他领域的性侵案

(1)国会的性侵案:美国服务年资最久的众议员科尼尔斯(John Conyers)被指骚扰女职员多年。这位88岁元老级议员宣布辞职。美国国会众议院议长丹尼斯·哈斯泰特(Dennis Hastert)性侵未成年男性。其中一名受害人后来起诉哈斯泰特“违反合约”,未能按承诺支付350万美元“封口费”,要他支付还没有付清的180万美元。众议员阿尔塞·黑斯廷斯曾被一名女下属起诉性骚扰,美国财政部做了和事老,赔偿了事。德克萨斯州共和党众议员布雷克·法兰胡德(Blake Farenthold)用公款摆平性侵诉讼。民主党参议员弗兰肯(Al Franken)和竞逐参议员的共和党候选人穆尔(Roy Moore)也都面对性骚扰指控。2018年,同党司法部长控告2016年竞选州长时以“政坛新人”及“住家男人”形象深得民心的密苏里州州长格赖滕斯:他在2015年将美容师绑在自己家健身器材上,性侵并施暴,然后拍下裸照、威胁美容师。司法部长表示控告证据确凿。西雅图市长穆雷(Ed Murray)在2017年被起诉性侵少年。加州可以算是美国最进步与公义的州。2017年10月,150名女性政客联名发了一封公开信:够了!州府的性骚扰泛滥。加州州女议员加西亚被人咸猪手,向一名男议员反映。对方居然要她隐忍,因为出手者很有影响力。

美国国会有一个委员会(OHEC)做了很多替议员们掩盖性侵案件的贡献。自1997年以来,国会参众两院的议员们拿纳税人的钱赔偿性骚扰和不当行为的公款达到1700万美元。也没有看到有多少人说民主政治的制度性的腐败。

(2)2017年,美国CNN报道:上千家疗养院的老人(不是一千个老人)被性侵,最大受害者已百岁。政府不闻不问。许多有问题的护工仍然在护理岗位上工作。孤独、疾病、死亡,这是美国很多身处养老院的老人们,无法回避的现实。他们有些已无法说话,有些则必须依靠拐杖和轮椅才能离开床畔,有些则罹患痴呆症,丧失部分记忆。他们来到养老院,原本是希望得到专人照顾。起初,当这些受到侵害的老人们说,那位迷人的、广受大家欢迎的养老院护工强奸了她们时,没有一个人相信。类似的指控,经常被视作是药物引发的幻觉,或者是老年痴呆症的迹象,或者被认为是孤独久了故意以此吸引大家注意。然而即便是真的闹上了法庭,这类的起诉往往也会落空,因为受害者的记忆力被认定为不可靠,或者她们早已不在人世,无法出庭作证。当然还有一般人所遇到的相同问题,美国司法判决的结果是同你花多少钱打官司直接有关。

(3)美国网络媒体BuzzFeed News调查报道,美国最大的连锁按摩会馆“Massage Envy”卷入性侵指控风云,超过180位女性顾客表示在会馆遭人猥亵。对于这些性侵指控,基本是没有任何实质的处理。公司政策是保护公司品牌,而不是保证正确处理客户投诉。BuzzFeed也指出,若顾客在该会馆内提出遭性侵指控,美国多数州的按摩业者其实并无向上通报的法律义务。

(4)美国加州硅谷职场是公认的性侵重灾区。好莱坞性侵大量暴露后,CNN采访硅谷时,仍然有当事人不敢或不愿公布“色狼”的姓名。(i)2016年《纽约邮报》报导调查显示60%的女性在工作场合遭受到性骚扰,而其中的3分之2是来自于的男性上司。60%的人表示在举报后,对处理结果不满意。还有1/3的人担心自己在工作中的人身安全。《华盛顿邮报》与美国广播公司(ABC)的全美调查,64%美国人认为职场性骚扰是个严重的问题。54%女性曾遭性骚扰或性侵,65%认为犯下性骚扰的男性不会受罚。(ii)在一次重要的技术会议上,女性企业家,也是首席执行官,萨拉·纳达夫(Sarah Nadav)正与一名潜在的投资者进行饮酒交谈,这名投资者侧身将舌头塞进了她的嘴里。纳达夫将他推开,而他再次更加变本加厉。(iii)Dating Ring的联合创始人艾玛·泰斯勒(Emma Tessler)被一名投资5万美元的男性肆意抚摸。她写道,“这个处于权力地位的男人,挥舞着他的钱,肆意摸着我的乳房。”“有投资者开空头支票,言语充满挑逗;有投资者故意安排夜间会面;但实际是为了约会。如果你公开揭露一个投资人,就会被列入黑名单。”(iv)Binary Capital的创始人,著名风险资本家贾斯汀·卡尔德贝克(Justin Caldbeck)因为性骚扰而离职。Susan Ho是其中的一位举报者,也是一位创业者,她说“在职场中公开投诉性骚扰,无疑是给自己的职业生涯仍下一颗核武器炸弹。”举报者Niniane Wang(她曾是Google 桌面产品的创建者)发布了一条Caldbeck在被指控后发给她的信, 意图再次通过给她投资来封住她的口。

(5)英国《卫报》独家报道,联合国允许性侵包括强奸行为在全球多地的办公室内存在。被性侵者的诉求被忽视,而作恶者却能逍遥法外。雇员要么忍气吞声,要么上报丢掉工作。而联合国长期以来对性侵政策是零容忍。

(6)2018年2月有2位女士控告拉斯维加斯赌场大亨韦恩(Steve Wynn)多次性侵。两女都表示,强奸发生在韦恩上锁的办公室里,当时有警卫在门外把风。她们怕若不照做会被开除。1970年代有女子被韦恩强暴后生子,另一女子则因拒绝韦恩的性要求而被迫辞职。

(7)2018年1月英国政府指控国际知名慈善组织Oxfam,在2010年海地发生二十多万人遇难的地震赈灾中,组团嫖当地女子(包括未成年少女)。一批慈善人士给她们穿着乐施会爱心T恤,叫她们来到工作站里纵情玩弄。当然就可以用慈善捐款支付嫖资。2006年,Oxfam人员在非洲乍得也是集体召嫖。这些应该是很多人都能知道的丑闻,现在才有初步曝光。

(8)挪威的一个小镇,只有2000人。经过一年调查后,2018年警察证实有115起性侵案件。最早的案件发生于上世纪50年代。那些童年、少年遭受性侵痛苦的经历的孩子们从来不敢告诉世人。妮娜(Nina Iversen,49岁)她告诉BBC:"我一直就对人讲,从14岁时我就想要写本书揭露这里的性侵。当然了,我做不到。"在少女时代时,妮娜和朋友就倾诉性侵的经历,但是,大人从来听不她们的。"有人说我们是烂货、骗子。我们中许多人都受到这样的对待。如果我们讲出来,走在街上有人朝我们吐口水。"父母、爷爷奶奶们真的不知道他们小镇的现实,真的如此不相信她们的孩子?!还是成年人认识了,只能接受这些:因为它是这个社会的真实面目。
(9)西方流行的以提供性服务作为租房的条件,以性服务代房租。这些人有很多是被被拖入吸毒、卖淫、犯罪的陷阱里,一辈子都毁了。

写了许多领域的性侵事件,似乎那一个领域也不比其他领域好。道理上也应该如此,因为所有这些领域都是在相同的西方民主制度下啊。

2.6:西方制度下社会的做假现象

西方制度下公司、机构的有组织的,大规模、长时间的做假,这些做假通常不会由内部人士揭露。从这些事例中,对西方民主制度下专制、威权、暴政的实质也可见一斑。一是违背了白领工人的基本职业训练,职业准则,和职业道德,他们还要负责任,要被吊销职业执照。二是直接违反国家法律,要进监狱的。三是这种作假,是极端不安全的。只要被调查,绝对会被发现,而且没有任何借口,直接作假的白领工人一定要承担法律责任。

(1)美国国防部发布过《对管理陆军暂记账户改进意见》的报告,称美军作的假账涉及6.5万亿美元。读者中专业人士不少,作假账意味着什么,这里面会有多少贪污腐败,心里自然很清楚。

(2)安然公司是美国最大的能源公司之一,有两万多雇员,每年有超过千亿美元营业额。公司连续六年被《财富》评选为“美国最具创新精神公司”后,2002年在几周内迅速从顶峰走向破产。原来公司的成功与辉煌是靠多年精心策划的制度化、系统化、大规模的财务造假。

(3)德国大众汽车尾气排放造假。大众集团是世界最大的三家汽车制造商之一。从2008年开始到2015年公司正式承认,大众汽车在近百万辆汽车发动机的电脑中安装一种测试作弊的软件,汽车实际污染物排放量虽然超过标准40倍以上,但仍然显示符合标准。美国司法部指控大众集团三项重罪:合谋诈骗、妨碍司法公正和提供虚假资料。

(4)如果问2017年世界对日本有什么颠覆性的认识,我想一定是日本工业界的造假。(i)7月外部调查团公布东芝公司管理层会计造假案报告:东芝财务造假是系统性的,过去5年公司的营业利润应该下调12亿美元。东芝在很多业务上做了财务造假,如基础设施建设、半导体以及个人电脑。东芝总裁田中久雄在给公司高管的电子邮件中敦促他们通过可以利用的手段修饰财报。(ii)10月初日产汽车社长承认日产用没有技师资格的人检测汽车质量,因此需要召回上百万辆汽车。日产汽车公司至少干二十多年的假质检。日产汽车决定暂停日本国内全部的6家工厂的生产。这个问题从上个世纪90年代就开始存在。(iii)10月神户制钢承认篡改铜、铝产品的检验数据,将不达标的材料充作合格产品供应给国内外500家客户,行业横跨汽车、公共交通、航天航空、防卫、电子IT、能源等多个领域。神户制钢是日本第三大钢铁企业,同时也一直是日本制造业尤其精密材料制造的名片。这种造假行为也干了十多年。(iv)11月三菱材料承认自2015年以来,公司做了篡改产品数据的造假行为,从而将不符合标准的橡胶等产品卖出,影响航空航天、汽车和电力行业的近三百家客户。(v)11月日本化工巨头东丽株式会社承认在2008年至2016年间有149起质量数据造假,向包括轮胎厂商在内许多客户供应了不符合规格标准的违规轮胎增强材料等,涉及几乎所有日本产的轮胎。(vi)斯巴鲁公司(Subaru Corp)承认存在质检造假行为;高田公司(Takata Corp)宣布破产,该公司承认在美国供应了超过5,000万个有问题的汽车安全气囊;三菱汽车(Mitsubishi Motors Co)承认瞒报汽车隐患并篡改燃油经济数据。(vii)2018年1月,西铁城手表公司向外界公布了一份调查报告,承认旗下子公司存在大量篡改产品测试数据和零部件产地的行为,超过五年:将1000小时产品寿命改为6000小时;篡改零部件的产地,超过13亿个,占产品总数的6.7%。

西方民主国家要排做假龙虎榜,总统选举做假应该是天字第一号,而美国更是西方民主制度的灯塔。那就看看美国的总统选举作假。美国总统大选作弊是正常的事。1960年,肯尼迪就是靠作弊赢的总统宝座。在芝加哥,他们动用了黑手党。在德州的一个小镇,只有四千选民,却开出了七千张选票。因为肯尼迪作弊输掉总统宝座的尼克松,即使在水门事件后成为在美国最遭人憎恨的人,美国最坏的总统,一生不敢公开说美国总统选举有作弊。其实肯尼迪总统选举作弊要比水门事件严重的多。在2016第三场总统候选人辩论中,川普说他要等到选举结束后,他才能下结论选举有没有问题。这不是最正确、最完美的答案吗?西方不是自我标榜是法治国家?法治的第一律不是要以事实为依据?那为什么等到选举结束后,再评定选举是否公正,就象是犯罪。辩论一结束,这就成为川普的最大问题(罪行),被世界各地西方的和亲西方的媒体异口同声地鞭打、讨伐。所以在美国总统选举作假不是问题,监督、质问、讨论美国总统选举有没有做假就是罪恶!

