转：史海回眸：施琅武力收复台湾始末

既然你说金三角国军是国家，那么你拿出证据吧

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你又转进了

我几时说过金三角国军是国家？请你举证证明我说过。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然你说金三角国军是国家，那么你拿出证据吧

跟英国人交流就是如此，英国人称之为king of taiwan。郑氏自称台湾国王。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏啥时候开始说英文了

金三角国军效忠于台湾国民政府，跟你认定的郑氏效忠南明一摸一样。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然你说金三角国军是国家，那么你拿出证据吧

你拿出郑氏自称台湾国王的证据

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 跟英国人交流就是如此，英国人称之为king of taiwan。郑氏自称台湾国王。

既然金三角国军不是国家，那么与题无关

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 我几时说过金三角国军是国家？请你举证证明我说过。

驻韩美军效忠美帝政府，跟金三角国军一个性质都跟郑氏政权毛关系都没有

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 金三角国军效忠于台湾国民政府，跟你认定的郑氏效忠南明一摸一样。

在英國商館的債務紀錄中，以「本藩」（英語：Ponpoan；闽南语：Pún-phoan）與「
臺灣國王」（King of Tywan）稱呼鄭經。[5]

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你拿出郑氏自称台湾国王的证据

国军残部跑到金三角，并不等于金三角是中国领土。同理郑成功跑到台湾，并不等于台湾就是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然金三角国军不是国家，那么与题无关

所以郑成功也是一个性质驻台明军，不等于台湾是中国领土。都是驻外国军队。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 驻韩美军效忠美帝政府，跟金三角国军一个性质都跟郑氏政权毛关系都没有

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 所以郑成功也是一个性质驻台明军，不等于台湾是中国领土。都是驻外国军队。

真蠢
是那哪个国家的驻外国军队呢？ 是日本还是美国还是打印帝国？

难得印第安人还可以说美国是驻外国军队？

郑军名义上是明军，实际是郑氏的私军。中国的驻外军队，那也是驻外国啊，不代表军队所在的外国就变成了中国领土。

【 在 tree9990 (天上云) 的大作中提到: 】
: 真蠢
: 是那哪个国家的驻外国军队呢？ 是日本还是美国还是打印帝国？
: 难得印第安人还可以说美国是驻外国军队？

明史说台湾是外国很容易理解
因为明史是清朝人写的，张廷玉们为了证明康熙的武功，有动机说台湾早先是外国
无法从明史说台湾是外国，得出明朝人真心认为台湾是外国的结论

至于“说台湾属于日本”那就是倭杂李奇微意淫了

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 明史里把台湾放在外国志里，说台湾属于日本。

原来仅凭有作案动机就可以下结论作案了。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 明史说台湾是外国很容易理解
: 因为明史是清朝人写的，张廷玉们为了证明康熙的武功，有动机说台湾早先是外国
: 无法从明史说台湾是外国，得出明朝人真心认为台湾是外国的结论
: 至于“说台湾属于日本”那就是倭杂李奇微意淫了

这是外国人的记录，跟郑氏政权自己的定位完全两码事。大街上别人怎么称呼你的，跟你在护照上的真实名字完全可以不一样

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 在英國商館的債務紀錄中，以「本藩」（英語：Ponpoan；闽南语：Pún-phoan）與「
: 臺灣國王」（King of Tywan）稱呼鄭經。[5]

郑氏建立了台湾的完整政府管辖，跟驻军完全不一样。你又暴露了你的无知

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 所以郑成功也是一个性质驻台明军，不等于台湾是中国领土。都是驻外国军队。

无知，郑氏政权建立台湾完整的政治统治，管理平民。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 郑军名义上是明军，实际是郑氏的私军。中国的驻外军队，那也是驻外国啊，不代表军
: 队所在的外国就变成了中国领土。

完整个屁。永历被杀和郑成功占台也就是前后脚的事，尽管台湾收留了明朝宗室，但郑家再也没有立过任何南明皇帝。国不可一日无君，郑家区区一个郡王，凭啥可以延续老朱家的明朝法统？郑家治理台湾是皇帝派去的吗？光这两点，明郑就是个伪朝。而且就算郑成功的王位是明朝封的，他死后儿子孙子凭啥可以继续承袭？连皇帝都没了，郑成功之后的王位都是自封的，全是伪王。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 无知，郑氏政权建立台湾完整的政治统治，管理平民。

