Acts 9（使徒行传） 1 Meanwhile, Saul was still breathing out murderous threats against the Lord’s disciples. He went to the high priest 2 and asked him for letters to the synagogues in Damascus, so that if he found any there who belonged to the Way, whether men or women, he might take them as prisoners to Jerusalem. 3 As he neared Damascus on his journey, suddenly a light from heaven flashed around him. 4 He fell to the ground and heard a voice say to him, “Saul, Saul, why do you persecute me?”
5 “Who are you, Lord?” Saul asked.
“I am Jesus, whom you are persecuting,” he replied. 6 “Now get up and go into the city, and you will be told what you must do.”
7 The men traveling with Saul stood there speechless; they heard the sound but did not see anyone. 8 Saul got up from the ground, but when he opened his eyes he could see nothing. So they led him by the hand into Damascus. 9 For three days he was blind, and did not eat or drink anything.
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 : 不用学者研究，圣经中已经写到了使徒们是如何被当时的政府和犹太人迫害的了。 : 这又怎么样呢？ : 你认为耶稣的使徒为了钱可以不要命是吧？那是你的想法，不要歪曲圣经。 : 你可以去找个癫痫患者写半本圣经。祝你好运。 : 根据圣经，耶稣对保罗（扫罗）说过话，并让积极迫害耶稣的信徒的保罗相信，耶稣就 : 是救世主。保罗被转化为基督徒后也把名字从Saul变为Paul。 : Acts 9（使徒行传） : 1 Meanwhile, Saul was still breathing out murderous threats against the Lord : ’s disciples. He went to the high priest 2 and asked him for letters to the : synagogues in Damascus, so that if he found any there who belonged to the : ...................
19 Then the disciples came to Jesus in private and asked, “Why couldn’t we drive it out?”
20 He replied, “Because you have so little faith. Truly I tell you, if you have faith as small as a mustard seed, you can say to this mountain, ‘Move from here to there,’ and it will move. Nothing will be impossible for you.”
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 : 精确到年，你就信耶稣了么，精确到日呢？ : 很多时候基督徒祷告上帝没有响应，是因为我们的信心太弱了。 : Matt（马太） 17 : 19 Then the disciples came to Jesus in private and asked, “Why couldn’t we : drive it out?” : 20 He replied, “Because you have so little faith. Truly I tell you, if you : have faith as small as a mustard seed, you can say to this mountain, ‘ Move : from here to there,’ and it will move. Nothing will be impossible for you.” : （这里的把山挪开，应该理解为做一些非同寻常的事。而不是特指把山挪开。）
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 : 不用学者研究，圣经中已经写到了使徒们是如何被当时的政府和犹太人迫害的了。 : 这又怎么样呢？ : 你认为耶稣的使徒为了钱可以不要命是吧？那是你的想法，不要歪曲圣经。 : 你可以去找个癫痫患者写半本圣经。祝你好运。 : 根据圣经，耶稣对保罗（扫罗）说过话，并让积极迫害耶稣的信徒的保罗相信，耶稣就 : 是救世主。保罗被转化为基督徒后也把名字从Saul变为Paul。 : Acts 9（使徒行传） : 1 Meanwhile, Saul was still breathing out murderous threats against the Lord : ’s disciples. He went to the high priest 2 and asked him for letters to the : synagogues in Damascus, so that if he found any there who belonged to the : ...................
你引用那段，大多数学者不认为是圣经原文。你就别贴来贴去了。 Mark（马可） 16 [The earliest manuscripts and some other ancient witnesses do not have verses 9–20.]
9 When Jesus rose early on the first day of the week, he appeared first to Mary Magdalene, out of whom he had driven seven demons. 10 She went and told those who had been with him and who were mourning and weeping. 11 When they heard that Jesus was alive and that she had seen him, they did not believe it.
12 Afterward Jesus appeared in a different form to two of them while they were walking in the country. 13 These returned and reported it to the rest; but they did not believe them either.
14 Later Jesus appeared to the Eleven as they were eating; he rebuked them for their lack of faith and their stubborn refusal to believe those who had seen him after he had risen.
15 He said to them, “Go into all the world and preach the gospel to all creation. 16 Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does not believe will be condemned. 17 And these signs will accompany those who believe: In my name they will drive out demons; they will speak in new tongues; 18 they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well.”
19 After the Lord Jesus had spoken to them, he was taken up into heaven and he sat at the right hand of God. 20 Then the disciples went out and preached everywhere, and the Lord worked with them and confirmed his word by the signs that accompanied it. 【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】 : 1）你到底怀疑你家主子的什么？ : 2）你家主子吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，这并不仅仅是“对 : 他的使徒们的评论”。请你不要强奸人类的语言文字。看“圣经”： : 15 他又对他们说，你们往普天下去，传福音给万民听。（万民原文作凡受造的） : 16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。 : 17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。 : 18 手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。 : 15节的“你们”是指使徒。但是从16节开始显然主语已经变了。“信而受洗的。。。不 : 信的。。。”，这里显然已经不是指使徒了。 : 请你不要那么无耻。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 : 你引用那段，大多数学者不认为是圣经原文。你就别贴来贴去了。 : Mark（马可） 16 : [The earliest manuscripts and some other ancient witnesses do not have : verses 9–20.] : 9 When Jesus rose early on the first day of the week, he appeared first to : Mary Magdalene, out of whom he had driven seven demons. 10 She went and told : those who had been with him and who were mourning and weeping. 11 When they : heard that Jesus was alive and that she had seen him, they did not believe : it. : 12 Afterward Jesus appeared in a different form to two of them while they : ...................
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 : 你引用那段，大多数学者不认为是圣经原文。你就别贴来贴去了。 : Mark（马可） 16 : [The earliest manuscripts and some other ancient witnesses do not have : verses 9–20.] : 9 When Jesus rose early on the first day of the week, he appeared first to : Mary Magdalene, out of whom he had driven seven demons. 10 She went and told : those who had been with him and who were mourning and weeping. 11 When they : heard that Jesus was alive and that she had seen him, they did not believe : it. : 12 Afterward Jesus appeared in a different form to two of them while they : ...................
上帝不是现在不允许人亵渎他，而是当他审判所有人的时候。 你稍微往后看看就知道了： Ezekiel 39:21（NIV） 21 “I will display my glory among the nations, and all the nations will see the punishment I inflict and the hand I lay on them.