2.7:只是为了活着,必须混口饭吃

干一份本国人不愿意干的活,拿最低工资,还要靠给任何大小有一点权的人们提供性服务才能保住这份工作。有许多外国的劳工却不得不做的事:欧洲,北美,澳大利亚都有多次报道。

(1)北美的外劳。埃南德斯是墨西哥人,在加拿大安省一家养鱼场做外劳,忍受了雇主普拉塔斯多年的性侵和强奸之后,终于将其雇主告上安省人权法庭,获得赔款15万元。开始时她害怕一旦解雇,就要返回墨西哥,对老板的性侵只好忍气吞声地接受。观察到埃南德斯没有强烈反抗,老板越来越过分,把她反锁在办公室,要求口交,再强奸。之后,老板竟将她当做奴隶,要随叫随到。就是这个普拉塔斯,安省法庭有记录显示:还有7名女性外劳告他性侵,都是以和解告终。一个小小的渔夫,竟敢如此专制、威权、暴政对付在他手下的员工。原因很直接、很清楚是西方的社会制度和文明在保护他,在做他的靠山。

(2)非法移民在欧洲打黑工饱受欺凌的报道屡见不鲜,但同为欧盟成员,也就是永远有合法打工权的罗马尼亚女工在意大利也遭受压榨和性侵。2017年英国《观察家报》:意大利西西里岛农场中大概有7500名外来女工,大部分是罗马尼亚人。她们的工资实际上只有欧盟法定最低工资的三分之一。意大利移民权益机构普罗西玛协会的数据显示,超过半数的罗马尼亚女工被迫跟雇主发生性关系。艾丽莎说:第一天就被迫跟雇主上床,因为害怕不服从会失去工作,所以她只能选择忍受。意大利政府实际上对这种事毫不关心,迄今只有一名农场主被判定有罪。到是许多可怜的女工,只要反抗,就再也找不到农场工作。

近年来,在欧洲的大批难民中,有一群人在难民眼中是最幸运的人:就是找到老干妈的青年人。他们幸运是因为他们的基本生活有保障,是因为有老干妈看中了他们,固定的、长期的选择了他们提供性服务。

(3)澳大利亚ABC电视台2016年的调查:在澳洲打工的外劳和学生为了能延长签证,有的只能接受能管着她们的人的所有的要求,包括为他们提供性服务。调查发现,不管是自愿还是被逼,外劳的性侵或免费性服务被外界知道的很少。那靠提供性服务才得到的工作的待遇如何?苏格兰姑娘Laura Smith说:每周工作6天,时薪差不多只有2.5澳元(不到澳洲法定最低工资的15%),最低时一周只能赚到98.65澳元,还要自己花钱解决吃饭、住宿的问题。本国人是不是就好一点。澳洲电视台有报道:澳洲本国人在公司打工,拿到老板打进他们银行账户的工资,还要将部分钱送给老板。他们不敢不给老板,也不敢报案。

(4)英国“总裁俱乐部慈善晚宴”(Presidents Club Charity Dinner)举办了33年。2018年《金融时报》女记者的混入晚宴,让大家看到英国上流社会污秽肮脏的内幕。有360名男嘉宾。130名女服务员们是“致力于为英国最顶级场合提供服务”的Artista公司提供。她们到酒店后,必须签署一份保密协议,但不容许她们细读协议,也不能复印带走。在6小时活动期间,记者目睹了现场不少女子被性骚扰和侵犯,场内不少服务员都被上下其手:包括遭对方伸手入裙或衣服内抚摸;有的被索吻;有服务员被问及是否是妓女;有人被要求上酒店开房;有被要求脱光衣服,在桌上跳舞;更有甚者,直接目睹了男宾客朝她裸露下体的一幕。Artista公司聘请西装保安。保安们在现场走动,看到“不怎么活跃”的服务员,就会警告其要多和宾客互动。女厕所外有监控设施,门外有保安计时,为的是防止女服务员在厕所里呆太久。这只是一份工作。

如果你必须依人而活,任何自由、平等都是空的。“民主自由人权”是虚假的。如果你不是地主或资本家,你的自由人权在不平等的社会(即不平等的政治﹑经济﹑和文化生活的社会)中要打好几个折扣,真正到了你的手里时就所剩无几了。中华民国时期,苏北鲁南地区土得发霉的地主不就把私有制大前提下刚进口的崭新的自由人权玩得淋漓痛快。穷农民自由的自愿地选择把老婆的初夜权送给地主。当农民只能靠租地才能生存时,当农民需要向地主借粮食活下去时,当农民需要向地主借钱讨老婆时,农民就自愿乐意了。还有地痞无缘无故的石头,流氓无缘无故的烟火。警察法院虽然不能保证百分之百的破案,但总是证明农民一定吃亏,所不同的只是亏大亏小而已。从公开报道的西方民主社会的老百姓被性侵的状况,从受害者如果站出来指控性侵双方最后的命运,从自愿地、人权地提供了性服务却只拿到法定最低工资的三分之一女人的“高高兴兴”来看,今天的西方民主制度对人民的保护应该比中华民国时期苏北鲁南地区的农民还要差!

在西方,为有权有势的人们提供性服务,做二奶,不是为了赚钱,而是为了获得一份正常的工作,或保住手上的工作。做了二奶后,还会被性侵者逼着做自己真的很不愿意干的,原来可以不干的事,甚至工资比法定最低工资还少。常识告诉你:物以稀为贵。那么现实的西方民主制度下二奶之容易、之多是可以想象的了,而西方制度下为了活着,必须混口饭吃的小老百姓的生存状态却不得不令人担忧。(1)今天西方社会的现实是必然地坑害敢在生产劳动生活中捍卫自身人权的人。西方的所有法律、制度、规定及“民主自由人权”的大旗不但不能保护弱势个人的人权,反而是最终、以最悲惨的下场坑害相信它们的人。他们的任何争取自己“民主自由人权”的抗争,几乎永远让他们是最后的,真正的,最大的输家,受害者。(2)在西方社会中,有一点权势的人,只要能进入社会的护身网(长时间形成的,可以传承的,类似于黑社会性质的权力关系网),或者同这个护身网搭上关系,就能够成功而且很安全地专制、威权、暴政的欺凌他们手下的人。他们只要不被西方司法送进监狱,他们犯了任何法律、制度、规定都照样继续工作,自在地生活。美国最大的反性暴力机构RAINN资料是平均每一千件强奸案,只有六件强奸人进监狱,即0.6%。可想而知,以“管理、协作”的形式施加的,以“自由的、自愿的、人权的”双方愿意接受的假面目出现的西方社会施加在普通老百姓身上的性侵、强奸在现实中是不会受到任何惩罚的。

只是为了活着,所以必须混口饭吃。今天的西方社会的现实的、具体的、施加在每一位要靠工作养家糊口的人身上的专制、威权、暴政是中国人永远不能理解的。只要对他人要活下去就必须混口饭吃的活动有一点权力,他们就可以逼的下属“自愿地、民主自由地”做任何事。强奸了权力下的人,逼他们提供性服务,还可以让他们更加努力地干活,还能违反法律地只给他们法定工资的三分之一。而且是大规模大、长时间、大家都知道知道的事情。

3:一个可以研究的事例:纳迪亚科马内奇

纳迪亚科马内奇是罗马尼亚国家队的体操运动员,是公认的现代最伟大的女运动员。1976年的蒙特利尔奥运会上,年仅14岁的她凭借完美的表现,前无古人、后无来者地拿到7个10分,并获得三项冠军。娇小、秀丽、端庄的纳迪亚是实至名归的奥林匹克公主。尼库看中了她。尼库是当时共产党国家罗马尼亚元首的儿子。他的老爸,齐奥塞斯库1965年至1989年任罗马尼亚共产党总书记。西方的评价:齐奥塞斯库在罗马尼亚实行残酷的、压迫性的暴政,对罗马尼亚人民实行独裁、威权统治。罗马尼亚是东欧集团中斯大林体制最严重的国家。但她看不上他。因此他凭借老爸的权势,威逼利诱纳迪亚嫁给他。尼库作为一个黑暗、残暴、集权、暴政共产党独裁者的儿子,想尽一切办法要使她屈服。坚强不屈、伟大正气的纳迪亚英勇地反抗了6年(1982年),还坚持训练。在这6年里,她仍然取得了辉煌的成绩,共获得20枚金牌,5枚银牌,3枚铜牌。1980年参加了莫斯科奥运会。1981年,她作为国家体操团的代表到美国巡回演出。回国前夕,领队贝拉、玛塔和编舞三人叛逃美国。因为此事的影响,政府不再容许纳迪亚出国。纳迪亚下一次出国,是在历经了尼库两年多极度黑暗的身心折磨、摧残后,齐奥塞斯库居然同意她参加1984年的洛杉矶奥运会。作为暴政统治的独裁者的儿子,尼库也不是省油的灯。他变本加厉派人四处传播言论诋毁纳迪亚的名声,更捏造出她与亲弟弟乱伦的谣言。为了避免身败名裂的下场,1982年她屈服投降了。从此她也彻底地沦为尼库的玩物。她是尼库的一个情人,必须随叫随到。尼库对她用尽所有残忍手段,甚至折断她的指甲。她就这样生活在尼库的淫威下。