台巴子分不清楚刑事案件和历史讨论的区别？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 原来仅凭有作案动机就可以下结论作案了。

是的，张廷玉是有动机来美化康熙。

但是郑和康有啥本质区别吗？就差了几十年的时间。事实是中国直到顺治或康熙才对台湾实施了统治。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 明史说台湾是外国很容易理解
: 因为明史是清朝人写的，张廷玉们为了证明康熙的武功，有动机说台湾早先是外国
: 无法从明史说台湾是外国，得出明朝人真心认为台湾是外国的结论
: 至于“说台湾属于日本”那就是倭杂李奇微意淫了

说明郑氏政权对外就是这么和外国人交流的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是外国人的记录，跟郑氏政权自己的定位完全两码事。大街上别人怎么称呼你的，跟
: 你在护照上的真实名字完全可以不一样

但郑氏不认为台湾属于中国，而是一个独立的国家。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏建立了台湾的完整政府管辖，跟驻军完全不一样。你又暴露了你的无知

郑氏不认为台湾属于中国，而是一个独立国家。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 无知，郑氏政权建立台湾完整的政治统治，管理平民。

明朝皇帝既没有命令郑氏去攻取台湾，也没有把台湾册封给郑氏。郑氏攻台的行为是私自行为，不是以明朝政府的名义。即使郑氏攻占了台湾并实行管理，也是中国国人夺取并管理外国土地。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 无知，郑氏政权建立台湾完整的政治统治，管理平民。

你个傻X，皇帝是要下面官员立的吗？还台湾收留了明朝宗室，台湾是啥在收留？荷兰
人？还是原住民？你难道不知道王位是可以世袭的吗？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 完整个屁。永历被杀和郑成功占台也就是前后脚的事，尽管台湾收留了明朝宗室，但郑
: 家再也没有立过任何南明皇帝。国不可一日无君，郑家区区一个郡王，凭啥可以延续老
: 朱家的明朝法统？郑家治理台湾是皇帝派去的吗？光这两点，明郑就是个伪朝。而且就
: 算郑成功的王位是明朝封的，他死后儿子孙子凭啥可以继续承袭？连皇帝都没了，郑成
: 功之后的王位都是自封的，全是伪王。

外国人不了解的多了。老外还可以把慈禧当中国的女王，而事实上慈禧从来没登基过。

你的历史知识全是野鸡路子，还不如地摊文学来的靠谱。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 说明郑氏政权对外就是这么和外国人交流的。

拿出你的证据来

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 但郑氏不认为台湾属于中国，而是一个独立的国家。

扯蛋，照你这个逻辑，美国的领土都是联邦政府下令从印第安人手里抢来的了？美帝领土不少都是私人先从印第安人那里抢来的，然后就变成了美帝领土。看来美帝的不少现在领土都是外国土地，属于印第安人。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 明朝皇帝既没有命令郑氏去攻取台湾，也没有把台湾册封给郑氏。郑氏攻台的行为是私
: 自行为，不是以明朝政府的名义。即使郑氏攻占了台湾并实行管理，也是中国国人夺取
: 并管理外国土地。

私人抢的时候当然不算是美国领土，但是私人向美国中央政府交税接受美国中央政府管辖，这个就变成美国领土了。私人也可以选择自己独立建国。所以康熙打败郑氏才算正式把台湾收入中国版图。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯蛋，照你这个逻辑，美国的领土都是联邦政府下令从印第安人手里抢来的了？美帝领
: 土不少都是私人先从印第安人那里抢来的，然后就变成了美帝领土。看来美帝的不少现
: 在领土都是外国土地，属于印第安人。

郑氏跟清朝谈判，要求援引朝鲜先例，做清朝的属国，称臣纳贡但是不剃发，清军不得进入台湾。这个就是把台湾当成独立国家。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 拿出你的证据来

郑氏也没有拒绝老外这么称呼，说明郑氏自己也这么认为。

老外从来都很清楚慈溪的真实身份。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 外国人不了解的多了。老外还可以把慈禧当中国的女王，而事实上慈禧从来没登基过。
: 你的历史知识全是野鸡路子，还不如地摊文学来的靠谱。