之前问过你，再问一遍。
法轮功学员被整死不少，而且致死坚信法轮大法。你是否觉得法轮功是个正确的宗教？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 耶稣的徒弟也不是没想过不信耶稣。但是他们最后没法不信。
: 保罗最初是迫害基督徒的，为什么突然变成耶稣的信徒了。最后也被处死了？
: 别把别人都想得很傻。
: 上帝让你信你不信也不行。
是不是最好把分钟和秒确定下来才好。或者精确到万分之一秒？
【 在 GetThere (无为) 的大作中提到: 】
: 耶稣是哪一年生的？
: 哪一年死的？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 是不是最好把分钟和秒确定下来才好。或者精确到万分之一秒？
你连年分都不知道，还吹牛皮
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 是不是最好把分钟和秒确定下来才好。或者精确到万分之一秒？
一般都讲生日。精确到“日”就行了。请吧。
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 一般都讲生日。精确到“日”就行了。请吧。
精确到年就行，可惜他做不到
【 在 GetThere (无为) 的大作中提到: 】
: 精确到年就行，可惜他做不到
也行。有请杨解神。精确到年就行了。
杨大师的神学观点很杂，看来这两天有点向加尔文靠近，
其实耶稣的所谓弟子们信不信很难讲，从圣经上很多记载可以明显看出他们不信身边那位大神就是大神，据和你们的耶稣们时间比较接近的学者研究，耶稣和他的弟子就是一群流浪江湖靠卖假药（表演魔术）骗钱的贫穷大众， 团长被处死了，别的团员还是得
活啊，对不？从后来又有把财产全上交不然就死拉死拉的那种事发生，就可以想象得出他们对钱要求有多迫切。至于保罗就是另外一种情况了，他应该是个癫痫患者，从圣经收录了他那么多记录可以看出来，他也极端狂热，不过呢，恰好就是这位自称使徒从未见过耶稣，lol
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 耶稣的徒弟也不是没想过不信耶稣。但是他们最后没法不信。
: 保罗最初是迫害基督徒的，为什么突然变成耶稣的信徒了。最后也被处死了？
: 别把别人都想得很傻。
: 上帝让你信你不信也不行。
7–2 BC according to Wikipedia.
圣经中没有直接写出耶稣的生卒年代。我不认为这对理解圣经有什么影响。耶稣是谁还是谁，不论他早生几年或是晚生几年。
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 也行。有请杨解神。精确到年就行了。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 7–2 BC according to Wikipedia.
: 圣经中没有直接写出耶稣的生卒年代。我不认为这对理解圣经有什么影响。耶稣是谁还
: 是谁，不论他早生几年或是晚生几年。
不管是哪一年，都會有至少一本福音說錯， 估計你不知道這問題。
你不客觀的看聖經講的是不是對的， 自然會連這都不知道。
不用学者研究，圣经中已经写到了使徒们是如何被当时的政府和犹太人迫害的了。
这又怎么样呢？
你认为耶稣的使徒为了钱可以不要命是吧？那是你的想法，不要歪曲圣经。
你可以去找个癫痫患者写半本圣经。祝你好运。
根据圣经，耶稣对保罗（扫罗）说过话，并让积极迫害耶稣的信徒的保罗相信，耶稣就是救世主。保罗被转化为基督徒后也把名字从Saul变为Paul。
Acts 9（使徒行传）
1 Meanwhile, Saul was still breathing out murderous threats against the Lord’s disciples. He went to the high priest 2 and asked him for letters to the synagogues in Damascus, so that if he found any there who belonged to the
Way, whether men or women, he might take them as prisoners to Jerusalem. 3
As he neared Damascus on his journey, suddenly a light from heaven flashed
around him. 4 He fell to the ground and heard a voice say to him, “Saul,
Saul, why do you persecute me?”
5 “Who are you, Lord?” Saul asked.
“I am Jesus, whom you are persecuting,” he replied. 6 “Now get up and go into the city, and you will be told what you must do.”
7 The men traveling with Saul stood there speechless; they heard the sound
but did not see anyone. 8 Saul got up from the ground, but when he opened
his eyes he could see nothing. So they led him by the hand into Damascus. 9 For three days he was blind, and did not eat or drink anything.
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 杨大师的神学观点很杂，看来这两天有点向加尔文靠近，
: 其实耶稣的所谓弟子们信不信很难讲，从圣经上很多记载可以明显看出他们不信身边那
: 位大神就是大神，据和你们的耶稣们时间比较接近的学者研究，耶稣和他的弟子就是一
: 群流浪江湖靠卖假药（表演魔术）骗钱的贫穷大众， 团长被处死了，别的团员还是得
: 活啊，对不？从后来又有把财产全上交不然就死拉死拉的那种事发生，就可以想象得出
: 他们对钱要求有多迫切。至于保罗就是另外一种情况了，他应该是个癫痫患者，从圣经
: 收录了他那么多记录可以看出来，他也极端狂热，不过呢，恰好就是这位自称使徒从未
: 见过耶稣，lol
就这点来说耶稣和他的跟班，比李大师和他的信徒们
差远了。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 不用学者研究，圣经中已经写到了使徒们是如何被当时的政府和犹太人迫害的了。
: 这又怎么样呢？
: 你认为耶稣的使徒为了钱可以不要命是吧？那是你的想法，不要歪曲圣经。
: 你可以去找个癫痫患者写半本圣经。祝你好运。
: 根据圣经，耶稣对保罗（扫罗）说过话，并让积极迫害耶稣的信徒的保罗相信，耶稣就
: 是救世主。保罗被转化为基督徒后也把名字从Saul变为Paul。
: Acts 9（使徒行传）
: 1 Meanwhile, Saul was still breathing out murderous threats against the
Lord
: ’s disciples. He went to the high priest 2 and asked him for letters to
the
: synagogues in Damascus, so that if he found any there who belonged to the
: ...................
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 7–2 BC according to Wikipedia.
: 圣经中没有直接写出耶稣的生卒年代。我不认为这对理解圣经有什么影响。耶稣是谁还
: 是谁，不论他早生几年或是晚生几年。
前面说了，精确到年就行了。你这精确到年了吗？
耶稣显然是个骗子。例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
精确到年，你就信耶稣了么，精确到日呢？
很多时候基督徒祷告上帝没有响应，是因为我们的信心太弱了。
Matt（马太） 17
19 Then the disciples came to Jesus in private and asked, “Why couldn’t we drive it out?”
20 He replied, “Because you have so little faith. Truly I tell you, if you have faith as small as a mustard seed, you can say to this mountain, ‘Move from here to there,’ and it will move. Nothing will be impossible for you.”