1989年罗马尼亚政局动荡不安,在一个定居美国的罗马尼亚人帕纳伊特的帮助下,纳迪亚成功地逃离了罗马尼亚,这个噩梦般的地方。帕纳伊特在美国只不过是一个普通人,甚至是一个瘪三,人渣。但是一到民主自由人权的美国,帕纳伊特马上就能使纳迪亚立即屈服投降:一个经过长期锤炼、意志坚强为了民主自由人权而投奔美国的女英雄。纳迪亚“自愿”地、“民主自由人权”地做帕纳伊特要她做的任何事情,接受他的任何欺凌。她做了有妇之夫的帕纳伊特的情妇,还要为他赚钱,耻辱地在各种场合做低贱的表演。这个当时全世界最著名、曾经是最美丽的体操运动员,受到世界传媒抨击,既名誉扫地又身败名裂。两年后,纳迪亚才逃脱了帕纳伊特控制。帕纳伊特卷走了她辛苦赚来的钱买的汽车和一万五千元现金逃跑了。因为纳迪亚是“自愿”地、“民主自由人权”地做帕纳伊特要她做的任何事情,所以帕纳伊特逃脱了任何法律惩罚。

请你看一看《印第安纳波利斯星报》的报道。在民主自由人权的美国,不要说是黑暗、残暴、集权、暴政的独裁者的儿子,就是体操队教练,队医,体操馆老板,体操馆工作人员要强奸几个奥运冠军、体育明星是轻而易举的事,想强奸多少次就多少次。大多数受害者会选择默默地接受。即使万一有人敢报案,强奸者也不会有事,最后而是报案的人受到最大的伤害,成为最大的输家。请看今天“民主自由人权”了的罗马尼亚女工自愿地到有西方民主制度的意大利,自愿地做意大利农民(一个个普通的老百姓,既不是“黑暗、残暴、集权、独裁的”共产党国家元首,也不是他们的儿子)的性奴隶,为的是获得一份工作,而这份工作的工资实际上只有欧盟法律规定最低工资的三分之一。

是什么让民主自由人权的美国的一个小老百姓,甚至是一个小瘪三,立即成功地控制一个坚强不屈、伟大正气的而且世界闻名的女人接受任何欺凌,自愿地做任何她以前死都不愿意做的事情?是什么让一个“黑暗、残暴、集权、独裁的”共产党国家元首的儿子想尽一切办法,花了六年的时间却没有能控制这个女人,让她听他的话?因为她要活下去,美国的一个小瘪三手上有她为了活着就必须吃的那口饭。还有西方制度的问题,她的任何争取“民主自由人权”的抗争,几乎永远是她成为最后的,真正的,最大的输家,受害者。真正的根本的原因也就非常直接、明了:就是号称民主自由人权的西方政治制度和这个制度下的经济、法律、文化制度。

纳迪亚的故事是西方民主政治制度下正常状态,发生的事情是可以预见的,事情的后果也是可以预见的。这种事情是可以发生在任何人的身上,也发生在一些人的身上。对于那些没有如此经历的人们来说,最大的原因更应该归功于他们的幸运,而不是西方制度有多好,他们有多么能干,他们有多少刚强。

4:总结

从上面的事例可以看出两个清晰的,象命运之神铸造好的轨迹。一方面专制、威权、暴政的施加者在对别人实行专制、威权、暴政时,他们能得到人世间最大的利益、幸福与快乐。同时,虽然他们是在犯法,但几乎可以肯定他们是会逃脱任何惩罚。绝大多数受害者是选择沉默。在少数敢到司法机构去指控他们,而司法机构又决定处理的案子中,他们会被司法机构判定有罪的又是少数。即使司法机构判定他们有罪时,惩罚一律是轻微的,很多时候是交钱免灾,几乎肯定他们仍然能在自己的职业上继续干,而且越干越幸福、越往上升。也就是说,即使万一被法院判有罪,他们应该是高兴的,因为他们并没有吃亏,更不用说什么惩罚了。

另一方面,受害者如果不接受专制、威权、暴政者的欺凌,就必然失掉自己的饭碗。被欺凌后,他们只能选择沉默。如果他们讲出去,他们找下一个工作会很困难。如果他们站起来上法院控告这些罪犯,大家知道的、心里有数的事实是在他们目前的专业技术内,他们是混不成了。如果万幸,找到另外一种专业工作。新的上级几乎吃定了他们,因为他们再也没有资本、精力、本事反抗、折腾了。越是专业的人士,这种情况越明显。所以我们经常看到大明星,大名人更是容易选择沉默,接受能管到他们的人的欺凌。站起来向法院控告这些罪犯,他们是为了要公平正义,但法院几乎绝对是不会给他们公平正义。西方的现实是指控生产劳动过程中上级欺凌的人最后总是真正的,最大的输家,受害者。这两道铁铸的轨迹决定了专制、威权、暴政是西方民主制度下今天的社会现实与必然结果,创造了西方“奇迹”:西方民主制度社会的普通人甚至一个小瘪三,只要对他人要活下去就必须混口饭吃的活动有一点权力,他们就可以将这一点权力转化成古今中外我们知道的、所有的暴君、独裁者、帝王将相都没有拥有性侵能力:即专制、威权、暴政的能力。结果到每一个具体的老百姓的现实生活中,西方的“民主自由人权”是形式的,是空的,是零。

今天西方在生产劳动过程中上级对下面的人欺凌,特别是在专业人士或白领阶层,更加有效。因为西方民主制度的运行有一定的时间,形成了许多类似于黑社会性质的、松散却坚韧的权力关系网,或护身网。这个网可以是全国性的,全专业的,甚至是跨专业的,跨国家的。进入这个护身网,或同这个护身网搭上关系,做了坏事,犯了法,就会有一个大的团体提供查不清楚但强有力的支持和帮助。所以当一个被欺凌的人站起来指控犯罪的上级时,有时候可能他要面对一个集团:整个护身网。因为这个网是隐蔽的,是跨专业的,而且网与网之间是经常可以作利益交换的(这是西方行事的常识),站起来为自己的人权抗争的人可能真的只有死路一条。这个权力关系网是传承的。一批人接一批人地扩展它的实力,巩固它的基础。这种护身网进可以争权夺利,退可以保护自己,是西方权力游戏的一个重要形式。所以天主教教皇方济各不断地抨击资本主义制度,指出现代资本主义是一个新的专制,这种制度必然灭亡(仅在2017年就有62位天主教神职人员,指控教皇是异端!)。所以史密斯女爵揭露的英国广播公司(BBC)的“敬畏文化”:员工不愿意投诉高官。部分原因是:这个高官本人是有能量,但他的护身网却有更大的神威。
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343 楼
西方所宣传的西方资本主义民主政治制度与西方文明的好处、优越性到底存在不存在,只有生活在西方的人才知道。

以民主选举为例。大家理所当然地认为,西方的主流宣传也斩钉截铁地保证:民选的政府一定倾听人民的诉求,解决人民最关心的问题,为人民办事。因为一人一票,所以广大老百姓虽然不一定同有钱有势的人并起并坐,但应该有一些声音,有一定的影响,毕竟选票不是假的。否则的话,不是奇了怪了,不是天方夜谭了吗?现实又是怎么样?

法律在西方是神圣的。法律比上帝、皇帝、独裁者更权威。事实、是非对错、公平正义、伦理道德、天理人情在法律面前是苍白无力的,法律是西方判决最终的审判者。普林斯顿大学的教授研究分析了20多年以来的数据说明:对于90%的美国人民而言,他们的意见(赞成也好,反对也好)对国会立法的影响是微不足道的,是零。而精英阶层(大概1%吧),他们强烈反对的法案,绝对不可能在国会通过,也就是说他们绝对有能力封杀任何他们不喜欢的法案。同时国会法案的通过率与他们支持率有清楚、明显的一致性。详细内容可以看录像(http://www.globalview.cn/html/global/info_12846.html)。西方的法律是为有钱人、和有钱人的利益所制定的。美国FBI局长应该是司法界的领袖吧,他在国会听证会上公然撒谎;他在调查希拉里邮件门之前2个月,就写好了调查结论的草案。被总统解职后,今天在大学里教授“领袖伦的理道德”课程。

不讲遥远的,讲点与老百姓的生活相关的。全世界的人今天最关心的事是他们的人身与财产的安全。在你的所有选举中,不管是选出来的总统,还是任何一级的官员,有十分之一的民选政府能切实有效地解决你们的安全问题吗?有的恐怕连一个也没有见到。全世界的人最关心的明天的事是他们孩子的教育。有民选政府能切实有效地解决孩子的教育问题吗?据我所知:在西方,没有人会相信他们民选的政府能解决他们的实际问题,所以他们从来不会去等下一次选个好政府解决他们的问题。他们的解决办法都是,全部是,百分之一百的是:一走了之。搬到一个他们的经济能力容许他们搬到是好地方(好的治安,好的学校)。再看看,西方所谓的好区的安全与学校教育,其实连中国的一般水准都达不到。再看看你的城市,你的社区,你的街道,你关心的问题,民选的政府解决了几个?说一个也没有解决,虽不中,亦不远矣。

今年美国有线电视新闻网(CNN)有报道:美国上千家疗养院老人被性侵,政府不闻不问。这不是丧尽天良的事吗?这不是关系到每一个美国人生存的天大的事吗?因为百分之九十的美国人大概都肯定自己将来一定是在养老院度过自己凄美的一生。美国人民怎么会不关心老人被性侵?民主政府不闻不问,更不用说解决了,美国人民会不在乎?其实结论既直接,又简单明了:他们的声音有屁用,民选的政府与人民的现实生活有屁的关系。

比喻贩毒,经常听人说,所有的人都知道那里贩卖毒品,谁是毒贩。就是警察不知道。不信,你自己到那一条街去走一趟。

这就是实情,但西方仍然可以将西方的民主选举宣扬的是保治百病的灵丹圣药。一点也不妨碍西方民主的名声。
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344 楼
美国的政治制度是以反民主为核心理念的非人民的共和制