郑氏谈判自抬身价，根本不说明啥。你拿出郑氏称帝的证据才能说明郑氏政权是独立国家

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 郑氏跟清朝谈判，要求援引朝鲜先例，做清朝的属国，称臣纳贡但是不剃发，清军不得
: 进入台湾。这个就是把台湾当成独立国家。

老外写啥，郑氏当然管不着。老外称慈禧是中国女王，慈禧也没拒绝，这说明慈禧登基称帝了？你逻辑感人

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 郑氏也没有拒绝老外这么称呼，说明郑氏自己也这么认为。
: 老外从来都很清楚慈溪的真实身份。

郑氏政权也接受明朝管辖，所以台湾就是明朝领土

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 私人抢的时候当然不算是美国领土，但是私人向美国中央政府交税接受美国中央政府管
: 辖，这个就变成美国领土了。私人也可以选择自己独立建国。所以康熙打败郑氏才算正
: 式把台湾收入中国版图。

永历之后南明连皇帝都没了，郑氏受谁管辖？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权也接受明朝管辖，所以台湾就是明朝领土

捅到你G点了，这么high？你这个史盲，中国历史上由大臣拥立的皇帝多了去了，你自
己去翻翻，远的不说，就连明朝都有皇帝是由大臣议定的。
先不论郑家的王位是不是可以世袭罔替，就算是，你以为新王继位不需要皇帝认可？王位是明朝皇帝封的，明朝皇帝自然也可以收回或者选他人继承。没有皇帝的认可，就叫自立为王。

这里说台湾收留明朝宗室，当然指的是郑家收留。你自己都不承认台湾岛上除了原住民和荷兰人，还有郑家了？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你个傻X，皇帝是要下面官员立的吗？还台湾收留了明朝宗室，台湾是啥在收留？荷兰
: 人？还是原住民？你难道不知道王位是可以世袭的吗？

郑氏和清廷都认为台湾不属中国

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏谈判自抬身价，根本不说明啥。你拿出郑氏称帝的证据才能说明郑氏政权是独立国家

郑氏根本不受明朝管辖

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权也接受明朝管辖，所以台湾就是明朝领土

老外几时称慈禧是中国女王了？

郑氏就是以台湾国王的title和老外交往的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 老外写啥，郑氏当然管不着。老外称慈禧是中国女王，慈禧也没拒绝，这说明慈禧登基
: 称帝了？你逻辑感人

你个傻X，有皇帝被大臣拥立不等于皇帝都是被大臣拥立，你逻辑还不如小学生。

历史上前朝皇帝死了，大臣继续皇帝年号和制度多了，这些历史上都算是前朝的政权。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 捅到你G点了，这么high？你这个史盲，中国历史上由大臣拥立的皇帝多了去了，你自
: 己去翻翻，远的不说，就连明朝都有皇帝是由大臣议定的。
: 先不论郑家的王位是不是可以世袭罔替，就算是，你以为新王继位不需要皇帝认可？王
: 位是明朝皇帝封的，明朝皇帝自然也可以收回或者选他人继承。没有皇帝的认可，就叫
: 自立为王。
: 这里说台湾收留明朝宗室，当然指的是郑家收留。你自己都不承认台湾岛上除了原住民
: 和荷兰人，还有郑家了？

郑氏自始至终是明朝封的延平王，当然是明朝管辖

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 郑氏根本不受明朝管辖

你拿出郑氏自称台湾国王的证据出来

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 老外几时称慈禧是中国女王了？
: 郑氏就是以台湾国王的title和老外交往的。

你居然还能多次高潮，特异功能啊。我什么时候说过皇帝都是被大臣拥立的？打滚转进你可真在行。
郑家占据台湾二十年，都没有选个宗室出来当皇帝。你说说中国历史上有哪个朝代二十年皇位空虚还继续能被承认的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你个傻X，有皇帝被大臣拥立不等于皇帝都是被大臣拥立，你逻辑还不如小学生。
: 历史上前朝皇帝死了，大臣继续皇帝年号和制度多了，这些历史上都算是前朝的政权。

明朝没有把台湾封给郑氏，也没有说郑成功的这个延平王可以传给儿子。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏自始至终是明朝封的延平王，当然是明朝管辖