（这里的把山挪开，应该理解为做一些非同寻常的事。而不是特指把山挪开。）
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 前面说了，精确到年就行了。你这精确到年了吗？
: 耶稣显然是个骗子。例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就
: __必__好了”，基督徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能
: 够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 精确到年，你就信耶稣了么，精确到日呢？
: 很多时候基督徒祷告上帝没有响应，是因为我们的信心太弱了。
你的信心也弱吗？为什么信心会弱呢？你难道怀疑你家主子吗？
现在全世界能不能找出一个信心足够强的“信的人”出来？
这是耶稣在世的时候，他对他的使徒们的评论，我们现在的信心当然更弱了。他的使徒看到耶稣的神迹，还是不能完全信他。我们现在只通过圣经知道耶稣的神迹，我们的信心肯定不如他的使徒啊。所以现在基督徒的信以耶稣的标准必然是弱的。
以耶稣的标准，现在应该没有所谓足够强的人。
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 你的信心也弱吗？为什么信心会弱呢？你难道怀疑你家主子吗？
: 现在全世界能不能找出一个信心足够强的“信的人”出来？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这是耶稣在世的时候，他对他的使徒们的评论，我们现在的信心当然更弱了。他的使徒
: 看到耶稣的神迹，还是不能完全信他。我们现在只通过圣经知道耶稣的神迹，我们的信
: 心肯定不如他的使徒啊。所以现在基督徒的信以耶稣的标准必然是弱的。
: 以耶稣的标准，现在应该没有所谓足够强的人。
1）你的信心为什么会弱？你怀疑你家主子的什么？你家主子吹牛说“信的人”“手按
病人，病人就__必__好了”，你家主子也吹牛说“信的人”“上天堂得永生”。如果信心不够做不到“手按病人，病人就__必__好了”，那么，信心不够还能“上天堂得永生”吗？
2）你家主子吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，这并不仅仅是“对
他的使徒们的评论”。请你不要强奸人类的语言文字。看“圣经”：
15 他又对他们说，你们往普天下去，传福音给万民听。（万民原文作凡受造的）
16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
18 手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
15节的“你们”是指使徒。但是从16节开始显然主语已经变了。“信而受洗的。。。不信的。。。”，这里显然已经不是指使徒了。
请你不要那么无耻。
你就是小信之人，连挪山这种事都不信。真不把耶稣的话当回事。
那耶稣说上天堂是不是也是比喻？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 精确到年，你就信耶稣了么，精确到日呢？
: 很多时候基督徒祷告上帝没有响应，是因为我们的信心太弱了。
: Matt（马太） 17
: 19 Then the disciples came to Jesus in private and asked, “Why couldn’t we
: drive it out?”
: 20 He replied, “Because you have so little faith. Truly I tell you, if
you
: have faith as small as a mustard seed, you can say to this mountain, ‘
Move
: from here to there,’ and it will move. Nothing will be impossible for you.”
: （这里的把山挪开，应该理解为做一些非同寻常的事。而不是特指把山挪开。）
可以理解，就算是在两千年前，想搞政治的法轮功是不可能不被当地政府打压滴，他们也不见得不想要命，不过已经走上这条路了，要改恐怕就有点那啥了，就和牧师一样，明明磨磨嘴皮子就可以赚钱，你让他们回家打鱼种田赚点小钱他们肯么。
你们的保罗就是根据那段和耶稣咋样咋样的才被医生诊断为癫痫的，知道啥是许温德综合症不？
贾许温德综合症(英语：Geschwind syndrome)，一种神经性疾病，由美国神经科医师诺曼·贾许温德(Norman Geschwind)所描述并命名。它是因为颞叶受到损伤引起，通常会伴随脑颞叶癫痫症(Temporal Lobe Epilepsy, TLE)。病人会对于宗教及艺术产生独特
的兴趣。许多宗教界领袖及艺术家都被认为可能患有此种疾病，如保罗与文森·梵高。
这类的病患有五种特征：
强迫书写症(Hypergraphia)
过度宗教倾向(Hyperreligiosity)
攻击性，通常是暂时且不具暴力性
黏滞性，对于其他人产生依赖感，紧黏不放
性欲的改变，性欲可能增强或减低，但是会达到极端的地步。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 不用学者研究，圣经中已经写到了使徒们是如何被当时的政府和犹太人迫害的了。
: 这又怎么样呢？
: 你认为耶稣的使徒为了钱可以不要命是吧？那是你的想法，不要歪曲圣经。
: 你可以去找个癫痫患者写半本圣经。祝你好运。
: 根据圣经，耶稣对保罗（扫罗）说过话，并让积极迫害耶稣的信徒的保罗相信，耶稣就
: 是救世主。保罗被转化为基督徒后也把名字从Saul变为Paul。
: Acts 9（使徒行传）
: 1 Meanwhile, Saul was still breathing out murderous threats against the
Lord
: ’s disciples. He went to the high priest 2 and asked him for letters to
the
: synagogues in Damascus, so that if he found any there who belonged to the
: ...................
"被认为可能患有此种疾病，如保罗"
就被你说成是“应该是”了。可能的事多了。
反基的理论不是不可以理解，只是没有根据。你可以雇小说家，随便编故事，那些故事都可以理解。那又怎么样呢？只能起到污蔑基督教的作用。
耶稣有想搞政治么？
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 可以理解，就算是在两千年前，想搞政治的法轮功是不可能不被当地政府打压滴，他们
: 也不见得不想要命，不过已经走上这条路了，要改恐怕就有点那啥了，就和牧师一样，
: 明明磨磨嘴皮子就可以赚钱，你让他们回家打鱼种田赚点小钱他们肯么。
: 你们的保罗就是根据那段和耶稣咋样咋样的才被医生诊断为癫痫的，知道啥是许温德综
: 合症不？
: 贾许温德综合症(英语：Geschwind syndrome)，一种神经性疾病，由美国神经科医师诺
: 曼·贾许温德(Norman Geschwind)所描述并命名。它是因为颞叶受到损伤引起，通常会
: 伴随脑颞叶癫痫症(Temporal Lobe Epilepsy, TLE)。病人会对于宗教及艺术产生独特
: 的兴趣。许多宗教界领袖及艺术家都被认为可能患有此种疾病，如保罗与文森·梵高。
: 这类的病患有五种特征：
: ...................