美国联邦政府的设计与形成自始至终同民主毫无关系,是制宪会议的55个成员为了自己的钱,还有他们背后的两大集团为了自己的利益最大化争斗、妥协的产物。恰恰相反,设计美国政治制度的指导思想是反对、防止民主干政,杜绝民主政权。美国政治制度的一切大框架与小细节都是天才般的规划:美国人民的绝大多数永远没有可能主导美国政治。美国政府成功运行的历史则是他们的天才本领最好的证明。美国的政治制度是以反民主为核心理念的非人民的共和制。被西方思想界吹捧为神圣的、靠神的意志产生的美国宪法实际上是违反当时有选举权的大多数美国人的意愿,靠行贿等肮脏手段才通过的。联邦政府成立的最大的推力是北方精英们要找一个苦主还债:成立一个联邦政府后,他们手上的巨额债券才可能兑现。

本文分下面五个部分:(一)南北之争;(二)美国政治制度形成的历史背景;(三)美国的制宪;(四)选举与三权分立;(五)人民是最大的输家。

一:南北之争

由于气候、环境的原因,加上英国的需要,美国的生产劳动方式有南北之分。南方的主体生产是种植,南方的殖民者主要是农场主。因此,南方集团的最大利益是把美国发展成为一个农业国家。北方的主体生产是工业、商业、土地房产、和金融(高利贷)。北方集团的最大利益是发展工业、商业、和金融。南北之间的最大矛盾是两条不同的发展道路的矛盾。它的实质是美国发展方向与发展战略的不同选择,当然也决定美国不同的国运。但是南北方集团的争斗却是纯粹为了自己的利益:即在国家制定的政策、法律,和发展蓝图里(1)自已的集团不吃亏;(2)自已的集团能多捞好处。

南北的现状。如果以有无选票来区分“人”与“不人”的话,当时在美国只是男性白人,而且拥有农场或更多钱才是“人”。他们大约是美国人口的15%。南方派人多,90%的“美国人”是农场主,但南方人没有北方人有钱。北方人虽然少,但有神通广大的钱,反而比南方人更有能量,更有影响。举一个事例让大家有一点感性认识:在华盛顿任总统期内,汉密尔顿管理财政部,依靠北方集团的财力,手下雇佣两千多人为他工作。杰弗逊是国务卿,只能雇一个半人为他工作。南北双方的争斗,用一个大家比较熟悉的比喻,相当于罗马时的贵族集团(北方工商业、金融集团)与平民集团(南方农场主集团)的争斗。

国家政策、法律的倾斜能带来多少好处或吃多少亏?只要看南北双方争斗的有多少惨烈就可以知道答案。在美国历史上,当国家政策、法律可能向另一方倾斜时,南北集团从来都是毫不犹豫地选择退出联邦。美国独立战争结束后,北方集团主导同英国的和谈,他们希望同世界霸权英国保持亲近的关系。南方觉得一个友好的英国会对美国发展工业、商贸业有利,再加上英国对南方的赔赏不够多(赔赏在独立战争中英国“解放”黑人奴隶造成的损失)。南方当时就要退出邦联。这是美国第一次闹分裂。

1803,杰弗逊从法国那里购买了路易斯安那州。美国国土多了一大块,当然是好事。但是北方集团回家一想,这是不是意味着美国将出现更多的农场主?美国将成为一个农业国家?国家政策、法律的将向南方佬那边倾斜?这一怀疑,美国又一次闹分裂,这次是北方要退出联邦。真正闹出战争的是1861年。大量的欧洲穷人来到美国,为了不让南方集团壮大势力就要阻止这些欧洲白人选择做农场主。有钱的北方集团一是造舆论(至今还让南方背上道德的黑锅),二是破坏南方的农庄园经济。在很多地方象今天的美国政府出钱、出力支持NGO在敌对的国家里搞破坏。因为农庄园生产是白人农场主监督黑人奴隶干活,所以最有效的破坏方式是拿掉干活的人:黑人奴隶。

北方集团的“解放黑人奴隶”运动同英国在独立战争中“解放黑人奴隶”一样,只不过是打击敌人的手段。英国人在美国忙着解放黑人奴隶时,自己国内的童工待遇不比黑人奴隶强。那些惨无人道地大屠杀印第安人的殖民者怎么会关心黑人奴隶的人权?有选举权的白人怎么会伟大、高尚到为黑人奴隶发动内战,流血牺牲,相互残杀。历史事实是:(1)北方势力开始的要求是千万不能扩大农庄园里的黑人奴隶,即南方势力不能扩大、超过北方势力;(2)等到南北双方打了起来,北方政府的《没收法案》是废除叛乱州的黑人奴隶,并要求他们参加南北战争;(3)林肯明确地说:黑人是劣等种族,他不愿意黑人生存在自己的国家。(4)北方打败了南方后,对黑人奴隶的关心也随之降低。二十世纪初,美国总统小罗斯福还去过黑人贩卖市场。另外他的老爸是靠贩卖鸦片到中国成为大富翁。

论南北之争的一个结论:同样是把别人的钱塞进自己的腰包,以国家政策、法律的倾斜的方式的贪污才是最完美的贪污,因为这是最大好处、最长久,最能持续、还合理合法合情的贪污。所以今天美国一毛不拔的富翁们却非常慷慨地花大钱通过游说团体买法律,买政客。

二:美国政治制度形成的历史背景

在加拿大殖民的法国人经常侵扰在美国殖民的英国人。美国殖民者是仰仗英国军队的保护,因此非常亲英国。1763英国在七年战争中彻底地打败了法国,也彻底解除了法国人的侵扰。没有料到的后果是美国殖民者因为不需要英国的保护,就能够站起来对宗主国英国说不。七年战争消耗巨大,伦敦政府向各个殖民地增加税收,限制殖民者土地拥有权利。一系列的措施损害美国各阶层人的利益,结果他们就地不分南北、人只要是白种,精诚团结,齐心协力地打败了宗主国,成功建立了一个新国家。

八年独立战争也是消耗巨大,加上世界霸权英国的制裁,美国一独立,经济立马萧条,民生艰难,社会动荡不安。因为南北不同的经济状况与经济生存模式,经济危机的代价是以不同的方式转嫁到南北两个集团的人的头上。当时为了进行战争,邦联政府和13个州政府发放了大量的货币与债券(相当于美国当时GDP五六倍)。北方集团,特别是主导集团的精英们,手中持有大量的货币与债券。政府发放的债券都集中到北方集团的精英们手中。这并不是因为他们特别爱国,而是北方的精英们集体搞了一次大投机。当法国直接介入美国的独立战争,他们审时度势,知道英国打不赢这场战争,当机立断在政府债券在市场的价格跌到只有发放价值5%的时候,全部买入囊中。他们的目的很简单,就是等战争结束后,逼着邦联政府按照票面价值收回。这一进一出,北方精英们赚的钱足以买下美国版图的10%。而各个政府所发放的货币在最低时,只值票面价值的1%,这些货币当然集中在有钱人手里。所以这些政府的货币与债券能不能保值是北方集团的核心利益。

南方集团因为穷,他们手上没有多少货币与债券。因为他们人数多,他们的贡献是出力打仗,在前线流血献身。他们打了几年仗,农场的生产自然荒废了。政府又没有给他们一分钱的军饷。当时很多农场主的经营模式是借钱生产,丰收后还利息、贷款。经过这八年的战争,他们大多欠了很多债,看来是还不起了。因为经济萧条,卖农场又要吃大亏。他们的困境是独立战争造成的,他们希望通过货币贬值,有钱的人同借钱的人共同承担独立战争的负担。如果货币不贬值,美国独立的经济代价就是让90%的南方集团的穷人承担,北方精英们还能发一笔大财。这些虽然都是钱的问题,但不要忘记了,这些人就是因为英国政府增加税收,才同英国打了八年的独立战争。

当时的邦联政府是名义上的,它没有机构、组织,更不能行使政府的职能,所以解决不了南北双方关心的问题。因为根本利益不同,在北方人控制的地方,地方政府根本不考虑独立战争和经济危机给人民带来的问题,要求农场主们按原来的规定还贷款,而且还变本加厉要农场主们折算成金银币来还(美国金银的流通量少,这么一折算,原来的贷款不仅没有贬值,还增值了)。很多农场主被逼破产。当时休斯顿北方集团控制的法院,一个月要判两千多农场主破产。

不要忘记了这些农场主大多是从欧洲冒着八死二生的危险来美州发财的(有记录,一些早期来美国的贫穷英国人,七年之内他们的死亡率超过80%),而且刚打完八年仗。所以闹事、反抗、起义,在美国是风起云涌。对美国精英们有重大影响,因此也改变美国历史的一次起义是谢司起义。谢司是国家独立战争的英雄。他作战勇敢,几乎参加了北方的所有战役。打了五年仗,身负重伤后才退役回家。农场当然荒废了,报国五年一分钱的军饷也没有拿到,自然欠了一屁股债。法院判抄家、财产充公。所以就弄出个谢司领导的起义,在他的附近有一万五千多个有相同遭遇的独立战争的老兵加入了他的队伍。

谢司起义被镇压了,其中的看点是:(1)它实际上不是政府镇压的,而是北方集团(特别是银行、高利贷、房地产家们)镇压的。他们出钱、自己组织了一支有两万人的雇佣军。所以其实质是借钱的人集团联合起来镇压欠钱的人的反抗。(2)北方集团能组织两万人的军队进行一场战争。这大概是在独立战争中华盛顿指挥的最大的战役的规模。华盛顿可是南北集团的总司令。(3)这里要强调的一点就是:少数的有钱有势的集团永远比绝大多数的无钱无势的集团的能量大的多;不论是文争还是武斗,只要不出现极端情况,有钱有势的集团总能占上风。古代的罗马史和今天的美国史就是例证。

北方集团的精英们要解决这个问题。还有一个更现实的问题就是前面所说的:他们手上的政府的货币与债券怎么样才能变成真金白银。所有的解决方案都回避不了一个问题:美国要建立一个怎么样的政治制度?在麦迪逊等人的积极活动下,1787年美国13个州的55个代表在费城举行了制宪会议。

三:美国的制宪

史学家比尔德1912年出版的《美国宪法的经济观》一书影响了以后所有的对美国历史、政治、经济、文化的科学研究。他的一个根本结论是:美国宪法与政治制度是赤裸裸的、世俗的争权夺利的结果;美国宪法是少数极有财产者哄骗美国人接受的有利于少数极有钱人而设计的政治体制。这一段想指出美国宪法的三个有关点:1,55个制宪代表的第一关切是让他们手上的债券兑现。成立一个有权力的联邦政府是当时唯一比较现实可行的办法;2,不能让占“人口”90%的农场主决定美国的国家政策。联邦政府必须是制度性的、结构性的反民主、防民主;3,被西方思想界吹捧为神圣的、靠神的意志产生的美国宪法实际上是靠行贿等肮脏手段才建立起来的。