你拿出老外称慈溪是中国女王的证据

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你拿出郑氏自称台湾国王的证据出来

延平王（闽南语：Iân-pêng-ông）為南明永历帝於1655年敕封鄭成功的郡
王爵位，得名于延平府[1]。鄭成功在1662年攻占台灣不久後猝逝於承天府安平鎮。其
子鄭經在沒有大明皇帝冊封的情况下，接受了部分明鄭家臣的擁戴，自行以王世子的身分於思明州繼位；隨後又率軍征討並擊敗在台灣，自称「東都主」的叔父鄭襲。鄭經在鞏固王位之後，仍持續使用昭宗的永曆年號，並以此身分於大員地區開創二十餘年的鄭氏王朝「東寧」。1683年，末代延平王鄭克塽舉國降清，除去延平王爵，降封「漢軍公」。

西元1662年（明永曆十五年），流亡緬甸的永曆帝遭縊死，南明勢力走向瓦解。在此之後，歷代延平王雖然在法理上依舊奉大明為正朔（年號襲用「永曆」），但當時的南台灣已然成為獨立行政且以延平王為最高統治者的王國。1664年，第二代延平王鄭經從廈門撤退承天；撤退後，鄭經專心鞏固王權並強化對台灣的控制，先後與荷蘭東印度公司以及大肚王國發生武裝衝突。1681年，鄭經因痔瘡（台灣外記）或另有人稱狩獵摔傷不治，傳位予身兼監國的世子鄭克臧；然而，繼位不及三日，鄭克臧即遭鄭氏宗親與外戚馮錫範聯手發動了東寧之變謀殺，改立鄭克塽承嗣王位。鄭克塽繼位後兼襲潮王，追謚王祖父鄭成功為「武王」、父王鄭經謚為「文王」[2]。兩年後，清國將領施琅於澎湖
海戰中大敗劉國軒，鄭克塽詔告降清，結束了三代延平王於大員地區的統治。

郑氏统治下的台湾，完全是一个独立王国，而不是中国一部分。

呵呵，你的中文水平够烂的：

独立王国，汉语成语，拼音是dú lì wáng guó，意思是指抵制或不服从上级领导的行政区域或单位。出自《北洋军阀统治时期史话》。 [1]

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 郑氏统治下的台湾，完全是一个独立王国，而不是中国一部分。

明朝皇帝并没把台湾册封给郑成功，也没规定郑经可以继承郑成功的王位，郑氏政权在台湾就是独立王国，而不是中国一部分。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你的中文水平够烂的：
: 独立王国，汉语成语，拼音是dú lì wáng guó，意思是指抵制或不服从上级领导的
: 行政区域或单位。出自《北洋军阀统治时期史话》。 [1]

郑氏政权的年号是啥？尊哪位为帝？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明朝皇帝并没把台湾册封给郑成功，也没规定郑经可以继承郑成功的王位，郑氏政权在
: 台湾就是独立王国，而不是中国一部分。

朝鲜还用明朝年号尊奉明朝皇帝呢，这不等于朝鲜就是中国领土。明朝皇帝没有把台湾册封给郑氏，也没有命令郑氏攻取台湾，更没有承认郑成功的王位可以传给郑经。郑氏在台湾的统治并不能把台湾变成中国领土。康熙以中国皇帝身份攻取台湾才是正式把台湾纳入中国版图。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权的年号是啥？尊哪位为帝？

朝鲜有自己国王啊，国家名字和国号是朝鲜，这才是国家的关键区别。年号中国的藩属国都在使用，不代表是中国的一部分。历史上还有不同政权使用同一个年号，说明年号不能作为国家证据。

郑氏自始至终用的是明朝制度，沿用明朝册封的官位，一直以祭祀明帝。郑氏如果要独立，完全可以称帝废除明制。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 朝鲜还用明朝年号尊奉明朝皇帝呢，这不等于朝鲜就是中国领土。明朝皇帝没有把台湾
: 册封给郑氏，也没有命令郑氏攻取台湾，更没有承认郑成功的王位可以传给郑经。郑氏
: 在台湾的统治并不能把台湾变成中国领土。康熙以中国皇帝身份攻取台湾才是正式把台
: 湾纳入中国版图。

不要以偏概全。

词语解释
独立王国[ dú lì wáng guó ]
⒈  由某一个人或家族不受钳制地控制或支配的或主要由其控制或支配的活动地
区或领域。也指不服从上级领导，自成局面，自搞一套的单位或地区。