这不叫废话么，当时有现代的科技么，再说保罗有癫痫又不是反基发明滴，乱咬只能显得你心虚
知道啥是弥赛亚不？知道耶稣的时候出来多少弥赛亚不？你对基督教的历史真的是一无所知阿
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: "被认为可能患有此种疾病，如保罗"
: 就被你说成是“应该是”了。可能的事多了。
: 反基的理论不是不可以理解，只是没有根据。你可以雇小说家，随便编故事，那些故事
: 都可以理解。那又怎么样呢？只能起到污蔑基督教的作用。
: 耶稣有想搞政治么？
你所引用的文章无法支持你的偏激观点。
"被认为可能患有此种疾病，如保罗"
被你说成是
"保罗有癫痫"
没错不是反基发明的，是你把“可能”二字去掉了，你只是无限夸大了可信度，而已。
是你自己咬自己。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 这不叫废话么，当时有现代的科技么，再说保罗有癫痫又不是反基发明滴，乱咬只能显
: 得你心虚
: 知道啥是弥赛亚不？知道耶稣的时候出来多少弥赛亚不？你对基督教的历史真的是一无
: 所知阿
啧啧啧，说保罗有癫痫的研究多了
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1032067/
另外我说的是应该有哦，别乱咬
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你所引用的文章无法支持你的偏激观点。
: "被认为可能患有此种疾病，如保罗"
: 被你说成是
: "保罗有癫痫"
: 没错不是反基发明的，是你把“可能”二字去掉了，你只是无限夸大了可信度，而已。
: 是你自己咬自己。
杨解神又回避问题了：
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这是耶稣在世的时候，他对他的使徒们的评论，我们现在的信心当然更弱了。他的使徒
: 看到耶稣的神迹，还是不能完全信他。我们现在只通过圣经知道耶稣的神迹，我们的信
: 心肯定不如他的使徒啊。所以现在基督徒的信以耶稣的标准必然是弱的。
: 以耶稣的标准，现在应该没有所谓足够强的人。
1）你的信心为什么会弱？你怀疑你家主子的什么？你家主子吹牛说“信的人”“手按
病人，病人就__必__好了”，你家主子也吹牛说“信的人”“上天堂得永生”。如果信心不够做不到“手按病人，病人就__必__好了”，那么，信心不够还能“上天堂得永生”吗？
2）你家主子吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，这并不仅仅是“对
他的使徒们的评论”。请你不要强奸人类的语言文字。看“圣经”：
15 他又对他们说，你们往普天下去，传福音给万民听。（万民原文作凡受造的）
16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
18 手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
15节的“你们”是指使徒。但是从16节开始显然主语已经变了。“信而受洗的。。。不信的。。。”，这里显然已经不是指使徒了。
请你不要那么无耻。
信心弱就是弱，我也想强啊。但是信心弱不是不信。只是经不起考验而已。
你可以当基督教的信心监督员了，谁信心弱，就给你这个极端反基去教导一下把。
估计回来基督徒信心都强了不少。
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 杨解神又回避问题了：
: 1）你的信心为什么会弱？你怀疑你家主子的什么？你家主子吹牛说“信的人”“手按
: 病人，病人就__必__好了”，你家主子也吹牛说“信的人”“上天堂得永生”。如果信
: 心不够做不到“手按病人，病人就__必__好了”，那么，信心不够还能“上天堂得永生
: ”吗？
: 2）你家主子吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，这并不仅仅是“对
: 他的使徒们的评论”。请你不要强奸人类的语言文字。看“圣经”：
: 15 他又对他们说，你们往普天下去，传福音给万民听。（万民原文作凡受造的）
: 16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
: ...................
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 信心弱就是弱，我也想强啊。但是信心弱不是不信。只是经不起考验而已。
1）你到底怀疑你家主子的什么？
2）你家主子吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，这并不仅仅是“对
他的使徒们的评论”。请你不要强奸人类的语言文字。看“圣经”：
15 他又对他们说，你们往普天下去，传福音给万民听。（万民原文作凡受造的）
16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
18 手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
15节的“你们”是指使徒。但是从16节开始显然主语已经变了。“信而受洗的。。。不信的。。。”，这里显然已经不是指使徒了。
请你不要那么无耻。
你引用那段，大多数学者不认为是圣经原文。你就别贴来贴去了。
Mark（马可） 16
[The earliest manuscripts and some other ancient witnesses do not have
verses 9–20.]
9 When Jesus rose early on the first day of the week, he appeared first to
Mary Magdalene, out of whom he had driven seven demons. 10 She went and told those who had been with him and who were mourning and weeping. 11 When they heard that Jesus was alive and that she had seen him, they did not believe it.
12 Afterward Jesus appeared in a different form to two of them while they
were walking in the country. 13 These returned and reported it to the rest; but they did not believe them either.
14 Later Jesus appeared to the Eleven as they were eating; he rebuked them
for their lack of faith and their stubborn refusal to believe those who had seen him after he had risen.
15 He said to them, “Go into all the world and preach the gospel to all
creation. 16 Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever
does not believe will be condemned. 17 And these signs will accompany those who believe: In my name they will drive out demons; they will speak in new
tongues; 18 they will pick up snakes with their hands; and when they drink
deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well.”
19 After the Lord Jesus had spoken to them, he was taken up into heaven and he sat at the right hand of God. 20 Then the disciples went out and preached everywhere, and the Lord worked with them and confirmed his word by the
signs that accompanied it.
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 1）你到底怀疑你家主子的什么？
: 2）你家主子吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，这并不仅仅是“对
: 他的使徒们的评论”。请你不要强奸人类的语言文字。看“圣经”：
: 15 他又对他们说，你们往普天下去，传福音给万民听。（万民原文作凡受造的）
: 16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
: 18 手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
: 15节的“你们”是指使徒。但是从16节开始显然主语已经变了。“信而受洗的。。。不
: 信的。。。”，这里显然已经不是指使徒了。
: 请你不要那么无耻。
咦！ 你也知道聖經裡有假貨？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你引用那段，大多数学者不认为是圣经原文。你就别贴来贴去了。
: Mark（马可） 16
: [The earliest manuscripts and some other ancient witnesses do not have
: verses 9–20.]
: 9 When Jesus rose early on the first day of the week, he appeared first to
: Mary Magdalene, out of whom he had driven seven demons. 10 She went and
told
: those who had been with him and who were mourning and weeping. 11 When
they
: heard that Jesus was alive and that she had seen him, they did not
believe
: it.
: 12 Afterward Jesus appeared in a different form to two of them while they : ...................
NIV上写的很清楚。我说过，我们现在用的不是原本，有些问题不奇怪。
但是基本不影响我们对圣经的理解。（如果你使用正确的解读圣经的方法。）
不过zhaowendao这种人就惨了。一根筋，死钻牛角尖。比Fundamentalist 还
Fundamental.
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 咦！ 你也知道聖經裡有假貨？
: told
: they
: believe
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: NIV上写的很清楚。我说过，我们现在用的不是原本，有些问题不奇怪。
: 但是基本不影响我们对圣经的理解。（如果你使用正确的解读圣经的方法。）
: 不过zhaowendao这种人就惨了。一根筋，死钻牛角尖。比Fundamentalist 还
: Fundamental.
那麼你知道約翰福音那段耶穌與行淫婦女的也是後來加的嗎？
哪段，请指出。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 那麼你知道約翰福音那段耶穌與行淫婦女的也是後來加的嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 哪段，请指出。
老是要非基指導你讀聖經？
約翰福音耶穌與行淫婦女的部分你不知道？
是你有问题，你要没问题就算了。我不需要你指导，谢谢。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 老是要非基指導你讀聖經？
: 約翰福音耶穌與行淫婦女的部分你不知道？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 是你有问题，你要没问题就算了。我不需要你指导，谢谢。
那麼你知道我說的是哪一段吧？ 丟石頭那段， 讀過沒？
那段是假的。
你可以先读一下这里(NET notes and Constable's Notes)。https://net.bible.org/#!bible/John+20:10
有问题我们再讨论。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 那麼你知道我說的是哪一段吧？ 丟石頭那段， 讀過沒？
: 那段是假的。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你可以先读一下这里(NET notes and Constable's Notes)。
: https://net.bible.org/#!bible/John+20:10
: 有问题我们再讨论。
倒！ 講半天你還是不知道哪段。
算了，告訴你吧！ John 8：3-11
“圣经”的记录和传播过程中，你家“全知全能”的主子管不管啊？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你引用那段，大多数学者不认为是圣经原文。你就别贴来贴去了。
: Mark（马可） 16
: [The earliest manuscripts and some other ancient witnesses do not have
: verses 9–20.]