(1)为什么要一个联邦政府

先看一下这55个制宪会议代表的经济背景:(a)超过40人持有大量公债,而且每一个州至少有一位有大量公债;(b)24人放高利贷;(c)15人是大奴隶主;(d)14人房地产投机商;(e)35工商业巨头。美国制宪的五个关键人物是:麦迪逊(美国宪法之父,第四任总统),莫里斯(宪法灵魂人物),汉密顿(组建联邦党),华盛顿。他们的经济背景如下:

华盛顿:有7500美元公债,五万英亩土地。汉密顿:房地产投机商。联邦政府的首任财政部长,被许多人指控犯公债投机罪。今天的历史结论是,他帮助亲属与朋友从事不法公债投机活动,数额巨大。莫里斯:房地产投机商,工商业银行巨头。土地有数百万英亩,公债数额巨大,难以查清楚。麦迪逊:没有发现他持有公债,或进行房地产投机。

从实质上讲,当时的邦联并不是一个政府,因为它既没有组织,也没有权力。不能行政、立法、司法。因为不能收税,它没有生存下来的经济来源。55个制宪代表自己和他们背后的北方集团需要一个统一的、有执行能力的中央政府。利害是明显的。

(a)北方集团的精英们集体搞了一次大投机,将政府在独立战争中发放的债券几乎全部买入囊中。只有建立一个强有力的有收税权的中央政府,才能兑现这些债券。他们从中的获得的利益足以买下美国版图的10%。各个政府所发放了大量的货币。这些货币最低时,只值原来的1%,这些货币当然集中在有钱人手里。他们在制宪中最积极,并拉上工商业巨头,就成了压倒性的绝对多数。(b)北方集团的最大利益是发展工业、商业、和金融。对他们来说,必不可少的、关键的一步是废除各州货币、关税,建立全美统一货币、关税、市场。这些对南方集团也是有利的。但对外国货物实行高关税却对北方集团有利,南方集团有害。(c)通过中央政府对内镇压暴民保持稳定,对外保护美国。1794年,华盛顿带兵镇压抗税的暴民,随后通过联邦法可以在首都动用军队对内镇压人民。1798年通过法案:对那些用言论攻击总统、政府、国会的人,用行动抗议政府的人,抓他们进大牢。(d)北方集团就是镇压谢司起义的人。他们镇压欠钱的人的反抗要比他们打独立战争努力的多。

(2)建立一个绝大多数人不能决定国家政策的制度

谢司起义被镇压了,但对10%的上层“美国人”的震撼是很大,他们深刻反思,认识到10%的统治精英与90%的大众(精英称他们为暴民)的矛盾是人类最基本的矛盾,是永远存在的,是有钱人必须面对的问题。这个矛盾是不可能依靠任何宗教、任何伦理道德来解决的。占人口90%的人民才是美国真正的危险,才是美国真正的敌人(美国宪法之父麦迪逊,莫里斯,汉密顿)。建立一个国家,组织一支强有力的军队能够镇压人口90%的暴民,防止他们追求政治平等是国家的最高目的。对美国精英们来说,追求政治平等必然导致经济平等;经济不平等必然要求政治不平等。乔布斯,格林斯潘等崇拜如神的,她的著作今天在美国的影响仅次于圣经的Ayn Rand将这些观点阐述的淋漓尽致。大家可以观阅相关资料。

为了保护少数人的财产,自然也就是保护少数人的政治特权,这两者是不可分的。美国的国父们都形成了共识:他们愿意在美国建立皇帝制度,华盛顿为第一位终生皇帝。如果只有这样才能保护少数人的财产,华盛顿是赞成这种制度。在筹建联邦政府的同时,美国的精英认真地讨论,也认真地准备实行封建皇帝制度,军人独裁制度(如辛辛那提社)。他们的底线是不搞最受诅咒的、他们誓死反对的民主制度就行。对他们来说10%的绝对少数人能否有效地控制90%的绝对大多数人是美国宪法成败的最最最重要的指标(《联邦党人文集》)。华盛顿等人是极力反对法国大革命,积极支持、参加法国王室复辟。他们积极到什么程度,美国第三任总统杰弗森公开指责他们是共和制的敌人。由此可见,他们对民主的态度。

美国宪法的根本原则:设计一个反民主的政治体制。因为大多数人必然贫穷,民主会导致大多数人决定少数人的命运,即多数人的暴政。防止多数人的暴政的核心思想就是限制民主政治。对美国的国父们来说,要做到私有财产神圣不可侵犯的唯一可能就是:建立一个绝大多数人不能决定国家政策的制度。

如果55个制宪代表有一个共同的物质利益(实在的好处)。他们还都是坚定的、毫无妥协的反对每一个人都有平等的一票。李世默也说西方的成功不是因为他们的民主制度,恰好相反是因为他们长期以来反对民主。

(3)美国宪法是靠行贿通过的

制宪会议频临崩溃,是靠神的旨意以一根头发丝的力量维系下来的?!你们被美国历史上最圆滑的政治家富兰克林欺骗了。制宪会议之所以闹到那个地步,原因简单的很:制宪代表们的自私与制宪代表们的愚蠢。制宪的成功,美国成立联邦的利与害对于55位只有在神的感动下才能达成协议的代表们来说是一件再明显不过的事。

正是因为新的联邦制度的利与害对于55位只有在神的感动下才能达成协议的代表们来说再明显不过了。联邦宪法要在当时的13个州通过是一件很不容易的事,因为它极大地牺牲了占“美国人口”90%的农场主的利益。北方精英们使用了许多肮脏的手段包括行贿,最后美国宪法才得以通过。有如下一些事实:(a)制宪会议本身就不合法,没有正当的程序。如55位制宪代表是在政府公债持有人的积极活动下,由州议会指派而不是选举产生的,而且几乎都是公债的持有人。(b)他们坚决地反对全部有投票权的“美国人”对美国宪法投票。(c)他们没有让现存的13个独立州的州议会对新宪法审查、投票,而是他们决定再产生一个新的州代表会(这样他们可以操纵新的州代表会选举)。(d)他们控制每个地方的州代表人数,如纽约市是自己人,三万三千“美国人”就有九个代表。哥伦比亚市不是自己人,同样的人口就只有三个代表。(e)他们行贿收买了一些代表(如纽约州的德威特,J史密斯,M史密斯)。美国的首任大法官马歇尔承认在宪法通过时,“美国人”反对新宪法的比支持新宪法的多。

美国宪法之父,第四任总统麦迪逊评论说:制宪之争就是南北双方的经济利益之争。那一群持有政府公债的人,就是最积极推动成立联邦政府的人,最厚脸无耻为自己获取利益的人。

在美国少数的有钱有势的集团永远比绝大多数的无钱无势的集团的能量大的多。文争,他们用钱可以组织更多的人捧场、游行、示威,可以聘用最聪明的专家学者为他们辩论。武斗,在镇压谢司起义时,他们雇佣了一支比独立战争还大的部队。所以他们有能力在战场上打败南方集团,这也是北方集团的底气所在。因为不论文争还是武斗,南方集团注定了是失败者,最后还是要按照北方集团的条件与北方妥协。

四:选举与三权分立

美国是真正的三权分立的国家:立法权,即制定法律,由国会掌握;司法权,即执行法律,由美国最高法院与由国会随时下令设立的次级法院所有;行政权,即管理国家政务,由美国总统的。这三套系统之间是平级的,谁也管不了谁,但是谁也都能牵制谁。现在被宣传成是为了保护民主、防范独裁。其实美国三权分立的政体是专门为了防止民主政治而精心设计的。

众议院是唯一符合民主选举的部分,但是(1)权力比参议院小,(2)任期只有2年,(3)每一个众议员代表的人民数不同。参议院权力大,可以否决众议院的决定,任期长(6年),他们不是民主选举产生的,是由各州议会推举。而且每两年只改变1/3的议员。

美国总统的选举制度是人民投票选每一个州的选举人,然后由选举人选总统,任期是四年。从法律上讲,选举人可以选任何他喜欢的人。在美国的历史上,也有23次,185个选举人(其中2016年有6人)并没有按照自己州的人民投票结果投票。

各个州人民的选票分量也不平等。小州人的选票比大州人的选票的价值要高六倍。

美国最高法院大法官是由总统任命,参议院同意,终身任职。

历史事实就是这样:少数的有钱有势的集团永远比绝大多数的无钱无势的集团的能量大的多;不论是文争还是武斗,只要不出现极端情况,有钱有势的集团总能占上风。美国国父们所设计的三权分立制度,永远让90%的暴民没有实际的可能控制所有的权力,损害少数人的利益。在此同时,10%的精英却可以通过国家政策、法律的倾斜得到最大的好处。

美国的政治制度有明显的、原则性的、致命性的漏洞,其根本实质是反民主的。但世界民主灯塔的美国从来没有去改变或改善这些问题,因为把持美国政治的精英们一直就是坚持、崇拜美国宪法的反民主为核心理念。随着美国政治制度的“完善”,精英们对美国控制越趋完美,他们对美国的政治结构有一些改变,但丝毫不影响今天1%的精英集团对美国的绝对控制。从美国政府对以色列政府的绝对偏护可见一斑。

五:人民是最大的输家

普林斯顿大学的教授研究分析了20多年以来的数据说明:对于90%的美国人民而言,他们的意见(赞成也好,反对也好)对国会立法的影响是微不足道的,是零。而精英阶层(大概1%吧),他们强烈反对的法案,绝对不可能在国会通过,也就是说他们绝对有能力封杀任何他们不喜欢的法案。同时国会法案的通过率与他们支持率有清楚、明显的一致性。详细内容可以看录像(http://www.globalview.cn/html/global/info_12846.html)。

花钱买法律(法案)是合法的。游说团体明码标价地告诉你,在国会通过一个法案要多少钱。游说团体是绝对有诚信的,因为50%的美国国会的议员退休后为游说团体工作。政客下台后捞钱,只要遵循一些他们为自己制定的捞钱准则,不但不是腐败,而且还是合法的。举一例:2008年华尔街将世界经济带进灾难,华尔街金融财团要靠美国政府拨款才能免于倒闭。当他们拿到政府拨款时,立即就给自己发了有史以来最高额的奖金。曝光以后,他们的辩护是:政府拨款的条款上没有说他们不可以用这笔钱发奖金。在这里,华尔街精英们有点谦虚了。实际上,政府拨款的条款上明明白白地写着他们可以用这笔钱发奖金。调查的结果是:原来的文件上没有这一条,是华尔街精英们在给美国国会帮忙准备文件时,自己加上去的。国会后来通过了这个文件。所以华尔街拿国家的拨款给自己发奖金是合法,没有腐败。整个事件中也没有任何人有罪。