引证解释
⒈  原指主权完整的君主制国家。现用以比喻一个地区、单位或组织，不受上级
或其他任何约束，自行其是者。

标题：独立王国
链接：https://cidian.qianp.com/ci/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E7%8E%8B%E5%9B%BD
来源：千篇国学·汉语词典

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你的中文水平够烂的：
: 独立王国，汉语成语，拼音是dú lì wáng guó，意思是指抵制或不服从上级领导的
: 行政区域或单位。出自《北洋军阀统治时期史话》。 [1]

你自己说的，不同的政权也可以用相同的年号，所以郑家在台湾用南明年号，说明不了什么。

郑成功死前，南明就没有皇帝了，一直到郑家归顺大清，都没有皇帝。你见过一个二十年没有皇帝但还能宣称继续存在的政权吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权的年号是啥？尊哪位为帝？

自郑经开始，延平郡王都是自封的，自己关起门来搞明朝制度，也不能证明郑氏是明朝的延续，因为明朝的皇帝已经没有了。清还承明制呢。溥仪退位后还在紫禁城里继续当皇帝，连屁股都没有挪，宫里规矩也不变，但也没有给大清多续十几年命啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 朝鲜有自己国王啊，国家名字和国号是朝鲜，这才是国家的关键区别。年号中国的藩属
: 国都在使用，不代表是中国的一部分。历史上还有不同政权使用同一个年号，说明年号
: 不能作为国家证据。
: 郑氏自始至终用的是明朝制度，沿用明朝册封的官位，一直以祭祀明帝。郑氏如果要独
: 立，完全可以称帝废除明制。

郑氏就是自己独立王国的国王啊。朝鲜也没有称帝废除明制啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 朝鲜有自己国王啊，国家名字和国号是朝鲜，这才是国家的关键区别。年号中国的藩属
: 国都在使用，不代表是中国的一部分。历史上还有不同政权使用同一个年号，说明年号
: 不能作为国家证据。
: 郑氏自始至终用的是明朝制度，沿用明朝册封的官位，一直以祭祀明帝。郑氏如果要独
: 立，完全可以称帝废除明制。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 郑军名义上是明军，实际是郑氏的私军。中国的驻外军队，那也是驻外国啊，不代表军
: 队所在的外国就变成了中国领土。

你没理解问题在哪里？？

问你呆湾那时候是哪个外国？？呆湾国吗，也没有存在过啊

郑成功攻取台湾前，台湾是荷兰殖民统治以及本土的大肚王国并存。郑成功只是打跑了荷兰人，跟之前荷兰人打跑西班牙人一样。本土的大肚王国依然存在。所以台湾是郑氏东宁王国（不是中国一部分）和本土大肚王国并存。

【 在 tree9990 (天上云) 的大作中提到: 】
: 你没理解问题在哪里？？
: 问你呆湾那时候是哪个外国？？呆湾国吗，也没有存在过啊

比如说乃蛮王子跑到西辽，杀了西辽国王自己当西辽国王。这不等于西辽成了乃蛮领土。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑成功攻取台湾前，台湾是荷兰殖民统治以及本土的大肚王国并存。郑成功只是打跑了
: 荷兰人，跟之前荷兰人打跑西班牙人一样。本土的大肚王国依然存在。所以台湾是郑氏
: 东宁王国（不是中国一部分）和本土大肚王国并存。

你找的也没有把独立王国跟国家等同起来

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不要以偏概全。
: 词语解释
: 独立王国[ dú lì wáng guó ]
: ⒈  由某一个人或家族不受钳制地控制或支配的或主要由其控制或支配的活动地
: 区或领域。也指不服从上级领导，自成局面，自搞一套的单位或地区。
: 引证解释
: ⒈  原指主权完整的君主制国家。现用以比喻一个地区、单位或组织，不受上级
: 或其他任何约束，自行其是者。
: 标题：独立王国
: 链接：https://cidian.qianp.com/ci/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E7%8E%8B%E5%9B%BD
: ...................