: 9 When Jesus rose early on the first day of the week, he appeared first to
: Mary Magdalene, out of whom he had driven seven demons. 10 She went and
told
: those who had been with him and who were mourning and weeping. 11 When
they
: heard that Jesus was alive and that she had seen him, they did not
believe
: it.
: 12 Afterward Jesus appeared in a different form to two of them while they : ...................
這邏輯我看不下去了，三分之一的人是基督徒，就代表三分之二是反基? 你把沒聽過福音和聽過福音但還沒決定的人置於何地? 敢問聽過福音後覺得不可信的人有多少?
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 1. 世界上有21亿基督教徒(from wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian)。反基把世界上多于1/4的人口说成是邪教教徒。反基的无知自大可见一斑。
: --〉回应：根据基督教信仰，基督教是“唯一真理”，别的宗教以及无神论都是错误的
: 。基们认为世界上不信基督教的2/3的人都错了，按照你的逻辑，基督徒们的无知自大
: 可见一斑。
: 2. 反基不相信群众的眼睛是雪亮的。反基认为人们无法辨识什么是好什么是坏，看不
: 出什么是邪教什么不是。
: ---〉基督徒们不相信世界上不信基督教的2/3的人们的眼睛是雪亮的。。。。。
: 3. 反基不认为人要为自己的行为负责。反基认为如果有人入了基督教就是受了骗，蒙
: 了损失，那是因为反基工作没做好。他们把自己当成了世界人民的救星。其实哪个基督
: 徒不是在神那里得了喜乐，满足的。他们认为基督徒捐点钱，就是损失了，现在根本没
: ...................
没听过你们“福音”的人应该不太多，据说你们传教连中国最偏远的山村都去到了，还有阿富汗啥的
【 在 lightest (LT) 的大作中提到: 】
: 這邏輯我看不下去了，三分之一的人是基督徒，就代表三分之二是反基? 你把沒聽過福
: 音和聽過福音但還沒決定的人置於何地? 敢問聽過福音後覺得不可信的人有多少?
據我所知大部分還沒聽過吧。。可能大家太忙了，不過量化的統計數字應該還是有辦法得到，比如可以假設看過福音小冊子的，或去過教會的，或有人給穿講過十五分鐘以上的，都叫做“聽過福音”，否則算沒聽過 比如我和之前的女朋友相處一年了但她還沒機會聽福音，可能由於太忙或者因爲她篤信佛教所以一直沒這機緣(私下看了福音不告
訴我的可能性很低。。) 我倒是因此學了些佛教
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 没听过你们“福音”的人应该不太多，据说你们传教连中国最偏远的山村都去到了，还
: 有阿富汗啥的
【 在 lightest (LT) 的大作中提到: 】
: 據我所知大部分還沒聽過吧。。可能大家太忙了，不過量化的統計數字應該還是有辦法
: 得到，比如可以假設看過福音小冊子的，或去過教會的，或有人給穿講過十五分鐘以上
: 的，都叫做“聽過福音”，否則算沒聽過 比如我和之前的女朋友相處一年了但她還沒
: 機會聽福音，可能由於太忙或者因爲她篤信佛教所以一直沒這機緣(私下看了福音不告
: 訴我的可能性很低。。) 我倒是因此學了些佛教
神為何無言？ (二）聖經的失敗
本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡每一句都是正確無比，智慧無限。
對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受神賜予的新而永久盟約。
那麼，問題在哪裡呢？ 我們看看聖經成書及傳播的歷史。
耶穌死後（33年CE左右) 十幾年，保羅開始寫信(50年CE後)，過了一代人，最早的馬可福音出爐(70年CE後)，又過了一代（90~110年CE）最後一本正典福音書約翰福音完成，啟示錄等更晚才出現。在基督教初期，還有其他的許多福音書包括湯馬士福音，瑪利亞福音，彼得福音，猶大福音等等在流傳，現在還找得到在最初四個世紀流傳的基督教福音及書信有一百多種，直到325年CE的第一次尼西亞會議之後，才有比較公認判斷正典
和非正典的方法。在新教出現之前，天主教是不讓平民百姓直接閱讀聖經的，教會試圖壟斷人與神溝通的管道，要想知道神說什麼，找教士問（順便捐香油錢）。新教革命後，部份地區的平民可以閱讀聖經了，可是拉丁文希臘文希伯來文等也沒幾個人看得懂， 聖經翻譯發生得更晚，比方說最早的法文版翻譯是十三世紀末, 在歐洲以外，聖經傳
播就更是又晚又慢，中文聖經在十九世紀才出現。另一個問題是一直到最近幾百年，老百姓才普遍識字，所以我們可以推論在十五世紀之前，讀過聖經的人是非常非常少的，不是不願意讀，而是根本接觸不到聖經或者不識字。即使到了現代，由於聖經大部分都寫得枯燥乏味， 什麼祭祀細節都包括，即使是基督徒也很少讀聖經。
您應該看出這裡的問題了吧？ 耶穌之後，多少代人讀不到聖經？多少代人讀到的是偽
經，假福音？ 多少人因為傳播聖經的人事實上就是西方殖民主義者而整個拒絕聖經？ 所以我們可以很合理的問為什麼會這樣。神設計了用文字來傳達他的話，然後依靠有罪不可靠的人來傳播，難道不能預料到這樣的歷史發展嗎? 如果神連這種發展都不能預料，還算是神嗎？ 如果這是故意把這麼重要的消息用這麼沒效率的方式傳播，那這神是
惡意的。
不要忘記，神應該是全能的，神完全可以直接對任何人用那人可以理解的方式，準確無誤的傳達他要說的話，這並不干涉人的自由意志，只是傳達訊息而已，人還是可以拒絕接受神的指引，為什麼神不這麼作？
基督徒可能要反駁了，『可是聖經就明明白白的傳到我手上了，我也讀了』，那恭喜你了，因為你生在二十世紀以後，剛好各種條件都齊備，你也識字了，你或者其他人的經濟條件好到可以擁有書了，讀聖經不會被起訴了, 而且你剛好參加了一個正確的教會，使用了正確的翻譯版，所以你能讀聖經。 你要想想，你要是生在三百年前中國，你就
不值得拯救嗎？神就不管你，因為別人造成的社會及物質條件不齊備，所以你就被放棄了，這說得通嗎？
聖經作為傳播神意媒介是徹底失敗的，所以神是失敗的，這也就證明了沒有神，基督教是假的，再次謝謝你花時間閱讀
這篇文章上週剛看過啊，這個失敗的定義就有問題。。。聖經沒有定義說所有人都喜愛看聖經才叫成功呢。相反現在很多人喜歡看充斥著感官刺激的東西，照這麼說的話物慾色慾的氾濫是代表其成功的，大家都應當來相信之，親近之? 當然不信神則罷了死後歸於塵土，所以對一些人來說享樂主義就是人生的真諦。。。的確有一段時間有很多人相信享樂主義是真理(比如美國上世紀初)。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 神為何無言？ (二）聖經的失敗
: 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
: 上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
: 清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
: 小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
: 不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
: 每一句都是正確無比，智慧無限。
: 對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
: 戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
: 永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
: ...................