在西方司法中,政府和人民都没有司法公正的概念,更不用说司法公正的实践。罪犯被判决无罪是天经地义的事,是光明正大的事,是非常值得炫耀的事。法院、法官、法律专业人员、政府官员、人民大众想都不想地接受,还认为司法公正,法律平等就是这样的。在西方打官司,律师会告诉你,任何结果都可能出现。这跟案件的事实、对错、你受到多少冤屈没有多少关系,却跟你花了多少钱打官司绝对有关系。所以在西方打官司时,每一个真正的罪犯都带着一个希望,他会被法院判决无罪。每一个真正的受害人都有一个心理准备,法院可能给罪犯判决无罪。几百年来,西方司法的实施与改变并不是改变这个原则性的问题,而是人为的让这个漏洞变的更大。钱与势更方便、更有效地影响司法。

在美国,言论是自由的,但是美国时代华纳、默多克等六家大财团能控制90%的美国媒体。在2016年美国的大选中,大家应该看的很清楚:西方舆论无自由,无职业道德,根本不公正。在大选中川普反复地说:舆论界的人是全世界最腐败、最不诚实的人。成千上万的听众反复地应:“CNN Sucks!”(CNN很烂)。大选胜利后,川普将美国主流媒体界的大佬们邀请到家里,臭骂他们一顿。他开场就对CNN的总裁杰夫·扎克(Jeff Zucker)说:CNN的所有的人都是骗子,你应该感到羞耻。

大致在1980普选真正在现实中实行了,而美国人民的经济利益却掉了下来。在1980年,美国公司CEO的平均薪水和平均的打工仔(还不算打工女,女人干同样的话,只能拿男人工资的七成)相比是42倍。这个数字到了2004年,就变成了431倍。美国人口的60%,就是说一个4口之家,年收入在2004年低于$38761美元,相比较于1979年,收入其实是下降了5%。最倒霉的是在底部的20%美国穷人。这些家庭的收入是每年$11166美元,就是说大概有4800万个大人和1200万个小孩,总共6千万人占美国总人口的五分之一的人民,每人每天的生活费是$7美元。而按照美国2004年的标准,其贫困线是每人每天$27美元,一个三口之家是$42美元。这之后的20%人口,收入增长了2%,算是原地踏步。最高的5%人群收入增加了53%,而最高的1%人群,收入增加了350%,是总收入增加的三分之一,落了他们的钱袋里。0.1%的富人与90%的平民所拥有的财富总数相当。
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dvdhe
345 楼
西方腐败到亡党亡国的地步吗?.

或问:西方腐败到亡党亡国的地步吗?这是一个好问题,可以做大文章。所谓亡党亡国是指国家的政治制度改变了,这样就讨论同一件事。我写一个提纲,诸位可以朝这些方面想一想。主要目的还是要比较中国社会主义制度与西方资本主义民主制度的优劣、是非。本文谈四个方面:(1)为什么只有共产党的社会主义政治制度才会被和平演变?(2)西方有大规模的贪污腐败吗?(3)从总的结果,大资料,大方向来看西方有没有严重的贪污腐败。(4)西方在现实生产劳动生活中根本没有任何民主自由人权,只有专制、威权、暴政。

(1)为什么只有共产党的社会主义政治制度才会被和平演变?

诸位何曾看到西方资本主义民主政治制度比较和平地演变成社会主义制度?

以贪污腐败为例,下面的国家那一个不够和平演变的条件。印度,印度尼西亚,菲律宾、泰国、乌克兰、意大利、海地,希腊,可以列几十个。按照以前衡量社会主义国家的标准,这些国家的政治制度都应该被推翻。然而西方政府、官员再贪污再腐败,造成再大的灾难,人民生活再痛苦,资本主义国家有一次和平地改变他们的政治制度吗?资本主义民主制度已经实行了几百年,不用去翻资本主义臭名昭著、血泪斑斑的历史,就看今天世界上的西方民主政治制度的国家,你就可以得出结论:西方资本主义民主制度再坏,比社会主义制度搞的再差,资本主义政治制度也不会和平地演变成社会主义制度。

以俄罗斯为例,在叶利钦实行民主制度时,通货膨胀是1000%,货币贬值6000倍,俄罗斯人所遭受的灾难不亚于二战时希特勒入侵所带来的灾难。俄罗斯的民主政治制度不但没有一点点变色的可能,而且叶利钦还能连任总统。荒唐的是他培养谁,谁就是下任总统。更荒唐的是,叶利钦连任决定性的原因:别列佐夫斯基组织了一个七人协会,他们支持谁,谁就能民主选为俄罗斯的总统。俄罗斯的人民知道,共产党的苏联官员的贪污只不过是管牧场的场长偷喝了两口牛奶,全国人民都知道这是贪污、都谴责这种贪污腐败。人民当然要管。民主的俄罗斯的贪污是把整个农场变成自己的,还炫耀自己是天才,是俄罗斯的民主制度的最大功臣,是民主制度的最好保护神。人民反而不会去管,因为管了几乎绝对是没有用,最后谈都懒得去谈。对俄罗斯情况不了解的人可以看:苏联亡党亡国20年祭,也可以和俄罗斯人聊一聊这个话题。

2008年美国华尔街造成的世界金融危机,让全世界多少人倾家荡产,让更多的人损失数年或数十年的积蓄。华尔街金融人因为贪婪给全世界带来灾难,竟然敢用美国政府发放的救灾的钱,给自己发了华尔街有史以来最高的奖金。这比顶风作案还厉害啊!为什么他们敢如此腐败?因为这是西方政治制度的现实。作为美国精英中的精英,华尔街大佬,当然知道虽然是顶风作案,虽然会闹的天怒人怨,但他们贪污腐败的风险是零,因为他们可以伙同政客,专门通过一些条款,让他们的贪污腐败合法。什么民选总统、州长、议员,他们才是美国的真正老板。我有一篇文章谈谁是西方民主国家的真正主人及贪污腐败:西方三权分立的背后的真正老板是大财团。

意大利的多位宝贝总理,乌克兰的巨贪总统与政客,希腊,冰岛。即是贪污腐败的把天都弄塌下来,把国家治理成人间地狱,西方的政治制度依旧稳如泰山。不信,请君考察南美、非洲、东南亚的西方民主制度的国家。为什么?

其原因并不深奥,只是没有人敢怎么想。共产党建立的社会主义政权是人民的政权。人民既是国家的主人,更是国家的基础。所以自然而然,当人民认为另外一种制度更好时,当人民选择另外一种制度时,社会主义政权的基础就不不复存在,政府与官员最后不得不(不管他们主观与愿望是什么)听从人民的意愿,和平地放弃政权。这是由社会主义制度的性质所规定的。这是一个过程,在实行中会有一定的波折,象1989年的罗马尼亚,但大方向是这样发展的。

反观资本主义的政治制度,虽然标榜“民主自由人权”,其实质既不民主,也不是人民的政权,更没有一点公平正义。西方资本主义民主制度的基础不是人民,而是有钱有势的的资本家。不管什么形式的选举都改不了这种实质。

我们经常看到当西方社会里大多数有钱有势的人达成一个共识:总统要下台,法律要改变。马上总统下台,神圣的法律也一定会改变。因为国家政权是他们的,是为他们谋最大利益的,所以他们从来不会要求资本主义政治制度演变成社会主义政治制度;所以我们也从来没有看到西方资本主义民主政治制度比较和平地演变成社会主义制度。马克思早就论述过,历史事实也证明了这一点。

(2)西方有大规模的贪污腐败吗?

克林顿夫妇捐献旧内裤作慈善,然后用新内裤的价钱去退税。捐旧内裤,人品已经很差;以旧冒新去退税,已经违法。这种人会不会贪污,答案应该是很明显的,特别是如果没有监督与惩罚的话。美国有没有监督与惩罚贪污腐败呢?你去查一查克林顿基金和因为希拉里竞选总统而暴露的许多问题,西方政府作了一点点调查吗?对于熟悉制度内部的运转的人,如果按照潜规则去玩,在西方贪污腐败有代价吗?

在总统选举辩论中,川普说他要等到选举结束后,他才能确定这次选举有没有问题。辩论一结束,这就成为川普的最大问题(罪行),被所有西方的和亲西方的媒体异口同声地鞭打、讨伐。川普的答案不是最正确、最完美的答案吗?西方不是自我标榜是法治的国家?法治的第一律不是要以事实为依据?民主不就是要对权力进行监督?那为什么等到选举结束后,再评定选举是否公正,就是犯罪。美国几乎对任何他不喜欢的人有可能赢的选举,都是在选前说选举不公正,都要去观看、监视的。俄罗斯人2016年要来观看、监视美国总统选举,美国政府不是直接拒绝,而是用尽借口,最后不让一个俄罗斯观察员来美国。实际上美国总统大选作弊是正常的事。1960年,肯尼迪就是靠作弊赢的总统宝座。在芝加哥,他们动用了黑手党。在德州的一个小镇,只有四千选民,却开出了七千张选票。当时只有13岁的希拉里克林顿作为竞选自愿者,现场观察了肯尼迪们在伊利诺州的大规模作弊:不少登记投票的选民,用的家庭地址其实是空地。因为肯尼迪作弊输掉总统宝座的尼克松,一生不敢公开说美国总统选举有作弊。

总统选举是美国政治制度里最重要的事,总统选举作弊是美国最大的、第一的腐败。从他们对总统选举作弊的态度与处理方式,你可以看出对于大的贪污腐败,美国的政治体系是不容许讨论,更不容许检举揭发他们的贪污腐败。影响美国政治体系的一切贪污腐败是绝对不容许曝光的,更不用说任何监督与惩罚。阿桑奇、斯诺登就是榜样。这是再明白不过的道理,但就是没有人敢怎么总结。所以不要说贪污腐败,就是国家灭亡了,天塌了下来,西方一是不容许在言论上否定资本主义制度,二是坚决地镇压任何要推翻资本主义政治制度的行动。