郑氏政权一直遵守明制，无人称帝。在那时候，称帝是唯一的建国标志性事件。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你自己说的，不同的政权也可以用相同的年号，所以郑家在台湾用南明年号，说明不了
: 什么。
: 郑成功死前，南明就没有皇帝了，一直到郑家归顺大清，都没有皇帝。你见过一个二十
: 年没有皇帝但还能宣称继续存在的政权吗？

你史盲啊。溥仪退位后在故宫里住着是皇帝吗

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 自郑经开始，延平郡王都是自封的，自己关起门来搞明朝制度，也不能证明郑氏是明朝
: 的延续，因为明朝的皇帝已经没有了。清还承明制呢。溥仪退位后还在紫禁城里继续当
: 皇帝，连屁股都没有挪，宫里规矩也不变，但也没有给大清多续十几年命啊。

大肚王国是少民协会，跟国家和政权风马牛不相及

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑成功攻取台湾前，台湾是荷兰殖民统治以及本土的大肚王国并存。郑成功只是打跑了
: 荷兰人，跟之前荷兰人打跑西班牙人一样。本土的大肚王国依然存在。所以台湾是郑氏
: 东宁王国（不是中国一部分）和本土大肚王国并存。

如果他愿意尊乃蛮皇帝为帝，自愿当臣，接受册封，那么它就是乃蛮领土

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 比如说乃蛮王子跑到西辽，杀了西辽国王自己当西辽国王。这不等于西辽成了乃蛮领土。

乃蛮南明都灭国了，乃蛮南明最高领导人都已经死了。

而且朝鲜不是也向明朝称臣接受明朝册封，这不代表朝鲜是明朝领土。郑氏也表示原意向清朝称臣纳贡接受册封。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果他愿意尊乃蛮皇帝为帝，自愿当臣，接受册封，那么它就是乃蛮领土
: 土。

大肚王国是台湾本土政权，台湾自古不属中国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大肚王国是少民协会，跟国家和政权风马牛不相及

郑氏称王啊，郑经的王可不是明朝皇帝册封的。朝鲜琉球越南等中国藩属国最高领导人都是称王不能称帝。只有中国最高领导人才能称帝。郑氏称王就意味着台湾是独立王国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权一直遵守明制，无人称帝。在那时候，称帝是唯一的建国标志性事件。

“原指主权完整的君主制国家”，没看到吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你找的也没有把独立王国跟国家等同起来

皇帝都没有了，郑家在台湾就是流亡海外的明朝遗民搞了块地方搞自治。无论名义上建没建国，都不是明朝的延续。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权一直遵守明制，无人称帝。在那时候，称帝是唯一的建国标志性事件。

是的，根据优待条例，溥仪在故宫里尊号不变，且民国政府以外国君主的礼节对待。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你史盲啊。溥仪退位后在故宫里住着是皇帝吗

尊死人当皇帝和尊活人当皇帝能一样吗？永历之后，南明再也没有皇帝了。没有皇帝的南明政权就是灭亡了。一个已经灭亡的政权还会有领土？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果他愿意尊乃蛮皇帝为帝，自愿当臣，接受册封，那么它就是乃蛮领土
: 土。

朝鲜政权领导人是国王，这是与郑氏政权最大区别。所以朝鲜是藩属国，当时台湾在郑氏政权下只是明朝领土，但是是割据政权。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 乃蛮南明都灭国了，乃蛮南明最高领导人都已经死了。
: 而且朝鲜不是也向明朝称臣接受明朝册封，这不代表朝鲜是明朝领土。郑氏也表示原意
: 向清朝称臣纳贡接受册封。

请你拿出大肚王国是政权的证据来

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大肚王国是台湾本土政权，台湾自古不属中国。

郑经沿袭郑成功的延平王位。你搞混了延平王这个名称和朝鲜等藩属国的国王的区别。延平王是个爵位。朝鲜的藩属国的王是君主。两者字一样，含义不一样

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏称王啊，郑经的王可不是明朝皇帝册封的。朝鲜琉球越南等中国藩属国最高领导人
: 都是称王不能称帝。只有中国最高领导人才能称帝。郑氏称王就意味着台湾是独立王国。

现在早没人用了。你是活在三百年前吗

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: “原指主权完整的君主制国家”，没看到吗？

跟汉献帝退位了一样，还皇帝呢，呵呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 是的，根据优待条例，溥仪在故宫里尊号不变，且民国政府以外国君主的礼节对待。