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 反基的出发点有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 10 13:12:39 2013, 美东)
这不叫废话么，当时有现代的科技么，再说保罗有癫痫又不是反基发明滴，乱咬只能显
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
得你心虚
知道啥是弥赛亚不？知道耶稣的时候出来多少弥赛亚不？你对基督教的历史真的是一无所知阿
请找出“应该有”。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 啧啧啧，说保罗有癫痫的研究多了
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1032067/
: 另外我说的是应该有哦，别乱咬
谢谢指点。
请看https://net.bible.org/#!bible/John+8:4
有问题我们可以在讨论。谢谢。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 倒！ 講半天你還是不知道哪段。
: 算了，告訴你吧！ John 8：3-11
408
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 反基的出发点有问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 10 13:12:39 2013, 美东)
: 这不叫废话么，当时有现代的科技么，再说保罗有癫痫又不是反基发明滴，乱咬只能显
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 得你心虚
: 知道啥是弥赛亚不？知道耶稣的时候出来多少弥赛亚不？你对基督教的历史真的是一无
: 所知阿
: 请找出“应该有”。
我知道，你先说了“应该”后来连“应该”都没了。
这种省略是不应该的。其实，你应该每次都用“可能”。
“可能”不等于“应该”。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 408
有进步，这次总算没继续当面造谣
说真格的，你智商到底多少？我挺好奇的
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我知道，你先说了“应该”后来连“应该”都没了。
: 这种省略是不应该的。其实，你应该每次都用“可能”。
: “可能”不等于“应该”。
我没造谣，那就是你造谣了。
你必须承认没有证据证明保罗有癫痫。这只是一种可能。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 有进步，这次总算没继续当面造谣
: 说真格的，你智商到底多少？我挺好奇的
你有证据保罗没有癫痫？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我没造谣，那就是你造谣了。
: 你必须承认没有证据证明保罗有癫痫。这只是一种可能。
我没说保罗必然没有癫痫。
我只说
"你必须承认没有证据证明保罗有癫痫。这只是一种可能。"
【 在 GetThere (无为) 的大作中提到: 】
: 你有证据保罗没有癫痫？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我没造谣，那就是你造谣了。
: 你必须承认没有证据证明保罗有癫痫。这只是一种可能。
按照你的邏輯， 沒證據就不信，是 bias。
那是你这个反基的逻辑，不要往别人身上套。谢谢。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 按照你的邏輯， 沒證據就不信，是 bias。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 那是你这个反基的逻辑，不要往别人身上套。谢谢。
OK, 你的邏輯是沒證據就信。
那是你这个反基假想的我的的逻辑，不要往我身上套。谢谢。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: OK, 你的邏輯是沒證據就信。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 那是你这个反基假想的我的的逻辑，不要往我身上套。谢谢。
那好，請問神存在的證據在哪裡？
（我猜你不敢回答了）
你造谣了，
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你所引用的文章无法支持你的偏激观点。
: "被认为可能患有此种疾病，如保罗"
: 被你说成是
: "保罗有癫痫"
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我没造谣，那就是你造谣了。
: 你必须承认没有证据证明保罗有癫痫。这只是一种可能。
对于基督徒：圣经，基督教历史，和基督徒的见证。
对于反基：没有。因为反基认为上面的都是假的。
反基的观点：没有100%可信的证据，就是没有。
我的观点：我通过基督教见证了神，我相信基督教是通往真神的道路 。我们知道我们
手里的圣经不是100%准确。我们这些证据，必须要靠信仰来支撑。但是由于我们见证了神，所以我们的信仰不是完全建立在这些证据上。
我的见证不一定能说服别人来信主，但是别人的反驳，必然无法说服我放弃我的信仰，因为我相信我的经历。即使圣经不存在。神也存在。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 那好，請問神存在的證據在哪裡？
: （我猜你不敢回答了）
没有证据确认保罗有癫痫。
保罗只是可能有癫痫。
请问你同意上面两个陈述么？
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 你造谣了，
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 对于基督徒：圣经，基督教历史，和基督徒的见证。
: 对于反基：没有。因为反基认为上面的都是假的。
: 反基的观点：没有100%可信的证据，就是没有。
: 我的观点：我通过基督教见证了神，我相信基督教是通往真神的道路 。我们知道我们
: 手里的圣经不是100%准确。我们这些证据，必须要靠信仰来支撑。但是由于我们见证了
: 神，所以我们的信仰不是完全建立在这些证据上。
: 我的见证不一定能说服别人来信主，但是别人的反驳，必然无法说服我放弃我的信仰，
: 因为我相信我的经历。即使圣经不存在。神也存在。
能不能說服別人是一回事， 你答應要貼你相信聖經是真的的證據， 還算數嗎？
我不像你 close minded, 你說得有道理我就信。
你造谣了没？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 没有证据确认保罗有癫痫。
: 保罗只是可能有癫痫。
: 请问你同意上面两个陈述么？
你好像听不明白呢。
我认为从基督教的角度讲，是因为有了见证才可能信的。不是因为圣经有道理才信的。
你要open mind，必须有上帝在你身上行神迹才行。我的感受是，自己先对神有懵懂的
感觉，这种感觉来自自己的经历，然后就会下意识的找神，这时神也会找你，有人会传福音，然后学会虚心祷告，然后神会在你身上行神迹。然后自己无法抗拒的信了。
所以如果你想通过自己的判断，首先去评判圣经有没有道理，然后根据自己的判断去决定信不信神。这相当于，你始终把神放在自己的判断之下。那么你信的神不过是满足你自己判断的神。其实你并没有open mind。一切都还是你自己的判断。
所谓根据自己的思考，决定是否有道理，再决定是否open mind的话，就是旧思想决定
新思想。能叫open mind么？
如果真实的神跟你想法不一致，用这种方法，你永远无法找到神。
以这种心态去找神，从基督教角度看很难找到神。
算数。但如果你想通过这个帖子信圣经，那是没戏。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 能不能說服別人是一回事， 你答應要貼你相信聖經是真的的證據， 還算數嗎？
: 我不像你 close minded, 你說得有道理我就信。
好，我們來談誰 open mind
你有足夠的證據我就信你的神
你會不會因為證據接受你的信仰是錯誤的？
你批評我 『想通过自己的判断，首先去评判圣经有没有道理，然后根据自己的判断去决
定信不信神』，我看不出這有什麼問題。 請問你是怎麼判斷的？難道是別人幫你判斷的？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你好像听不明白呢。
: 我认为从基督教的角度讲，是因为有了见证才可能信的。不是因为圣经有道理才信的。
: 你要open mind，必须有上帝在你身上行神迹才行。我的感受是，自己先对神有懵懂的
: 感觉，这种感觉来自自己的经历，然后就会下意识的找神，这时神也会找你，有人会传
: 福音，然后学会虚心祷告，然后神会在你身上行神迹。然后自己无法抗拒的信了。
: 所以如果你想通过自己的判断，首先去评判圣经有没有道理，然后根据自己的判断去决
: 定信不信神。这相当于，你始终把神放在自己的判断之下。那么你信的神不过是满足你
: 自己判断的神。其实你并没有open mind。一切都还是你自己的判断。
: 所谓根据自己的思考，决定是否有道理，再决定是否open mind的话，就是旧思想决定
: 新思想。能叫open mind么？
: ...................