美国国防部发布过《对管理陆军暂记账户改进意见》的报告,称美军作的假账涉及6.5万亿美元。读者中专业人士不少,作假账意味着什么,这里面会有多少贪污腐败,自然很清楚。美军海军的Fat Leo事件足以展示整个美军的贪污腐败是塌方式的、全部烂掉的,但这件暴露后又惩罚了什么人。再以美军的强奸文化为例:回忆录《爱你胜过爱枪》的开篇是:对美军中任何女兵而言,性(性侵与强奸)都是一个重要经历,但没有人愿意承认这一事实。那些上战场的女兵,虽然非常害怕敌人的炮火,但更害怕男性战友的性侵(强奸)。《时代》周刊报道这个问题时说三分之一的退役女兵表示自己在服役时遭到性侵。为什么会如此猖獗?答案很简单:美军极少惩罚性侵(强奸)的军人。

看看你身边的有权势的人,不论权势大小,他们的人品如何。在现实的生产劳动环境中有一点点可能让他们监督与惩罚贪污腐败。他们会贪污腐败吗?他们如果贪污腐败,又会有一点儿风险吗?西方的风俗习惯是结党营私,很多贪污腐败都是有自己的广泛的关系网,很多是利益、生死铁哥们。在这种情况下,贪污腐败、犯法有一点点不可控制的风险吗。

西方的真理与常识都说没有监督的权力必然导致泛滥的腐败。你身边的权力有一点点实际意义上的监督吗?你敢监督比你高二、三级的主管吗?你可以查一查暴露的西方贪污腐败案,如果不是不同势力之间的争斗,几乎没有下级站出来监督、举报上级贪污腐败。

西方的司法系统在这里起了决定性的坏作用。西方既没有司法公正的概念,也没有司法公正的实践。在西方打任何官司,律师会告诉你,任何结果都可能出现。这跟案件的事实、对错、你受到多少冤屈没有多少关系,却跟你花了多少钱打官司绝对有关系。所以在西方打官司时,每一个真正的罪犯都带着一个希望,他会被法院判决无罪。每一个真正的受害人都有一个心理准备,法院可能给罪犯判决无罪。这是西方司法的真相。在西方个人真的要监督权力,必然要准备好法庭见。没有政府的权力、组织的力量,政府不去查证,个人哪有一丝一毫的胜算的机会。空口说白话,讨论豪不存在的事情,西方的监督多的不得了。但如果你有一件具体的事情,如果没有一个势力集团的支持你,你肯定进入了死地,而且没有生还的希望。

观看2016你美国总统选举,克林顿基金的贪污腐败是犯罪,希拉里电邮事件是犯罪,而不是川普叫普京来查希拉里的问题;总统大选作弊是犯罪,而不是川普要等到大选结束才能判定。这不是最简单、最明白的道理吗?为什么以“言论自由,独立思考,自由批评”为自豪的西方精英、西方舆论,西方社会就是不能明白呢!到此,你应该能够知道美国有没有监督与惩罚贪污腐败。

(3)从总的结果,大资料,大方向来看西方有没有严重的贪污腐败

譬如两个农场,规模大致相同,天上下了同样的雨水。为什么社会主义的中国广大老百姓盆满钵满(人民生活、收入、财富都有大的提高),国家还搞了大量的建设、发展、投资、扶贫、国家面貌焕然一新。还家养了一大批大贪、小贪、巨贪,再加许多浪费,决策不科学,管理不完善。在西方民主国家,最后广大老百姓搞得盆空钵空(90%的人生活、收入、财富没有什么提高,60%的人反而降低了);国家还无钱搞建设、无钱搞发展、无钱投资;甚至还不能维持政府的正常运行,靠借钱过日子。西方自己却宣传,全世界也相信,西方民主制度向人民负责,管理民主科学,既少浪费,更少贪污腐败,还是最伟大的体制。不矛盾吗?

西方从1980年以来,国家的GDP,社会创造的财富增加了多少,但老百姓的收入又增加了多少?国家的建设又增加了多少?钱都到那里去了?只要同社会主义国家比一比,在相同的社会发展,总财富增加时,老百姓的收入的增加,国家的建设发展。很明显,西方产生的巨大的财富漏到谁的口袋里去了?这是不是贪污腐败?如果不是,那更可怕,在资本主义民主政治制度下,全社会的财富不贪污、不腐败地走进了极少数人的口袋。

美国集全世界的财富,集全世界最先进的科学技术,集全世界最聪明的人才,又有最好的软件硬件基础,而且美元是世界货币,是唯一的世界超级大国,又是很多人标榜的“最好、最先进”的政治制度与文化,还没有贪污腐败,长期以来没有被任何一个西方民主制度的国家追上来,但上世纪被苏联追的好苦。今天只要中国人自己不出乱子,追上美国几乎是肯定的事。而中国一直被他们宣传是没有好的制度,没有好的文化,甚至中国人没有好的素质,而且贪污、腐败、浪费到了要亡党亡国的地步。

近30年来,美国占人口90%的美国底层家庭拥有的总体财富在全国所占比例直线下滑,从36%降至23%,而占人口0.1%的最富有家庭财富占比自20世纪70年代的10%一直增加,已经升至22%。而60%的人口的收入是下降了5%。你坚信西方没有大规模、比中国更严重的贪污腐败?

(4)西方在现实生产劳动生活中根本没有任何民主自由人权,只有专制、威权、暴政

西方在现实的生产劳动生活中根本没有民主自由人权。西方的专制不是总统的专制,所以选总统没有用。象在军队里,小士兵可以选最高统帅。真了不起!但最高统帅同他现实的、实实在在的生活有什么关系呢?那些与他生活有关的班长,排长,连长,营长,和他生活的规划,细则,他连屁都不能发一个。实际上,他到底有多少民主?民主选举与士兵的现实生活几乎没有任何关系。那么以民主为基本条件推论出来的西方人的自由与人权也不成立了。

西方每一个上级对其下级来说都是合法的独裁者。上级毫无道理地欺凌下级是正常的,可以接受的,是社会的潜规则。单位只要不反感这位上级,或者他将自己的上级捧的舒服,下级是没有一点办法。下级反抗上级如果闹到单位之外,在没有集团(一个势力组织)在背后支持,下级这辈子可能遭殃。唯一现实可行的是:不声张、不闹事,安静地离开,再找一个单位。西方人在换单位的过程中不是找到了不专制的上级(当然主管人与人之间是有差别的,但都是专制的),而是慢慢认识、接受、适应西方的专制独裁。当任何一个单位上级对其下级来说都是合法的独裁者的西方社会,那一个上级不是毫无道理地欺凌下级。结果是在西方民主制度的现实生产劳动生活中,是没有人敢,没有人有机会监督有权势的人。在现实生活中,你看到几个知道内部情况的人站出来,反贪污腐败的。这种人在西方现实社会是很难生存的。西方的专制是一层一层的,与之相对应的是一层一层贪污腐败。象千年黑暗的中世纪,今天的西方的专制独裁做的一样成功。作为无权无势的90%的人,就悲剧了。

我详细分析了在西方民主政治制度的社会里,在人们的生产劳动生活中出现的长时间、大规模,大家都知道但谁都不敢说(包括多次被强奸的受害人),所以很少暴露,但即使暴露出来罪犯既得不到合理惩罚,问题也一点也没有解决的性侵问题。文章的题目就是文章的结论:专制、威权、暴政是西方民主制度下今天的社会现实与必然结果。

西方腐败到亡党亡国的地步吗?是大问题,是好问题。
ytwk
346 楼
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哈哈,你懂英文吗,你抄来的新闻哪里说了谁开的第一枪? 这到现在还没有公认,最重要的证物大门也失踪了,枪响起来两分钟大卫营就报警了,要打算用手枪和政府的七十多辆重型装备军车抗争到底的人何必打电话求救呢。六四是你提出来的,你先把证据列出来吧。死的大卫营教徒里有几十个儿童,眼睛被民主的气息震住看不见啦?哈哈哈
brandywine 发表于 6/8/2018 4:18:38 AM


让大家看看是谁看不懂英文吧。
1. 谁开的第一枪?谁应该对大卫营教徒里几十个儿童被烧死负责?
Civil suits
The court, after a month-long trial, rejected the Branch Davidians' case. The court found that, on February 28, 1993, the Branch Davidians initiated a gun battle when they fired at federal officers who were attempting to serve lawful warrants.[80] ATF agents returned gunfire to the building, the court ruled, in order to protect themselves and other agents from death or serious bodily harm. The court found that the government's planning of the siege—i.e., the decisions to use tear gas against the Branch Davidians; to insert the tear gas by means of military vehicles; and to omit specific planning for the possibility that a fire would erupt—was a discretionary function for which the government could not be sued. The court also found that the use of tear gas was not negligent. Further, even if the United States government were negligent by causing damage to the buildings before the fires broke out, thus either blocking escape routes or enabling the fires to spread faster, that negligence did not legally cause the plaintiffs' injuries because the Branch Davidians started the fires.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Waco_siege

2. 大卫教徒只拥有手枪?
Cult Had Illegal Arms, Expert Says
A firearms expert from the Federal Bureau of Investigation testified today that 48 fully automatic weapons were found in the charred ruins of the Branch Davidian compound near Waco, Tex. The find was the first physical evidence in support of the Government's contention that David Koresh's followers had converted semiautomatic weapons into illegal automatic weapons.
https://www.nytimes.com/1994/01/15/us/cult-had-illegal-arms-expert-says.html

3. 六四杀军人和杀学生的顺序
中共的宣传机器一直指控学生杀军人在先,指控方有责任出示证据。
六四在6月3日那天已有学生、平民被军人枪杀。根据我在百度上看到的以下资料所有死于六四被追认为共和国卫士的15位烈士都是在6月4日那天和以后死的。如果不同意就请列出6月4日前被学生和平民杀死的军人的名字。
百度上有一个纪念所有死于六四被追认为共和国卫士的15位烈士的网上纪念馆网址( http://www.eeloves.com/garden/358 ),里面有关于他们的死亡时间、地点、和原因。在这个网址上除了一名军人王锦伟死于1989年6月3日晚,未提死因,其余全是在6月4日那天和以后死的。我觉得奇怪为什么不提王锦伟的死因,后来在中国军网的英烈纪念堂( http://www.81.cn/yljnt/2014-01/22/content_5745283.htm )上发现原来他也是1989年6月4日死的,而且是中弹而死。虽然没有提到谁开的抢,鉴于军网没有指控学生和平民对王锦伟开了枪,开那致命一枪的人很有可能是其他军人。以下是军网的描述:
   1989年6月4日凌晨1点多,王锦伟奉命带领后勤人员向天安门广场开进。当他的车队行至宣武区右安门南侧时,遭到砖头石块的袭击。王锦伟的右脚被砸伤,顿时鲜血直流,染红了军裤和鞋袜。接着有更多的石块、酒瓶、瓦片疯狂地袭击战士和车辆。许多战士被砸伤,弹药随时有被抢走的危险。在这万分危急的时刻,王锦伟咬紧牙关,忍着伤痛,自己首先扛起一箱子弹,并要求每个战士扛起一箱,果断地指挥战士下了车,徒步改道太平街,继续向天安门广场前进……。    在行进途中,王锦伟不幸中弹,抢救无效,这位热爱党、热爱祖国、热爱人民的坚强战士,壮烈牺牲了。
ytwk
347 楼