郑氏政权从台湾继续反清复明的目标，说明明没有灭亡。明朝宗室那时候活着的还不少，只要郑氏能成功，明朝可以延续。

北宋被灭了，赵构也没有立刻即位建立南宋，这个时间断档难道说明了宋朝就此灭亡了吗？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 尊死人当皇帝和尊活人当皇帝能一样吗？永历之后，南明再也没有皇帝了。没有皇帝的
: 南明政权就是灭亡了。一个已经灭亡的政权还会有领土？

台湾的郑氏集团就是活在三百多年前，用独立王国，一点毛病没有。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 现在早没人用了。你是活在三百年前吗

辛亥之后，搞复辟的满清遗老遗少一大堆呢，最后在东北建立满洲国，还念念不忘恢复大清再次入关。按你的逻辑，大清活到了1945年。

靖康二年三、四月間，徽、欽二帝被金軍虜掠北去，赵构的妻妾女儿也被俘，但怀孕的潘氏得以幸免，后来生子趙旉。

靖康二年五月初一庚寅日（1127年6月12日），趙構在南京應天府（今河南商丘）登基
為帝，改元「建炎」。

两宋之间断档大概就一两个月，和南明永历之后20年后没有皇帝，能一样吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权从台湾继续反清复明的目标，说明明没有灭亡。明朝宗室那时候活着的还不少
: ，只要郑氏能成功，明朝可以延续。
: 北宋被灭了，赵构也没有立刻即位建立南宋，这个时间断档难道说明了宋朝就此灭亡了
: 吗？

请你和队友说话全程用明朝的方式，否则每句话都得标注是哪年的概念。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 台湾的郑氏集团就是活在三百多年前，用独立王国，一点毛病没有。

满洲国当时是割据政权，最后被收复回中国，有问题吗

一个月是断档，二十年也是断档。郑氏要么光复中国，要么被中原政权收复，反正结果都是中国统一。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 辛亥之后，搞复辟的满清遗老遗少一大堆呢，最后在东北建立满洲国，还念念不忘恢复
: 大清再次入关。按你的逻辑，大清活到了1945年。
: 靖康二年三、四月間，徽、欽二帝被金軍虜掠北去，赵构的妻妾女儿也被俘，但怀孕的
: 潘氏得以幸免，后来生子趙旉。
: 靖康二年五月初一庚寅日（1127年6月12日），趙構在南京應天府（今河南商丘）登基
: 為帝，改元「建炎」。
: 两宋之间断档大概就一两个月，和南明永历之后20年后没有皇帝，能一样吗？

西汉和东汉之间还插了了一个另外的政权几十年呢，不妨碍东汉也是汉朝。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 辛亥之后，搞复辟的满清遗老遗少一大堆呢，最后在东北建立满洲国，还念念不忘恢复
: 大清再次入关。按你的逻辑，大清活到了1945年。
: 靖康二年三、四月間，徽、欽二帝被金軍虜掠北去，赵构的妻妾女儿也被俘，但怀孕的
: 潘氏得以幸免，后来生子趙旉。
: 靖康二年五月初一庚寅日（1127年6月12日），趙構在南京應天府（今河南商丘）登基
: 為帝，改元「建炎」。
: 两宋之间断档大概就一两个月，和南明永历之后20年后没有皇帝，能一样吗？

说的是根据你的逻辑，大清活到了哪一年，跟东北是不是中国领土没关系。你不要转进。

活一岁也是活过了，活一百岁也是活过了，你早活过一岁了，是不是可以随时死了？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 满洲国当时是割据政权，最后被收复回中国，有问题吗
: 一个月是断档，二十年也是断档。郑氏要么光复中国，要么被中原政权收复，反正结果
: 都是中国统一。

讨论明清的事，不按明清的标准，难道还按习思想的标准？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请你和队友说话全程用明朝的方式，否则每句话都得标注是哪年的概念。

人家溥仪就是在紫禁城继续用宣统年号，称孤道寡，民国新总统上任还要给溥仪递国书，你和汉献帝悲愤也没有用。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 跟汉献帝退位了一样，还皇帝呢，呵呵呵

亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。

至少诸葛亮那个时代就把两汉区别对待了，你还在这里硬拗。

而且两汉皇帝都姓刘，刘秀和刘邦之间的关系，虽然八竿子打不着，但八百竿子还是够得着的。郑成功和朱元璋之间有这关系吗？郑家这种出身也配延续明朝？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西汉和东汉之间还插了了一个另外的政权几十年呢，不妨碍东汉也是汉朝。

讨论明清的事，你是在说明清的话吗？如果不是，就不要信口雌黄

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 讨论明清的事，不按明清的标准，难道还按习思想的标准？

你在家里也可以称帝，然后你家人山呼万岁，你就是独立王国了，哈哈哈

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 人家溥仪就是在紫禁城继续用宣统年号，称孤道寡，民国新总统上任还要给溥仪递国书
: ，你和汉献帝悲愤也没有用。

郑成功赐姓朱，说明了他的地位。再说又不是郑要当皇帝，他就不能找明朝宗亲当吗。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。
: 至少诸葛亮那个时代就把两汉区别对待了，你还在这里硬拗。
: 而且两汉皇帝都姓刘，刘秀和刘邦之间的关系，虽然八竿子打不着，但八百竿子还是够
: 得着的。郑成功和朱元璋之间有这关系吗？郑家这种出身也配延续明朝？

你的逻辑跟我风马牛不相及，你还是早死早超生，大家都清净了。。。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 说的是根据你的逻辑，大清活到了哪一年，跟东北是不是中国领土没关系。你不要转进。
: 活一岁也是活过了，活一百岁也是活过了，你早活过一岁了，是不是可以随时死了？

明朝宗亲在台湾避难的很多，郑氏却始终不立任何一个当皇帝，充分说明郑氏并不是明朝的继承者。郑氏在台湾的统治也不是明朝的延续。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑成功赐姓朱，说明了他的地位。再说又不是郑要当皇帝，他就不能找明朝宗亲当吗。

郑氏在台湾根本没有反清复明啊，都已经和清朝开始谈判效仿朝鲜的例子称臣纳贡的事了。复的哪个明？明朝宗室在台湾很多，郑氏一个都不立，就是为了自己在台湾当老大，省的头上还有个皇帝。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权从台湾继续反清复明的目标，说明明没有灭亡。明朝宗室那时候活着的还不少
: ，只要郑氏能成功，明朝可以延续。
: 北宋被灭了，赵构也没有立刻即位建立南宋，这个时间断档难道说明了宋朝就此灭亡了
: 吗？

请你拿出大肚王国不是政权的证据来

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请你拿出大肚王国是政权的证据来

郑成功的延平王是明朝册封的，郑经的可不是。明朝可没说过郑成功的延平王是可以世袭的。郑经就是在台湾自立为王，没有得到明朝中央政府的承认。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑经沿袭郑成功的延平王位。你搞混了延平王这个名称和朝鲜等藩属国的国王的区别。
: 延平王是个爵位。朝鲜的藩属国的王是君主。两者字一样，含义不一样
: 国。

明朝中央政府从来没有命令郑成功去攻打台湾，也没有认可郑成功可以以明朝名义统治台湾。所以台湾在郑氏统治下并不是明朝领土，而是不属于明朝和中国的外国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 朝鲜政权领导人是国王，这是与郑氏政权最大区别。所以朝鲜是藩属国，当时台湾在郑
: 氏政权下只是明朝领土，但是是割据政权。

这个相当于现在土鳖的广州军区司令在没有中央政府命令的情况下，自己私自调兵攻下了老挝，然后在那里称王，这并不能证明老挝是中国领土。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明朝中央政府从来没有命令郑成功去攻打台湾，也没有认可郑成功可以以明朝名义统治
: 台湾。所以台湾在郑氏统治下并不是明朝领土，而是不属于明朝和中国的外国。

你在这条线上所发的帖子中，有哪一个是用明清时候的话写的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 讨论明清的事，你是在说明清的话吗？如果不是，就不要信口雌黄

赐姓而已，郑成功拜哪个明朝皇帝当干爹了没有？就算是干儿子，明朝宗室还没死绝呢，哪里轮得到外姓旁人？

“有地位”就等于地位高到有资格继承大明江山了？过去主人给家里仆人赐姓的多了，难道这些仆人有资格在将来继承主人的家业了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑成功赐姓朱，说明了他的地位。再说又不是郑要当皇帝，他就不能找明朝宗亲当吗。