我通过信基督教的神，已经经历到了神的存在。你怎么把我的经历夺走呢？
你可以说我的经历都是自欺欺人。但是我的经历难道你更清楚？
你是认为你一个人可以理解神。但是从基督教的角度讲，人无法完全理解神。如果神不找人，人找不到神。
任何跟神有关的都经过你现在的思维去判断。如果人从物质的角度讲无法理解神，那么你的方法必然永远无法找到神。
你必须假设，人通过自己的思维可以认识神，你的方法才有效。
但这个假设并没有任何可信度。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 好，我們來談誰 open mind
: 你有足夠的證據我就信你的神
: 你會不會因為證據接受你的信仰是錯誤的？
: 你批評我 『想通过自己的判断，首先去评判圣经有没有道理，然后根据自己的判断
去决
: 定信不信神』，我看不出這有什麼問題。 請問你是怎麼判斷的？難道是別人幫你判斷
: 的？
先問一下， 你這基督徒怎麼說話不算話？ 你答應要貼的東西呢？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我通过信基督教的神，已经经历到了神的存在。你怎么把我的经历夺走呢？
: 你可以说我的经历都是自欺欺人。但是我的经历难道你更清楚？
那麼你可以說出來啊。 245 就是自欺欺人。
你有可信的經歷， 可以讓更多慕道友也試著去了解， 你為啥不說呢？
: 你是认为你一个人可以理解神。但是从基督教的角度讲，人无法完全理解神。如果神不
: 找人，人找不到神。
誰告訴你神存在的
: 任何跟神有关的都经过你现在的思维去判断。如果人从物质的角度讲无法理解神，那么
: 你的方法必然永远无法找到神。
那就表示這個神不是客觀存在的
: 你必须假设，人通过自己的思维可以认识神，你的方法才有效。
: 但这个假设并没有任何可信度。
誰告訴你神存在的
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 先問一下， 你這基督徒怎麼說話不算話？ 你答應要貼的東西呢？
你不要着急批评人。这是你们反基的通病。
: 那麼你可以說出來啊。 245 就是自欺欺人。
上帝给基督徒的sign是personal的。你们反基这样想很正常。
: 你有可信的經歷， 可以讓更多慕道友也試著去了解， 你為啥不說呢？
你别急。
: 誰告訴你神存在的
你在找神之前不可以认为神100%不存在，不然你为什么找神呢？
: 那就表示這個神不是客觀存在的
你无法认识神，你就说神不存在？
基督徒认为虽然我们无法完全理解神，但是我们可以知道神的某些特性。
: 誰告訴你神存在的
我不做神是否存在的假设。如果神存在的话，你的办法无法找到神。
但是没有人可以证明神不存在。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你不要着急批评人。这是你们反基的通病。
那麼你貼了嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 但是没有人可以证明神不存在。
但是我们可以证明基督教的“神”不存在！
“神”和“基督教的神”是两个概念！请思考我的证明：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”http://www.douban.com/group/topic/8624536/
你也不能证明，记住证明要求是100%的可信，真实。
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 但是我们可以证明基督教的“神”不存在！
: “神”和“基督教的神”是两个概念！请思考我的证明：
: 分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
: http://www.douban.com/group/topic/8624536/
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你不要着急批评人。这是你们反基的通病。
: 上帝给基督徒的sign是personal的。你们反基这样想很正常。
: 你别急。
你別不急， 你以為拖久了我就會忘了是嗎？
: 你在找神之前不可以认为神100%不存在，不然你为什么找神呢？
你會去找牛魔王嗎？ 應該不會吧？
你在找牛魔王之前不可以认为牛魔王100%不存在，不然你为什么找牛魔王呢？
: 你无法认识神，你就说神不存在？
請自行代換成牛魔王
: 基督徒认为虽然我们无法完全理解神，但是我们可以知道神的某些特性。
怎麼知道的？
: 我不做神是否存在的假设。如果神存在的话，你的办法无法找到神。
為什麼？ 你連神存不存在都沒證明， 你先說神是怎樣的？
: 但是没有人可以证明神不存在。
看神的定義， 基督教的神很好證明不存在的。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你別不急， 你以為拖久了我就會忘了是嗎？
那是你的想法，不是我的。
: 你會去找牛魔王嗎？ 應該不會吧？
: 你在找牛魔王之前不可以认为牛魔王100%不存在，不然你为什么找牛魔王呢？
: 請自行代換成牛魔王
: 怎麼知道的？
基督徒自认为的，这只是一个陈述。你不信不要纠结。
: 為什麼？ 你連神存不存在都沒證明， 你先說神是怎樣的？
无法证明存在或不存在，所以不排除任何可能。
: 看神的定義， 基督教的神很好證明不存在的。
请给出证明谢谢。你可以在版上开个公开辩论。跟所有基督徒show一下。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 那是你的想法，不是我的。
那你為什麼不貼？
: 基督徒自认为的，这只是一个陈述。你不信不要纠结。
: 无法证明存在或不存在，所以不排除任何可能。
你真的覺得牛魔王可能存在？
: 请给出证明谢谢。你可以在版上开个公开辩论。跟所有基督徒show一下。
給過了。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 那你為什麼不貼？
我想贴就贴，你别着急。
: 你真的覺得牛魔王可能存在？
我无法100%证明他不存在。
: 給過了。
哪呢？
顶
好文要连续顶。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 请给出证明谢谢。你可以在版上开个公开辩论。跟所有基督徒show一下。
虽然你可能看不懂，但是我还是给出证明：
希望大家分清楚两个概念：“神”和“基督教的神”。
这是两个截然不同的概念。有些人，没有分清楚这两个概念，看了有些糊涂虫讲述的人体多么奇妙/宇宙多么奇妙之后（例如那本惨不忍睹的《游子吟》），接受了宇宙有一
个创造者的说法，稀里糊涂就信了基督教。请大家注意，即使有一个“神”，即使宇宙/生命是被创造的，这个创造者就一定是“基督教的神”吗？肯定不是！