中共在姐眼里和民运狗一样都是屁,哈哈,你那么花样跪舔都不觉得丢人现眼的,姐对你民主的大脸皮深表钦佩。

brandywine 发表于 6/8/2018 4:34:16 AM

出口不离骂人,咬人拿不出证据,你就继续耍赖吧。
brandywine
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brandywine
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ytwk
350 楼
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少来这套,

Rolland Ballestros, one of the agents assigned to the ATF door team that assaulted the front door, told Texas Rangers and Waco police that he thought the first shots came from the ATF dog team assigned to neutralize the Branch Davidians' dogs, but later at the trial he insisted that the Branch Davidians had shot first.[89] The Branch Davidians claimed that the ATF door team then opened fire at the door, and they returned fire in self-defense. An Austin Chronicle article noted, "Long before the fire, the Davidians were discussing the evidence contained in the doors. During the siege, in a phone conversation with the FBI, Steve Schneider, one of Koresh's main confidants, told FBI agents that 'the evidence from the front door will clearly show how many bullets and what happened'." Houston attorney Dick DeGuerin, who went inside Mount Carmel during the siege, testified at the trial that protruding metal on the inside of the right-hand entry door made it clear that the bullet holes were made by incoming rounds. DeGuerin also testified that only the right-hand entry door had bullet holes, while the left-hand entry door was intact. The government presented the left-hand entry door at the trial, claiming that the right-hand entry door had been lost. The left-hand door contained numerous bullet holes made by both outgoing and incoming rounds. Texas Trooper Sgt. David Keys testified that he witnessed two men loading what could have been the missing door into a U-Haul van shortly after the siege had ended, but he did not see the object itself. Michael Caddell, the lead attorney for the Branch Davidians' wrongful death lawsuit explained, "The fact that the left-hand door is in the condition it's in tells you that the right-hand door was not consumed by the fire. It was lost on purpose by somebody." Caddell offered no evidence to support this allegation, which has never been proved. However, fire investigators stated that it was "extremely unlikely" that the steel right door could have suffered damage in the fire much greater than did the steel left door, and both doors would have been found together. The right door remains missing, and the entire site was under close supervision by law enforcement officials until the debris—including both doors—had been removed.[90]

brandywine 发表于 6/8/2018 9:24:19 PM


你抄的这些能说明什么?在美国,法庭上证人的证词是否可以作为事实根据是由陪审团和法官判定的。这个案子在2000年9月21日法官已经驳回,法官的理由就是1993年2月28日发射第一枪的是大卫教徒,ATF反击是正当防卫。1993年4月19日纵火也是大卫教徒自己干的,所以烧死教徒和儿童的责任应由大卫教徒自己来付。我可以理解许多支持或同情大卫教徒的人不能接受法庭的判决,把法庭内外令他们可以接受的说法断定是事实。但在一个法治社会个人的主观愿望不能推翻法庭的判决。End Of Story!
ytwk
351 楼
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设备对比

Raid (February 28): 75 federal agents (ATF and FBI); 3 helicopters manned by 10 Texas National Guard counter-drug personnel as distraction during the raid and filming.[91][100] Ballistic protection equipment, fire retardant clothing, regular flashlights, regular cameras (i.e. flash photography), pump-action shotguns and flashbang grenades,[101] 9 mm handguns, 9 mm MP5 submachine guns, .223 AR-15 rifles, a .308 bolt-action sniper rifle.[102]
Siege (March 1 through April 18): Hundreds of federal agents; 2 Bell UH-1 Iroquois helicopters.[103]
Assault (April 19): Hundreds of federal agents; military vehicles (with their normal weapon systems removed): 9–10 M3 Bradley infantry fighting vehicles, 4–5 M728 Combat Engineering Vehicles (CEVs) armed with CS gas, 2 M1A1 Abrams main battle tanks, 1 M88 tank retriever.[100][103]
Support:[100] 1 Britten-Norman Defender surveillance aircraft;[104] a number of Texas National Guard personnel for maintenance of military vehicles and training on the use of the vehicles and their support vehicles (Humvees and flatbed trucks); surveillance from Texas National Guard counter-drug UC-26 surveillance aircraft and from Alabama National Guard; 10 active-duty U.S. Army Special Forces (Delta Force) soldiers as observers and trainers (also present during assault); 2 senior U.S. Army officers as advisers, 2 members of the British Army's 22nd Special Air Service (SAS) Regiment as observers;[105] 50+ men in total.[

Branch Davidians
The Branch Davidians were well armed with small arms,[106][107] possessing 305 total firearms, including numerous rifles (semi-automatic AK-47s and AR-15s), shotguns, revolvers and pistols;[61][66][108] 46 semi-automatic firearms modified to fire in full automatic mode (included on above list): 22 AR-15 (erroneously referred to as M16), 20 AK-47, 2 HK SP-89, 2 M-11/Nine[66][108] Texas Rangers reported "at least 16 AR-15 rifles,";[61] 2 AR-15 lower receivers modified to fire in full automatic mode;[108] 39 "full auto sears" devices used to convert semi-automatic weapons into automatic weapons; parts for fully automatic AK-47 and M16 rifles; 30-round magazines and 100-round magazines for M16 and AK-47 rifles; pouches to carry large ammunition magazines; substantial quantities of ammunition of various size
brandywine 发表于 6/8/2018 9:24:19 PM

所以你把自己在328层写的大卫教徒“要打算用手枪和政府的七十多辆重型装备军车抗争到底“的说法推翻了?
ytwk
352 楼
你就继续放屁吧
brandywine 发表于 6/8/2018 9:26:08 PM

嘴巴那么不干净,去刷刷牙、漱漱口吧。LOL!
brandywine
353 楼
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brandywine
354 楼
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brandywine
355 楼
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ytwk
356 楼
说明主要证物缺失,主要证人临时改口,这案子起诉的是美国政府,还end of story, 骗的了谁呀,好像法庭判下的冤假错案还少了,美国政府机关的黑腐不在中国之下,中国政府还不敢拉么直白的报出政府机关买一打圆珠笔要花费上千税金,你个只要是美国啥都好膜拜权威只会跪舔的不自知屁民,说你一百步笑五十步只会崩屁你还不服气,哈哈哈。

brandywine 发表于 6/9/2018 12:31:36 PM


不是End Of Story你还能做什么来推翻法庭的判决?不仅在2000年的民事诉讼案件中法官认定了大卫教徒先开枪这个事实,在这之前的美国政府起诉大卫教徒案子的审判中,有好几个2月28日那天在事发现场的ATF成员和媒体记者都在法庭上作证是大卫教徒先开的抢。当然对你来说法庭的证词和判决不合你的意就是冤假错案。我们相信法庭判决的人就是“只要是美国啥都好膜拜权威只会跪舔的不自知屁民“。和你这种看不懂英语、拿不出事实、藐视美国司法制度、只会撒泼耍赖的人用事实辩论纯粹是浪费时间。
United States Court of Appeals,Fifth Circuit. UNITED STATES of America, Plaintiff-Appellee, v. Brad Eugene BRANCH, Kevin Whitecliff, Jaime Castillo, Renos Lenny Avraam, Paul Fatta and Graeme Leonard Craddock, Defendants-Appellants. No. 94-50437. Decided: August 02, 1996 The evidence does not permit any reasonable inference but that the Davidians fired the first shots that morning.   Agent after agent testified that the first shots they heard on February 28 came from the compound.   In addition to the testimony of the ATF agents, reporters for the local newspaper and television station who witnessed the gunfight testified that the first shots were fired from the compound. https://caselaw.findlaw.com/us-5th-circuit/1210879.html
ytwk
357 楼
肿么推翻的,你展开讲讲。
brandywine 发表于 6/9/2018 12:34:42 PM


以下这些都是手枪?不是的话你在328层说的大卫教徒“要打算用手枪“与政府抗战到底还站得住脚吗?
The Branch Davidians were well armed with small arms,[106][107] possessing 305 total firearms, including numerous rifles (semi-automatic AK-47s and AR-15s), shotguns, revolvers and pistols;[61][66][108] 46 semi-automatic firearms modified to fire in full automatic mode (included on above list): 22 AR-15 (erroneously referred to as M16), 20 AK-47, 2 HK SP-89, 2 M-11/Nine[66][108] Texas Rangers reported "at least 16 AR-15 rifles,";[61] 2 AR-15 lower receivers modified to fire in full automatic mode;[108] 39 "full auto sears" devices used to convert semi-automatic weapons into automatic weapons; parts for fully automatic AK-47 and M16 rifles; 30-round magazines and 100-round magazines for M16 and AK-47 rifles; pouches to carry large ammunition magazines; substantial quantities of ammunition of various size.
ytwk
358 楼
放屁而不自知的可悲啊,哈哈哈。

brandywine 发表于 6/9/2018 12:36:31 PM

嘴巴臭不自知才是你周围的人的悲剧。
lemist
359 楼

虽然是假设性问题。
共产党的成就有目共睹,胡说八道这四个字还是还回津你自己吧。

以观沧海 发表于 6/4/2018 8:39:50 AM


成就是中国十几亿老百姓吃苦耐劳换来的,是社会发展的必然性。

wanwanma 发表于 6/4/2018 8:44:58 AM

既然是这样 我们就不要争论哪个制度好了 反正中国老百姓吃苦耐劳 随便哪个制度都可以
lemist
360 楼
赌一下吧,目前的中国高速发展还能持续多久?

不是中国崩溃论,但是绝不相信中国高速发展还能继续很久

也根本不相信什么中国模式能引领全世界
斯德哥尔摩傻屄 发表于 6/4/2018 9:14:40 AM

中国不再高速发展也是必然的 体量上去后再提高就很难 受到外部制约条件就越大 就好像一个公司刚开始时有很多发展点 有新市场可以开拓 慢慢市场被自己占完了就没有市场了 除非有新的增长点所以共产党的改革也是必然的 否则灭亡也是必然的
混沌之光
361 楼
六四断送 了 党内开明派 赵紫阳的前程
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lemist
362 楼
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赌博么?