有没有“神”？如果有，这个“神”有什么特点？我的回答是：我不知道！我们既没有证据证明存在一个“神”，也没有证据证明不存在一个“神”。
而基督教的“神”耶和华/耶稣，“圣经”有很多非常具体的描写，这个“基督教的神
”耶和华/耶稣会生气，会愤怒，会后悔，会嫉妒，甚至强迫人娶一个淫妇为妻，甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！基督教的“神”是不存在的，这是可以
证明的。我们之所以能够证明基督教的“神”不存在，就是因为“圣经”提供了大量的有关耶和华/耶稣的言行的细节。例如，我们可以用如下的方法证明基督教的“神”不
存在：
1）基督教的“神”耶和华/耶稣，如果存在的话，是“全知全能”的，说话不应该是放P。
2）基督教的“神”耶和华/耶稣说：“我焉能使我的名被亵渎”，又说“我要在我民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎”。根据：
以赛亚书 48:11 我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎，我必不将我
的荣耀归给假神。
以西结书 39:7 我要在我民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎，列国人就知道我是耶和华以色列中的圣者。
3）同样根据“圣经”，即使在所谓的“新约”时期，耶和华/耶稣的名还是一样被亵渎。根据：
罗马书 2:24 的名在外邦人中，因你们受了亵渎，正如经上所记的。
结论：基督教的“神”不存在 --- 除非他说话是放P，或者“圣经”是胡说八道。
证毕！这个证明简单，清楚，明了。请大家说说，这个证明有什么逻辑漏洞没有？
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附：为什么可以证明基督教的“神”不存在？
请大家注意：广义地讲，“神”是什么样子，我们不知道。所以，我们无法判断是否真的存在一个“神”。
基督教的“神”，在“圣经”里有非常具体的言行，这就给我们判断真假的机会了。
大家能分清这个逻辑吗？
比如说：
如果有人说地球上存在一个长着五个脑袋七只手八只脚的怪物。你可以不相信，但是你无法证明这个说法是错误的。
但是，如果有人说某年某月某日地球上经度纬度是多少多少的那个地方将出现一个长着五个脑袋七只手八只脚的怪物，那么，我们很容易就可以证伪这种说法了。
大家明白了吗？
同样的逻辑，我们无法证明不存在一个“神”，但是我们可以证明：基督教的“神”不存在！因为，基督教的“神”在“圣经”里面有很具体的言行供我们判断！
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2/16/2013 补充：
有基督徒说，“圣经”并没有说这个“神”必须说话算话，因此你的证明不成立。说这样的话基督徒显然没有认真读过“圣经”。看“圣经”：
以西结书 12:25 我耶和华说话，所说的必定成就，不再耽延。你们这悖逆之家，我所
说的话必趁你们在世的日子成就。这是主耶和华说的。
列王记下 20:9 以赛亚说，耶和华必成就他所说的。这是他给你的兆头，你要日影向前进十度呢？是要往后退十度呢？
以赛亚书 38:7 我耶和华必成就我所说的，我先给你一个兆头。
你的证明不对因为你没有把经文放在语境里理解。说白了还是你对圣经理解有误。
请看我的解释。
以赛亚书 48:11 我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎，我必不将我
的荣耀归给假神。
说上帝会把以色列人从巴比伦救出来，这样不让他的名被亵渎。明显上帝允许以色列人被流放巴比伦，有人可能对以色列人说，你们的神怎么不行了。但这只是暂时的。
以西结书 39:7 我要在我民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎，列
国人就知道我是耶和华以色列中的圣者。
上帝不是现在不允许人亵渎他，而是当他审判所有人的时候。
你稍微往后看看就知道了：
Ezekiel 39:21（NIV）
21 “I will display my glory among the nations, and all the nations will see the punishment I inflict and the hand I lay on them.
以西结书 12:25 我耶和华说话，所说的必定成就，不再耽延。你们这悖逆之家，我所
说的话必趁你们在世的日子成就。这是主耶和华说的。
这里说的是一个特定的预言是很快就实现的。很多其他预言是很久之后才成就的。
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 虽然你可能看不懂，但是我还是给出证明：
: 希望大家分清楚两个概念：“神”和“基督教的神”。
: 这是两个截然不同的概念。有些人，没有分清楚这两个概念，看了有些糊涂虫讲述的人
: 体多么奇妙/宇宙多么奇妙之后（例如那本惨不忍睹的《游子吟》），接受了宇宙有一
: 个创造者的说法，稀里糊涂就信了基督教。请大家注意，即使有一个“神”，即使宇宙
: /生命是被创造的，这个创造者就一定是“基督教的神”吗？肯定不是！
: 有没有“神”？如果有，这个“神”有什么特点？我的回答是：我不知道！我们既没有
: 证据证明存在一个“神”，也没有证据证明不存在一个“神”。
: 而基督教的“神”耶和华/耶稣，“圣经”有很多非常具体的描写，这个“基督教的神
: ”耶和华/耶稣会生气，会愤怒，会后悔，会嫉妒，甚至强迫人娶一个淫妇为妻，甚
至_
: ...................
最近大家比较怀旧，那就看看旧文把。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 按leonana的话说（付在后面），基督教是邪教所以要反。我写这帖子要证明反基的出
: 发点站不住脚。
: 1. 世界上有21亿基督教徒(from wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian)。反基把世界上多于1/4的人口说成是邪教教徒。是想世界上有这么大的邪教组织，世界还这么安宁，真是奇迹啊。而且还有伊斯兰教呢人数跟基督教差不多。反基这种口无遮拦的勇气可嘉，只是把自己的无知自大表现的一览无余。
: 2. 反基不相信群众的眼睛是雪亮的。反基认为人们无法辨识什么是好什么是坏，看不
: 出什么是邪教什么不是。反基认为人们无法看出宗教中逻辑的问题。反基认为所有这些
: ，必须靠反基解决。
: 3. 反基不认为人要为自己的行为负责。反基认为如果有人入了基督教就是受了骗，蒙
: 了损失，那是因为反基工作没做好。他们把自己当成了世界人民的救星。其实哪个基督
: 徒不是在神那里得了喜乐，满足的。反基认为基督徒捐点钱，就是损失了。其实，现在
: 根本没人逼你捐钱。都是自愿的。反基总是把自己的感受随意扩展到所有人身上。
: ...................